DPSメーター導入の提案

Quote:

---

Originally Posted by MisatoMisa

それってメーター前提でコンテンツが作られてなきゃ成立しないと思うんですが。



メーターの存在って、
初期攻略組にとっては不足分考察材料、
初期攻略組以外は初期攻略組のトレースでの合ってるかどうかの詳細な再確認にしかないと思えるし。

---

なのでメーターを頑なにつけないのなら、メーターのいらないコンテンツでもういいや。ってことです。
極論ですがDPSが10しかでなくても長時間殴り続けてればいづれは倒せる。
そんなんならメーターの有無はタイムアタック的なものに固執する人以外からはある程度無くてもいいかな？くらいの反応になりませんかね？
〇〇時間内に✖️✖️ダメージ出さないと即死。
これがそもそもの癌で、この基準を自分が、あるいはパーティが満たしているかを確認するためにメーターの有無が重要視されていると思っています。
実際、個人でクリアに必要なDPSを満たしていない人は自分がDPSが足りていないことを理解していないことが多いですし、それを測る機材を持っていない人が多いです。
そして、開発側がDPSを測る機材は絶対にプレイヤー側には渡したくない、が前提なのなら、いっそコンテンツ側をそんなものに気を使わなくてもよいものに変えてしまえばこのメーター論争にもある程度の着地点は出来るのではないか、と思ったまでです。

堂々巡りになるけど、
そもそもが「DPS」という単語が結局メジャーじゃないって事なのかもね。

それに加えてスポーツライクなとかも全然知らない層もやっているんだろうし。

たぶんこちら側が息切れしてるんだと思うけど。

Quote:

---

Originally Posted by ariassmoma

なのでメーターを頑なにつけないのなら、メーターのいらないコンテンツでもういいや。ってことです。
極論ですがDPSが10しかでなくても長時間殴り続けてればいづれは倒せる。
そんなんならメーターの有無はタイムアタック的なものに固執する人以外からはある程度無くてもいいかな？くらいの反応になりませんかね？
〇〇時間内に✖️✖️ダメージ出さないと即死。
これがそもそもの癌で、この基準を自分が、あるいはパーティが満たしているかを確認するためにメーターの有無が重要視されていると思っています。
実際、個人でクリアに必要なDPSを満たしていない人は自分がDPSが足りていないことを理解していないことが多いですし、それを測る機材を持っていない人が多いです。
そして、開発側がDPSを測る機材は絶対にプレイヤー側には渡したくない、が前提なのなら、いっそコンテンツ側をそんなものに気を使わなくてもよいものに変えてしまえばこのメーター論争にもある程度の着地点は出来るのではないか、と思ったまでです。

---

DPSを、マスゲームに必要な数合わせのコマにしちゃって
ギミックゲームになれば、メーターは要らなくなりますね。
スキル回しと違って、明確に見てわかるし。
CF対応した瞬間に、青緑混合で攻略されそうですけど。

Quote:

---

Originally Posted by ariassmoma

なのでメーターを頑なにつけないのなら、メーターのいらないコンテンツでもういいや。ってことです。
極論ですがDPSが10しかでなくても長時間殴り続けてればいづれは倒せる。
そんなんならメーターの有無はタイムアタック的なものに固執する人以外からはある程度無くてもいいかな？くらいの反応になりませんかね？
〇〇時間内に✖️✖️ダメージ出さないと即死。
これがそもそもの癌で、この基準を自分が、あるいはパーティが満たしているかを確認するためにメーターの有無が重要視されていると思っています。

---

DPSが低くても問題ないということになれば、タンク、ヒーラーと必要に応じてMP回復役がいればいいというとになって、DPSロールはタイムアタック専用になっちゃいますからね…。

Quote:

---

Originally Posted by goodmoon

DPSが低くても問題ないということになれば、タンク、ヒーラーと必要に応じてMP回復役がいればいいというとになって、DPSロールはタイムアタック専用になっちゃいますからね…。

