戦士スレ

扇のほうがいいし確定クリダイはそろそろやめてほしい～

私はタンク全体にあるあの初段の円形範囲よりオーバーパワーのほうがはるかに当てやすいし、
初めに遠くの敵を狙った場合、円形範囲より範囲が広く、ばらけている連中のタゲが取りやすいと思っているので、オーバーパワーが円形になったり、180度だとしてもその代わり距離が縮んだりすると困ってしまいます…

接敵直前にリジェネ類が入ってしまったり、DPSやヒラがうっかり先釣りをしてしまった（あるいは意図的にだったとしても）、
そんなことがおきたとしても今のオーバーパワーは非常に対処がしやすいので、扇型であることで、逆に扱いやすいスキルです。

確定クリダイが嫌で何度も斧を折ろうかとおもいましたが、IDなんかだとオバパが好きで未だに戦士を使っているフシがありますね。

ただ、扇→円形のコンボが使いづらいのは事実ですが、使いづらいのは扇じゃなくて円形のほうです。



ブルータルスウィングはモーションも音も好きだったので帰ってきてほしさありますね～～


すこしの違いだけで二重に投稿されてしまいましたのでひとつうえを消しました。ごめんなさい～

あ～、なってた
戦士　を　一度　使ってください

あぁ…扇範囲が…なくなってしまいました…。
2年半くらい14やってきましたが、ストーリー以外で泣きそうになったのは初めてです。悲しすぎる。
扇範囲という「ちょっとクセのあるスキル」がすごく好きだったのに…。
弱体化目的ならまだ理解も示せますが、プレイヤーのため、とか言われたらちょっと理解できないです。
納得できる理由を示してほしい気持ちでいっぱいです。ただただ悲しい。

オーバーパワー今さら5mはきつい……。
有利だから直しましたならまだ納得もするんですが、
使いづらいから直しましたはちょっとわからないですね…

オーバーパワー、今更円範囲にされても困ります。扇範囲の方が、敵視を維持してターゲットを確保するのに便利だったんですが。
敵と自分と味方の立ち位置を理解した上での立ち回りが出来ないtankやDPSの人が増えたからでしょうか。
挑発にしろトマホークにしろ敵をターゲットするので、前方扇範囲で最遠7.5mの距離が有効に活用できなかったんでしょうか？

扇範囲オーバーパワーの「当て方に慣れが必要だが、縦にも横にも長くて多くの敵に当てやすい」というデザインが好きで戦士を使っていたので円範囲にされて悲しいです。
ジョブガイドのページを見たら範囲が8mから5mになっていて、これは明らかに弱体化に思えます。ナーフされなければいけないほどオバパは強すぎたんでしょうか…。

PVP戦士からホルムきえたのすっごいかなしい・・・

オバパは扇範囲じゃなくなったのはちょっと寂しいですけど、最近のID然り「扇範囲で助かった」って場面は思い浮かばないので実戦でそこまで変わらないんじゃないかなって思います。
まあ、エフェクトも扇範囲から円範囲に変わってたらいいなとは思うぐらいですね。

原初の解放は使い勝手が上がったのは良いですね。
使い勝手向上に伴って削除されるかなって思ってた「自身はスタン、睡眠、バインド、ヘヴィおよび一部を除くすべてのノックバックと引き寄せの効果を受け付けない。」も、原初の覚悟として15秒残り続けるので今後のコンテンツで便利に使えたらいいなとは思います。

ただ突っ込んで当てる他の範囲技と違って付与/延長とIB増えるようしたのは開発なんじゃあ
ヒーバルとリキャ共有して補う円範囲技を数少ない追加要素として入れたんも開発なんじゃあ
タゲによる確HITないならミスしたら入れ直し含め3手ロスして確実にバーストタイムから外れるんじゃあ
中距離でトマホークしか選択肢なくなったら干渉しなくなった意味もどっか行ったんじゃあ

本当に残念です。他のタンクも一通りやってますから別に円範囲になったからといって困りはしませんけど、困りはしないというだけで何も嬉しくはない…。
求められている「タンク横並び」ってこういう事ではないと思うのですが…。

