ゾディアックウェポンについて

つきつめて考えると

FATEシステム自体が駄目コンテンツなのかも

このシステム開始から好評だった記憶が全くないんだけど…
初期は敵が見えないだの人が集まりすぎて鯖が落ちるだの問題多かったし
蛮族デイリーやクリタワ解放に絡めたら不満いっぱいでた記憶がありますよ

今回の問題もどっちかというとアートマが駄目なんじゃなくてFATEが駄目なんじゃないかな？

神話や戦記のトークンで貰えるアイテムやグラカン装備（高IL品は今後追加されるそうですが）がユニクロだからじゃないですかねぇそれは。

吉田Pはゾディアックは2.4、2.5とまだまだ続くと言っています。
つまり、そのパッチ時点でそれなりの性能に次々と成長していくってことです。
それこそ、FF11のレリックと打ち直しみたいな物ですよ。
あんな途方もないものなんてできる気なんてしないし、現物だって未だに見たことありません。
ゾディアックはそれに近い物なんじゃないかと勝手に解釈しています。
そう言うものだって吉田Pが言えばそれで話は終わりですし、そうであればまた別のコンテンツを用意するよう嘆願した方がまだ早い気がします。

あとはまぁ、自分が思ったよりマゾいプレーヤーって多かったんですねっていうのが正直な感想です。
ただ、あんまりゾディアックを目指すプレーヤーが多いと逆にそういう運要素の絡んだクラシックスタイルのMMOにありがちなアイテムなりイベントが
必要以上に増えやしないかが心配ではあります。

迷子の三要素っていうのがあってね

　①どこに行ったらいいのかわからない（目的地

　②どういったらいいのかわからない（道筋

　③自分がどこにいるのかわからない（現在地

この３つがはっきりしないと不安なんだと思う

今回

①目的地はアートマ集めてゾディアッククエストってわかってるんだけど

②の道筋がいまひとつはっきりしないんだよねＦＡＴＥすればいいという漠然とした道しかないわけだ

そしてなにより

③現在地、これが自分がどのていどの場所にいるのかがわからないと

あとどのていどがんばればいいのかがわからいんだよね

②はともかく③が重要だと思う

ジャルザーン(ゾディアッククエのＮＰＣ)辺りに「～～の地域にアートマの気配がする」的なことをリンクパールで確認できるとか
（２～３箇所くらい、もちろん自分が望むエリアとは限らない

プレイヤーを分散させると同時にちょっとだけその地域の出現率を上げるとかあったらいいかもね






－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ＦＡＴＥをつかってやること自体は問題はないと思う

しかしＦＡＴＥがいつ起こるかがわからないところがあるので

よくＦＡＴＥ前にＮＰＣが現れて前振りイベントがあるんだけど

フィールド内をＮＰＣが動き回って連鎖的にＦＡＴＥが発生していくとかあったら追っていくほうも楽しいと思う

Quote:

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Originally Posted by magnesium

吉田Ｐは、PLLにて「高ＩＬの武器の入手方法は、高難易度コンテンツ、トークン、時間をかけるゾディアックウエポンの３つを用意する」と言っていました。
「どれかの方法が自分に合わなければ、他の方法に挑戦してください」ってことだと思いますよ。

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リヴァの鏡も未鑑定トゥームストーンも全部運ゲーな気がするのはわたしのきのせい？＼(^o^)／
運ゲーじゃない選択肢はあるのかしらん？

みんなが簡単にアートマ化できてしまうと、その次でもっと大きなクレームにつながると思いました。特に討伐の部分です。世界に5体くらいのモンスターを一斉に取り合う事態になってしまうのです。
　だから、運の要素を絡めているのだと思います。

Quote:

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Originally Posted by ThxMyPLD

リヴァの鏡も未鑑定トゥームストーンも全部運ゲーな気がするのはわたしのきのせい？＼(^o^)／
運ゲーじゃない選択肢はあるのかしらん？

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その点に関してはひとつ、確実にとれるものをというならゾディアックじゃないです。
今までの流れ的に戦記がそのはずでゾディアックに文句をいうのではなく戦記に未鑑定が必要なことの方に言うべきかと思われます。
確実な仕事で手に入るものはトークン関連の武器ということは明言されていましたが、
他の方が言ってるように他はギャンブルですね。
何時間カジノにいたけどあいつと同じくらい稼げないのはおかしい！ギャンブルだけどいつか絶対にあの景品がとれなきゃおかしい！
ゾディアックはそういったギャンブル側のアイテムかと思われますので、本来仕事のように取るアイテム流れにあったトークン制度の戦記の方に要望を出してはいかがでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Rhubarbe