---

いいんじゃないですかね？
所謂エンドコンテンツと呼ばれるものには各ロールの数を指定数を満たさないと入場出来ないようにしておけばDPSがハブられることもないですし。
過去コンテンツやその他のライトなコンテンツ、所謂編成フリーなコンテンツを身内や募集で行く時は、DPSとタンクヒラの火力格差をもっと明確に差をつければDPSを入れて回転を上げるか、タンクヒラで固めてゆっくりでも安定性を取るか、といった選択肢の拡充が、プレイヤーが遊べる幅を逆に広げてくれるかも、と期待しています。
DPSとヒラタンクが5倍10倍と与えられるダメージが違えばタンクヒラのみ構成が絶対にはならないかと思っています。

クリアタイムで箱の数が少し変動したら良いんじゃないですかね。上手な人多ければちょっとだけお宝増えるとかで。あんまり差をつけちゃうと結局時間かかるのが嫌悪されて同じになっちゃうけど。
何が疲れるって全滅して何も得られずに解散、って人が多そうだから、多少時間かかってボロボロでもクリア出来た方が良さそうですね。

Quote:

---

Originally Posted by yaskin99

クリアタイムで箱の数が少し変動したら良いんじゃないですかね。上手な人多ければちょっとだけお宝増えるとかで。あんまり差をつけちゃうと結局時間かかるのが嫌悪されて同じになっちゃうけど。
何が疲れるって全滅して何も得られずに解散、って人が多そうだから、多少時間かかってボロボロでもクリア出来た方が良さそうですね。

---

いやそれやっちゃうとただでさえPS奴お断りなのに、更に加速しちゃいますよ。
あくまでプレイヤースキル向上のためにDPSメーターが欲しいのであって、DPSチェック廃止を望んでいるわけではなく。

DPSチェックが一切ないコンテンツになると当然ギミック偏重なコンテンツになるだろうし、余計ギミックと戦ってるのか敵と戦ってるのかわからないってことになりそう
侵攻二層のテロ行為とか味方が最大の敵になるギミックもあるからなぁ…
これならまだDPSチェックがあるのほうがマシだったと言える状況になりかねない
なんだかんだで現在のエンドコンテンツの一つである極ナイツもDPSチェックと言えるのはらんらん(´・ω・｀)、隕石フェーズぐらいであとは最後の最後のクエイガ連打のタイミオーバーだけなんですよね
でも現実はそのギミックすら処理できずに隕石を超えられない…ってのが多いみたいですし

かと言ってDPSチェック偏重にすれば極木人と比喩される零式最初の壁ファウスト先生が厳しい人だっているし
うーん、このへんはやっぱ初心者の館で根本的に解決してくれないと進まないのかなぁ

ちなみにメーターはあくまで自分のスキル向上と確認のためにほしいので、コンテンツ側からDPSチェックが必要なくなっても自己鍛錬的な意味では必要なままな気もします
仮にDPSチェックが一切必要のないエンドコンテンツが実装されても低DPSのままじゃクリアに時間かかるし、長引けばそれだけ集中力の欠如やタンクヒーラーの負担で失敗しやすいですからね

運営も音沙汰なしで議論のみ進んでいる状態ですが、
意見を出すことで多くのプレイヤーがDPSメーターについて関心を持っているという事を認識してもらうため、投稿いたします。

さて、私はDPSメーターは「必要」だと考えております。
理由はざっくり申しますと「向上欲求を満たすため」です。
現在FF14は戦闘民族とギャザクラ民族に分かれています。
クラフターについては、どれくらいのレベルでどのくらいのパラメーターがあれば、
この製品をHQで作れるという情報がネット上に出ており、そのレベルとパラメーター条件を満たせば、
作りたい物を作る事ができます。
必要なレベルとパラメーターが分かれば、この製品をHQで作るために頑張ってレベルを上げて装備を整えよう！という目標を立てることができます。

一方戦闘については、どのくらいのDPSがあればこの敵を倒せるという情報はネット上に書かれているものの、
そのDPSが数値としてわからないので、自分自身がしっかり火力を出せているのかが分からず、
いつものスキル回しが出来ているから「たぶん自分は大丈夫だろう」という思い込みが生まれ、
さらに「あいつの火力がしょぼいからクリアできないんだ」「あいつのジョブが〜だから」と根拠のない理由をつけて、
他人のせいにしてしまう人もいるかもしれません。
そして数値として見えない以上、目標を立てることは出来ません。