エキルレ等でタンクを複数やってるとやっぱり扇形が癖が強く感じたので今後の新規を考えると合わせる選択はアリだと思いました。

変更じゃなくて 扇と円で全く同じ威力効果にして2パターンつけてくれればよかったのに
オパパ（円or扇）→ミスリル（円or扇）で両方好きなほう選べるようにすれば解決では？
円好きならホットバーから抜けばいいだけなのでどっちかではなくどっちも欲しいです。
できれば全部タンク対応してほしい。。。！

新規が扱いやすいように、というのは正しいとおもうんだけど、
全部同じに揃えるっていうのは逆に新規には優しくないとおもうんです。

一つのジョブであ、うまくやれないな、とおもったときに、こっちはどうかな？っていう選択肢がなくなっちゃうとおもうので…

オバパ扇じゃなくなったのはマジで残念すぎる・・・。
フォーラムは問題点のほうが多く上がってくるから、変えてほしいって意見の方が多く見えるのはしょうがないけど、射程やタゲ必要な点で残してほしかったのに悲しい。

オバパ戻してください。プレイヤーの声っていったいどこにあるんですか？
射程が短くなることで、敵接が一手遅くなります。敵接時は指向性があるスキルの方が使いやすいんですけど、こういう感想は少数派なのでしょうか？
まとめの固定位置も変わってきますよね。今後は敵に背を向けて戦うのでしょうか？
戦士らしさとは？

明日の6.1で触ってまたフィードバックします。

朗読会見ました。
戦士については使用感向上は素直に喜んでいます。ありがとうございます。
オバパについては個人的には変更なくても良かったのですが、戦士が初期ジョブということも鑑みればトータルとしては良い改修ではないかと思います。

クリダイシナジー問題は認識しているということなので侍の対応も含めこちらの改善を急いでいただければと思います。戦士はすでに2年待ってるのです。

どうしてオバパを円範囲にしたんでしょうか。
ミスリルテンペストを扇範囲にはできなかったんでしょうか。
距離範囲が縮むってIDの動き方にかなり影響するんですが、運営はそうは思わないということでしょうか。
最近のタンクのジョブ改修ってジョブの特色を潰してロール一律平均化して新規に優しくすることばかりで既存のメインで使用するプレイヤーを切り捨てているように感じます。
とても納得できないです。
やれば慣れるはその通りかもしれませんが、それは既存プレイヤーだけでなく新規にも言えることじゃないんですか？
徐々にそのジョブに慣れてそのジョブならではの特色に好き嫌いが出て自分のお気に入りのジョブが見つかるのもプレイの楽しみの一つじゃないのでしょうか。
なにより円範囲にした経緯と事情をちゃんと説明して欲しいです。
説明も無しにただ変えました、で愛着持って遊んでいたプレイフィールが大幅変更されることを押し付けられるのは既存プレイヤーに対してあまりに不誠実じゃないのでしょうか。
本当に、どういう理由で変更したのか説明して欲しいです。

これ結局のところ血気(・範囲・解放連打)で流入した他ジョブメインが使い辛いと声を上げて
戦士で実験したスタック・回復・短バフ(・範囲)連打を次パッチで他へも導入し
皆強化されたメインに戻っていって元から戦士してた人が相対的弱体と不便を被る
昔から続くあの時戦士強かったしイイダロ構図じゃないのお

オーバーパワーの円範囲化、ツイッターの＃FF14タグとか流し見してると割と好意的に受け入れられてるみたいなんですよ。
正直私も円範囲のほうが他のタンクで慣れてるので、とっつきやすいんですよね…。

扇範囲で無くなったのは残念ですが、エキルレやIDでの問題だけ（ついでに言えば道中雑魚だけ）になったのでレイドでの支障が全く無いのと（ザコフェーズは多少あるか？）
原初の解放の追加効果がちょっと使いやすくなったのは助かるのでイーブンて所でしょうか。
オンスロが他タンクよりスタックが多いのでオンスロで接敵してからオバパすれば敵視集めやすいかと思います。

