[Abstimmung] Ingame-Parser: Segen oder Fluch?

War das nicht eher enge Ritzen oder Löcher? A3 Savage soweit ich mich erinnere.

Quote:

---

Originally Posted by Whiteclaw

Ingame-Parser sollten nie eingeführt werden und per AGB komplett verboten werden. Seit ein paar Jahren schon sind diese in vielen Spielen zu beobachten und fördern leider nur eines: Ausgrenzung von anderen Spielern und Machtgerangel und damit verbundener Arroganz.

Diese Teile sind nur für das Ego des Einzelnen und egal wie man es begründet, die tun niemanden gut und bringen auch keine Vorteile beim spielen. In einem MMO muss man nicht jedes Ego füttern, sonst ist man im falschen Grenre. Alles kann ohne das Ding erfolgreich gespielt werden und solang das jeder im Hinterkopf hat, sind DMG-Werte vollkommen ohne Belange.

---

1. Parser fördern eben nicht das Ausgrenzen sondern eher das Verbessern, falls die Leute sich nicht ohnehin einen Scheißdreck darum kümmern wie sie ihre Klasse zu spielen haben.
2. Parser sind mehr oder weniger laut AGB verboten, werden aber geduldet solange man andere Spieler damit nicht denunziert.
3. Hat ein Parser genau 0 mit Ego füttern zu tun sondern dient zur Analyse eines Kampfes um zu sehen wo was verbessert werden kann.
4. Solltest du dich überhaupt mal mit einem Parser beschäftigen bzw. den Thread durchlesen um zu verstehen um was es überhaupt geht anstatt gleich Dinge zu behaupten die nicht stimmen.
5. Wirst du das eh nicht tun, da es dich nicht kümmert weil du eh nicht raidest sondern lieber das Raid Gear ohne Raids haben willst.

Also ich bin Pro Ingame-Parser. Ich kenne sowas noch aus WOW als Add-Ons ( Recount, Skada etc. ) und fand es damals eigentlich ganz cool.
1.) viele Details zum nachsehen nach Beendigung der Ini ( Wie viel Dmg konnte ich vermeiden, mit wie viel -% haben meine Spells gekrittet, wie viel hab ich mich helbstgeheilt etc. )
2. ) zum einen natürlich auch um sich mit den DD's / Heals zu messen. Der natürlich Wettkampftrieb halt im Raid ( Ist zumindest bei mir so). Macht z. Bsp. der andere BLM mehr dmg als ich? Wenn ja, wieso ist das so? Ist das nur Procc-Glück? Oder fährt er vllt eine andere Rota bzw. hat eine andere Stat-Prio wie ich?
3. ) Oder bei Bosskämpfen mit vielen Adds. Wieso leben die Adds zu lange? Welcher DD zum Beispiel rotzt trotz Addphase weiter auf den Boss und ignoriert die Adds fast vollkommen? ( Klar kann man sowas zum Teil auch an den Animationen im Kampf sehen. Aber in Zahlen lässt sich sowas natürlich leichter nachvollziehen )

Die Leute die so gegen einen Parser sind haben doch einfach keine Lust sich zu verbessern.
Sind wohl auch die, die einfach n paar Kn%u00F6pfe druecken wollen und die Lichteffekte geniessen. Das es wegen einem Ingame parser zu mehr geflame kommen soll glaub ich kaum.
Man erkennt ja auch so ob jemand schlecht spielt. Nur h%u00E4tte man dann halt auch etwas Handfestes ums zu beweisen. Doof ne? :)

Glaube aber leider nicht, dass so ein Parser je kommen wird :(

Sooo nach vermehrten Runs mit Randoms muss ich mal was fragen.

Also bei Dungeons Pharse ich ja eigentlich nie, aber man wird ja dann doch neugierig wenn einfach kein Schaden rüber kommt und die Trashmobs gefühlte 10 min leben.
Ich schalte dann doch immer mal wieder an um zu gucken woran es liegt und dann sieht man meist eindeutig das der DD Kollege absolut grottigen schaden an den Tag legt. Noch unter Heiler und Tank. Ich kuck mir das dann meist 1 oder 2 Trash Gruppen an um sicher zu sein und spreche meist die Person an. Er solle doch bitte AOE rota machen oder sowas wie "Todesflamme" "Bitte ausführen".