その点に関してはひとつ、確実にとれるものをというならゾディアックじゃないです。
今までの流れ的に戦記がそのはずでゾディアックに文句をいうのではなく戦記に未鑑定が必要なことの方に言うべきかと思われます。
確実な仕事で手に入るものはトークン関連の武器ということは明言されていましたが、
他の方が言ってるように他はギャンブルですね。
何時間カジノにいたけどあいつと同じくらい稼げないのはおかしい！ギャンブルだけどいつか絶対にあの景品がとれなきゃおかしい！
ゾディアックはそういったギャンブル側のアイテムかと思われますので、本来仕事のように取るアイテム流れにあったトークン制度の戦記の方に要望を出してはいかがでしょうか。

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おっしゃるとおりですね。でも、もう、自分でスレ建てるほどこのゲームに執着残ってないかもです(´・ω・`)
みなさま、ありがとうございました。

実際
アートマに疲れてしまった人のほとんどはこんな所こないで
ひっそり静かにゲームからフェードアウトしていくと思うんですよ

周囲の日記等みると
アートマに熱心で疲れてしまう層ってわりと2.2までバハ極常連だった主要準トップ層だと思うんですよ
今邂逅編や極行ってるライト層な人たちはもっとマイペースかな？
クラフターも新・新式が左装備しかないのに前提条件だけが金銭的に厳しくて鼻からやる気そいできてますし
ダブルパンチくらってるんですよね・・・
（これは主観的意見なので人によっては違うと感じるかもしれないです）

運営はこの層失っていいのかな～と疑問に思うのです。

やめるで～やめるで～緩和せんと辞めてまうで～
もう聞き飽きてしまいました。

実際真面目に危惧してるんだよ
ここにい肯定派みたいな人ほかの媒体でほとんど見かけないし
聞こえてくるのは愚痴ばかりってあんま良い環境じゃないと思う

聞き飽きたってのは聞き飽きるほど不満が出てしまったことの裏返しだよね
旧14のようになりたいのかな…

Quote:

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Originally Posted by Cocorita

実際真面目に危惧してるんだよ

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確かに私の周りでも、不満を漏らしている人はいます。
でもなんだかんだで、やってるんですよね。

危惧するのは自由ですが、それでもやってる人はいるんです。

決して義務ではなく、やらないという選択肢もあるのに、
それを選んだ以上、不満があっても受け入れるしかないでしょう。

私は、常にトップを走らないと気が済まないと言うわけではないので、
今の所、たまたま通りかかったFATEでポロリしたらいいなぁ程度に思っています。
(現在まだ0個です)

ここで不満を言ってる人も、結局はやってるんじゃないでしょうか？

正直この程度で辞める～とか言ってる人は、この次の段階でも不満を言ってくると思います。
今大きくストレスを感じているのなら、この先もっと大きなストレスを感じることになると思います。
心身に悪影響を及ぼしているのなら、止めると言う勇気も持って欲しいものです。

ゲームなのですから、自分に合った遊び方をされるのをお勧めします。
楽しまなくちゃね、リアルに影響が出てくる前にね。

だって肯定派は満足しているからわざわざ書き込みなんてしないもの。
いつもどんな物でも初めに声をあげるのは仕様の否定（変更改善）、不具合の否定（修正の要望）といった否定派からです。

初めからどんなコンテンツなのか説明があったのに、その上で挑戦して挫折するなら外部から言える事なんて何もありません。
ゾディアックがどういうコンテンツなのか、どういうコンセプトなのかってあたりに開発と一部ユーザーで齟齬が出ている感じはしますが。

まぁ、別に肯定派をテンパード扱いしても構いませんけどね。

最後は楽しんだもの勝ちです。

ゾディアックウェポンの件からズレてきてしまったので今後もう何も言うことはないと思いますが…

私は、運絡みのシステム自体には最初から文句は言ってきておりません。
私個人としては、そういう仕様だと思っているからですが。
例え「運絡みの仕様」であり「そういう仕様のものに手を出している」にしても
あまりにも出なくて苦しんでいる人に「仕様」「運」「そういうものに手を出したオマエが悪い」とバッサリすぎないか？と言ってきたわけです。

他人の痛みにもう少し理解があってもいいんじゃないか？と。

思っていることをしっかり伝えきれているにせよいないにせよ、どちらかというと賛同者も少ないようですのでこれでレスは終わりにしておきます。

Quote:

