とても！面白い案だと思いました。(上から目線ではありません！)Quote:
Originally Posted by heriri
私はシンボルとディヴィネーションを切り離して欲しいと声を上げていますが、その理由はディヴィネーションを『確実に最大で使いたいから』であります。
なのでシンボルの別の使い道を探しているわけですが
シンボルを自発的に揃える遊びというのはなかなかそそるものがあります。
この案はシンボルをディヴィネーション本来の効果と切り離し、付加価値とするものです。
そしてどの効果も『嬉しい』ものであります。
『効果時間、クリティカル、ダイレクトヒット』このうちどれか一つを３つ揃えて『特化型』ディヴィネーションを作るという遊びもあるわけであります。
かなりゾクゾクします。
ディヴィネーションというスキル自体がかなり強力なものになりますから、本来の6％という効果量も下がる事になるかもしれませんが、これならば私は現状のカードシステムを今よりもずっと楽しく遊べそう！
と思う次第であります。
占星術師スレ
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08-10-2019, 07:13 PMFu-ffu
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08-10-2019, 07:30 PMsinensis
ディヴィネーションとシンボルの切り離しは賛成です
私個人としては、ディヴィネーションの為だけにあるシンボル合わせは一つのストレスだったりします。
ディヴィネーションの為に開幕忙しくさせられてる、シンボル揃えるのがんばるけど、それでもなんか、ディヴィネーションとシンボルって何の関係性があるの？ワンぽちでもいいじゃんと思えてくるんです。
ディヴィネーション以外にシンボル扱うアクションないなら削除か点灯式でいいじゃんって。
だけどシンボル消費して回復効果上昇とか結構面白そうだなって思いました。
パッシブスキルでシンボルマスタリーとかになって、揃ってる絵柄によって自身の能力が上昇していくでもいいなって、私は思ってます
シンボルに対するアクション増えたりしませんか？ -
08-10-2019, 07:37 PMGGPanda
占星術師は星を読んで運命等を占う職業だと認識してるのでただただトランプ銃を扱うかのようにアーゼマぶん投げる怪盗〇ッド化してほしいわけでもなく戦闘中にポーカーしたくもないのです.........5.0で変化してもうこのままで行く発言されたので発言するのが遅いと思いますが
確かにタロットは全部アーゼマじゃなくてアーゼマをDH率上昇/ビエルゴを対象のHP持続回復とかにしたらそんなに批判出なかったんじゃねって思うが以前にしっかりマイナーアルカナ等の改善案を出したから省略します
今回提案するのは........ﾃﾞﾃﾞﾝ！アーサリースターと運命の輪ァ！！！(ｲｪｰｲ)
アーサリースターの爆発的回復力(直球)は強い！が設置した星円自体には何も効果がない。
運命の輪のバリアはそうでもないし持続回復力もそうでもない。白と学者のハーフのような性能。
・・・１つのアビリティに纏めればいいんじゃね.......?
というか占星術師にも何かしらの設置型フィールドが欲しいんじゃ！！！！
運命の輪を消して「アーサリースター」に統一しよう
「リキャ60秒/範囲8m/アーサリースターを設置する。アーサリースターの範囲内にいる者に被ダメ8%軽減を与える。設置から15秒後にステラエクスプロージョンが発動し、アーサリースターの範囲内にいる者に回復力700の回復効果を与える。」
って感じの
現状、運命の輪は発動して18秒のバフ付けてすぐ離れるっていう使い方が多くみられるのでもう自分が動けないという効果自体いらないように思えたのでこの案を出しました。 -
08-10-2019, 08:18 PMmetoro
ホロスコ…3回距離チェックがあるなら
ホロスコ起動>アスヘリ>ホロスコ起爆時にアスヘリをもう一度繰り返してくれたら
すっごく嬉しい…。
回復だけじゃなくてノクタ時バリア、ダイア時リジェネ。
そのままアスヘリ一回分お得ゥ！やったね占ちゃん！
って感じにならないかな〜…。 -
08-10-2019, 08:24 PMFu-ffuこの統合案は私も以前考えたことがあります！Quote:
Originally Posted by GGPanda
ただその時、結論は纏まりませんでした。
理由は、”運命の輪のリジェネ効果"と"アサリの大回復"は『使いたいタイミングが異なる物』であるからです。
リジェネ効果は主に敵のAAなど、ジワジワ減り続けるHPを相殺したり、しばらく攻撃が来ない焦らなくていい時に使うものであります。
対して、大回復というのは敵が詠唱付きで行う強力な攻撃でのHP戻しに使う物であります。
この二つの効果を同時に欲しい！というタイミングはなかなか無いと思うのです。
故にこの二つのスキルは別であるべきだと私は考えます。
『アサリの輪に軽減を』この案はアリだと思います。
アサリの高い回復力はHPをドカンと回復させますが、その時にHPが減っていてそもそも攻撃に耐えられなかった人は死んでしまうのです。
回復の他に”耐えさせる”という効果を持たせるのはディ・モールト良いと思います。
ただその場合アサリの回復力そのものは下がりますが、その分軽減しているので問題ではないかもしれませんね。
しかし、かなり強力なスキルとなるのでどっちつかずな物になる危険性を孕んでいると思われます。
この問題は『運命の輪中に動けない』という高すぎるリスクが改善されれば解消される事なのだと私は思っております。 -
08-10-2019, 08:37 PMGGPanda運命の輪を「ノクタバリア以外の被ダメ軽減効果」って分類で見るとアーサリースターと使いたい時期被るんですよねQuote:
Originally Posted by Fu-ffu
アーサリーは全体強攻撃や頭割りの後にステラ発動させたいだから「あっ大技来るな」って時に置くしタイムライン覚えてれば大体このくらいの時に置けばちょうどステラって考えて置くようになる。
運命の輪はノクタバリアと重複する被ダメ軽減効果が嬉しいから大技時にパッセージオブアームズ同様に周りの人巻き込むように発動して終わってから動く。
そこに何の違いもありはしないはず・。・
IDで運命の輪のリジェネ効果美味い！美味い！って言いたいのなら非戦闘時にノクタダイア切替できるのだからボス前でノクタに切り替えしたらいいだけの話ですし
しばらく敵の攻撃が来なくて焦らないで良い時に運命の輪を使う.......なら別に適当にノクタアスペクトヘリオスして次の攻撃に備えればいい話 -
08-10-2019, 08:57 PMFu-ffu確かに仰る通り、”軽減”と”範囲回復”は使いたいタイミングが被るものであります。Quote:
Originally Posted by GGPanda
しかし、この二つを両立させるスキルはやはり強力すぎると思うのです。
ノクタバリアと共存するのであれば更にです。
敵の強攻撃を軽減し、かつ範囲回復というのは学者のバリアと白魔のケアルガを一つのスキルで一行うようなものであります。
ニュートラルを覚えた占星にはそれができそうなことであると思います。
ただそれを考えると、やはりアサリの性能は低まるでしょうし、『癖があるけれど強力なスキル』というのが揺らいでしまうと思うのです。
なので、”軽減とリジェネ”の運命の輪。”発動に癖はあるが強力なアサリ”と別な道である方が良い。
と考えます。 -
08-10-2019, 09:27 PMGGPandaふむ........Quote:
Originally Posted by Fu-ffu
確かにアサリは癖があるけど強力なスキルですしそのままの性能に運命の輪をくっつけるというのはぶっ壊れスキルですね....