目標を立てることができないということは、向上欲求を満たせないということです。
人は何かしら目標を持って生きていると楽しいものです。
その目標が立てれないということは向上欲求が満たされず、つまらないものです。

長文失礼しました。

すべてのコンテンツにチェッカーが入ると嫌な予感がする・・・ということでワシ的にはこの内容には期待してる
プレイヤースキルを磨ける所があるのはええねｂ　結局このゲーム人が育ってなんぼですわ

以下吉田Ｐインタビュー


「FFXIV」韓国サービス、実装直後のパッチ「3.1」などを吉田Pに聞く
http://game.watch.impress.co.jp/docs...27_731241.html

――それにしても、ようやく練習ができる場所が入るのですね。

吉田氏：　初期離脱を防ぐためにもタンクやヒーラーとしてのトレーニングをする場所も欲しいですし。自分の腕前がどのくらいなのかも、ゲームとして楽しみながら測れるようなものを。測れるというと数字が表示されるものを想像されるかもしれませんが、そうではないです。チャレンジ形式で、「この敵を倒してみましょう！」というイメージです。どのプラットフォームのプレーヤーの方でも、「あれってクリアした？」、「クリアできるようにスキル回しを考えておくといいよ」という形で、数値以外で共通会話になって貰えるようにしたいですね。

Quote:

---

Originally Posted by Rleon

いやそれやっちゃうとただでさえPS奴お断りなのに、更に加速しちゃいますよ。
あくまでプレイヤースキル向上のためにDPSメーターが欲しいのであって、DPSチェック廃止を望んでいるわけではなく。

---

いあまあ、DPSメーター実装が望めない流れで、それならばいっそDPSチェックなんか無いコンテンツを～って流れだったので。
別スレにインタビュー乗せられていましたが修練所でも具体的に数字の表示は無いようですね。倒せたか倒せなかったかで判断するような記述でしたが、これでもまあ無いよりはマシと考えるので良いんでしょうかね。

何にせよ、数字を見せる気は無いようなのでコンテンツ側でなんとか工夫してほしいですね。今までの仕様のままであればメーターは必要だと思っています。

Quote:

---

Originally Posted by yannkeru

すべてのコンテンツにチェッカーが入ると嫌な予感がする・・・ということでワシ的にはこの内容には期待してる
プレイヤースキルを磨ける所があるのはええねｂ　結局このゲーム人が育ってなんぼですわ

以下吉田Ｐインタビュー


「FFXIV」韓国サービス、実装直後のパッチ「3.1」などを吉田Pに聞く
http://game.watch.impress.co.jp/docs...27_731241.html

――それにしても、ようやく練習ができる場所が入るのですね。

吉田氏：　初期離脱を防ぐためにもタンクやヒーラーとしてのトレーニングをする場所も欲しいですし。自分の腕前がどのくらいなのかも、ゲームとして楽しみながら測れるようなものを。測れるというと数字が表示されるものを想像されるかもしれませんが、そうではないです。チャレンジ形式で、「この敵を倒してみましょう！」というイメージです。どのプラットフォームのプレーヤーの方でも、「あれってクリアした？」、「クリアできるようにスキル回しを考えておくといいよ」という形で、数値以外で共通会話になって貰えるようにしたいですね。

---

この記事を読んだんだけど…

「あれってクリアした？」、「クリアできるようにスキル回しを考えておくといいよ」と、
「これだけDPSが必要だから練習に付き合うので頑張ろう」って何が違うんだろう？
結局、言われた側の受け取り方次第で、本当に善意で言ったとしても、「そんなことのためにこのゲームをプレイしてるわけじゃない」と言われるんじゃなかろうか。
スキルアップしたいと思ってる人たちには有効なんだろうけど、興味のない人たちにはどちらにしても苦痛じゃないかなあ。
戦闘系スキーの人たちと、そうじゃない人たちをできるだけ混ぜないようなコンテンツ作りはできないものだろうか…

