ストーカー対策は関係ないでしょう
低DPSを指摘したら逆恨みして嫌がらせをしてくる人も居ますが
あ、そうなんだ。と考え自身の行動を見直す人のほうが圧倒的に多いですよ
DPSメーター導入の提案
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10-05-2015, 05:17 PMLCLC
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10-05-2015, 05:29 PMckrarisそっち方向は考え付かなかったですｗQuote:
Originally Posted by Emo
低ＤＰＳさんチーッスみたいに嫌がらせして。鯖移動した後、その鯖に新キャラ１個作って、お、○○鯖に逃げたんですかｗチーッスって煽っていく系だと思いました。 -
10-05-2015, 05:40 PMMisatoMisa
公式無いし、精度の悪い方法しかないのに指摘はどうやるんだろう。
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10-05-2015, 08:05 PMNasumiso良い仕事してますね！Quote:
Originally Posted by Emo
ヤンデレ系アウラ女子のストーカーさんを想像してまった。
わざとDPSを出さない人が出て来そう（≧∇≦） -
10-07-2015, 03:16 AMslowmanQuote:
Originally Posted by Emo
性格悪いやつは
うまい下手でイジメみたいのになってきますよ。
あなたは性格の悪い人間に出会ったことがないのでしょう。
あとですね
DPSの概念とか私はないのでわかりません。
普通にプレイしている人はそんな概念あるわけないです。
家庭用ゲーム機のゲームでもあるんですよ？
私はDPS概念なんて知る気も起きません。
かっこよく敵を倒せたらそれでいいや。
それにね
難しいコンテンツ行くなら
うまい人同士で行けばいいのです。
と
まてよ
逆にDPSメーターを導入して
うまい人と下手な人をサーバー分けすれば
引用もとの文章のように優越感にひたらなくてすむのかな？ -
10-07-2015, 03:42 AMMaruri
現状、公式にDPSメーターは導入しないけど、外部ツールでのDPS測定は黙認するっていうダブルスタンダートな状態になってると思います
公式にDPSメーターを導入すれば解決できる話ですが、もし公式にDPSメーターを導入しないのなら外部ツールでのDPS測定は厳しく取り締まるべきだと思います
また、PCユーザーだけが外部ツールに頼ってDPS測定ができてる現状、PS4ユーザーにとっては不利な環境になってるのでこの辺も考慮してもらいたいですね -
10-07-2015, 04:16 AMyaskin99とても正しい意見だけど、もう無理だと思う。唯一の解決策はプラットフォーム毎にサーバー別けるしかないかと。Quote:
Originally Posted by Maruri
もし厳しく取り締まったらめっちゃ人いなくなって終わりですね。
動画サイトとかで予習するときにPCユーザーの動画見るとビックリしますよね。画面に映る情報量の多さだけでも圧倒的です。それに加えて人によっては外部ツールでDPS表示したり敵のアクション警告、他人のスキルリキャストなどを可視化しています。
もはや、同じゲームとは思えないです(笑 第二次大戦の戦闘機のコックピットと現用戦闘機のコックピット比べてるようですねw
人間一度楽したら、元の状態に戻るのは非常に難しいですよね。 -
10-07-2015, 06:11 AMimono好き好んで自らの意思で『DPS』というロ－ルの職を選んでおいて『DPS』なんて知らないなんて強弁するのはさすがにどうかと思います。Quote:
Originally Posted by slowman
まあ、もしあなたがタゲとりしないタンクやヒールしないヒーラーに出会っても一切の悪感情を覚えないというのなら私からは言うことは何もないですが。 -
10-07-2015, 07:49 AMMisatoMisa
上位はメーターを、
下位は（特に50以降）DPSを意識させる何かを同時実装が丸く収まらないかなぁ…………。
低ダメージしか出せないとか、
スキル回しがなってない確固たる証拠は必要かなぁと。
※窮屈だろうけど。 -
10-07-2015, 09:45 AMsijimi22まぁ、正直な感想を言えばDPS職という認識よりもアタッカー職というか要は「攻撃要員」としてのQuote:
Originally Posted by imono