Naja... zu 95% bring das eigentlich nie was bzw. man bekommt dann als antwort: "Chill alter"

Lange Rede, kurzer Sinn. Ich kicke mittlerweile jeden der seine Leistung nicht bringt. Wer als DD weniger als der Tank an Schaden macht fliegt. Bin ja zu 99% immer mit einem FC Kollegen unterwegs, von daher geht der Vote auch immer durch.

Ist das jetzt "Elitär", Assozial oder gerechtfertigt?
In meinen Augen hilft halt nur noch die harte Tour bei solchen Leuten.

Gerechtfertigt. Nur bringt es nichts weil Du kickst ihn, er meldet sich erneut an und diese Gruppe zieht ihn denn durch. Das Problem bleibt also. Er lernt nicht dazu.

Du könntest ihn ja noch melden, weil er dein Spielerlebnis beeinträchtigt : P (das ist als Scherz gemeint) #justBlackyThings

In normalen Dungeons seh ich das dann doch deutlich entspannter. Wenn einer nicht absichtlich rumtrollt, leb ich damit. Ist nur ein Spiel und eben der Duty Finder. Da muss man nun keinen kicken. Nimmt eben nicht jeder das Spiel so ernst und die muss man deswegen nicht flamen oder "bestrafen".

Quote:

---

Originally Posted by Gordon_Wolff

In normalen Dungeons seh ich das dann doch deutlich entspannter. Wenn einer nicht absichtlich rumtrollt, leb ich damit. Ist nur ein Spiel und eben der Duty Finder. Da muss man nun keinen kicken. Nimmt eben nicht jeder das Spiel so ernst und die muss man deswegen nicht flamen oder "bestrafen".

---

Im Grunde denk ich ja wie du, aber wenn aus durchschnittlichen 20 min für einen Dungeon mit Randoms, auf einmal 40 - 50 min werden hab ich dann aber auch keinen Spaß mehr daran und meine Entspannung schlägt in dezente gereiztheit um.
Bin deshalb ja auch gerade selbst etwas im Zwiespalt, weil ich normalerweise auch nur ungern kicke, aber in letzter Zeit dann doch wieder vermehrt sehr schlechte Spieler auf den Plan treten. Ich bemerke eine gewisse Kick-Abgestumpftheit bei mir aufkommen O_o

Quote:

---

Originally Posted by Gordon_Wolff

In normalen Dungeons seh ich das dann doch deutlich entspannter. Wenn einer nicht absichtlich rumtrollt, leb ich damit. Ist nur ein Spiel und eben der Duty Finder. Da muss man nun keinen kicken. Nimmt eben nicht jeder das Spiel so ernst und die muss man deswegen nicht flamen oder "bestrafen".

---

http://apollo-na-uploads.s3.amazonaw...23/tryhard.png

Quote:

---

Originally Posted by Kaitoo

http://apollo-na-uploads.s3.amazonaws.com/1426091784823/tryhard.png

---

Ich hab es mal eingefügt Kaitoo ;)

http://apollo-na-uploads.s3.amazonaw...23/tryhard.png

Ich bin nicht gegen einen Ingame-Parser, weil ich mich nicht verbessern möchte sondern weil ich bisher nur schlechte Erfahrungen gemacht habe. Dabei rede ich nicht von
Beschimpfungen im Chat, weil man zu wenig Schaden macht.