DPSって言っちゃうとあくまで数字の問題でそれを出すって事は
ゲーム内の遊びとは違う印象を受けるのではないでしょうかね？

コンテンツにして数字を隠してしまえばゲーム内の遊びの一つに
なりますし、クリアしといたら？と言う投げかけは先に遊んだら？って
話に近い印象になるかと。

印象論ですので人それぞれですのでどれが正しいって話じゃないのですけど
なるべく柔らかくしたいのだろうなぁって運営の考えは理解できるかな。

明確に数値を出しちゃうといわゆる「戦犯」というものが浮き彫りになってそれでギスるのを運営が恐れてますからね
それでより数値を出そうとしてギミックが処理できず…という部分がユーザーが危惧するところだったりしますし
まぁ問題はその数値を出さなきゃクリアできんコンテンツに問題に行っちゃうわけですが…もっと言えばDPSを出せるスキル回しを行う導線がほとんどないことかな？
基本的にレベルを上げて、スキルを覚えて、IDに行って、一部クラスクエを行って…といきますけどDPSって基本パーティを組むID以外は真正面からの殴り合いになるから方向指定もスキル回しもクソもない状態が続くんで一般的なスキル回しすら覚える以前に知らないんですよね
パソコンを持ってて調べれる環境にあり、なおかつスキル説明欄をアビリティ覚えるたびに読んでる人なら別ですけど大部分がそんなゲームに説明書をいちいち読み返す人じゃないですし

どれだけゲームが上手くても火ポケモンは水ポケモンに弱いということを知らないポケモンプレイヤーは弱いままでしょ？
DPSが低い人ってつまりそういう事なんだと思います
ちなみに火ポケモンで水ポケモン相手にレベルを上げまくってごり押しで倒せるのはFF14風で言うならILの上昇による制限解除と超える力バフみたいなイメージですね

Quote:

---

Originally Posted by Nasumiso

この記事を読んだんだけど…

「あれってクリアした？」、「クリアできるようにスキル回しを考えておくといいよ」と、
「これだけDPSが必要だから練習に付き合うので頑張ろう」って何が違うんだろう？
結局、言われた側の受け取り方次第で、本当に善意で言ったとしても、「そんなことのためにこのゲームをプレイしてるわけじゃない」と言われるんじゃなかろうか。
スキルアップしたいと思ってる人たちには有効なんだろうけど、興味のない人たちにはどちらにしても苦痛じゃないかなあ。
戦闘系スキーの人たちと、そうじゃない人たちをできるだけ混ぜないようなコンテンツ作りはできないものだろうか…

---

出来ないみたいなこと言ってましたね。だから蒼天ＩＤでギミックやなんやと兎に角いろいろ慣れてくださいって意味でいれたらしいです。

「吉田氏：　初期離脱を防ぐためにもタンクやヒーラーとしてのトレーニングをする場所も欲しいですし。自分の腕前がどのくらいなのかも、ゲームとして楽しみながら測れるようなものを。」

上の記事だと、どうやら練習用モード（？）が二通りあるみたい。
ロールも知らないMMO初心者用と、「自分の腕前」ってことは極とかアレキとかの練習用なのかな？
高難易度コンテンツの練習用なら、「あれってクリアした？」、「クリアできるようにスキル回しを考えておくといいよ」って言われてもしょうがないと思う。
もともと極や零式に挑む人達は戦闘が好きで、もっと自分の腕を上げていきたい人がほとんどだろうし、まず慣れるためにDPSメーターよりも練習モード欲しいよね。

でも、IDが苦手な人達もいる。
メインクエだから仕方なくダンジョンに行く人達がいる。
その人達がメインクエのために入ったIDでクリアに時間がかかってしまって、他の人に「あれってクリアした？」、「クリアできるようにスキル回しを考えておくといいよ」って言われたら、どんだけ親切心だったとしても心が折れる可能性があるよね・・・
なんでこんな心配をするかというと、実はWoWにもProving GroundsというTank、Healer、DPSの練習ができるコンテンツがあって、ブロンズ、シルバー、ゴールドってランクがあるのね。
シルバーをとらないと高難易度のIDに入れないの。
FF14でいうところのエキルレにいけないみたいな感じ。
そして、なかなかシルバーをとれない人は気がついたらいなくなっているの・・・