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Originally Posted by MaiVal

ゾディアックウェポンの件からズレてきてしまったので今後もう何も言うことはないと思いますが…

私は、運絡みのシステム自体には最初から文句は言ってきておりません。
私個人としては、そういう仕様だと思っているからですが。
例え「運絡みの仕様」であり「そういう仕様のものに手を出している」にしても
あまりにも出なくて苦しんでいる人に「仕様」「運」「そういうものに手を出したオマエが悪い」とバッサリすぎないか？と言ってきたわけです。

他人の痛みにもう少し理解があってもいいんじゃないか？と。

思っていることをしっかり伝えきれているにせよいないにせよ、どちらかというと賛同者も少ないようですのでこれでレスは終わりにしておきます。

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いや、いえることが非常に少ないのです。特に「運」と言うものが絡むから。
個人的に手にはいるかどうかがみずものである「運」の勝負に関して、「取れなくて大変ですね」位しかいえないでしょ？
それ以上に否定的な感情に対して同意を表すなら行き着く先は「運システムの否定」にならざる終えません。
元々の意見が「運システム」を否定してる人に対して反論を行うなら感情論を廃しない限り「なぁなぁ」で進める以外に
なくなってしまいますよ。

Quote:

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Originally Posted by Cocorita

実際真面目に危惧してるんだよ
ここにい肯定派みたいな人ほかの媒体でほとんど見かけないし
聞こえてくるのは愚痴ばかりってあんま良い環境じゃないと思う

聞き飽きたってのは聞き飽きるほど不満が出てしまったことの裏返しだよね
旧14のようになりたいのかな…

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少なくとも「肯定派」は自発的に何か提案を発言する必要がありませんし。
他の媒体自体が「肯定派の意見がきちんと聞いてもらえるか」もわかりませんよね？

上記の2点から基本的に書き込まない人が多いのではないでしょうか？
と言うかそう言う掲示板を確認に行く事の方が少なくなるでしょうし。

個人の日記に対して文句を言う人も少ないでしょう。

単純に「反対派が目立ってるからそれが主流だ」といえないのが
難しい所なのですよ。

Quote:

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Originally Posted by sigmund

この武器が欲しい！と思ったら、出るまでがんばろうという気持ちはないのでしょうか？
オンラインゲームでレアアイテムなんて出ないで当たり前、出ればラッキーぐらいに思えないのであれば
ストレスが溜まるだけなので、やらない方が賢明です。

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激しく同意します。欲しいからがんばるんですよね。
時間かかっても、難易度高くても、ドロップ率低くても、欲しいと思うからがんばる・・・がんばれるものだと思うんです。
・・・と、某お船で航海するゲームで１００時間以上かけて帆に貼る紋章をとった変人が言ってみる（・ω・）


でも、これ書くといろんな人から反感買いそうですが、アートマのドロップ率って、レアアイテムのそれとしてはそんなに低いですかね？
わたしにはこのドロップ率なら「レアじゃない」と思えます。「ちょっと出にくい普通のアイテム」という感じ。
「そんなもんお前の主観だろ！」と言われればそれまでですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Cocorita

実際
アートマに疲れてしまった人のほとんどはこんな所こないで
ひっそり静かにゲームからフェードアウトしていくと思うんですよ

周囲の日記等みると
アートマに熱心で疲れてしまう層ってわりと2.2までバハ極常連だった主要準トップ層だと思うんですよ
今邂逅編や極行ってるライト層な人たちはもっとマイペースかな？
クラフターも新・新式が左装備しかないのに前提条件だけが金銭的に厳しくて鼻からやる気そいできてますし
ダブルパンチくらってるんですよね・・・
（これは主観的意見なので人によっては違うと感じるかもしれないです）

運営はこの層失っていいのかな～と疑問に思うのです。

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努力の方向性間違って自滅してる人らはそのままでいいんじゃないかな…
さっさとILvあげたいなら極リヴァと侵攻編やりつつ残った時間でゾディアックやるっていうながれに落ち着く
2.25前には2.1終盤のように、「やることない」になってそうですからそこに残しておけばいい

なんで前述2種のコンテンツで装備を揃えられない人向けのただ時間が掛かるコンテンツを優先してやって心が折れるのか本当に理解できない
ゴールへの行程算出とアプローチの仕方を根本的に間違ってる、失敗するべくして失敗してるようにしか見えないんですよ

