あ、INしていいんだ・・・入室さえしなければ８０％もどってくる。 ﾎQuote:
Originally Posted by JazzTea
こういう考え方もあるよ・。・ｂ
土地／ハウスの自動撤去について
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10-25-2015, 03:58 PMJazzTea
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10-25-2015, 04:06 PMaqua_steve
10年後か20年後か100年後かは知らないけれどさ
FF14だっていつかはサービス終了を迎えると思うわけです
その時にはこのシステムだとハウジングエリアはからっぽでサーバー停止とかなりかねないっすよね
なんか今から悲しくなってきますわ -
10-25-2015, 04:07 PMMisatoMisa使われていない云々からですかね。Quote:
Originally Posted by nikry
フリカンハウジング→飛空挺関連→空島へ
ですから。
とはいえ憶測ですが。
ただ運営側はデータとして把握しているでしょうから、
使われていない場所を減らしたいだけかもですが。
ハウジングエリア増やしても、
活気が無いとかでは意味が無いと思うし。
（他の人の言葉借りればリソース？） -
10-25-2015, 04:08 PMVangque順番から言うとJazzTeaさんのようにハウスを手放したいという方がもっと手放しやすくなるシステムの方が先に来るべきだったと思いますね。Quote:
Originally Posted by JazzTea
当事者の意思に関係なく勝手に不要だと判断して没収するよりも。 -
10-25-2015, 04:15 PMMisatoMisa譲渡システムどころか引っ越しシステムも無いですよねぇ…………。Quote:
Originally Posted by Vangque
てかフリカン同士吸収合併して、
お互いハウジング持ってたりしたらやっぱり片方処分しないとだろうし。
現状フリカン毎売払って取引あるけど、少なからずトラブルあるみたいだし。 -
10-25-2015, 04:23 PMFam_chang後出しになりますが、自分はFCハウスもあり個人宅を買う予定もないです。45日だから維持できないとかでもありません。Quote:
Originally Posted by Allure-Niner
3.2は言い過ぎでしたし、そこに差がでてしまうのは問題がありますね。すいません。
ただ、後々需要と供給が逆転したときに45日だとどうなってしまうのかな。という不安は大きくあります。
しばらく様子を見て土地も追加をして落ち着いたら、追々調整は必要なのでは？と思うのです。 -
10-25-2015, 04:24 PMJazzTea空き地の多い鯖での実装だと、さして問題発生しないんじゃない？Quote:
Originally Posted by Mini_Los
空き地が少ない、もしくは無い鯖は問題だよね？
１アカウント８キャラまで作れますよね。 メインFCハウス。サブキャラ個人ハウスといった購入の仕方をして
課金はしているが、サブキャラの個人ハウスは放置状態な場合があったらどうでしょう？
土地は購入したが家を建てないプレイヤー。リアルでいう先を見て転売して儲ける道を予測しての購入で
寝かせているのかもしれない。家を買うとき、先にどんな仕様になるかわからないので
投資物件とかんがえる人がいても、問題じゃないですよね？
プレイヤーの憶測でこうやって語るには、さして問題は無いですが公式がハウジングの裏事情をワシの憶測通り回答したら
大変なことになるのではないですか？ 公式だからこそ言えない事もあるんじゃないかな～って憶測します。
すべて憶測で、ご納得されないでしょうけど効率プレイはつねに先見のセンスなのですよ。
今回の撤去は、先読みが外れたということもあり８０％回収で手放す人も居るでしょう。
これはプレイヤーに選択肢をちゃんと与えていると、自分は憶測します。
実態を知っているのは運営だけです。運営がそれバラしたら個人情報漏洩で炎上確実だし
公式だからこそ、裏事情や公式にコメントできない部分があると憶測してもいいのではないでしょうか？ -
10-25-2015, 04:30 PMParadiceなんかえらい食いつかれましたが、自分は気持ちは分かると言ってるだけなので感情論だ云々言われても…Quote:
Originally Posted by Matthaus
個人的にこうだったら良かったのにってのはここの兄弟スレみたいな方に書いてますので参照して貰えれば幸いです -
10-25-2015, 04:39 PMJazzTeaほんとに、そうですね。不親切極まりないと思います。Quote:
Originally Posted by Vangque
でも、こうやってディスカッションしたことが、次にきっと繋がる気がします。
過去をみても１００％汲み取られていませんが、小さな声から大きな声まで
こうなったらいいな～ これほしいな～って言葉が叶えられています。（マウント・ラウバーンはまだですが・・・ホウキは今回叶っていますねｗ）
運営の不手際も、この先なんとかしてくれるよね！って、期待を自分は持っています。
どんどん、自分の考え要望書いていきましょう。 回答は運営から無いですけどキット読んでくれていると思います。
ディスカッション がんばろ～ ｐ（・０・ ）ｑ -
10-25-2015, 04:46 PMnikryなるほど憶測ですね。Quote:
Originally Posted by MisatoMisa
個人宅実装前に自動破棄来てたら個人に振り分けたいって思うんでしょうし。
私はこちらだと思うようにしてます。Quote:
Originally Posted by MisatoMisa
告知の額面通りに。
部外者が中身なんか想像するだけ無駄ですしね。 -
10-25-2015, 05:05 PMDai公式の回答は「長期間、使用されていない家の撤去」というハウジング実装時にすでに決まっていたことの実装告知とその長期間は「45日」である、ということ。Quote:
Originally Posted by Mini_Los
そして、使用しているしていないの判断は「家に入るということ」で全てでしょう。
毎回、ユーザー間の議論に公式回答を求める人は多いですが意に沿わない公式回答が来たら結局、納得いかずによけいに荒れるだけですし、また意に沿う回答が来たらきたで、その公式回答を盾に文句言うな、とユーザーが言い出すだけで、この件に関しては、これ以上の回答なんて不要だと私は思います。
公式がどうこうとか気にせず、賛成する人は賛成の意をフォーラムで示し、反対の人は反対の意をフォーラムで示せばいいだけだと思います。 -
10-25-2015, 05:24 PMVangque賛成です。Quote:
Originally Posted by Fam_chang
長期間放置されている家もいくつかあると思うので、今回は仕方がないとしても、3.1時点で一度様子を見て、「４５日」についてはあらためて検討してほしいと思います。 -
10-25-2015, 05:39 PMnikry自動破棄が実施されなければ、その更地とやらがゴーストタウンになるだけですけど、Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ゴーストタウンは良くて更地はダメって理論がよくわからない。
ていうかサービス終了より先にサービス中の
利用率あげるほうがプレイヤーの幸福度の総量は増えますよね。
結局、aquaさんはどうしたいのかな。
自動破棄は実施されずに現状維持をベストと考えてるのですか？
この復帰するとも思えないスカスカの家だらけの現状が良いと？ -
10-25-2015, 05:46 PMXXwそうですね、それが落とし所・・・というか、Quote:
Originally Posted by Vangque
余計な一言になりそうですが、
初めから開発も45日賛成してる人の大半も、
永続的に45日で変更無しとは考えてないと思いますよ。
・・・ですよね？ -
10-25-2015, 06:01 PMaqua_steve誰かの努力した結果をたったの45日で踏みにじって得られる幸福には意味が無いと思うですQuote:
Originally Posted by nikry
そんな幸福を得るよりスカスカのゴーストタウンで1人で復帰してくる仲間を待ちたいです
規約でゲームデータ全てはスクエニが権利を持ってます
だからこそ大事にして欲しいっす
そのデータただの数字じゃないです
多くの人が努力した結果です -
10-25-2015, 06:14 PMnikryなるほど、ゴーストタウンでokなんですね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