個人的にはDPSメーターは欲しいけど、でも全員に実装するんじゃなくてハイエンドコンテンツに挑む人限定だといいなあって思っていたし、吉田PもDPSメーター入れたらやめちゃう人がでるじゃないですかって言ってたから、闇雲にそういったものを入れることはないと思っていたのよね。
まさか「クリア」するタイプの練習モードを搭載するとは思ってなかったわ・・・
戦闘の苦手な人達が練習モードをクリアできなくて引退なんてことだけにはならないようにして欲しいです。
そこはWoWの真似をして欲しくない＞＜

Quote:

---

Originally Posted by Nasumiso

ロールも知らないMMO初心者用と、「自分の腕前」ってことは極とかアレキとかの練習用なのかな？
高難易度コンテンツの練習用なら、「あれってクリアした？」、「クリアできるようにスキル回しを考えておくといいよ」って言われてもしょうがないと思う。
もともと極や零式に挑む人達は戦闘が好きで、もっと自分の腕を上げていきたい人がほとんどだろうし、まず慣れるためにDPSメーターよりも練習モード欲しいよね。

でも、IDが苦手な人達もいる。
その人達がメインクエのために入ったIDでクリアに時間がかかってしまって、他の人に「あれってクリアした？」、「クリアできるようにスキル回しを考えておくといいよ」って言われたら、どんだけ親切心だったとしても心が折れる可能性があるよね・・・

吉田PもDPSメーター入れたらやめちゃう人がでるじゃないですかって言ってたから、闇雲にそういったものを入れることはないと思っていたのよね。
まさか「クリア」するタイプの練習モードを搭載するとは思ってなかったわ・・・
戦闘の苦手な人達が練習モードをクリアできなくて引退なんてことだけにはならないようにして欲しいです。

---

プレイヤースキルは上限(火力的な意味で)こそあれ下限はないから、下限に合わせて作ってたらどんどん簡単になっていく一方なのでは…。
ff14が戦闘主体のゲームである以上、簡単なコンテンツより難しいコンテンツの方が達成感はありますし、ユーザーが減るという点では簡単にしてやることがなくなってしまう方が致命的だと思います。難しすぎ等の理由でコンテンツに人が集まらない、というのも問題ではありますが。

繰り返しになりますが、戦闘主体のゲームデザインである以上ある程度のプレイヤースキルは求められて当然なんです。それを磨くため、プレイヤースキルを証明するための初心者の館なのに、それが誰でもできるのであれば全く実装の意味がないです。

人と関わってプレイするゲームですし、ID等で一言二言言われたくらいで折れる心ならプレイしないのが賢明なのでは。下に合わせてゲームを作ることだけはして欲しくないです。

Quote:

---

Originally Posted by Rleon

プレイヤースキルは上限(火力的な意味で)こそあれ下限はないから、下限に合わせて作ってたらどんどん簡単になっていく一方なのでは…。

---

「下限」（←嫌な言葉ですが・・・）に合わせるんではないんです。
それではやる意味がない。
トレーニングだから難しくするのは当然で、戦闘好きな人はどんどん練習して上手くなって高難易度コンテンツに挑んでいくのはとても良いことだし、わたしもそっちが好きですよ。

でも、戦闘が好きじゃない人達にはIDは苦痛でしかないでしょ。
戦闘が苦手といってもモブハントやFATEでレベルを上げてる方が多いんでソロなら戦える。
ただIDが苦手な人達がいるんです。
戦士かっこよくて好きだけど、TankでIDは絶対いきたくないみたいな。

なので、（ID系の）戦闘好きな人とそうでない人を分けてコンテンツを考えて欲しい。
このゲーム、ギャザクラもハウジングもあるんだから、IDが苦手だからと言って辞めさせなくてもいいでしょう？