低レベルFATE楽しくないよ！と言いながら12個集めてアートマ集めは卒業しました。
最後2個が何時間も出ないときは、強すぎる自分のチカラ（物欲センサー）が恨めしかったです。
とにかく所持品枠が空いてくれてよかった(^^;
所持品枠が10個以上アートマで埋まるなんて、全然こつこつプレイするっていう仕様じゃないですよ。
FATEそのものがつまらないっていうのはどうしようもないんですが、他のかたも書いていますが、ボタン一個レベルシンクマクロにするだけでものすごくストレスが減りますのでおすすめでした。

次の段階は神話集めからですが、こちらはいろいろ遊んでいれば貯まるのでこつこつやれそうです。
私のタイラス、アートマのチカラで顔色が悪くなって悪に染まった感じになったのが気になります。

基本的にフォーラムは、不満・要望を訴える人が多くなる傾向にある中でこれだけ賛否が拮抗するテーマも今まで無かったですね。
私は緩和不要派ですが、アチーブメントでFATE参加回数をプレイヤー毎に記録してるわけですから、天井と言わないまでも
参加1000回毎に+1%で最大+5%とかそういう緩和はあっても良いかもしれませんね。

あと全然でない人の不満というか不安は、何かバグで出ないとかフラグがおかしくなってないか？というのもあると思うので
フラグが立ってる状態でFATEをクリアした際には、アートマがドロップしなくても「アートマは入手できなかった」的なしっかりフラグは
立ってることが確認できるログなどがあったほうが、不満はともかく不安は収まるような気がします。

Quote:

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Originally Posted by Cocorita

実際
アートマに疲れてしまった人のほとんどはこんな所こないで
ひっそり静かにゲームからフェードアウトしていくと思うんですよ
～中略
運営はこの層失っていいのかな～と疑問に思うのです。

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フォーラムではよく見られる御意見ではありますが、正直言って本気で減ってるなら運営側は動向はすぐにチェックできます。
解約率にしても、ログイン率にしてもですね。
私の個人的な感想となりますが、新生FF14の運営は、良くも悪くもお客様動向についてのデータや傾向といったものに非常にシビアで
自分たちが自信を持って開発したものであってもそれが数字に悪い影響が目に見えて出てくるなら、わりとあっさりと路線を変更する
お客様が楽しむこと優先、自分たちのこだわりは後回し、という傾向があると思います。（旧FF14で開発のこだわりを優先させ失敗した経緯があるからとも思いますが）

また日本人プレイヤーは不満や要望が無い時は声を上げることがなく、その傾向もフォーラムにあると吉田Pがインタビューで答えてもいますね。
実際、フォーラムでの運営擁護などの意見については、書き込み回数こそ多いものの（私も含めて）ユーザー数としては少ないと思います。

ですので、ひっそりフェードアウトが楽しんでプレイ時間が増えている人よりも本当に多いのであれば、あっさり仕様を変えたり、緩和したりなどの
対応はすぐに取られると思いますよ。
また旧コンテンツは新コンテンツが出れば、緩和されるのがこの新生FF14というゲームなので2.3以降でゾディアッククエストの新しいものが
追加される時は、アートマ集めなどは天井をつけるなど緩和されると思います。

「現行パッチで第一線を突っ走りたい人」は非常に苦労が強いられるゲームですので、時間的なコストパフォーマンスを気にする人は、
緩和を待つのも一つの手だと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Dai

基本的にフォーラムは、不満・要望を訴える人が多くなる傾向にある中でこれだけ賛否が拮抗するテーマも今まで無かったですね。
私は緩和不要派ですが、アチーブメントでFATE参加回数をプレイヤー毎に記録してるわけですから、天井と言わないまでも
参加1000回毎に+1%で最大+5%とかそういう緩和はあっても良いかもしれませんね。

あと全然でない人の不満というか不安は、何かバグで出ないとかフラグがおかしくなってないか？というのもあると思うので
フラグが立ってる状態でFATEをクリアした際には、アートマがドロップしなくても「アートマは入手できなかった」的なしっかりフラグは
立ってることが確認できるログなどがあったほうが、不満はともかく不安は収まるような気がします。

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良いね！です。俺もフラグは立っているんだろうけど、ゼニス装備以外に、自分が知らない条件とかがあるんじゃないかと思って、フェイトには参加してません。
同時に、ゼニス装備忘れていたらフェイト終了後にゼニス装備をしていないためアートマが手に入らなかった（以降表示しないチェックボックスつけて）等もあるといいとおもいます。