Bei WoW wurde ich vor eine Puppe gestellt, Recount aktiviert und dann gib ihm.
Wichtig dabei war dann nur die DPS alles andere, z.B. die Möglichkeit Zauber zu unterbrechen waren unwichtig. Es kamen auch kein Feedback zur Trefferrate oder den
Crits. Also nicht sowas wie:

Quote:

---

Originally Posted by Gordon_Wolff

Zum Thema Virus. Ja, es senkt den ausgehenden(!) Schaden des Gegners. Aber du hast dann auch insgesamt ein 70 Sekunden Fenster wo niemand anderes einen Virus drauf hauen kann, da er Antikörper produziert. Das heißt im Raid, das in diesen 70 Sekunden keine weitere Attacke abgeschwächt werden kann. Wenn du es immer raus haust, wenn du lustig bist, dann nimmst du einfach deiner Gruppe die Möglichkeit großen AoE Schaden oder Tankbuster abzuschwächen. Sieht dann eben so aus, dass du irgendwo zufällig mal ein paar Autoattacken reduzierst, die richtig dicken Kellen wegen der Antikörper aber ungehindert durchkommen. Da freuen sich ganz besonders die Heiler über dich. Also bitte nicht wahllos verteilen. Virus schmeißt man nur zu bestimmten Zeiten.
Virus macht dein Ziel nicht verwundbarer, falls du das jetzt denkst.

---

(Habs mal aus dem Beschwörer Guide geklaut)
Sondern nur du hast so-und-soviel DPS, das reicht bzw das ist zu wenig.

Bei Perfect World (F2P Asia Grinder) hieß es eine Weile lang das Venos nutzlos sind, weil sie zu wenig Schaden machen. Da wurden sich auch nur die DPS angeschaut. Das die Veno aber den DPS der anderen Spieler einen ziemlichen Boost geben kann, weil sie unter anderem Buffs vom Gegner entfernen und seine Verteidigung auf 0 senken kann wurde ignoriert. Ihre DPS war einfach niedriger als die der anderen Klassen und der Rest
zählte nicht.
Bei Star Trek Online war es dann fast das gleiche, nur schizophrener.
Dort hieß es irgendwann das man, wenn man etwas anderes spielt als einen Taktiker, Glück hat das man nicht gekickt wird weil der Techniker und der Wissenschaftler zu wenig Schaden machen. Vor allem der Wisssenschaftler wäre absolut nutzlos.
Auf der anderen Seite haben die gleichen Leute zugegeben das die höchsten DPS-Werte
von Taktikern in Gruppen mit eben Wissenschaftlern und Technikern erreicht wurden.

Es scheint als hätten jetzt schon viele damit ein Problem ihre Klasse richtig zu spielen.
Wenn jetzt noch ein Ingame Parser kommt würde sich das Problem wohl eher noch verschlimmern.

Zusammenfassung: Bei den meisten Spielen wurden irgendwann die DPS des einzelnen
wichtiger als die Gruppen-DPS durch die Wechselwirkung der verschiedenen Klassen.
Und genau darauf habe ich bei FF14 keine Lust.

P.S. Wenn sich SE schon weigert die 1000 Zeichen Sperre abzuschaffen, wäre ein Zeichen-Counter hilfreich.

Quote:

---

Originally Posted by Oberfussmeister

Ich hab es mal eingefügt Kaitoo ;)

---

Danke habs am handy nicht hinbekommen D:

Quote:

---

Originally Posted by Sorley

snip

---

Ich kann deine Argumente durchaus verstehen.
Und grade in WoW ist mir das auch mehr als negativ aufgefallen. Und dabei, oder evtl deswegen ^^' habe ich das noch nicht mal lange gespielt (kurz nach Start von MoP angefangen und kurz vor ende MoP aufgehört)

Sowas wird hier aber kaum passieren, da FF 14 wesentlich stärker auf das Zusammenspiel der einzelnen Klassen/Jobs aufgebaut ist. Und generell etwas taktiler als gewisse andere Bestseller-MMO's..... :P

Als Ingame-Parser würde ja schon ein Tool reichen, mit dem man nur seine eigenen Werte angezeigt bekommt, wenn man das will. Halt für die, die sich verbessern wollen und um die Benachteiligung der Konsolenspieler zu beenden.
Zusätzlich könnte es ja noch eine Funktion haben mit denen Statics oder Raidgilden ihre jeweiligen Werte auf Wunsch zusammenfügen können um gemeinsam nachsehen zu können, wo noch Verbesserungsbedarf ist.