私とは真逆ですが、わかりました。
まー最初からそういう設計の商品なんだけどなぁ、とは思いますが、
こうあって欲しいって意見の制限は無いですしね。 -
10-25-2015, 06:23 PMRyok
努力した結果が～という話しが出ていますが
４５日に１回でも入室するという行為を
怠けたい、めんどくさいという考えですよね？
金策をあれだけ頑張った人からすればそう難しくないことです。
（週制限などいろいろな縛りを考えると、至極簡単なことです）
土地が足りない。データ容量も足りない。
けれども購入したい人がまだまだいる。
その上で、あまり使用していないけど維持していたいということならば
維持するという努力も続けるべきだと思います。
アプデの関係で一時休止する方については
長期出張や長期入院を予定されてる方と同様
自分で対策を考えるべきだと思います。
（前にも述べたように知り合いにお願いして定期的に入室してもらうなど）
アプデが来ようが来ないだろうが
４５日以上その家は誰も使用しない期間ができてしまいます。
持ち主の事情がどうであれその事実には変わりがありません。
仕様変更を変える声を出すのではなく
維持するための対策や別スレに既にありますが遊び続ける案を考えるべきだと思います。 -
10-25-2015, 06:25 PMyaaan45日賛成派なんだが...Quote:
Originally Posted by XXw
永続的に45日でなければ、今回の仕様で消えてしまう人らが不憫だと思う。
確かに時代の変化に伴い、今後ギルさえ出せば家が買えるぐらいになるか、ユーザー激減で過密鯖でさえちょっと定価にギル上乗せすれば買えるような状況(個人間売買システム導入)ならまだしも
今の現状、或いはそれに近いほどの需要と供給バランスであるならば、今回の仕様は変更すべきではないと思う。
さすがに今と同じバランスで、後日45日やめて90日にしますじゃ、、、。
今回の45日制は、今所持しているユーザーだけでなく、今後手に入るチャンスがある全ユーザーにふりかかるシステムだからこそ、賛成なんだけど。 -
10-25-2015, 06:58 PM-Stingray-いいえ違います。Quote:
Originally Posted by Ryok
実装される限り、怠けた結果45日が到来して、ハウスが撤去されるようなおめでたいヒトはいないと思います。
そんなケースは保護も擁護もする価値はないので、議論の対象から外しませんか？
実際に撤去されるのは、
①完全引退したヒト
②撤去上等でプチ引退したヒト
③自分のコントロールの及ばない事情でログインできないヒト（事故とか仕事とか）
で、③は可愛そうすぎるよねという話でしょう。
自分は仕事都合でログインが制約される状況が、大いにあり得るので、困ったもんだなと思っています。
「不可抗力」の可能性をどれぐらい考慮するかで立場は変わるのです。
この考え方には賛成です。Quote:
Originally Posted by Ryok
しかし、現在見えている仕様では自分で対策が取れません。
個人宅の場合は、知り合いにお願いして定期的に入室してもらっても、意味は無いので、自衛の手段が無いのです。
ならば、事前に処分できるかというと、その仕組みもありません。
そこが問題なのです。 -
10-25-2015, 06:59 PMMini_Los
いま出てる情報だけだとどうしても理解できないんです。代金を支払ってるのに、毎日ログインもしてるのになんで定期的に家にエリアチェンジしないと無くなっちゃうのかがです。
一部ギルとして戻りますけど･･･そこもなぜか35日の制限時間つきですよね？
最悪の場合、前回家に入ってから80日経過すると課金してるユーザであっても完全に何も残らなくなりますよね。
個人家の中でログアウトして、ちょっと私用が忙しくて80日間ログインしないでいたら、何もかも完全になくすんですよね？課金は継続してるのに。ちがうのかな？
これがわからんのですよ。家の中でログアウトしてるんだから家使ってるじゃないですか？
家が無い頃は町の宿屋でログアウトしてませんでしたか？
私は旧14の癖でしばらく町にもどっても宿屋までいってましたよ。最初は宿屋しかレストボーナスつきませんでしたからね。
フォーラムって過去にも家の値段についての説明がなされていましたし、その後の値段の緩和策もとられました。
今回求めるものもそれと何ら変わらないです。だから公式の回答は不要ではありません。あってしかるべきと考えています。 -