認識の方が広がってる感じはしますけどね。
コンシューマから上がって来てオンラインゲームの経験も少ない人にしてみれば各IDをクリア基準で
考えるならDPS値を意識して突き詰める必要性がありませんし。エンドも敵HPを削るための方法論で
言えばスキルを意識する必要はありますがDPS値を意識する必要ないですからね。ただ、そのやり方だと
非常に時間がかかるしILに依存せざる負えないのですが・・・。
これらの意識の差がメータの問題を複雑化させてると考えてます。 -
10-07-2015, 10:28 AMshille
敵を倒すのがおっそーいDPSってカッコいいの、それ？
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10-07-2015, 10:37 AMAmanatuII
DPSがアタッカー、攻撃をするという役割すら果たしていない、果たしているかわからないからDPSメーターが欲しいだけの話なんだけどなぁ
敵を倒せるからいいじゃんという考えもあるだろうけど時間制限がほとんどないIDならともかくDPSチェックがあるエンドコンテンツや蛮神戦だとそうも言ってられないし
DPSを突き詰めた状態になるとタンク側からすると「気持ちいい」という感情がありますね
例えばビスマルクとか一回で真心を破壊するような精鋭DPS揃いだとやりがいが違いますし、爽快感もあります
DPSをちゃんと出せるDPSはタンクやヒーラーからしても気分が良くなる効果があるのは広まってほしい -
10-07-2015, 10:55 AMMisatoMisa色々出てわからなくなってるけど、自分もこれかなぁ。Quote:
Originally Posted by AmanatuII
最近竜騎士上げきり、
ひとまず法典強化装備を揃えましたが、
極ラーヴァナなどで通用するかわからないので参加していいかどうかもわからなく…………。
ただやっている事がわからないのがわからないってのもなんかおかしいとは思いますが。 -
10-07-2015, 11:04 AMBow_Arrow
なぜDPSはDPSを意識すべきなのでしょうか？
例えば従来のFFでボスと戦うことになったとします。
作品にもよりますが、基本的にはPTの面子を選ぶことができますよね？
当然ながら、勝つためには弱いキャラOUT、強いキャラINで戦うことになると思います。
このように従来のFFではPT全体を俯瞰し、PTのカスタマイズを行っていたわけです。
今作では、プレイヤーは前述のキャラそのものです。
プレイヤーの強さはプレイヤースキル（DPS値を含む）や装備ILによって決まります。
当然ながら、強ボスに立ち向かうためには強キャラIN弱キャラOUTになるわけです。
PS・装備の整わない人は排除され、整っている人があちこちから引っ張りだこになります。
これは勝ちに行くという目的があるかぎり、仕方のないことです。
では排除されないためにはどうしたら良いでしょうか？
装備を整え、プレイヤースキルを磨くべきでしょう。
XIVでは、「いくら強くしても使えないキャラ」はいません。
プレイヤー次第でどこまでも強くなれます。
ですから、プレイヤースキルの一つとしてDPSは意識すべきなのです。 -
10-07-2015, 11:04 AMsijimi22本来のDPS職が目指すのって此処だと思うのですけどね。Quote:
Originally Posted by AmanatuII
1戦闘の単位時間を極力減らしヒーラーやタンクの負担軽減を行う。
その為に「単位時間当たりのダメージ量」を極めるわけで、その指標が
DPSメーターなんだと思うし、その為のロール制だと思うんですけどね。
まぁ、必要レベルの木人叩いて壊れる時間を計る方法でも問題ないのかもしれません。
上記の為の指標ならね。 -
10-07-2015, 11:40 AMEmo現に一部の方は零式募集が無いなどの理由で自主的なサーバー分けが始まっていると思います。Quote:
Originally Posted by slowman
これを加速させるという提案であれば反対したいですね。
優越感は価値観によって違うので、そんな事でサーバーを分けたら何個あっても足りないと思います。
多くても１サーバー数十人位でしょうか。あまり現実的では無いように感じますが・・・ -
10-07-2015, 12:15 PMtontattaそうでしょうけど、大して変わらないと思いますよ。元から鉄板的なメジャーなスキル回ししてる人だったら伸びてもパンチ一発程度かと・？Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
