マンダヴィルウェポン

FATEでアートマや指定ID/アラで特定アイテム収集だとやりがいのある温かいコンテンツになって、その集めるアイテムが天文だとやってる感のない残念なコンテンツになるのかはしっかり言語化した方が開発も今後に活かしやすいのではないでしょうか？
私はアートマや輝き、記憶の一塊よりは効率目当ての人が一部に集中しづらい＝特定コンテンツの民度が極端に落ちづらい天文集めの方がいいと思っています

また、紅蓮のエウレカや漆黒のボズヤに相当する大型フィールドは暁月では実装しないと予め言われていたのもあって、大型フィールドが実装されなかったことをMWに絡めて言うのは違うと思います
MWの制作工程で比較するべきは同様に詩学を大量に使用するAWではないでしょうか

今回の天文1,500で強化できる、以前と同じ工程な件については吉田PDが煉獄零式で一部ロール人口が少ないことに対して着替えてみてはと言っていたことも相まって、ウェポンシリーズの制作工程を簡略化しより着替えやすくしたいのなと思いました

今までの武器制作がどうかは分からないですが、今回の制作って世界を救った後の話なのにID周回とかを持ってくるのも変な気がするんですよね、事件屋とも密接になってますし。だからトークン交換なのは妥当なのかなって。

手間がかかる分ひとつを完成させた時の喜びはもちろん大きいと思うんですが、これを複数ジョブ作成するとなるとせめて途中までは簡単であってほしいですね。過去を考えると作ってもふたつが限度だったので、こちらの方が複数分作れる（と思うので）嬉しいですね。

最終的に全ジョブ分完成させると特別な装備が貰えるとかで良いのでは

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Originally Posted by nnse

手間がかかる分ひとつを完成させた時の喜びはもちろん大きいと思うんですが、これを複数ジョブ作成するとなるとせめて途中までは簡単であってほしいですね。過去を考えると作ってもふたつが限度だったので、こちらの方が複数分作れる（と思うので）嬉しいですね。

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色んな人が言ってますが、単純に二つ目以降は手順を一つ二つスキップ出来る、じゃ駄目ですかね？
複数作る際の煩わしさならそれで十分緩和されると思うんですが。

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Originally Posted by Finyene

色んな人が言ってますが、単純に二つ目以降は手順を一つ二つスキップ出来る、じゃ駄目ですかね？
複数作る際の煩わしさならそれで十分緩和されると思うんですが。

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1本目：事件屋クエスト＋天文
2本目以降：天文
ある意味現状そういう仕様になってるとも言えるかもしれない。

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Originally Posted by Aji

1本目：事件屋クエスト＋天文
2本目以降：天文
ある意味現状そういう仕様になってるとも言えるかもしれない。

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そう言われればそう言う風に見える。
事件屋が好きじゃない層からしたらこれ以上ない苦行ですし、「事件屋クリアおめでとう。天文使って武器取れるようにしたよ」ってなってるのは、正に1本目は長い道のりだと言える。

これ、本当にそういう意味のコンテンツなのか・・・？

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Originally Posted by Finyene

これ、本当にそういう意味のコンテンツなのか・・・？

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もしかしたらそんなに深い意味はなくて、

・暁月ではエウレカボズヤのような大規模コンテンツはなく、ZWAWのような独自の育成システムを作るのも大変なので、コスト削減のためにクエスト中心にした
・0から専用のシナリオを作るのも大変なので、ボリュームが出るように事件屋に絡めてみた

その結果がこれで、大コケまでとはいかずとも賛否両論になったんじゃないかと勝手に予想してますw
真相は運営のみぞ知る、ですが。

過去の武器育成コンテンツを発展させて今の形になったというよりは、限られたコストの中で定食を用意した結果こんな形になった、みたいなのを感じるんですよね〜
まだ全体が見えたわけではないので、次の段階で凝ったものが出るのか、薄味のまま続いていくのか…

個人的には事件屋クエストというそれなりの労力をかけてやっとスタートラインに立てるコンテンツですから、
「武器がちょっとだけ光る段階までは、クエストとトークン集めを少し頑張ればいい」という【現時点までの段階】は十分妥当だと思います。

今はまだ、これからまだまだ続いていく長い工程の最初のひとつふたつがトークンで済んだって話ですよね。
懸念がつのる気持ちは分かりますけどトークン交換が続いていくと断言されたわけでもなく、ここからまた周回要素ややり込み要素が始まるのかもしれません。
今の時点では「トークンがいい／好きじゃない」ので「継続してほしい／変えてほしい」くらいまでの意見がせいぜいで
もしトークン交換で進むとしたら考えられる問題点とか、武器制作コンテンツの意義や難易度みたいなのは別の話題として話し合えばいいんじゃないですかね。
7.0以降にあるかもないかもわかりませんが、どの辺なら簡単すぎず難しすぎず妥当なのか早めに意見を出しておくこと自体は有意義だと思いますよ。