リキャストを120にしたらいいのでは？回復力を落とせばいいのでは？と考えてますが.....どうでしょう
学者はフローこそ使うけれどリキャ30秒効果時間15秒の軽減リジェネフィールド出せますし鼓舞だって重複できる。
白魔導士はアサイラムによるリジェネフィールドもあるしテンパランスで回復量上昇させつつ被ダメ軽減できる。
占星術師は.......って聞かれると自身が動けないという野戦治療の陣下位互換に加えてシンボル管理が非常に面倒くさい単体バフ投げ
カードはこのままで行きますって言われてしまっているのでもうこれくらいしか強化案が思いつかないのですよ
ただでさえノクタ占のMPがキツすぎるので... -
08-10-2019, 09:40 PMFu-ffu白魔導士のテンパランスを失念していました。Quote:
Originally Posted by GGPanda
テンパランス+差し込みケアルガを考えると占星の劣りが気になって来ました。とても。
アサイラムと合わせると『リジェネ、軽減、大回復』と三拍子揃っています。
『で、あるならば』と考えるとアサリの輪に軽減の付加価値を付けるくらい欲しいと私も思います！
アーサリースターマスタリーとしての効果アップとしてとかであるべきかもしれません。
軽減できるのであればその分の詠唱ヒールは不要になるわけですからね。
MP問題を抱えている訳ですから、その分回復スキルが強力であっていいと思います。
火力が低いのはカードで納得できますが、回復が劣るのは違いますしね。
考えを改めます。これは是非欲しいスキルであります。 -
08-10-2019, 10:36 PMUser201908090444
アーサリースターにバリアつくのは使い勝手良さそうですね。ノクタ時限定であっても良い効果なんじゃないでしょうか。その場合リジェネは要らないかなって気もします。
運命の輪はやっぱり別で軽減を強くしてほしいですけれど。 -
08-10-2019, 11:17 PMEsuteru
フォーラム初コメなのでおかしな事を言ってしまっていたらすみません。
メインが占星術師の私のフレが先日のPLLでの｢カードはこのままで行きます｣を見て次の拡張までの変更の可能性がほぼ無いという事に絶望し、休止寸前のような雰囲気になってしまっていてとても見ていられないので私はカードを貰う側でしたが書き込みさせていただきます。
漆黒での変更で占星のカードは全てが与ダメージ増加に変えられました。私は某サイトの数値をかなり気にしており、カードが与ダメupの一種類になる事についてジョブアクションの詳細が公開された時点ではとても嬉しく思いました。当たりしかねーじゃん！って
しかしながらアーリーが実装され、自身で変更後の戦闘を体験し感じた事は2点あります。
第1に｢与ダメupのみになってしまった事で貰う側がありがたみを感じることがなくなった｣でした。
以前は火力の上昇以外へのカード効果もありましたから恐らくその分だけアーゼマオシュオンハルオーネ等の効果も高かったのだと思いますが、漆黒からはどれも6%or3%になっていますね。
貰えて当然になってしまった上に効果も薄くなり、オマケに範囲化も出来なくなったので渡す側は誰に投げるかだけ、貰う側も以前のアーゼマハルオオシュオンのようなありがたみを感じなくなりましたし、カードが全く貰えない時はムカつきすら感じるようになりました(荒っぽい事言ってしまってすみません)
ハズレと言われてはいましたし、実際に引くプレイヤーとしてはレイド等においてビエルゴサリャク世界樹の効果がいらないと思う場面は多かったかもしれませんが、死んだ物理や魔法職にビエルゴやサリャク、ミスって被ダメアップのデバフが付いた人に世界樹だったり、これらも他人のフォローをするにはもってこいのスキルでした。レイドにおいても練習段階ではとても光っていたスキル達だと私は思うのですがどうして削除されてしまったのでしょうか？
第2に｢範囲化、効果の強化や時間延長等のカードの使い方を考える面白さがなくなった｣です。
この点に関して私は占星をあまり触らないので代弁という形になりますが、与ダメ増加という外部ツールが無ければ実感しにくい効果とは違い、わかりやすく効果の出ていたオシュオンを強化して忍者モンク侍、黒魔や赤魔に投げてTPゲージがもりもり減っていく様や詠唱ゲージの動きが早くなっているのを見るのがフレはとても楽しかったそうです。私も忍モ侍を出している時に強化単体オシュオンを貰った時はGCDの回転が凄く早くなっていて日々のルレやウィークリー消化で見飽きたコンテンツでもこれらの効果のおかげで楽しくやれました。
サリャクも半壊したパーティで範囲化すればキャスやヒラをまとめてMP回復ができたり、以前の詩人に残っていた魔人のレクイエムの効果時間の延長にも使えたそうです。いらない効果ではなかったんです。しかし今は与ダメ増加の一種類しかありませんね。効果強化も時間延長も範囲化も出来ない。
無駄がないのはいい事だと思うんですけど種類が沢山あったからこそ占星フレと遊ぶ際のコミュニケーションにもなっていたし、遊びの要素にもなっていたのだと思われます。
バッサリこのままと言い切るのではなく前のカードにもこういう部分があったという事を知って欲しいです。ほんのちょっとでもいいので戻す可能性についても考えてほしいです。
以上となります。
読みにくく、稚拙な長文すみませんでした。 -
08-11-2019, 12:01 AMUser201908090444
「使える時もなくはなかった」は「ハズレではなかった」ではないですし、今のカードも、もらって当然じゃないです。
DPSが二人いればヘイトが高い方に投げるとか、動きの良さそうな人に投げるとかしています。
もらえないということはカードあげるほど強くなさそうって思われてるだけかなと思います。