フォーラムに限ったことではないですが意見箱って不満がない人は書き込まないんですよね
扇がいいと思ってる人はわざわざフォーラムに書き込みに来ないので円にしろって声が多く見える。
んで今回円になった事で扇がいいと思ってた人が集結してるイメージ

どちらかというと扇範囲と円範囲よりはタゲが必要なくなるのがプラスかな・・・。これも賛否あるだろうけど。
それよりも原初の変更のほうが嬉しいかなぁ。

ミスリルテンペスト実装時に、オバパ回収だったら納得できました。
けれど、血気が強い、戦士が扱いやすいと聞いて増えたであろう戦士さんたちのために、このタイミングでの修正であれば本当に納得できない。
多くの意見を拾うのは大事だと思いますが。古くからそのジョブのその特色が好きでやっているものとしては、扇が使いにくいなら戦士じゃなくていいのでは？って思ってしまうんですよね…。それはジョブの特徴（個性）なのですから…。

けれど、これで一つ特色が消えました…最終的には武器だけが違うタンクが4ジョブそろうような感じになるんですかね…。と思わざるえないです…。

Quote:

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Originally Posted by Rurituki

ミスリルテンペスト実装時に、オバパ回収だったら納得できました。
けれど、血気が強い、戦士が扱いやすいと聞いて増えたであろう戦士さんたちのために、このタイミングでの修正であれば本当に納得できない。
多くの意見を拾うのは大事だと思いますが。古くからそのジョブのその特色が好きでやっているものとしては、扇が使いにくいなら戦士じゃなくていいのでは？って思ってしまうんですよね…。それはジョブの特徴（個性）なのですから…。
けれど、これで一つ特色が消えました…最終的には武器だけが違うタンクが4ジョブそろうような感じになるんですかね…。と思わざるえないです…。

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新生初期に戦士メインだった身としては、個性的だった回復タンクが失敗に終わった時点で個性よりも結局は使用感変えてのバランス優先で良いかなーと思いますけどねぇ
なんだかんだで暁月戦士は一周回って回復タンクっぽくなってたので懐かしさを感じたぐらいです。

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Originally Posted by TO-MAN

どちらかというと扇範囲と円範囲よりはタゲが必要なくなるのがプラスかな・・・。これも賛否あるだろうけど。
それよりも原初の変更のほうが嬉しいかなぁ。

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地味にダンジョンとかコンテンツじゃないところでブンブンできるのは嬉しいポイントではあったりしますｗ　タゲ必要な扇範囲はタゲれてる時点で必中ではある　って思ったりしますが実はギリギリすぎると当たらないことがあるんですよね…（敵も動くので）
原初の変更は本当に大きいと思いますね　零式４層のピナクスあたりはバーストと重なるので大分…

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Originally Posted by Dai

新生初期に戦士メインだった身としては、個性的だった回復タンクが失敗に終わった時点で個性よりも結局は使用感変えてのバランス優先で良いかなーと思いますけどねぇ
なんだかんだで暁月戦士は一周回って回復タンクっぽくなってたので懐かしさを感じたぐらいです。

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使用感の話からいくと、ブレハもそのうち消えるのかもしれないですね（斬耐性低下と同じように。
自分は使用感も含めて少し長い距離の扇範囲であるオバパであってほしい派でした。

回復タンクとしては確かに紅蓮時代や漆黒時代（猛り実装前）よりは現在（暁月や猛り実装後）のほうがより回復タンクという意味では、はっきりしたのは間違いなさそうです。

暁月っていうか、実際のところは紅蓮の途中でスチサイに回復ついて（これこそ強すぎてすぐ漆黒で消されたけど）からずっと回復タンクなんですよ数年間。
エキルレヒラ無し・・・とかいうのもそのころからずっとやってたし
じっさいは回復タンクじゃなくなってたのはブラバスを失ったところからスチサイにつくまでなんで、蒼天～紅蓮の途中までの間だけなんですよね…。（原初の魂がフェルクリにくらべて弱すぎたので…）