加えて言うなら全部トークンにしなくてもいいけど、あともう一段階光るまでくらいはこの程度の労力で進むとありがたいですね。

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Originally Posted by Finyene

色んな人が言ってますが、単純に二つ目以降は手順を一つ二つスキップ出来る、じゃ駄目ですかね？
複数作る際の煩わしさならそれで十分緩和されると思うんですが。

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そうなればいいとは思うんですけど（ボズヤでしたっけ？）「2回目はここまでスキップ」はあっても必要素材の量は本数が増えると増えますし、14では初回はお試し量！でも2回目から大変になるパターンなんですよね。不思議。

今回の是非についてはさすがにちょっと物足りないというのと複数作るには楽という気持ちが両立していて、良いとも悪いとも…って感じなのですが、事件屋クエが長い＆好き嫌いが別れるので人によってはめちゃくちゃ苦行なのはそうなんですけど、都度やってた側からすると暁月分だけなのでめちゃくちゃあっさりって気持ちになるんですよね。
サブで新生のから進めたら確かに苦行だった(クエスト数がとにかく多い)

「武器強化コンテンツ」ではあるけれど、その工夫の仕方が「他のコンテンツの副産物として収集する天文トークンの効率化」のみになって
「コンテンツとしての独自の楽しみ」に欠けていて、「独自の楽しみの乏しさ」がそのまま「マンダヴィルウェポンを作ったときの満足感の乏しさ」につながってるんですよね
「コンテンツ」を如何様にとらえるかではありますけど、「なんかめんどくさいな」っていう過程については、「じゃあ効率化するにはどうしたらいいだろう」っていう頭をひねる部分があるんですけど、これも「別にそのうち溜まるトークンだから考えなくてもいいよ！」っていう緩和である一方
「別にこれは特徴ある武器強化コンテンツじゃねぇな」っていう魅力・満足度の引き算が発生していて、手間はかかんなくていいけど、一つくらいは「このコンテンツらしい挑戦をしたい」っていうのが、このもやもやしたみんなの気持ちの正体だったんじゃねえかと思うわけです

例えばなんですけど、「闘争本能を目覚めさせろ」っていうのでゲロルトがやるんかい！って突っ込みがあったみたいに、「ナントカ討滅戦」が一つ間に入って、そのドロップアイテム3個と交換…とかだとそれはそれで「らしい武器制作コンテンツへの挑戦」になったんじゃねぇかなと思います。たぶんそれでも「拍子抜け」と「討滅周回面倒」って意見は出てくると思いますけど
「高難易度コンテンツも作るからそんな黎明期のハイドラやらキマイラやらギルガメシュみたいなコンテンツ工数の無駄になるし作らねぇよ」っていうならまぁそれは開発方針ですけど、大型フィールド作らなくてもなんか一つやりようはあったんじゃないの？って思います

物語パートはいつものヒルディブランド味があり楽しかったです。

素材に関しては、
自分は実装前週にクラフター素材に交換してしまったので、
1500を貯め直しコースに。
でもデイリーとルーレットで貯めるバランスとしては良いと思いました。

確かに、これまでゾディアックやアニマを作る経験を思い出すと、
この時間を有給などで事前準備していたとしたら、
物足りさを感じるかもしれませんが、
コンテンツ周回はモグコレがある以上、マンネリを加速させそう。
低レベル帯のIDが高速化しギミック処理が雑になるのを過去に見ていると、
少し複雑な気分です。

FATE巡りも妖怪ウォッチコラボのような、
お祭り期間の時限定の方がメリハリがあると思いました。

ヒルディを絡めたのはストーリーのためだけだと思っていました。
前提クエの量のせいでゲームのプレイ体験が減らされているのだとしたら、もう2度と既存クエストに絡めるなんてことしないで欲しいですね。

ずっとストーリーを楽しむためにヒルディをプレイしていた僕からしたら、ゲームのコンテンツ総量が減らされたとしか感じません。

6.Xで一旦ストーリーを締めて7.0で新しい旅路が始まるはずなので、事件屋シリーズも終わりを迎えるんじゃ無いかなって思うので、その最後にマンダウィルウェポン作成があるっていうのは個人的にはいいなって思ってます。

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Originally Posted by tigergummi

ヒルディを絡めたのはストーリーのためだけだと思っていました。
前提クエの量のせいでゲームのプレイ体験が減らされているのだとしたら、もう2度と既存クエストに絡めるなんてことしないで欲しいですね。