追記ですけど、明らかにAOE何回も当たっててあんまり上手くなさそうな人にはアーゼマは投げないとか、前からそういうことはあったと思います。 -
08-11-2019, 12:41 AMLilipa
こんにちは。
新生アーリーからプレイしていますが、今回初めてフォーラムで投稿をさせて頂きます。
他MMORPGをやっていた頃からヒーラーが大好きでした。
ほかのジョブと違い、他プレイヤーに影響を与えることができる唯一のジョブだからです。
体力を回復するヒールが代表的なものでしょう。
効果の大きいもので言えば、リザ・レイズなどの復活魔法ですね。
FF14ではできませんが、数分間足を速くしたり、各種ステータスを上げたり、一発の威力を2倍にしたりなど
タンク職、攻撃職をサポートする各種スキルがとても魅力的でした。
居るだけでありがたがられ、支援をすれば感謝される。
ただし、その充足感、充実感はすべて自己都合によるものであり、そうでなければならないと思っています。
自分が気持ちよくなりたいために他者を癒すことを自覚してヒーラーであり続けました。
そんななか、蒼天より追加された占星術師は私にとってFF14での天職とも言えるべきジョブでした。
既に存在したヒーラーの二大巨塔、白ちゃん学ちゃんの前で分かりやすく劣る回復力によって
エンドコンテンツでの席無しなど不遇な時代も確かに存在しました。
しかし、決まったタイムテーブルを前提として展開されるバトルシーンにおいて、
ランダム性を持ったカードをメンバーに配るという全く新しいジョブシステムが、
私には宝石のように輝いて見えたのです。
ヒールして攻撃して、ヒールして攻撃して・・それ以外にパーティメンバーに影響を与えることができるカード！
こんな楽しみを与えてくれるのは占星術師だけでした。
そうして迎えた5.0。
その仕様変更に私は愕然としました。
全てが唯々アーゼマを配るだけの作業。煩わしいだけのシンボル合わせ。
どなたかの投稿でおっしゃっていた「仕分け作業」という言葉が的確過ぎて笑えません。
私はなぜカードをドローしているんだろう、このドローという行為自体に意味はあるんだろうか。
なぜディヴィネーションはシンボルを揃えるという行為が必要なのだろう。180秒（今は120秒）毎に使える、ではだめなのか。
揃える操作を以前のカードシャッフルと置き換えているのだろうか。これは楽しみを残しておいたぞということか。
何も楽しくない、煩雑で苦痛でしかない。
ひとまずLv80にしたものの、どこに楽しみを見出せばよいか分からなかった私は零式開始に伴うパッチ5.05に希望を託しました。
結果、ヒール威力アップ＋αという不具合修正。
（元が酷すぎたのでバグフィックスだと思っています）
今後占星術師はどうなってしまうのか、この先私は希望を持っていてもよいのかと臨んだ先日のPLLでの、
「このままで行きます」発言にて私のやる気はポッキリと折れてしまいました。
この先２年間、メインジョブとしてきた占星術師では絶対に楽しめない。
そう理解してしまった途端、何もかもが楽しめなくなってしまいました。
新しいIDや大好きなアライアンスレイドが追加されても、私にはもう楽しめない。
実利を重視される方や、パーティメンバーが望むものだけを与えたいと考えておられる方々には、
今回のカードシステムの修正は喜ぶべきものだったのでしょう。
（操作性や煩雑具合はともかく）
しかし多彩なカード効果を、その時々で誰にどう使うかを考えること、その結果をみて楽しんでいた者にとっては
占星術師の最大の魅力を消されてしまったことと同意なのです。
リューサンからジャンプスキルを没収してしまったら、誰がリューサンに魅力を、楽しみを感じるでしょうか。
まあ私はリューサンに思い入れは有りませんので適当なこと言ってますけど。
1.5倍オシュオンを投げつける快感を、貰った時の快感を知っていますか。
赤黒召さんのキャストバーがすごい速さで進み、近接は機敏に動き回り始めるのです。
そしてとてつもない勢いで減っていく侍のTPを見てニヤニヤすることもできる。
1.5倍サリャク＋ダイレを詩人に投げればレクは全く終わらなくなり、
起きたばかりの相方ヒラに投げればグイグイMPが回復するのです。
キープしたアーゼマの後にビエルゴサリャクが出れば、範囲アーゼマラッキー！と思うし、
それが続けば今日は当たりだ！とも感じていました。
しかしそのラッキーという感覚は、その他カードの効果もあって伴うものでした。
のちに修正された、最初期のドロービエルゴシャッフルビエルゴは流石にヒドイものでしたが、
現状のカード仕様を良しとしないプレイヤーの多くは、アーゼマが全くでないことも含めて
そのランダム性を楽しんでいたのだと思っています。
吉しか出ないと分かっているおみくじを引いて楽しいと思える人間はいません。
全ての人がエンドコンテンツに挑戦するわけでもないし、自身のdpsを突き詰めるわけではありません。
プレイしているだけでも楽しいというレベルの人に対しても目に見えて分かる変化を与えることができる、
占星術師のカードはそんな唯一無二のものでした。
そしてのその楽しみはパーティメンバーのためにあるのではなく、占星術師のためだけにあるのです。
誰のためでもなく、自分自身が気持ちよくなるために。
前に戻してよ派と今のままで良いよ派の双方が納得する仕様は存在しないでしょう。
私は歩み寄りすら不要と思っています。お互いが欲しいと思っているものが、楽しみ方が違うのですから。
だから私は、今のままで良いよ派の希望など知ったことではありません。
私は、私が楽しむために、私が楽しいと思っていたカード仕様に戻して頂きたいと思い投稿させて頂きました。
カードの遠近を無くしますとか、ディヴィのシンボルを無くしますとかそう言ったどうでもいい変更ではありません。
私は1.5倍オシュオンを投げたいのです。
ただし以前の仕様をそっくりそのまま戻してほしいわけでもありません。