10-25-2015, 07:08 PMRTRH例えばソロFCハウスと個人宅を両方所有している人で個人宅は購入したまま放置している場合などに対応するにはログイン判定のみでは両方維持できてしまうからではないでしょうか？Quote:
Originally Posted by Mini_Los
転売用なのか不明ですが土地だけ買って家を建ててない場所などもありますし、ログインのみの判定では更地キープも可能になってしまいますから難しいのでしょう。 -
10-25-2015, 07:12 PMRyok私も個人宅を所有しています。Quote:
Originally Posted by -Stingray-
仕事もかなり残業が多い方なのでそこは心配していますが
PLL直前に自動撤去システムの公表だったので
3.1の同じタイミングで個人宅にも何かしらのシステムを導入してくると見込んでいます。
（シェアハウス機能など・・・PLLで説明があると信じていますが・・・）
もし何も対策がない場合、個人宅については異論が出てしまうことは
やむを得ないと思います。 -
10-25-2015, 07:12 PMXXwあれ？つまりそれって永続的に45日ではないですよね。Quote:
Originally Posted by yaaan
どの様な状況になったら何日にするかはともかく、
あなたと同じ考えのつもりで書きましたが、
余程極端な状況にならない限り、
基本変更無しって事なのかな？
それだとちょっと考えが違ってくるかも。 -
10-25-2015, 07:16 PM-Stingray-お返事有難うございます。Quote:
Originally Posted by Ryok
まずは今からはじまるPLLに注目ですね。 -
10-25-2015, 07:25 PMnikryQuote:
Originally Posted by Ryok
aqua_steveさんの話なら、思い出よ永遠に そしていつか帰ってきてね って話だからQuote:
Originally Posted by -Stingray-
①も②も含んでると思いますよ。
で、私は③についてはモグステでリアルマネーポチって延長とか出来てもいいんじゃないと思ってはいますね。
ただ、本旨は「長期間の未使用」が撤去条件なので、何らかの制限（回数制限など）
を付けるか、常用するにはいささか割に合わないと感じるくらいに高額にしておくとか、
なんであれ無条件で気軽な延長が出来ない施策ならば、と思いますが。 -
10-25-2015, 07:41 PMNasumiso
自動撤去ってハウスの扉をいちいちクリックしないといけないのね。
ちょっとUOチックで懐かしいですわ。
ま、うちの近所も閑散としてるから自動撤去はしょうがないですね。
45日間だとうちのFC家も早々に消えるかな。
昨日、FCハウスの権限をアクティブなメンバーに振り分けました。
もしFCハウスが消えたら、お金を回収して新しく家を建てるなりして欲しいので。
この辺の話を、今日のプロデューサーレターLIVEでしっかり伝えてくれるといいなあ。 -
10-25-2015, 08:33 PMMini_Los
レターライブでさらっと流しちゃいましたね・・・
案外ガン無視なのかも。 -
10-25-2015, 08:47 PMNasumiso
あんまり突っ込んで欲しくないんだろうなあ。
前に土地の価格のことで炎上したこともあったし。 -
10-25-2015, 08:57 PMrioneko
家が欲しくても買えてないひとには一条の光なんでしょうが、課金はしてるけど事情によりinできないひとにとっては、ただの改悪だと思います。
これだと、課金をしない選択肢が増えてしまって、誰も幸せにならないと思うのですが、はて… -
10-25-2015, 09:01 PMMoMoN
シェア機能でも有効なら、不意の長期出張とかあっても
十分自分で対応可能ですね。
オーナーのみってのが気になりましたが。。
とりあえず、3.1で休止してる人は課金して復帰しねー :D
ってメッセージだと思いました。 -
10-25-2015, 09:06 PMpineappleQuote:
Originally Posted by rioneko
家を買ったけど思ったよりも使わなくて無駄になっている人にはギルにしようって選択も出来ますし
家が欲しいけど土地が無くて買えないって人には取得できるチャンスが生まれますので、