ずっとストーリーを楽しむためにヒルディをプレイしていた僕からしたら、ゲームのコンテンツ総量が減らされたとしか感じません。

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私も楽しむためにヒルディしてましたが、特に減ったようには感じなかったですし人それぞれですよ。
むしろ絡めてくれたことに感謝しています。

そのうちゴッドベルトとゲロルトを連れて潜るヴァリアントダンジョンが追加されるんだろう…？

まさか6.4で実装される予定のヴァリアントダンジョンが・・・！

ヴァリアントダンジョンは流石に残りのカヌエ様とメルウィブだとおもうけど
あの二人と一緒に行くとヒカセン何もしなくてよさそうな・・・

天文１５００が悪い！周回させてくれ！ってことでは全然なくて、新規コンテンツの不足が一番の原因かなと思います

FF16へスタッフが吸い取られていたり特に今はメインクエストに関わるIDの調整、あるいはほぼ作り直しに近いこともやっているので仕方ないところもあるんでしょうが・・・DDと同時にヴァリアントダンジョンも実装されていれば変わってたかもしれないですね（個人的にDDは合わなかったので）

追記：あるいは特殊フィールドコンテンツ・・・欲しかったな・・・

新規コンテンツ・・・特殊フィールド・・・無人島！( ﾟдﾟ)

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Originally Posted by Aji

新規コンテンツ・・・特殊フィールド・・・無人島！( ﾟдﾟ)

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( ﾟдﾟ)！！



( ._.)

なんかやらせて欲しいでひとつ上げるならfateかなぁ。

漆黒も暁月も回数で報酬増えるくせに別段美味しい訳でもないからやる動機があまりにも無い。
それならMWでいっぱい回らせてくれたら回数も稼げるしジェムも稼げるしで嬉しいなと思うんですよね。

特殊フィールド、エウレカでちょっとなあという部分がボズヤで改善されていたりしてずいぶん遊びやすくなりましたので
今後も増えて欲しいですねー
ただ二種類の段階で既に時期が過ぎたら過疎る図式が出来ちゃっているので余計分散してしまうかもしれませんが…
（久しぶりにダルリアータやりたい人）

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Originally Posted by tukihami

なんかやらせて欲しいでひとつ上げるならfateかなぁ。

漆黒も暁月も回数で報酬増えるくせに別段美味しい訳でもないからやる動機があまりにも無い。
それならMWでいっぱい回らせてくれたら回数も稼げるしジェムも稼げるしで嬉しいなと思うんですよね。

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希少エクスアダマント×3を交換するのにバイカラージェム500×3=1500とかですかね。又はMWを装備してFATEしたらポロリするアートマ式とか、天文500でソロ用地図交換してポロリするアレキサンドライト式かな。

正直、武器強化イベントは、トームストーンを規定数集める今のままでいいと個人的には思っています。
色んなコンテンツを楽しみながら武器が強化できるっていうのは、気が楽です。
拷問とさえ言いうる過去の武器強化クエストは、もう過去の遺物として箪笥の奥に仕舞っちゃっていいです。
武器強化クエスト自体にお祭り感があった楽しさや、ようやく作り上げたという感慨は薄れはしますが、
行きたくもない、やりたくもない特定のコンテンツを強制的に周回させられるよりはずっとマシ。
グンヒルドのように旬が過ぎればぐっと作成難易度が上がるような仕組みは、二度としてほしくないです。

もう最終強化をロウェナ商会で1本500万ギルとかで購入にすればいいんじゃない。
マンダヴィル家は金も力も技術も揃っているので今の感じだとヒカセンが介入する必要性を感じないし。
ただ楽が良いなら余ったギルを出す方が楽です。

今回のMWは、サクッとトークン交換で済ませたらプレイヤーはどう反応するのか、
っていう結果が出たでしょうから、それでいいんじゃないでしょうか。

個人的には、作った武器にもっと愛着が欲しいので、グンヒルド周回くらいの難易度で、
「難易度高いと思ってたけど、もう居眠りしちゃうくらいになっちゃったよ」
くらいのご褒美が欲しい所です。友人を誘ったりもしたいしね？

とはいえ、一番気に入ってるのはEWアネモスなんですけど。。。

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Originally Posted by Gogoblin

もう最終強化をロウェナ商会で1本500万ギルとかで購入にすればいいんじゃない。
マンダヴィル家は金も力も技術も揃っているので今の感じだとヒカセンが介入する必要性を感じないし。
ただ楽が良いなら余ったギルを出す方が楽です。

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ロウェナさんトームストーンだからあれだけに見えるけど、1500でもID物凄く回らないとダメなのでギル換算なんかしたら成金マウント10個分とかになりそうでギルはギルで怖いですね…w

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Originally Posted by tukihami