あと面白くないFATEを何度も何度も繰り返しやって運任せで時間を費やすのは耐えられない、ゲームでなんでこんなストレスを感じないといけないのか。
やるのはやるけど、やってる人間が楽しんでると思わないでほしい、というご意見も多いとは思いますが、FATEが楽しいか楽しくないかという主観部分は、
置いておくとして、基本的には一定の達成感をプレイヤーに感じさせる為にはプレイする上でのストレスというのは必須になってきます。

長く苦しいものをプレイし続けて達成したからこその達成感は必ずありますし、人より運が良くて先に取れたら、レアリティからこれも優越感が生まれます。
人より運が悪くて遅く得られたとしても、それだけ苦労したんだという愛着が生まれ、そこに執着も生みます。

これが天井が決まっていて一定回数やれば必ず達成できる、となると完全な作業となり、優越感も執着感も生まれません。
2.1後期に休止したり、倦怠感でプレイが面倒になった人は少なからず居ると思いますが、「誰でも取れないものを苦労して時間もかけてなんとか取れた」という
思いはゲームに対する執着を生むので休止したり、アカウント停止したりはしにくくなります。

2.1までの新生FF14は良く言えばライト向け、悪く言えば何時辞めても構わない的な執着を求められるようなゲームではありませんでした。
なので短期的なユーザーの増減が激しいゲームであったと思います。
2.2で運をかなり入れて時間をかけさせ、苦労させることでミドルユーザーにゲームへ執着心を生ませ、一方でライト向けには新コンテンツ導入と共に
大幅な緩和を実施し、すぐにミドル層には追いつけるようにする、というスタンスになったんだと思います。

ただし、まだコンテンツが足りてないのが正直なところなのでハイレベル、ミドルユーザーではない人がそういったコンテンツに手を出さざるをえない、
という部分に不満が溜まっているのだとも思います。
少なくとも「やりたくないコンテンツはやらなくていい」と言えるようになるまでは、あと１年程度は必要だという認識です。

5-8時間ほど粘って出た！or出ない！→2個ほどポロッと出る･･･を繰り返して今8個目ですが･･･出た瞬間言いようの無い幸福感に襲われて癖になり始めてるのは調教が進んできた証拠でしょうか･･･

周りの人がもう2冊目終わった！とか言ってるのを聞くと多少テンションは落ちますが頑張って早く追いつかなきゃって気にもなります。

まぁ運次第なんですけどね！

あっ！でも次回以降コンテンツの入口を運絡みにするのは遠慮していただくと助かるなー･･･なんて

一気にアートマ全部じゃなくて一段階ずつの強化に神話+アートマ的な感じだと停滞してる感が多少緩和･･･されるかなぁ？
アートマは先行入手可能にしてって感じで、本は4段階毎に出されるとか･･･どうでっしゃろ？

運のままでもかまわんので
もうちょいフェイトの発生頻度をあげてくれると・・・

あと敵のHP上限

着いたら終わってるとか　低レベル帯おおいのよ

運頼みのアートマ集めが嫌ならやらなければいいってのは、そうかもしれませんがソディアック以外の武器も全部、運になってるんで他に選択肢がないんですよね。
リヴァイアサンの装備ドロップはともかく、鏡は凄いレアだし、こつこつ系の代表だったトークン装備も強化素材がドロップになったせいで8人でロット勝負（＝運）です。なにか運と関係なく出来るものが欲しかったですね。

運要素が嫌いな人も、一定数いるのは確かなのですから。

FATEって１４にとって結構重要な要素だと思いますし
今回はじまったゾディアックウエポンストーリーも今後の14を支えて行く大事なコンテンツの一つになるのは
多分間違いないと思うので（ドロップ率の緩和は必要ないと思いますが）

FATEに参加したら「アートマ」取得条件を満たしてるか？の表示とか、是非改善していただきたいし
FATE自体の構造的な問題（特定のFATEの発生頻度　例　セプスとか　　途中抜けなどの或る種の迷惑？行為など）の抜本的な改善をお願いしたいですね

Quote:

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Originally Posted by hiderou

運頼みのアートマ集めが嫌ならやらなければいいってのは、そうかもしれませんがソディアック以外の武器も全部、運になってるんで他に選択肢がないんですよね。
リヴァイアサンの装備ドロップはともかく、鏡は凄いレアだし、こつこつ系の代表だったトークン装備も強化素材がドロップになったせいで8人でロット勝負（＝運）です。なにか運と関係なく出来るものが欲しかったですね。