Quote:

---

Originally Posted by Sorley

Es scheint als hätten jetzt schon viele damit ein Problem ihre Klasse richtig zu spielen.
Wenn jetzt noch ein Ingame Parser kommt würde sich das Problem wohl eher noch verschlimmern.

---

Eher das Gegenteil.

Es gibt zahlreiche Spieler (insb. PS3/PS4), die nicht wissen wie gut sie sind, es jedoch gerne wüssten.

Es gibt jede menge Spieler, die meinen sie wären die größten, in Wirklichkeit jedoch sind sie richtig schlecht.

Der ersten Gruppe würde es helfen zu sehen wo sie sind und zeigen ob und wie viel die Verbesserungen bringen. Zu sehen, dass sich die ganze Mühe besser zu werden gelohnt hat gibt schon seine Erfolgserlebnisse. Gibt ja sonst kaum was, worüber man sich in den normalen Instanzen freuen kann.

Die zweite Gruppe würde damit konfrontiert, dass ihre Selbstwahrnehmung deutlich von der Wirklichkeit abweicht. Meiner Erfahrung nach haben alle anderen vorwiegend mit dieser "Luftpumpen" Gruppe ihr wesentliches Problem.

Wem die Qualität der eigenen Spielweise egal ist, wird sich auch dann nicht ändern.

Wichtig wäre erstmal der eigene DPS messen zu können. Dies wäre insbesondere für die Konsoleros einfach nur fair.
Ich fände eine zusätzlich Anzeige des Gruppenersten zwar auch ganz gut (muss ja kein Name sein), so dass man vielleicht einen Vergleich bzw. Ansporn hat.

Um zu sehen ob jemand kacke ist, dafür benötigt man keinen Parser ^^

Also jz wo ich meinen Twink lvl wünsche ich mir auch wieder verstärkt nen IG Parser.
Die Leute wissen teilweise überhaupt nicht was sie da eig machen.
Allein schon 50min in Sastasha sagt schon alles, und da gibt es noch nichtmal viele Knöpfchen die man drücken könnte, und dennoch bekommt man es nicht hin..

Es ist dann auch leider schwer den Leute was zu erklären, da ich ja grad als kleiner Neuling und als Heiler unterwegs bin.
Da hört kein Tank oder DD auf dich^^


Ich kann die Angst von einigen schon verstehen, die einen IG Parser aus anderen Spielen kennen.
Kommt er aber für normale Inhalte nur für einen selbst und im Raid für die Gruppe, sollte es eig kaum Probleme geben.
Zumindest nicht mehr, als eh schon vorhanden sind^^

Quote:

---

Originally Posted by Sorley

snip

---

Ich verstehe warum du dir Sorgen machst Sorley.

Es ist aber alles nicht so hypothetisch wie du es darstellst.
Denn es wird bereits geparsed und das nicht wenig.
Es hat aber FF in keinster Weise zerstört, für mich sogar ganz im Gegenteil!
Ich habe schon sehr viele wertvolle Informationen erhalten für die ich als Konsolero aber auch schon sehr viele Umwege in Kauf nehmen musste :/

Das Allseits gefürchtete DPS-Flaming habe ich allerdings, ungelogen, noch NIE erlebt.

Es ist schon lange kein "was wäre wenn" mehr, denn Parser sind schon seit Ewigkeiten etabliert und die Zahl der Nutzer wächst stündlich.
Man kann sich schon jetzt fragen "Haben die Parser FF zerstört?", denn sie existieren ja bereits.
Die Antwort ist für mich ein klares Nein.
Jetzt gilt es nur noch den ungerechten Vorteil der PC-Spieler auszuräumen.

Das mit dem Parser wäre so schön, ich Level gerade meinen Ninja( Campi danke für den Giude) bin auch erst Level 50.
Aber es wäre einfach mal toll zu wissen setze ich ihn gut um oder mach ich noch Fehler weil zuviel dots auslaufen oder so.