今はTPも廃止され、MP仕様も変わりました。各種ジョブのスキル調整も行われています。
今現在の、5.0に合わせてカードの効果を変更しつつも、カードにランダム性を持たせ、状況によって色々な状態にしたうえで
皆に配れるカードシステムにしてほしいのです。
今なら初期のMP消費減も生きるのでは？
範囲アーゼマはディヴィのシンボルを消して、カードを3回配れば1回使える（実質CD90sの）アビリティにしてしまえば
実利主義の人たちも納得できるのではないでしょうか。
長々となってしまいましたが、今後は零式や絶でのPTdpsばかりを重視したり、なんとかというログの結果を伸ばすことばかりに躍起になり、
メインジョブにしているわけでもなかったりする一部の方々の声ばかりを汲んで大幅な仕様変更されることのないよう、
事前のアンケートを取るなりして、現状に満足しているがためフォーラムを利用しない人たちの意見も拾って頂きたく願っております。
それから、次の大型アップデートまでは絶対カードの仕様は変えない！ということが確定されているのでしたら、何かしらのアナウンスをして頂けたらなと思います。
ps.ギャーほんとに直後のコメントが削除されてしまいました。内容訂正します。(：３ っ )∋ -
08-11-2019, 01:03 AMkiritoac
単純に占星術師としてPTでプレイを行うにあたって「カード回しにおいて何がPTメンバーに最も貢献できるか」
を考えたときに第一に来るのは、明らかに「範囲アーゼマ(ハルオ)でPTメンバーの火力を底上げすること」だったと思っています。
なぜならFF14のバトルコンテンツでは”(制限時間内に)敵のHPを0にする”ことが(おそらく)唯一の勝利条件だからです。
なぜともに同じコンテンツをプレイしているPTメンバーのことを考えて、彼らに最大限貢献できるようにカードをプレイすることが
このような、”奴隷”や"乞食"といった言い方をされなければならないのか、全く理解できません。Quote:
Originally Posted by Lilipa
私が4.xで占星をプレイしていた時は、できるだけ範囲アーゼマ(ハルオ)を数多くプレイできるような回しをしていましたが、
それに対して自分が奴隷であると思ったことも、アーゼマを喜んでくれるPTメンバーが乞食であると思ったことは一切ありません。
このような言い方は、占星をプレイしていた一部のプレイヤーやそのPTメンバーに対しての明らかな暴言です。 -
08-11-2019, 01:26 AMgu-ten
占星で零式４層までクリアしてきたのでプレイ感のフィードバックを書き込ませていただきます。
スリーヴドローの面倒くささが減りとてもカードを配りやすくなりました。
また、回復力が上がり他ヒラと比べて圧倒的に戻しが遅いなどということは無くなったと思います。
しかし、プレイしていて思ったのですがノクタ時の占星が辛いです。
理由はおそらく軽減の運命の輪に関係していると思うのですが、動けないうえに範囲も自分中心の６M
そしてリキャストも９０秒と長いことがネックとなっています。
これはコンテンツ毎の相性にもよると思うのですが、今回の４層を例にしてみると最終フェーズで大地の怒りが約６０秒周期でやってきます。
学者であれば３０秒周期で使える陣で怒りと間のギミックも軽減が行えます
しかし、占星だと６０秒周期で計算されているギミックだと必ず真ん中の一回は軽減できずに受けることになります。
そして、即時付与とはいえ動けなくなる分しっかりと軽減を合わせようとすれば当然DPSが下がります。動けないわけですから
学者の代わりに占星を入れようと思った時にこれは大きなハードルとして立ちふさがります。
早期の攻略では全員の体力も低く軽減を合わせたうえ火力も出す
そうしなければクリアできません
そんな中軽減合わせても次の回復も攻撃もワンテンポ遅れる、学者と比べていつも軽減できる場所が軽減できていない。
そんなヒラを入れたいと思う人はあまりいないはずです。
事実野良で攻略をするにあたって一番の辛かったのはPT募集からハブられることでした。
とりあえず軽減です、何はともあれ運命の輪をどうにかしない限りノクタの占星はあまり日の目を見ることは無いと思います。
クリア出来ているからいいじゃないか
ではなく、高難易度をするにあたって占星を入れるメリットを明確に開発の方々には作ってもらいたいと思いました。 -
08-11-2019, 01:58 AMUser201908090444
心の中で奴隷だ乞食だと思っていただく分には結構ですが、それはここに書くことじゃないんじゃないかと思いますよ。
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08-11-2019, 02:03 AMfoxbrownあなたの潔く本音をぶちまけていくスタンスと4.x回帰への思いそのものには、深く共感を覚えます。Quote:
Originally Posted by Lilipa
でも、言葉は選ぶべき。
そこまで熱く語った目的は、「開発に思いを届けるため」ですよね？
腹立ち紛れの言葉あそびで目的を果たせなくなれば、本末転倒です。
破壊的な言葉が一つあるだけでも、他者は理解を拒み始めますし、制御されたフォーラムであれば、単純に削除されます（現に、直近のいくつかも消えてるようですし）。
どうか、慎重に。 -
08-11-2019, 02:06 AMJexxa
どうか占星術師のカードを以前の仕様に戻していただけないでしょうか...？
占星術師のコンセプトにマッチした個性的で魅力的なカードが、極論を言えば火力を上げるだけのアクションになってしまったのがただただ悲しいです。たとえ一部の人から要望があったとしても、これだけは変えて欲しくなかったのが正直なところです。運営チームには同じように占星術師が好きな人はいなかったのでしょうか...？