でも、もう実装が間近だから仕様は決まってるんだね。
メインクエにIDがなければ戦闘系と非戦闘系の人が交わらずに済んだのになあ・・・

戦闘がまったくない状態でストーリーが進んだらそれはそれでファイナルファンタジーとしてどうよという問題もある
まぁオフゲーのFFは基本アクティブタイムバトルシステム方式だから設定でメニューの行動を選ぶまで敵も行動しないようにするとかでもないと人によってはリアルタイム制の戦闘についていけないゲームでもありますが
仮に非戦闘系メインに進んでる人がメインクエを進めれても最後らへんのアルテマウェポン戦とかどうするんですかね
IDですらやらずにFateだけでレベリングしてろくにアビリティもわからず、ギミック処理もわからないのが半分以上揃ったらそれだけで詰みそうなんですが
それで詰んだら「なぜここまで来てるのにできないのか」って言われて結局心折られますし

要点だけ言うとそういう人って根本的に「RPG向いてない」のでは
もうDPSメーターがどうこうじゃなくてゲームデザイン云々の話だと思う

それでもだんだんIDも難易度が上がってきたかなと言う印象
辛くなってきてる人もふえてるのでは？

DPSあげる方法にしても
なにもスキルだけではなく装備であげる方法もあります

なのに下手に下限つけてどーのこーのってスキルアップを押し付ける形ですよね？
突き詰めたい人からそうでない人まで遊びのは幅は多岐にわたります
もう少し視野を広げることはできないですかね？
何やら考えが凝り固まっているように見えます

さらにいうとやりすぎはよくないなと言う印象です
その人が必要と感じたらやればいいだけかと思うのです

あ、ちなみにエンド以外のコンテンツの下限の話ですのでエンドがーという反論はお断りします

そういう（IDで二言三言言われたら引退する）メンタルの人がＣＦでランダムマッチ使ってＩＤ行くケースはどれくらいあるんだろうかと疑問に思います。
また、そういう野良4人のCFで、吉田pがいうような「あれってクリアした？」（not悪意）な会話が行われるんだろうかって疑問もありますね。

Quote:

---

Originally Posted by nikry

そういう（IDで二言三言言われたら引退する）メンタルの人がＣＦでランダムマッチ使ってＩＤ行くケースはどれくらいあるんだろうかと疑問に思います。
また、そういう野良4人のCFで、吉田pがいうような「あれってクリアした？」（not悪意）な会話が行われるんだろうかって疑問もありますね。

---

はい。わたしの友人はそれでゲームに帰ってこなくなりました。
友人がIDをCFで行ったのはメインクエのためでした。
その場にいなかったことが悔やまれます。

Quote:

---

Originally Posted by Nasumiso

はい。わたしの友人はそれでゲームに帰ってこなくなりました。
友人がIDをCFで行ったのはメインクエのためでした。
その場にいなかったことが悔やまれます。

---

そこまでの人って、メーターあろうがなかろうが
ん？と思われてフォーカスでもされて、
何がダメか気付かれちゃうんじゃないでしょーか。

そんなバカなって思うかもしれませんが、
氷系魔法しか使わない黒に会った事もありますしね。

少なからずRPGなのもあるし、
やり込むのは必然と思いますけどね。

結局出てる出てないの根底はどんだけやりこんだかだし。

よくイシュガルドになってIDが難しくなったと聞きます。
確かにややこしいギミックもありますけどちゃんとやってれば難しくないんですよね
ぶっちゃけると最初のサスタシャから最後の最終幻想ナイツまでロールごとにやることは変わらないんですよ
だから基本だけやってればあとはゆるーくギミック覚えるか経験則で「ああ、これこう回避すればいいな」でクリアできる

タンクならバフをかけつつロブ投げてフラッシュしつつヘイトコンボ
DPSならバフかけつつ攻撃。時にdotを混ぜる
ヒーラーは被弾した仲間を死なせないように回復。毒や麻痺になったらそれを優先して治す

基本これだけです
ここから先にやることを増やしたらエンドコンテンツプレイヤーになりますが上記の基本さえできればメインストーリーは困りませんし、早期クリアさえ狙わなければ一部エンドコンテンツもクリアできます(例にするとアレキノーマル)

でも現実はその基本な動きができるのは体感的に全プレイヤーで五割いるかどうかだと思います
ヘイト維持ができない、DPSが出せない、ヒールが遅いor異常放置で死なせたと言ったことで「なぜこんな(基本的なことが)できないのか」とギスります