Um das zu wissen,
heisst das ich mir ab lev 60 erstmal einen Spieler auf meinem Server Suche, der einen Parser hat und ihn hoffentlich richtig eingestellt hat, dass die Zahlen Stimmen.

also ich liebe meinem parse meter.
einfach aus dem einfachen grund das man damit aus jedem kampf eine kleine challange für selbst machen kann dabei interessiert es mich überhaupt nicht wie schlecht die anderen sind sondern mich reizt es viel mehr das mein name einfach immer oben steht. :cool:
also mit meinen ig freunden machen wir immer eine challange draus wenn wir als beide dps in expert rein gehen wer von uns dann die höheren zahlen hinbekommt und versuchen dann auch noch unter 10min durchzulaufen.

der ein parse zeig ja viel mehr als nur die dps sondern auch miss, crit rate, ZEIT, und detailierte analyse alt was viel infos um über sich selbst zu lernen und auch vor allem zu verstehen das zb. bootshine in der regel mehr schaden verursacht als die anderen skills auf grund seiner garantierter crit rate das realisiert man erst wenn man mal tatsächlich die zahlen gelesen hat aus einem echten kampf.

ein parser macht das spiel erst zum richtigen spass.

gruß hobbit

Danke fürs Finger in die offene Wunde legen Hobbit T_T

Aber es unterstützt wenigstens unsere Sache :D

Quote:

---

Originally Posted by Oberfussmeister

Danke fürs Finger in die offene Wunde legen Hobbit T_T

Aber es unterstützt wenigstens unsere Sache :D

---

Hier ein interessantes video zum thema https://youtu.be/31tNa1pkAgg

Gruß hobbit

Sinnvoll weil:

• Keine Benachteiligung von Konsolen-Spielern
• Keine Unterschiede bei den Werten zwischen den Parsern (wegen benutzerdefinierten Einstellungen oder simulierten DoTs), da ein Ingame-Parser für alle Spieler gleich (geeicht) wäre
• Ein Tool, um sich (oder die Gruppe) abhängig vom jeweiligen Inhalt verbessern zu können (Präzi-Caps, Mechaniken, Zusammenstellung etc). Die Steinpuppe misst weder die Heilung, noch werden Downtimes und Mechaniken berücksichtigt.

Dass die Community wegen eines Parser noch toxischer werden könnte, halte ich für ein Gerücht. Aktuell kommen schon Parser zum Einsatz und es wurden weitaus mehr Leute gekickt (First Timer in Farmgruppen, Freecarry mit 10 Toden oder Flames/Beleidigungen) als jemand, dessen Parser-Werte nicht "der Norm" entsprachen.

Ich sags mal so: Wenn Leute wegen ihrer schlechten DPS oder fehlender Heilung diskriminiert werden, dann hat das seinen Grund. Und das kann man auch ohne Parser passieren. Ein DD, der z.B. weniger Schaden als die Tanks macht und dadurch einen Enrage verursacht, ist für die Gruppe kein Gewinn. Der einzige Unterschied zum Parser ist, dass ein Parser schneller (und verlässlicher) Hinweise gibt, ob und wo es Defizite gibt. Ob und wie die Gruppe dann reagiert, hat kein Parser der Welt darauf einen Einfluss.

Ein Parser ist (entgegen aller Befürchtungen) kein Diskriminierungs-Freifahrtschein. Ein Parser dient zur Optimierung und Verbesserung der eigenen oder gruppeninternen Leistungen. Nicht mehr und nicht weniger. Viele Spieler wissen ja auch nicht wo sie stehen. Wie sollten sie auch, schließlich sagt das Spiel ihnen ja auch nichts. Solange die Gruppe die Inhalte meistert (auch wenn man selbst nur halbherzig an die Sache ran geht) vermittelt eine Art falsches Erfolgserlebnis. Das ist in soweit gefährlich, wenn es dann mit einer anderen Gruppe nicht klappen will. Kaum ein Spieler würde da den Fehler bei sich selbst suchen, schließlich hat es davor ja auch geklappt... .