「誰も幸せにならない」ってのはどうなんでしょう？ -
10-25-2015, 09:33 PMrionekoあ、私が言っているのは、アカウント放置者の擁護ではなく、課金していて事情があってログインしていないひとを指しています。Quote:
Originally Posted by pineapple
そんな家を所持し続けたいひとから、システムが強奪(言い過ぎかな？)するのはどうなんでしょ？
苦労して買った家が無くなっちゃったら、なくなっちゃうのなら、モチベーションが下がって課金も止めてしまうかもしれない。
私の言う誰もとは、そんなプレイヤーと、課金を止められた運営のことなんです。
タラレバなうえ、分かりにくい書き方ですみません。 -
10-25-2015, 09:43 PMMatthausその代わりに、その空いた土地を有効活用してくれる、新たな課金者が現れるかもしれませんよ？Quote:
Originally Posted by rioneko
モチベーション下がってしまった人には申し訳ないですが、
その代わりに、ハウジングを使ってくれる人が新たに現れる方が、
システム的にも良いかと思います。
無慈悲と言われればそれまでですが、スクエニもボランティアではなく営利団体ですからね。
限りあるリソースを如何に効率良く使って、顧客満足度を上げるかが重要かと思います。 -
10-25-2015, 09:58 PMNasumisoそうですね。Quote:
Originally Posted by rioneko
わたしも過去に三ヶ月間inできない時期がありましたので、課金してても家がなくなるのは寂しいものがあります。
でも、それはそれで逆に肩の荷が下りるかも。
課金しててもinできなければ、お家がなくなるんでしょ。
だったら無理して課金する必要ないよね。
無課金で長期休暇に入れるから、ちょっとホッとしてます・・・
あとはFCハウスの自動撤去後に生き残っているFCメンバー同士で資金を回収して、他の何かに使ってくれることを祈るだけです。
※家が撤去された跡地を、ずっと土地が空くのを待っていたFCや個人の方が使用するのも良いことだと思っています。
世代交代みたいなもんですね。 -
10-25-2015, 10:08 PMrionekoなるほど。Quote:
Originally Posted by Matthaus
課金者数は変わらず、顧客満足度も母数の増減ゼロで結果変わらないけど、リソースの有効活用はできますよね。
企業的にもある種のコストダウンが図られていますので、及第点なのでしょう。 -
10-25-2015, 10:10 PMJazzTeaUOチック UOチック～ なつかちぃ～ 最後最大の家腐らせて引退しましたｗQuote:
Originally Posted by Nasumiso
でもUOはまだ続いているらしい・。・ｂ でも･･･もうあのグラフィックにはもどれませんね。
FF14 バンザーーイ。 -
10-25-2015, 10:34 PMaqua_steve
これさ自動撤去で空いた土地を誰かが購入して使用してくれる前提で成立してるけども
買わなくなったらどうするの?3.1で空いた分は埋まる可能性が高いとしても何処で区切るの?
買ってくれるかもしれないからどんどん撤去し続けるの?
吉田Pが需要はわからないと発言してたはずですからいつか復帰するかもしれないのと同様に
買ってくれるとは限らないんだよ? -
10-25-2015, 10:58 PMSlowWorker
アクティブなFCでハウジングをまだ持ってないFCの数とかワールドでかなり違うと思いますが、
ワールドで差を作るのはあまりしてほしくないです。
なので、この仕様は仕方ないのかなと思います。 -
10-25-2015, 10:58 PMNasumisoUOも年月とともに鯖によっては土地が空いてましたが、それはそれで鯖が軽くなって良いのでは？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ゴーストタウンでメモリを食ってもしょうがないでしょう・・・ -
10-25-2015, 11:05 PMMatthausそれはそうなったときに考えれば良いのでは？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ネガティブすぎるかと思います。
今はとにかく、死蔵している区画を、
有効活用したい人達に開放することが先決かと思います。