これは基本的なことすら学べない導線の悪さ
動きの悪さ、確認すらできないメーターの有無にあります
だから初心者の館からスレにあるDPSメーターが欲しがるわけです

正直なところ、メインストーリーのIDでやめてしまうのは基本的なことすら覚えずにやってる以上は「ゲームに向いてない」と言わざる得ないです
もしくはMMOに向いてないのかな？
この手の難易度、ゲームデザインの話は別スレに該当するのがあるのでそちらでどうぞ

単体攻撃してこないタイタンとのソロバトル用意するだけで練習コンテンツは十分な気はします。

Quote:

---

Originally Posted by AmanatuII

でも現実はその基本な動きができるのは体感的に全プレイヤーで五割いるかどうかだと思います
ヘイト維持ができない、DPSが出せない、ヒールが遅いor異常放置で死なせたと言ったことで「なぜこんな(基本的なことが)できないのか」とギスります

これは基本的なことすら学べない導線の悪さ
動きの悪さ、確認すらできないメーターの有無にあります
だから初心者の館からスレにあるDPSメーターが欲しがるわけです
（一部だけ抜粋）

---

（普通にプレイできている人は）皆わりと慣れてしまっているというか、麻痺しているというか、開発もここまで遊んできてくれてるプレイヤーなら大丈夫だろうと設定してると思うけど相当難しいゲームになっていると思うよ。
そこについていけないプレイヤーに少しでも助けになればというとこで初心者の館（どんなのになるかはわからないけどね）の試みはよいと思うけど、そこにメーターは必要ないなと思うよ。

DPSメーターは色々詰める段階では一番有効なもので、
根本的に足りてないもの発見器では無いと思いたい。






現状だとその詰める段階前でなんか色々破状してる気がする。

最近エキルレかよってると、似た装備なのに早いPTと遅いPTあって困惑する。
（自分は出来る学者じゃないけど、いつも同じ感じにやってるが差が歴然。）

ヒーラーもやってますし
速い遅いはあることも実感してますけど
さして問題には感じません
そこは歩調合わせればいいだけかと思うんですが？

全員が早くできるようになるべきとも思いませんし
スレちかもですがむしろいつもと同じじゃつまらない

タンクやってるときは削る早さが遅い速いよりも
ヘイト無視でガンガン殴られる方がやりづらいし

Quote:

---

Originally Posted by tontatta

サブジョブでの称号使いまわし偽ジョブ者は断じて増やしてはならない！！！！

---

それは、ジョブごとに称号をつけられるようにすれば解決する話ではないでしょうか。
そもそもタンクヒラに火力を求めること自体は、エンドコンテンツの初期攻略時特有の風潮であって
現時点でタンクヒラに過剰な火力要求をしているとすればそれこそ地雷であり、勘違いさんです。
もちろん、タンクであれば一定の量は必要でしょうけれど。

キャスターが近接に切り替えて云々というのは逆も同じですね。
私は近接メインですが、キャスターに切り替えるとひどいDPSしか出ません。


何度も提唱していますが、エンドコンテンツはエンドコンテンツで隔離すべきです。
5分で終わるクエスト一つで簡単に参加できてしまうから、色々なPSの人が混ざり合ってしまいます。
以前のような、前のエンドコンテンツを踏破していなければ突入できないという仕組みは大変良かったと思います。
次のアレキでも同じ仕組みになるとすれば、この問題も少しは減るのではないでしょうか。

関係が無いかもしれないけど、メーターがだめなら、なぜ初めからダメージをフライテキストで出しているのか？ダメージ表記をしているのか？そこがきになる…計られたく無いなら元から表記しなければよかったじゃんって

Quote:

---

Originally Posted by galumn

関係が無いかもしれないけど、メーターがだめなら、なぜ初めからダメージをフライテキストで出しているのか？ダメージ表記をしているのか？そこがきになる…計られたく無いなら元から表記しなければよかったじゃんって

---

そのへんはファミコンとか昔からの単なる手法では？







昨日のPLLの速報のコピペですが、
3.2で一応指標なコンテンツ出ますね。

■木人討滅戦（仮）

数字を計測するものではなく、制限時間内に木人が破壊できるかどうかで腕を試すものです。
スキル回しはコンテンツごとに変わってくるものだと思いますので、
この木人で練習し倒せるかどうかを目安にしていただければと思います。