カードの範囲化がなくなり、カードを引くたびにパーティーメンバーを選択し、再度敵キャラを選択する手間が増えたことにも疑問を感じています。1分周期で見たとき、以前はドローロイヤルロードドロープレイ、現在はドロー味方選択プレイ敵選択ドロー味方選択プレイ敵選択、と手間が増えています。漆黒ではジョブ全体として操作難易度を減らし、プレイフィールを改善するとのことでしたが、今回のカード仕様の変更は真逆としか思えません。これではなんのためにカードの仕様が変更されたのか納得がいきません。スリーブドローに関しても以前の仕様なら、4つのアクションを1つで出来る上位アクションにふさわしいものでしたが、今の仕様では操作が楽になるどころか忙しくなっています。
カード6種にロイヤルロード、マイナーアルカナと覚えることはたくさんありましたが、初心者の方でも火力カードを範囲化して投げるだけなら覚えることはそんなに難しくなかったと思います。上達していけば状況に応じて適切なカードを単体で投げたり、マイナーアルカナを活用したりと成長が感じられる点もよかったです。今の仕様では、効果はすべて同じただ火力を上げるだけになりましたが、それぞれに近距離用遠距離用とシンボルがあり、カード1枚に対して覚える情報量は以前と変わっていません(以前はカード自体とロイヤルロードの効果)。
ジョブコンセプトを捨ててまで仕様変更したにも関わらず、上記のような点があり、さらにつまらなくなったという意見がある以上、私は以前の仕様に戻すのが最善策なのではないかと思います。 -
08-11-2019, 02:16 AMLilipa
こんばんは。
返信が消されちゃいましたので再投稿させて頂きます。
長くて申し訳ないのですが、内容を読んでいただければ私の性格の悪さが
節々から感じられる通りあえてそのような書き方をいたしました。
（あとから削除を恐れて訂正したチキンです）
単に私の今の溜まりに溜まった不満や鬱憤に対する仮想敵、とご認識頂ければ幸いです。
誤解を与えてしまったことお許しください。 -
08-11-2019, 02:19 AMLilipa
ご忠告ありがとうございました。
魂の赴くまま公の場への発信というのは良いことはありませんね。
酔っ払いのようでお恥ずかしいです。 -
08-11-2019, 02:22 AMFu-ffu
4.0カードが楽しかったのは本当にその通りであります。
私も5.0カードに絶叫した一人であります。
故に今回の調整について納得のいっていない方がとても多い理由は本当によく分かります。
話は変わりますが、各ジョブのスキル等というのは、零式などのハイエンドコンテンツにおいて、そのジョブを完全に使いこなした際に出すその一戦における貢献度などを参考にしているようですよね。
これはとても理にかなっていますし、当たり前のことであると思います。
下に合わせて調整すると、上での振れ幅が大きくなる為であります。
吉田氏は「数字というものは本当に微妙であり、リリースのその直前ギリギリまで調整している」と仰っていましたよね。
そして、「今後を考えたら、どうしても大きく変える必要がある所もあった」とも仰っていました。
かつての占星術師はその多様なカードの効果をランダムで引き当てていたために、その一戦における貢献度というものの振れ幅がとにかく大きなジョブでした。
運というものはどんなに上手な占星術師であってもコントロールできませんし、それはつまりその一戦においての支援を保証できないということであります。
私ですら『今回はツイていた』ですとか『引きが悪かった』などと体感するほどであったのですから。
このようなジョブをこれまで運営はなんとか調整されてきた訳ですが、今後これを続けて行けるのかと考えた結果『不可能だ』となったのだと私は思います。
ジョブが増え、スキルが増え、敵が増え、コンテンツが増え
このようなピーキーなジョブの調整はさぞかし大変なものであったと思います。
吉田氏はPLLにおいてアーゼマを望む声が大きかったと仰いましたが、本当にそれだけが理由だと思いますか？
データを見ず、ただ大きい声に応えただけだと思いますか？
その様なことはあり得ないと私は思います。
ただ声が大きいからと、その声の主たちを黙らせるために言う通りアーゼマ投げ放題にしましたなんて事をすればどうなるかということくらい運営は分かっているはずです。
理由があるのです。
データがあり、調整の困難さがあり、そしてプレイヤーの声があり、全てを加味して議論した結果であるはずなのです。
そして今のカードになったのです。
カードの効果を揃え、運が入り込む要素をシンボルや遠近などに絞り、一戦における貢献度の振れ幅を、占星術師の調整をする際にコントロールできる範囲にしたのだと思います。
オシュオンを投げた方が加速してガンガン敵を殴るのを見るのは楽しかったですよね。ただ、それで行きつく先は与ダメUPであります。
詩人にハルオーネを投げてクリティカルに貢献し、喜んで貰えてこちらも嬉しかったですよね。ただ、それも行きつく先は与ダメUPなのであります。
私が占星術師を使っていてビエルゴを投げる機会はほぼありませんでした。
世界樹を投げる機会もほとんどありませんでした。
私はPLLを見たその晩に枕を濡らしましたが、考えれば考えるほど、現状の占星術師の形に納得していっています。
もちろん不満はありますので毎日投稿していますが。
自分が大好きなジョブで楽しめないというのは大問題であります。
が
最高の落としどころを確実に狙えというのも無理な話なのであります。
故にフォーラムでもっとこうして欲しいと意見を出し、話し合ったりして『我々が望んでいること』を伝えるのであります。微調整してお願い！と。
そして運営はフォーラムを見てくれています。
返っては来ませんが.....