まるっきり頓珍漢なスキル回ししてる人なら改善されて１８０度変わるかもしれませんが
エンドコンテンツとかにつける必要はないと思いますよ。わざわざギスリ要素増やさなくても、それでなくてもギスリ要素満載なんだし
GSあたりにジョブ専用計測木人でも作って、週間トップ上位３位迄に景品でもくれるって言うなら楽しいかもしれませんが。 -
10-07-2015, 12:44 PMNico_rekkaいや、DPSだから選んだQuote:
Originally Posted by imono
という方向だけじゃなく
りゅうきしがかっこいいから
モンクが好きだから
選んだ
というロールは二の次のベクトルの選び方だってあるんです -
10-07-2015, 01:00 PMNasumiso
DPSを意識する云々は、いまさらどうしようもないかも。
やるやるって言っときながら、いまだにアドオンも初心者の館もありません。
ただのトークン集めの周回IDでDPSを意識しろっていう方が無理あるし。
戦闘系コンテンツがメインのMMOのくせに、そういうところをユーザーに全部丸投げしてるから外部ツールを使う人もでてくるし、零式に厳しいDPSギミックを入れだけで参加者が減る。
しょうがないからチョコボ鯖に移動する。チョコボはよく落ちる鯖になるし、過疎鯖にいる人はますます零式できないし、何も良いことないなあ……
やらないならやらないで、DPSがDPSを出さなくていいDPSギミックのないみんなでAOE避けゲーにしたらいいのに。
中途半端すぎる。 -
10-07-2015, 01:02 PMMaruri
どんな理由でそのジョブを選んだにしてもその結果がDPSってロールであればDPSを出すべきなのでは？
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10-07-2015, 01:07 PMNico_rekka
私は全員が最高のパフォーマンス目指すべきとは思いませんね
やりたい人はやれるまで突き詰めるのは構いません
でもなんとなくエンドじゃなくIDとかその他コンテンツを回して
楽しいという人たちに
おまえの考えは間違いでパフォーマンス向上を目指さないやつは
怠惰だ 間違ってる
と押し付けるのが果たして正しいんですかね？
ゲームってなんなの？ -
10-07-2015, 01:15 PMMoMoN
ID用のDPSメーターなんて不要でしょ
適当にやってればクリアできるコンテンツに
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おまえの考えは間違いでパフォーマンス向上を目指さないやつは
怠惰だ 間違ってる
---
なんて言うのは間違ってます。
身内でエキルレいって「今日の目標タイムは14分30秒！」とかやるならそれはそれでアリでしょうが。 -
10-07-2015, 01:31 PMBow_Arrowそもそも、「わざわざギスリ要素を増やす」という考え方そのものがおかしいと思います。Quote:
Originally Posted by tontatta
なぜDPS面でギスギスしているのですか？それは本当にDPSが足りていないか、あるいは
DPSを出せと要求している側が頓珍漢な要求をしているからではないですか。
そこをお互いに理解し解決しなければ、DPSメーターがあろうとなかろうとDPS面でのギスギスは消えません。
メジャーなスキル回しとされているのはあくまでも基本です。
基本をもとに、コンテンツごとの応用を編み出していくことになります。
ですから基本のスキル回しのみを行っている人と、コンテンツごとに精錬されたスキル回しをしている人では
パンチ一発どころではない差がつきます。
エンドコンテンツではパンチ一発ですらも重要になってくるDPSチェックがあります。
ですからエンドコンテンツでこそDPSメーターは必要ではありませんか？ -
10-07-2015, 01:59 PMMisatoMisa
必要とする主目的が様々すぎてわかんなくなってきてますね。
意見としては正解なんだろうけど。
スキル回しがおかしくて修正するとか云々（足切りやダメ出し）は結局DPSメーター以前の話な気がする。
そもそもおかしいなら、エンド前の段階で気付けなきゃおかしいと思うし。
単に個人やPTのスキル回しの精度を上げたいとかなら分かるけど。 -
10-07-2015, 03:12 PMMaruri
別にIDでまでDPS突き詰めろとは言いませんけど、極蛮神とかDPS出さなきゃクリアできないところで、DPSなんて知りません、遊べるだけで楽しいです、って考えなら迷惑行為って言われても仕方ないんじゃないかな