運要素が嫌いな人も、一定数いるのは確かなのですから。

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とは言え必須のバランスにはなっては居ないでしょう。
少なくとも今バハムート侵攻の1層2層を既に突破しているPTも居る様ではございますが、
そのPT全員がリヴァや戦記を強化しているとは考え難いです。

つまり最後の砦の「どれも運ゲー」は通用致しません。

あくまで極と戦記の運ゲーはやり込み要素と考えるのが妥当でございましょう。
あくまで練習とやり込みの先にあるご褒美でしょうね。
他をやれと言う人は総じて高難度に対する練習に抵抗の無い人だと存じます。
なので練習とか攻略の過程をすっ飛ばして「最強装備」と言う結果しか求めない人にとって受け入れ難いのは致し方ございませんが。

Quote:

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Originally Posted by hiderou

運頼みのアートマ集めが嫌ならやらなければいいってのは、そうかもしれませんがソディアック以外の武器も全部、運になってるんで他に選択肢がないんですよね。
リヴァイアサンの装備ドロップはともかく、鏡は凄いレアだし、こつこつ系の代表だったトークン装備も強化素材がドロップになったせいで8人でロット勝負（＝運）です。なにか運と関係なく出来るものが欲しかったですね。運要素が嫌いな人も、一定数いるのは確かなのですから。

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運と関係なく得られる装備としては、極蛮神クエストでの武器やゼニス装備があります。
極端な話をするとLv90武器でクリア出来ないコンテンツってバハムート侵攻編ぐらいですし、それだってクリアする人は武器はバハ5層のアラガン武器（Lv95）のままで新式装備にお金をかけてクリアしている＝運要素は無いと言えます。
つまり、最新の高難易度コンテンツをクリアしようという気概がある人は、Lv100以上の武器が無くてもチャレンジしているわけでどっちにしろチャレンジしはじめれば、そこから先は運勝負ですから、運要素が嫌いな人は、そもそもバハムート侵攻編に用は無い、IL95以上の装備は必要無いと言えると思います。

ただコンテンツが少ない、というのはあると思いますのでこればかりは2.3でのクリスタルタワーの階層追加や、今度のコンテンツ追加を待つしかないと思います。
いずれにしろ、最高難易度と位置づけられたコンテンツの緩和を求めるよりも、最高難易度の一歩手前のコンテンツの追加を求めたほうが建設的かな、と考えています。

そう考えると大迷宮バハムートとクリスタルタワーは、大迷宮バハムート＞クリスタルタワーの順番で更新されていますが、一回パッチを飛ばしてでも同時に実装するほうがいいかもしれませんね。
そうすれば、パッチ導入と同時に住み分けができるので、今ほどミドル層の不満は噴出しないと思います。

正直つまらない。

やることが無くなってインしなくなる人と、やることはあるんだけれどスキルが追いつかなかったり運任せの部分で不運が重なって嫌気がさして辞めてしまう人がいて。
しかも運任せの要素をスキル高めな？人が後からやるのを想定しているとしたら、スキルが無くて運も無い人って辞めれば良いと言うことなのかな？
別にやりたくなければやらないで良いんだろうけど、それで結局何人続けたくなるのか・・・自分はもう時間が勿体なくてリアルで他のことに時間を使う術を探しています。

どちらを建てても成り立たないって言うなら、二個目以降は難易度が上がっていくような仕様にすれば楽しめたんじゃ無いかな・・・と思います。

アートマドロップの是非よりは
FATEがつまらないことがたぶん根源だとおもうんだよなぁ

とりあえず
運営はバグはやくなおせって話。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/156493
報告からそろそろ1週間経ちました・・・

私は過程がつまらなくても、目標のためならそれはそれでいいと思ってます。

長時間かかるようなものでずっと楽しめるようなものって考えにくいんですけど、
具体的に改善を求める方たちって何か案があれば話も進めやすいと思います。

もちろん、簡単になったり短時間になってしまうようなものではなく、
同程度の時間がかかるものであれば。

高LVの職で低LVのFATEってのがよりマゾさを生んでる気がする
軍票手に入るっていってもアートマやってればカンスト2回や3回当たりまえだし
FATE1回につき金評価で神話1でもいいから対価があればちょっとは違うかな…

まぁバグとかゲームを続行できない楽しい楽しくない以前の問題も抱えておりますが

神話が13500も必要な時点で完全なギャンブル系コンテンツとはいえないので
アートマのドロップも各地域100回でゲットとかにしてくださーい
fateに走りこんでフラッシュ撃つだけのゲームとか作業感以外の何にも感じないでーす

Quote:

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Originally Posted by Frint

　