ロウェナさんトームストーンだからあれだけに見えるけど、1500でもID物凄く回らないとダメなのでギル換算なんかしたら成金マウント10個分とかになりそうでギルはギルで怖いですね…w

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5億ギルですか？稀物相当の周回マウントはヴィーヴルだと思いますけどそれ10個分の周回を天文でしようとすると数が増えて大変ですね。

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Originally Posted by Gogoblin

5億ギルですか？稀物相当の周回マウントはヴィーヴルだと思いますけどそれ10個分の周回を天文でしようとすると数が増えて大変ですね。

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例えですよ、1天文いくらかも明示されてないですし1500天文が何ギルかわからない以上いくら吹っ掛けられるか分からなくて怖いなと思います。

お手軽強武器で言えば２４人レイドのコインで神曲強化薬交換できるようになると思うのでそれでいいと思います。

ZWやAWのコンセプトが時代と逆行するようなやりこみコンテンツのような立ち位置だったので、それがなくなるのは少しさびしいなと思いました。

簡単で強いILの装備が欲しい（最後の最後しか強くないですが）だとほかにも入手方法はあるので、武器作成コンテンツまで簡単になる必要はないのではないかと思います。

手抜き感は強いけど、またトークン1500で強化できたら気が楽でいいなぁ。
同じコンテンツを50とか100も周回したくないです。

1500個で済むかまではわからないけど、
「そろそろやばいの来るんじゃないかって言われてるけど色んなコンテンツやってほしいので路線はそのまま」
みたいなことを言ってた気がするので「事件屋クエやってトークンで素材交換」ってとこは同じなんじゃないかな。

楽なのは楽で良いんですけど、これを「武器強化コンテンツ」ってわざわざ銘付けるレベルのものかというと否ですね。
現状、ただのトークン強化武器ですよね・・・。いや楽で良いんですけどね。

現状のユニクロ武器路線で引き続きお願いしたいです。
気軽でいいですよ。

ついでに防具・アクセ強化コンテンツも同じシステムで実装お願いします。
楽して強い防具・アクセ欲しいです。

毎パッチで実装されている武器強化コンテンツだけど無理して実装しなくてもこれならトークン武器のREの上に強化先作れば事足りると思います。
あっちの方が強化方法が真っ当だし、時期が来れば零式していない人でも緩和で強化出来るし。
他のコンテンツ作ったら如何でしょう。

本来武器強化コンテンツって、高難易度コンテンツに挑む代わりに時間をかけて同等の強さの武器を手に入れるコンテンツだったはずですが、
ジョブ数の増加&複数武器作るのが当然になった結果、ただトークンを渡すだけになっちゃったんですよね。
時代に合わせた結果、大前提の部分が崩れてしまってるように感じます。

RWでもありましたが、１本目のみ存在する工程をいれたらどうでしょうか。
これまでは「武器をつくるための素材」を集めてきていましたが、そうではなく「武器をつくるための道具の素材」を集めてくるようにすれば
１本目のみ必要な工程、２本目以降はその工程は必要なくなります。
１本目では「道具をつくるための素材」と「武器に必要な何か」を渡すことで入手でき、２本目以降は「武器に必要な何か」を渡せば入手できるようにする。
「道具をつくるための素材」にそこそこ時間かかるように(とはいえ数時間まったりやって集まる程度)して、「武器に必要な何か」をトークン(今でいう因果)にすることで、
「そこそこの時間をかけることで零式と同等の強さの武器を手に入れる」という大前提を残したまま、複数武器を集めやすくなるのではないでしょうか。

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Originally Posted by SmokyQuartz

本来武器強化コンテンツって、高難易度コンテンツに挑む代わりに時間をかけて同等の強さの武器を手に入れるコンテンツだったはずですが、
ジョブ数の増加&複数武器作るのが当然になった結果、ただトークンを渡すだけになっちゃったんですよね。
時代に合わせた結果、大前提の部分が崩れてしまってるように感じます。

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時代に合わせて前提が崩れたと言うより、時代に合わせて前提を変えてみた、と言った方が運営としては正しいように感じる。零式も拘束時間が短くなるように色々報酬面改善してるしね。ff14だけで遊ぶと言うよりも、ff14で遊んでもいいし、他のゲームで遊んでもいい、みたいな気軽さを作りたいんじゃないかな。まあ、もちろん個々人がどっちが好きだったかと言うのは別問題だけどね。

折衷案ってことで、そう言う案でも私は全然いいと思うけど、RWの2か3工程目で１回きりの強化クエとしてやった、蒼天紅蓮アラ15周（今はもう少し緩和されてる）は単純すぎてしんどかった記憶があるから、同じ方向でやるにしてももう少しあれよりは楽にして欲しいな。