IDでも無茶苦茶なスキル回しで殲滅が極端に遅いようならその分の負担がヒラタンクにのしかかってくるので、それなりにはDPS意識して欲しいですけどね -
10-07-2015, 04:25 PMyaskin99ゲームは息抜きです。日々のストレスを趣味で緩和させたかったのですが、そのゲームの中でもストレスたまっている人も多いようですね。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
押し付けるのは正しいわけ無いですよ。他人の遊び方に注文をつけるならその人の料金払えって感じですね。好きに遊ぶといいです。
オプションでDPSメーターあればストレス無くなる人もいるなら、実装は良いことじゃないんですかね。でも、使わない人にあれこれ言うのは筋違いですね。
上手いとか下手とか、DPSの高低気にする人はすでに固定など組んでいる場合多いので良いんじゃないでしょうか。そこから外に出てきて知らない人に同じ様な要求するのは困りますけどね。 -
10-07-2015, 04:29 PMshilleそういう価値観違いのマッチを防ぎたいからQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
っていうのも要望してる理由ですよ。 -
10-07-2015, 04:38 PMMisatoMisa
もしなんらかの形でメーター実装されたら、
少なからず（必要？なグループ）外に持ち出す人がいるだろうし、
個別だろうが全体実装だろうが難しい話ですね。
サーバー分けは話が飛び過ぎてるし。 -
10-07-2015, 04:51 PMsijimi22
というか、DPS職をするならDPSを意識してほしいってのは
常に最高のDPS値を叩き出せって話じゃないと思うんだが・・・・。
何故、そうなるんだろ？ -
10-07-2015, 06:04 PMslowman普通にプレイしていてQuote:
Originally Posted by imono
FF14のウィキ見ない人にとっては
DPSの概念（なんたるか）などわからないと思います。
ただのDPSというアルファベットです。
ただし
普通にプレイしてる人でも
スキルを駆使して
ダメージを大量にあたえたり
仲間を補助したりは考えていると思いますよ。
DPSの説明がゲーム開始時に
ちゃんとされていないのも問題かもしれません。
あとですね
”タゲとりしないタンクやヒールしないヒーラーに出会ったら”
画面の前で文句を言ってます。
腕の見せ所とも思います。 -
10-07-2015, 08:14 PMLeo_Regulus
いらないと言っている方はギスギスとか以外で単に1ツールとして見た時、DPSメーターがあることによって起こる不利益があるならそれを論点に。
いると言っている方は絶対に発生するであろうそのメーターの数値を見てのハラスメントに対する対処方法を論点にしたほうが建設的になりそうですけどね。
お互いの逆の視点に立って話をしないとお互いの我を通しすぎてただの言い争いにしかなってない気がします。
私個人は、DPSメーターはあったほうが絶対いいと思います。
便利になるツールが無い方がいい理由が見つかりません。
でも、今の流れのようなただの言い争いにゲーム内でもなるのが目に見えてるので開発は実装できないのだと思います。
私もそう思いますしそれが解消されないのであれば無理に入れる必要も無いと思います。 -
10-07-2015, 08:47 PMshille
その二点の話はもう出尽くした感ありますけどね。
DPSプレイヤーの認識、なんて話を
ここまで話し合ってるのを見るのは初めてですけど。
少なくともゲーム内では言い争わないと思いますよ。
ゲーム内で除名やギブ、予習の是非なんて論争起きませんから。 -
10-07-2015, 08:55 PMLeo_Regulus私が言いたいのはこういうことを言うくらいなら出尽くした話題でも戻したほうが建設的なのでは？Quote:
Originally Posted by shille
と言っているだけです。
いる派いらない派、お互いにこういった感じになってるから入れれるものも入れれないのではということですね。
これ以上私が何かいってもさらに言い争いになるだけだと思いますので失礼いたします。 -
10-07-2015, 08:55 PMNasumiso「DPSをもっと出せよ」って言われてるのと同じだからじゃないですか？Quote:
Originally Posted by sijimi22
DPSがどういったものかを知らないDPSクラスの人でも、ダンジョン行けば攻撃はするわけで、そしたら大なり小なりDPSはでているでしょう。