広がってたってる敵とか扇8mであればまとめて遠くから一発でとれるんで、
他のタンクみたいにトマホ→範囲　のコンボで使ってると気が付きにくいかもしれないけど、
トマホしないでいきなりオバパして取るとかができるのが魅力なんです。
しかも2手でブレハがつく。これが、トマホスタートが必要になっちゃうと結局3手いるようになっちゃうから、うーんそれは手間だな、と感じる。
という…

自分も扇範囲のほうがよかった派ではあるんですが、戦士の特色は自己回復な点が一番大きいと思うので
「扇範囲なところが一番大きい」と思ってる戦士は極少数と思うので　おそらく自己回復の点はこのまま尖らせていくと思う（もといそうと信じたい）ので
特色としては分かれていると思います。
クリダイシナジー問題については自分も悩んでるので皆さんと同じ思いです（火力高い方がやっぱりいいものね…）

円範囲だったらスチサイ、デシメとあるので、扇範囲はあっても良いと思いますが。戦士/斧術士の個性が、また1つなくなりましたね。
以前は当たっていた距離の敵に当たらなくなるので、他のtank職と同じような立ち回りになるんでしょう。フラクチャーは削除されて帰ってきませんが。
tankはロールとして残しても、ジョブとスキル名だけ変えて、内容はすべて同じにしてもいいんじゃないですか？

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Originally Posted by moni-mo

全部同じに揃えるっていうのは逆に新規には優しくないとおもうんです。

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新規さんにはむしろ優しいと思いますよ。
扇範囲であることはもちろんメリットもありますが、その分敵に当てるのにやや癖があったのも事実でしょう。
初めに他のタンクを触っていて、トータルエクリプスやデーモンスライスと同じ感覚で使えるというのは、新規さんには素直に取っつきやすい筈です。

扇範囲の利点を強調する意見も多く見受けられますが、円範囲にも円範囲ならではのメリットも存在します。
具体的には、オーバーパワーがカバーするのは（前方120度に当たるとして）67M、円範囲は周囲78Mの範囲をカバーするので、数値で判断すれば敵視をより取りやすくなったと言っていいでしょう。
この調整が入ったことで、原初の血気がより多くの敵に当たり易くなり戦士の特徴である自己回復もより増えると考えられます。
その点では、戦士の特徴を伸ばす変更とも言えるので、ことさらにデメリットだけを語るのはアンフェアだと思います。

扇範囲から円範囲に変わることでテクニックを活用することがなくなったことは勿論ですが、「上手くやれないな、こっちはどうかな？という選択肢」が必要なのだとしたら、もっと別の、試行錯誤をすればするほどより面白く感じられるような要素が追加されることを個人的には期待したいです。

他の近接WSでは無理だけどオバパならねじ込める、という距離の攻撃は結構あるので
戦士ならではの個性や楽しみが一つなくなった感
逆に、諸々の理由でそれを封じたい、という意図もあったのかもしれない？

そんなことよりも、あのモーションとエフェクトのままで円範囲になるとしたら違和感半端ない
後方はあたってないじゃん……

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

新規さんにはむしろ優しいと思いますよ。
扇範囲であることはもちろんメリットもありますが、その分敵に当てるのにやや癖があったのも事実でしょう。
初めに他のタンクを触っていて、トータルエクリプスやデーモンスライスと同じ感覚で使えるというのは、新規さんには素直に取っつきやすい筈です。

扇範囲の利点を強調する意見も多く見受けられますが、円範囲にも円範囲ならではのメリットも存在します。
具体的には、オーバーパワーがカバーするのは（前方120度に当たるとして）67M、円範囲は周囲78Mの範囲をカバーするので、数値で判断すれば使いやすくなったと言っていいでしょう。

扇範囲から円範囲に変わることでテクニックを活用することがなくなったことは勿論ですが、「上手くやれないな、こっちはどうかな？という選択肢」が必要なのだとしたら、もっと別の、試行錯誤をすればするほどより面白く感じられるような要素が追加されることを個人的には期待したいです。