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うーん、なぜ現時点で装備を強化してる人がいないからといって「運ゲー」が言えないのか良く分からないんですが、結局は運がなければ何回クリアしても中間装備までしか手に入らないんじゃないでしょうか？

これまでトークンは週制限があり、そろえるのに時間がかかるけど、毎週こつこつ貯めれば最強装備は手に入るよっていう作りになってたわけです。
で、それは同時にご自身が例に出されているバハムートで装備が運悪く手に入らない人や、クリア出来ない or しない人に対する装備取得方法の選択肢として働いていたわけです。

それが今回、戦記で手に入るのは中間装備までで、最終装備はロット・ドロップを含む運要素がすべて絡む仕様になりました。


バハムートをサクサクとクリアできる人や、普通の方より時間をたくさんかけてプレイする人が先に高レベル装備を手に入れる（やりこみ要素ですか？）ことや、運に恵まれた人がレアな装備を手に入れること自体は特に否定はしません。そう言ったものでモチベーションが上がる人もいるでしょう。

でもそうじゃない人、ハイエンドに行かない人や、運ではない積み重ね（レベリングとかトークンとか）が好きな人が、日にちがかかっても高レベル装備を手に入れることが出来るという仕様がなくなったことが残念です。


運要素が絡むもの、プレイスキルを磨いて高難易度コンテンツで装備をとるもの、そして時間がかかるが積み重ねで装備を手に入るもの、それぞれ選択肢があっても良かったかなと思うのです。

Quote:

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Originally Posted by MeguNakasho

これがレリックの打ち直しではなくそれこそ繋ぎ武器や趣味武器が新しくできる形であれば、反対しているほとんどの方は要望だしたり反対しないと思いますん　それこそ、やらなければいい訳ですから(>_<)

レリックというそれなりに愛着が湧きやすい　あるいは沸いてる武器の打ち直しのコンテンツにしたのがそもそもの間違えだったと思いますん。

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ゾディアックをレリックの打ち直しのコンテンツにしたのには明確な理由があります。
それはレリックの打ち直しというのがレガシープレイヤーとの約束だからです。

私は新生から始めたプレイヤーなので伝え聞いたのみですが、
旧時代にレリックを作るためには、失敗したら武器ごと消滅する仕様の禁断マテリアを乗り越え、
FATEの比じゃないくらいしんどいらしいハムレット防衛とやらを乗り越えetcetc、
などしてようやく作れたものだったみたいです。

レガシーの方はそれだけしんどい思いをしてレリックを作ったのですから、
レリックに対する愛着は新生プレイヤー以上のものをお持ちだと思います。

だからこそ吉田Pもレリックに関しては相当気を使ってます。
それは去年のニコ超で、吉田Pと声優の田中理恵さんとの対談の中で、
レリックの成長に関する話題の中で感じました。

なので、新生が始まった後にパッチが当たって最強装備が入れ替わった後も、
ずっとレリックが使えるようレリックが成長するコンテンツを実装することを約束していました。

そんな経緯ですから、当然レリックの打ち直しであるゾディアックはレガシープレイヤー向けの側面が強いです。
旧FF14は昔ながらのドロップ率を低確率にすることでコンテンツバランスを取っていたゲームみたいですから、
その流れを汲んで、低確率ドロップありの超長時間かかるコンテンツになってるんでしょう。

Quote:

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Originally Posted by MeguNakasho

人によってはサービス終了まで永遠とこのFATEやっていないといけないんでしょうか＿？

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ここまで新生FF14をプレイしていてそういう発想が出ること自体理解しかねますが…。
新生が始まってから今までの流れの通りだと、
パッチ2.3が実装されてゾディアックでIL115以上の武器にすることができるようになれば、
2.2で実装された範囲は当然緩和されるでしょう。
どうしてもゾディアックをやりたいけど、今やることが苦痛にしかならないのであれば、
その緩和を待てばいいのでは？

Quote:

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Originally Posted by hiderou

それが今回、戦記で手に入るのは中間装備までで、最終装備はロット・ドロップを含む運要素がすべて絡む使用になったわけです。

バハムートをサクサククリアできる人や、普通の方より時間をたくさんかけてプレイする人が先に高レベル装備を手に入れる（ご自身の言うやりこみ要素ですか？）ことや、運に恵まれた人がレアな装備を手に入れること自体は特に否定はしません。そう言ったものでモチベーションが上がる人もいるでしょう。