つまりなにが言いたいかといいますと
上手く言えないので察してください。 -
08-11-2019, 02:26 AMmomokachan
先日のPLLで「折角の熱い意見も無能だの馬鹿だのの暴言が入っては我々も人間ですから、見たくはありません。今一度冷静になって欲しい。」的な事を仰っておりました。
占星術が好きでその熱い思いを伝えたいのであれば、反感を買うような言葉や文章は使うべきではありません。
例えどんなに素敵な要望や調整案を書いた所でたった一言奴隷やら飽食等の言葉が入ればそれだけで無価値な物になってしまいます。 -
08-11-2019, 07:37 AMcogito-e-sumこれまでと、これから
紅蓮からFF14をやり始め、5.0での占星術師の変更に絶望を感じた一人でもあります。
しかし先日のPLLを拝見し、納得しました。
5.0より前の状態(以降、旧占星)では、アーゼマ以外のカードに存在意義を見出し、ハルオーネの槍は詩人さんに、世界樹の幹はタンクさんに等、ジョブに合わせて配ってましたし、そこにヒーラーロールの中で占星術師としての存在意義を見出していたため、5.0からの状態(以降、新占星)は存在意義を消されたように感じました。
しかし、先日のPLLを拝見し、「アーゼマ以外はハズレ」の話で、今回の調整に納得しました。
5.0のテコ入れにより、他のジョブの忙しい部分が簡略化され、また、シナジーが縮小されました。
そういった意味で見ると、新占星への変更で他のカードの効果が無くした事により、シナジーの縮小と、占星術師の一番ヤヤコシイ部分が簡略化が行われたのかと。
これによって、新規プレイヤーさんの占星術師への敷居も低くなったのかなとも思います。
なので、私としては「前に戻せ」とかいった思いは無くなりました。
新占星は、2分に1回、最大14%？(8%+6%)の与ダメアップが持ち味だと思って、そういったプレイをして行こうと思います。 -
08-11-2019, 10:45 AMMomoa
今の仕様でいくのならカード周りの煩わしさを改善して頂けると助かります。
白学よりタイムラインを正確に覚えなければならないのに、シンボルに意識が持っていかれ何も考えずギミック処理して正確に揃えられる人はなかなかいないのではないでしょうか？
私はいちいちカードの柄と違うシンボルを確認しないと把握出来ないため、このままやっていてもストレスがたまるだけと占星術師を続けられなくなりました。
直感で操作できない事がここまでゲームを楽しめなくするものなのだと、個人的に今回5.0からの調整で思いました。
回復面は文句ないです。分かりやすく占星術師自信が遊んでいて楽しいと思える調整をお願いします。 -
08-11-2019, 11:39 AMLucaプレイヤーがフィードバックの内容を誘導するようなことは避けたほうがいいように思います。Quote:
Originally Posted by AkaneFuchoin
PLLの発言で気を使われているのかもしれませんが、開発者やゲーム内容に気を使って意見するとそれは本音ではなくなってしまう。(暴言はよくないけど)
フォーラムは、開発者が「プレイヤーはなにを思っているか」を知るための場でもあるわけで。
それにフォーラムの管理者の仕事は迅速なので「フォーラムに貢献しない投稿」は削除されます。
プレイヤーが誘導しなくても「フォーラムに貢献しない投稿」は削除されます。
ですから、プレイヤーは純粋に、思ったことを自由に書き込めばいいと思いますよ。 -
08-11-2019, 12:16 PMni-bu
個人的な意見なのですが、書き込みが乱暴になってしまう人達の気持ちも分かるのですよね、無論暴言はいけませんよ!!