別にクリアできないわけでもないのに、わざわざ「DPSを意識してよ」って言われたら、同意より反感を覚える人の方が多いんじゃないかな。
「DPS出すのってけっこうおもしろいんだね」ってなってくれば別でしょうが、メインクエとトークンIDだけで終わってるようだと難しいでしょうね。
一人でも床ペロしたらクリアが困難になるようなハードなコンテンツを、楽しいと思える人じゃないと、なかなかねえ・・・ -
10-07-2015, 08:58 PMshilleああ、そこですか。Quote:
Originally Posted by Leo_Regulus
だってカッコよく倒せればDPS出なくて良いってのが
ものすごく矛盾した響きだったんで聞いただけですよ。
書くことは全部もう書きましたし。
っていうか、言い争いって喧嘩腰に聞こえるんですけど
ディスカッションなんだからそれは当然なのでは。
別に悪口雑言が横行してるわけでもなし。
歩み寄ったら？ならまだわかりますが。
そこに対しては、じゃあ同一サーバで同じ考えの人同士で使えば？
って妥協してるんですけどね。 -
10-07-2015, 10:03 PMLCLC
もう今はだいぶ装備もそろってきて基本的な動きもできてないプレイヤーでもぼちぼち零式４層制覇者がでてきていますよ
７人で零式クリア動画もUPされていましたし
だから７人でクリアできるんだから１人くらいサボっててもいいじゃんって話になるのはおかしいと思いますが ね -
10-07-2015, 10:03 PMpottyasu
とりあえず数値じゃなくて、ヘイトゲージみたいな相対表示とか
コンテンツ中は無理でも、木人殴ってる間は総与ダメージが木人の上に表示されるとか（時間指定すれば比較できるし）
なんかしらの指標がないと、「DPS出てるかわからない」みたいな人の助けにはなると思います。
正直DPSメーターの有無に関係なく、DPSチェックが存在する限り「ギスギス」は起こると思うので、ないよりはあったほうがよいかと。 -
10-07-2015, 10:39 PMsijimi22いや、だからDPSを意識するって事が「DPSをもっと出せ」って話になるのかがわからんのですよ。Quote:
Originally Posted by Nasumiso
自己研鑽なら青天井で最大値を目指しますけどそれを他人に押し付けようって話でもないんですよね。
DPS職だからDPSを意識しろって本来は「DPSの職を全うしろ」って事でそれ自体はDPSが最高であるか
どうかは別問題なんだけどね。まぁ、DPS職の職を最大DPSを出し続けるって考える人が少なくないってのは
確かにあるかもしれないけどね。 -
10-07-2015, 10:51 PMAmanatuII
適正装備のDPSが一般的なスキル回し、それこそバフをかけて方向指定をした上でコンボをつなげて攻撃する。
DoTの更新を忘れないようにする。それでも何秒か遅れる、何秒か残っているのに無駄に更新してしまう
これだけで一般的なDPSの職は全うできるぐらいにアタッカーとしての削りはできると思いますけどね
普通のIDのボスだとギミック処理が発生するのが一般的なDPSであれば三回だとするとDPSを突き詰めてるなら1~2回に抑えられる削りになる
DPS職として全うして三回、突き詰めるぐらいに最大DPSを出せるDPS職なら1~2回、4回以上かかって即死ギミックが発生したらDPSの職を全うしていない
大多数のタンクヒーラーが求めるのは前者、ハイエンドコンテンツで求めてるのは真ん中
後者はDPS職としての意識を高めてほしいけどこれはもうDPSメーター云々の話じゃなくてもっと根本的なスキル回しを学べる初心者の館向けの話になるかなぁ
で、DPSメーターで必要になるのは前者のDPSがよりDPSを高めたい意識が高いDPS向けのツールだと思うんですけどどうなんですかね
もしくはハイエンドで「ここのフェーズはこのスキルからこのスキルを回したほうがいい」という確認のためのツール
つまるところ、エンジョイ勢にDPSメーターは必要ではないし、使う意味もないからエンジョイ勢が「DPSメーターは必要ない！」と言っても関係ないんだから響かない気もする
ハラスメント云々はそれこそ散々言われてる「ソロ用木人」「ハイエンドのみ」「個人しか見れない」とかでいいわけだし、それで文句言われたらハラスメント報告でいいでしょ… -
10-07-2015, 11:57 PMMisatoMisa
意識ある人だけが導入するんだから追加リテイナーみたいに月額導入でもいいかもね。
自分ならそうなったら買います。
んであらかさまに強要する人はハラスメント報告すればOKかと。
※極端な話だけども。