木人討滅戦ですが

たぶん
今の実際の木人のようにいくつかのレベルにわけた構造になるのかなぁと思うのですが、’（そうでなくては低レベル者は数％しか削れないし、高レベル者は瞬殺してしまう）
ランダムで範囲ダメージを発生させるようなタイプも欲しいなぁと個人的には思います。
ランキングなんかもあるとなおよしですが主旨から言って難しいでしょうね。

PLLまだ見てないです。
8人で入って一人ずつ殴ればあらかたdpsメーターになるんですよね。
なんともいえないですけど。

私がPLLで木人討伐を聞いて、一番気になったのがジョブ間で出せるDPSが違うので、その辺をどうやって調整するのかな？ってとこです。
たとえば、DPSで同じIL60の木人を叩いてもジョブによって出せるDPSは変わってきます。

近接＞キャス＞レンジャーといった具合に同じ木人に同じ時間叩いても出せるDPSは変わります
もし、たとえば５段階評価だとします、DPS８００～９００がレベル４　９００～１０００がレベル５だとして近接が９００～９１０ぐらいのぎりぎりの数値レベル５だと絶対にキャス、レンジャーは
レベル４になってしまいます。
すべてのジョブのDPSがどんなバランスなのか把握してる人なら理解出来ますが、知らない人達には単にレベル５かレベル４かしか判断材料がわからないので
それこそ近接ありきになってしまうんではないですか？

今一度　導入前にその辺を慎重に考えて導入してください。（ちなみに文の近接＞キャス＞レンジャーというのはハイエンドにおいて、ほぼこのような順序になるということです）

元ネタ？の木人は殴り返してきて殴る側がやられたりもあるし反撃あるパターンも欲しい…

Quote:

---

Originally Posted by Haert

私がPLLで木人討伐を聞いて、一番気になったのがジョブ間で出せるDPSが違うので、その辺をどうやって調整するのかな？ってとこです。
たとえば、DPSで同じIL60の木人を叩いてもジョブによって出せるDPSは変わってきます。

近接＞キャス＞レンジャーといった具合に同じ木人に同じ時間叩いても出せるDPSは変わります
もし、たとえば５段階評価だとします、DPS８００～９００がレベル４　９００～１０００がレベル５だとして近接が９００～９１０ぐらいのぎりぎりの数値レベル５だと絶対にキャス、レンジャーは
レベル４になってしまいます。
すべてのジョブのDPSがどんなバランスなのか把握してる人なら理解出来ますが、知らない人達には単にレベル５かレベル４かしか判断材料がわからないので
それこそ近接ありきになってしまうんではないですか？

今一度　導入前にその辺を慎重に考えて導入してください。（ちなみに文の近接＞キャス＞レンジャーというのはハイエンドにおいて、ほぼこのような順序になるということです）

---

ではなぜそのバランスになっているかといえば、単体火力以外の強みをそれぞれ持ってるからですよね。
そのことを理解してない、たとえば近接４人とかレンジャー抜きの募集が立ったところで、自然淘汰されていくだけだと思うんですが、いったいなにが問題なんでしょう？
逆にそんな構成でもクリアできるんだとしたらそれはそれで今のテンプレを打ち破ったということでいいことじゃないですかね。

あと、ランク表示とかなしで、クリアタイムしか出ないんじゃないのかなとPLL見た感じでは受けましたね。

むしろランクなんてあまり大雑把だと無意味なので
クリアタイムっぽいのは朗報でした。

吉Pは数字で表示するのは好きじゃないって言ってませんでしたっけ？（勘違いでしたらすいません）
まぁ　とにかく数字にしろ何にしろ公正な評価が出るようなシステムにしてほしいので慎重にお願いしたいです。

「数字で出すのは好きじゃ無い」っていうのはプロデューサーとしてなのか、ゲーマーとしてなのかは気になりますけど
吉Pがそう言っちゃう程のことがあったんでしょうかね？(´･ω･｀)

何にしろ、自分がどれほどヘボいのかを突きつけられて軽く凹んでみたくあります。