でもそうじゃない人が、ハイエンドに行かない人や、運ではない積み重ね（レベリングとかトークンとか）が好きな人が、日にちがかかっても高レベル装備を手に入れることが出来るという仕様がなくなったことが残念です。

運要素が絡むもの、プレイスキルを磨いてで高難易度コンテンツで装備をとるもの、そして時間がかかるが積み重ねで手に入る装備などそれぞれあっても良かったかなと思うのです。

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日にちがかかっても取れるという武器がゾディアックだと思うんですが・・・。

それにすべてに運が絡むとは言っても、
高難度コンテンツと低難度コンテンツと比べると運の度合いも違います。

戦記武器の強化素材が新しいバハ２層でドロップ報告があがってますが、
まだそんなに突破数が無い中だったので、ドロップは高めなんだと思いますよ。
それで、一番低難度のアートマFATEがドロップ率低いのはそれはそれで仕方のないことだと思います。

Quote:

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Originally Posted by hiderou

うーん、なぜ現時点で装備を強化してる人がいないからといって「運ゲー」が言えないのか良く分からないんですが、結局は運がなければ何回クリアしても中間装備までしか手に入らないんじゃないでしょうか？

これまでトークンは週制限があり、そろえるのに時間がかかるけど、毎週こつこつ貯めれば最強装備は手に入るよっていう作りになってたわけです。
で、それは同時にご自身が例に出されているバハムートで装備が運悪く手に入らない人や、クリア出来ない or しない人に対する装備取得方法の選択肢として働いていたわけです。

それが今回、戦記で手に入るのは中間装備までで、最終装備はロット・ドロップを含む運要素がすべて絡む仕様になりました。

～以下略～

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ずいぶんとIL110の装備群を気にされてますが、もう全身IL100になったのですか？
なってるわけありませんよね、パッチ2.2が実装されてまだ1週間ちょっとなのですから。

全身IL100になるまでにどれほどの戦記が必要になるか計算してみてください。
ざっと3か月以上かかる計算なのですよ。
そのころになればパッチ2.3も実装されてるはずです。

順番からすればクリスタルタワーの続きが実装されるでしょう。
コンテンツ報酬はおそらくIL100の装備群と思われます。
なので、クリスタルタワー内で戦記装備の強化アイテムが実装される可能性は大いにありますし、
他の緩和手段があるかもしれません。

開発側としては2.2の期間中は、
バハムートに行けない層の人はIL100に強化する期間であると位置づけていると思います。
なのでそこまで心配せずに2.3までまったりと戦記を集めてIL100を目指せばいいのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by MeguNakasho

失礼な言い方吉田Pのテンパードさんも数多く巣くっているのでは？所謂イエスマン。いいねが付いたらかどうだと？MIPと一緒で適当につけるひとは適当につけますしですし・・・。

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非常に失礼な言い方ですね。
貴方にとっては、運営に肯定的な意見を述べる人はすべて「テンパード」に見えるのですか。
失礼な言い方には失礼な言い方で返しますが、貴方の言い方だと自分の反対の意見の人はすべて悪だと言わんばかりに見受けられます。他人を「テンパード」だの「イエスマン」だのと言える貴方は一体何様ですか？

Quote:

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Originally Posted by MeguNakasho

人によってはサービス終了まで永遠とこのFATEやっていないといけないんでしょうか＿？

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最初に言っておきますが、わたしは長時間FATEをし続けるスタイルではプレイしていません。ET1:00～10:00まではギャザ・残りの時間でFATEです。
わたしにとっての優先度はギャザ用新主器＞ゾディアックですから。
そういう感じでプレイして、現在１周目が終わって２周目に入ってます。（黄道十二文書にはまだ手を付けてませんが）
その程度のドロップ率です。

集めようという意志と根気があれば「サービス終了まで延々と」FATEだけしてなくても十分集まります。
確率ドロップというだけで「人によってはサービス終了まで延々とこのFATEやっていないといけないんでしょうか＿？」なんて言葉が出てくる方が不思議です。
むしろアートマ集めで挫折するようならこの先に進まないほうがいいです。
黄道十二文書を全巻集めるのに必要な神話の数とそれを集める時間・文書を埋めていくのに必要な時間はこんなものではないでしょう？

なぜ焦っているのでしょうか。

焦るようなぐらい強いられていて、パッチごとに追加されるまでに完了しとかないといけないと思っているならば何も言わずに必死にプレイすればいいんじゃないですか。

焦っているような人はそもそも文句言いながらもやりますよ。やらないと前に進みませんから。

がんばってるのに結果がついてこないという勘違いだけはやめてください。