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うーん、私はまぁ当時フラッシュだったのもありますが、ナイトの開幕のタゲとりがめちゃくちゃ苦手だったんですよね。
Lv50になってもなかなか上手にできなくて。でも戦士はすぐに処理できたんで、そういうのは最初からあるべき選択肢だと思うんですよ。
とくに一番最初は斧か剣のどちらかしか選べないので…

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Originally Posted by Dipper

そんなことよりも、あのモーションとエフェクトのままで円範囲になるとしたら違和感半端ない
後方はあたってないじゃん……

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少なくともエフェクトは直してほしいですね…　モーションはあのままでもエフェクトはドーム状の衝撃波にすれば地面ぶったたいて吹っ飛ばす劣化デシメートみたいな感じにはなるし…

Quote:

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Originally Posted by Rurituki

けれど、血気が強い、戦士が扱いやすいと聞いて増えたであろう戦士さんたちのために、このタイミングでの修正であれば本当に納得できない。
多くの意見を拾うのは大事だと思いますが。古くからそのジョブのその特色が好きでやっているものとしては、扇が使いにくいなら戦士じゃなくていいのでは？って思ってしまうんですよね…。それはジョブの特徴（個性）なのですから…。

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扇範囲は使いにくいけど、強力なドレイン効果やらモーションやらが魅力的で戦士を使いたい、使っている人もいると思います。
扇範囲が使いにくいんなら戦士を使うなっていうのはちょっと暴論ではないでしょうか。
戦士に限らず、あるジョブが扱いやすいと聞いて増えたであろうプレイヤーを無下に切り捨てたら、そこに待っているのはジョブ云々ではなくてゲームそのもの衰退に繋がると考えます。

低レベル帯でのバーサク+オバパがとても好きでした。
もちろんLv90になってもオーバーパワーにはすごい愛着があります。

それでも俺は戦士を続けるし、円範囲になってもちゃんと敵をタゲって全ザコを正面から相手していこうと思います！

扇から円になっちゃうと纏める時のひき逃げオバパがやりにくくなるんですよねー。
個人的に暁月での戦士に全く不満はなかったので今回の変更は残念です。
これはあれかな・・扇範囲を返して！みたいなスレを立てて意見を言うくらいした方がいいんですかね？

オバパの扇は新規の頃から使いやすく感じていたので今回の運営の対応には非常に落胆しています。
せめて選択出来るようにしてください。
そもそも扇より円範囲の方を指示する方々がどんだけ大量に居るから今回の対応になったのでしょうか？
ぜひ公表してほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

扇範囲は使いにくいけど、強力なドレイン効果が魅力的で戦士を使いたい、使っている人もいると思います。
扇範囲が使いにくいんなら戦士を使うなっていうのはちょっと暴論ではないでしょうか。

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言葉が強すぎたかもしれないですね。すみません。
強力なドレインを個性として認識されているように（自分もそう認識しています）、扇範囲も他のタンクにはない個性として認識していたので、それを全部ひっくるめて戦士という存在だと思っていました。　
なのでミスリルテンペスト実装時ではなく、どうしてこのタイミングで扇範囲から円範囲にするんだろう？という疑問が消えないのが現状です。

敵は自分の目の前に集める（背面側には敵を置かない）ことが習慣になっていると、円範囲のうち自分自身の背面エリアが攻撃範囲に含まれても無駄なんですよね。
万一背面まで囲まれても、位置調整をするなりスチサイ/デシメを当てたりするので、少し遠くまで当たる扇範囲があると融通が利くと思います（但し慣れは必要ですね）。
円範囲だけしか使えないのではなく、扇範囲も円範囲も使い分けることが出来る立ち位置を、戦士/斧術士には維持して欲しいです。

初期タンクはナイトと戦士ですし、そういう立ち回りの違いは尊重してほしかったですよね。
やる事は少ないけど立ち回りは思ったよりテクニカルに出来るってのが好きだったのでホント残念・・・