ですが今回の占星術師は機工師並みに仕様が変わったと言っても過言でありません、仮になのですがカードの効果が今のままでもロイヤル化の仕組みが残っていたら、ここまでの拒否反応は起こらなかったと考えています。
今の占星術師はカードの効果と配りの急激な変更、更に5.0の回復力の低さもプラスされて、次の調整内容を不安に感じている方が多く(自分もその１人です)、自然と言葉が強くなってしまっているのではないかと、なので良い意見は出来るだけで良いので目を通して、取り入れて貰えればと思います。 -
08-11-2019, 12:45 PMWino
30秒ごとのドローとプレイは割とやってて楽しいです
スリーヴドローで一気に3枚消費するのはひたすらしんどいです
なのでスリーヴドローの効果をシンボル3つを揃えて、さらに一枚のカードを全体化して配るにしてほしい
タンクとヒラに乗る分ちょっと効力上がるんですがまあいいんじゃないかなって
あとシンボルを消費して使うスキルをください。マイナーアルカナでシンボルを崩さないようにするのもいいんですが
マイナーアルカナがシンボル一つ消費して使う弱いアサイズみたいなのになると楽しそうだなぁと -
08-11-2019, 12:51 PMFruitParfait
このスレの418ページから5.0仕様発表あたりまで軽く目を通してきたんですが、カードまわりでビエルゴ・ハルオーネ見直してほしいとの意見は数件でてましたね（サリャクとオシュオン・世界樹あたりにもちょっとあった）
あとは戦闘開始にアーゼマをそろえたい、MP回復とかでしょうか
火力もですが、カードのランダム性(運）により回復力とバフの強さの調整のしずらさもあるのかなと思ったり。なので今回のカードの種類については個人的にはいいと思います
ただ使い勝手というかその辺に少しストレスを感じてしまいます。なのでこれなら前の仕様でカードの種類を今と同じにしたほうが楽しさがあったかな
そうしたら今度は運命力がとかクエストと違う等々不満もでてきそうですけど
それとノクタですが、もう一つインスタント回復があれば嬉しいです
もしくは一発の回復量をあげるか。ダイアとの兼ね合いで難しいのかなとも思うのですが学者と比べた時にもう一声欲しいです
あとはＭＰ消費かＭＰ回復あたりにテコ入れがあれば良いなと思いました -
08-11-2019, 01:21 PMUser201908090444
範囲化が欲しい人と単体で満足な人でも意見が分かれてますね。
私は範囲化はディヴィで十分だと思うので、カードは個々に配る方が忙しくてやりがいあって好きです。
逆に範囲化の要素が入るならディヴィは不要になる気がします。 -
08-11-2019, 01:37 PMlinen
個人的に今の占星術師の忙しさは、面白さに直結しません。
以前の占星術師も忙しいといえば忙しいジョブでしたが、キープロイヤルクラウンなど考える必要があり、このカードは後のために取っておこう、とか死者が多数出てMPが厳しいからここでサリャク自分に使ったちゃおうとか、
忙しさの中に考える楽しみがありました。
今の占星術師は"ただ操作が忙しいだけ"で、個人的にそこに面白さは見いだせません。(パッドでやってますがこんなに高速でカチャカチャしたゲーム他にないです)
シンボル集めも同様です。なんのためにカード引いてるのかわかりません。他のジョブはワンポチで全体バフ与えられるのに、占星術師が同じように全体バフを与えようと思ったら、カード引いてシンボル集めしなければならない…
もはやカードの存在自体がデバフなのでは？と思ってしまいます。
個人的には、まず"バフを与えるためにシンボルを集める"というディヴィネーションありきのシステムを、もう少し楽しみを感じれるものにしてほしいです。 -
08-11-2019, 01:46 PMRanntaru
みなさん、今のカードが楽しくない。占はもう辞めるといいますが本当でしょうか？
今開発の方は我々を試していると思います
今のカードが楽しくないなら占の人口は減るハズだし
今のカードが楽しいならの人口は増えると思います
みなさん、今のカードが楽しくないなら、占を引退してください
占の人口が減れば、機工師みたいにカードの仕様を変更してくれると思います
機工師くらいに誰もやらない、つまらないジョブに占が堕ちれば、優秀な開発さんのことです。きっとカードも大幅に変更してくれるでしょう
みなさん占をやめるやめる詐欺はやめて、本当に占を引退してください。それが人口減となり、開発さんへの大きなメッセージになります -
08-11-2019, 02:01 PMIcecreamtabetai
キャラクター検索かけると所々のワールドで今占星術士にしてる人が1000人以下と出てくる上にレベル８０と表示される人が他のヒーラーより約４倍少ないから実際かなり減っているのかな
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08-11-2019, 02:05 PMohnka
フォーラム初投稿になります。他の皆さまと違い漠然とした意見で申し訳ないのですが私は4.xの占星が面白かったと感じており、5.0での占星がつまらないと感じています。 理由としてはランダム性というかギャンブル性が失われたことです。占星のジョブクエストのようにそれぞれ効果を持ったカードで窮地を切り開くといったことができ、うまい具合にカードを使い切り抜けられた時はとても楽しく感じました。ところが今の占星は火力バフのみでそのような状況になってもカードによって切り抜けられるといったことはまずありません(DPSチェックなどは別として)。確かに外れカードと呼ばれるカードもあったかもしれません。事実、ビエルゴなどは使うことが全くありませんでした。ビエルゴをキープするくらいならアーゼマをキープしますし、いざ欲しい時はまず引けないし引けた時にはDPSのTPは回復しています。ですがそれ以外のカードは要所要所で使っていました。固定ならともかくCFではいろんなことがあります、タンクのHPが削れやすい時の世界樹、、味方の蘇生などによって相方のMP、自分のMPがない時のサリャクなど通常時使わなくても緊急の時には頼れました。使うかどうかは別として選択肢としてそれがあるかないかは大きな違いだと思っています。吉田さんはこの仕様を変えるつもりはないとおっしゃっていたので今のパッチで変えることは期待していませんが、6.0ではランダム性のある4.xベース時の占星術師を期待しております。最後に、TA勢にとって占のランダム性は望ましくなく、今の仕様が一番いいことは理解しております、なのでもしヒーラーを追加するのであれば占星と差別化を図り、振れ幅、ランダム性のないヒーラー を現占星のようにしたらよろしいのではないのではないかと思います。長くなりましたが以上です。
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08-11-2019, 02:44 PMRanntaru
4.0の頃はフォーラムに来なかったが、5.0でカードがつまらない物になったので
フォーラムに書き込みに来ました。4.0の頃は満足してたので書き込みに来ませんでした
こういう意見が多いです。「5.0のカードに満足してる人はフォーラムに来ません」
つまりフォーラムでカードの仕様を変えてくれという意見で溢れても、動かない吉田は正しい行動と思えます
占が面白くないなら人口は減ります。面白いなら人口は増えます。かつての機工師のように
みなさん今の占がつまらないなら占をやめてください。やめるやめる詐欺は意味がありません
つまらないからやめるといいつつ辞めない、それはつまらないのは嘘でただゴネてるだけの子供のような行為でしょう
私はver4の頃は占をやっていましたが、今日からは触りません。理由は面白くないからです
みなさん、今の占がつまらないという思いが真実なら、占を辞めて吉田さんに痛烈なメッセージを送ってください
昔の機工師と同じくらい堕ちれば、吉田氏は必ず考えなおしてくれます
逆に人口がそのままか増えれば、なんだ結構評判いいじゃないかと吉田氏は思うでしょう。その時はもうこのカードが楽しいのが多数なのだから、少数派はあきらめましょう -
08-11-2019, 03:41 PMRanntaru
フォーラムで今のカード面白くない意見が多いから、占をやってるみんなが今のカードに不満を持ってるんだ！
これは間違えではないでしょうか？
理由はver4まで満足してたが、5.0のカードが嫌だから、初めてフォーラムに書きに来ました
こういう人が実際多いからです
「5.0のカードのほうがいい人はフォーラムに来ません」フォーラムが5.0のカード変更してという意見で溢れても
それは占全体の総意じゃないのです。ゆえに吉田氏は静観してると思います
じゃあ、どうやって占の総意を見るのか。私は占の人口の増減でいいと思います
仕事ではなく遊びなのだから、面白くないなら辞めるでしょう。面白いなら続けるだろうし -
08-11-2019, 03:51 PMGaldevansG
上の方は過去の投稿を読めばわかられると思いますが占星の人口を減らしたいだけの方なので読まなくていいです。
フォーラムの目的は問題点をあげることやそれに対するディスカッションの場であり他者を扇動する場ではありません。
きちんとプレイした上で返答しない限りそれこそTA勢が使ってる方の意見ばかりが並ぶことになります。それは紅蓮時代の占星が好きな方にとって望ましい調整に傾く可能性が低いこととなりますので、やめるのではなく実際に使用した上での問題点や改善点を話し合っていただきたいです。 -
08-11-2019, 03:59 PMmadoromi
6.0に向けたカード周りについての要望です。
①6種のアルカナの特徴に沿った別々の効果が欲しい
②ドローのランダム性完全撤廃
まずは①ですが、自分が占星術師に求めているものは6種のカードによる多様な支援です。
最も有用なのがアーゼマの与ダメ貢献でしたから、漆黒占星が与ダメ一色に至るのは理解出来るのですが、やはり紅蓮占星の方が運とタイミングと工夫次第で多様な支援が出来た分面白いと感じました。
とはいえアーゼマ以外は外れという意見があったから現状があるわけで、紅蓮の頃にそのまま戻せといっても議論は平行線です。
そこで②のドローのランダム性完全撤廃です。
上で書いたように自分が占星術師に求めるものは多様な支援であって、ランダム性の有無はどちらでもいいです。
ドローのランダム性を無くして確実にタイムラインに組み込めれば、6種のカードに当たりも外れもなくなるはずです。
もちろん旧アーゼマ・ビエルゴの効果変更やドロー（スリーヴドロー）をどうするか等の問題はありますが、ここで言いたいのはランダム性がなければ紅蓮ベースで考えていいんじゃない？ということだけです。
ジョブクエの文章が紅蓮の頃に戻ることを願っています。 -
08-11-2019, 04:23 PMmadoromi
現状のカード周りでこうして欲しいというのも書きます。
●リドローは同じシンボルが出ないようにして欲しい。
→旧カードと違って、漆黒で重要なのはシンボルです。月が欲しくてリドローしたら太陽→太陽とかは何とかしてほしいです。
●シンボルは点灯式にしてほしい。
→シンボルの押し出しを気にしなくてよくなればギミック処理で考える暇がなくてもとりあえず投げとけ！と出来るので…
●スリーヴドローは太陽・星・月のシンボルが固定で入るものになってほしい。
→スリーヴドローを使ってもシンボル2種しか揃わない、なんてこともザラです。
180秒リキャのアビなんですからディヴィネーションの効果を確実に最大限に発揮出来るアビにしてくれてもよいのでは？
●もっといえばディヴィネーションとシンボルは切り離して欲しい。
→スリーヴドローがないレベル帯では開幕バーストに合わせられないからです。
制限解除があるし気にしなくてもいいといえばそれまでですが。
もしくはディヴィネーションの発動条件を「シンボルを3つ消費→シンボルを全て消費」にして欲しい。
他の人が書いてることばかりで申し訳ないですが… -
08-11-2019, 04:39 PMTroutS
占星術師をサブで使っているものです。
次回のアップデートでカードを修正しないとの話でしたが、できる限りもとに戻してほしいです。
また、元に戻せないなら、あまりにもディヴィネーションを開幕に合わせるのが忙しすぎるため、非戦闘状態の時にシンボルを3種類埋めた状態にするスキルなどを作ってほしいです。
本当にあまりにも忙しく、回復の合間にカードではなくカードの合間に回復といった感じになってしまいます。
また、ヒール量が多くなって使いやすくなったとの話ですが、タンクをルーレットで出す人に聞くと占星術師がヒーラーの場合、ほかのヒーラーよりもヒール量が少ないため、いつもより敵を釣らないようにしているとよく聞きます。
ほかの人も書いている内容とは思いますが、目を通していただけるとうれしいです。 -
08-11-2019, 05:16 PMMaiMin
4.Xが良かったと思うのは同意ですが、美化し過ぎではと思う方々もちらほら...。
4.Xは明確にハズレがありましたし脳死で範囲化してた方ばかりでした。
サリャク→リドロー→ビエルゴと来たときはカードを投げずに腐らしていた人も多かったのでは？
誰か死んだ後に運よくサリャクやビエルゴ引けても投げてた人いたっけ...みたいな。