Das Einzige, was an einem Ingame-Parser gefährlich werden könnte, ist:

• dass es ggf. die Immersion stören könnte und
• man weniger vom Spiel mitkriegt, da man sich nur noch auf die Zahlen konzentriert und dadurch abgelenkt wird

Nur weil Parser schon existieren kann man doch nicht die Befürchtung enkräften das ein offizieller Parser zu flames führen würde ...
Da spielt nämlich noch ein kleiner anderer Faktor mit ein:
Das Parser, und somit jegliche diskussion über spezielle DPS Zahlen ingame momentan verboten sind.
Wenn das wegfällt wird die Zahl an flames definitiv steigen. Um wieviel, und ist es das Wert? Keine Ahnung und mMn ja.
Aber die Befürchtung das dann geflamed wird mit "Aber das passiert jetzt doch auch nicht, ergo kein Argument" zu relativieren funktioniert so nicht.

Wer sagt denn dass SE es nicht auch weiterhin verbietet andere Leute aufgrund des DPS zu flamen?
Ich wüsste nicht warum sie das Flameverbot aufheben sollten.

Es würde dann genau so in Kraft sein wie jetzt auch. Nur das jeder in der Lage wäre seinen DPS selber zu sehen, was einen Flame wahrscheinlich schon überflüssig macht.

Quote:

---

Originally Posted by Oberfussmeister

Wer sagt denn dass SE es nicht auch weiterhin verbietet andere Leute aufgrund des DPS zu flamen?
Ich wüsste nicht warum sie das Flameverbot aufheben sollten.

Es würde dann genau so in Kraft sein wie jetzt auch. Nur das jeder in der Lage wäre seinen DPS selber zu sehen, was einen Flame wahrscheinlich schon überflüssig macht.

---

Natürlich wird das Flamen weiterhin verboten sein.
Aber du glaubst doch nicht das das generelle über DPS reden verboten sein wird? Und wenn das nicht verboten ist, wird das auch 100% zu einem ansteigen der Flames führen, das garantiere ich dir. Schon alleine weil bei allen die Hemmschwelle darüber ingame zu reden dann weg ist, die momentan durch das komplette Verbot der Parser besteht - Und du weißt doch wie leute auf berechtigte Kritik reagieren. Das kann dann durchaus unschön werden.
Und, wie gesagt, ich bin trotzdem für einen Parser. Aber ich halte eben die Argumentation gegen diese Befürchtung die hier schon öfters gebracht wurde einfach für falsch.

Quote:

---

Originally Posted by inimicus

Natürlich wird das Flamen weiterhin verboten sein.
Aber du glaubst doch nicht das das generelle über DPS reden verboten sein wird? Und wenn das nicht verboten ist, wird das auch 100% zu einem ansteigen der Flames führen, das garantiere ich dir. Schon alleine weil bei allen die Hemmschwelle darüber ingame zu reden dann weg ist, die momentan durch das komplette Verbot der Parser besteht - Und du weißt doch wie leute auf berechtigte Kritik reagieren. Das kann dann durchaus unschön werden.
Und, wie gesagt, ich bin trotzdem für einen Parser. Aber ich halte eben die Argumentation gegen diese Befürchtung die hier schon öfters gebracht wurde einfach für falsch.

---

Ja gut soll mir Recht sein ^^
Hoffen wir, dass wir irgendwann die Chance kriegen zu sehen wer Recht hatte.

Quote:

---

Originally Posted by inimicus

Nur weil Parser schon existieren kann man doch nicht die Befürchtung enkräften das ein offizieller Parser zu flames führen würde ...
Da spielt nämlich noch ein kleiner anderer Faktor mit ein:
Das Parser, und somit jegliche diskussion über spezielle DPS Zahlen ingame momentan verboten sind.
Wenn das wegfällt wird die Zahl an flames definitiv steigen. Um wieviel, und ist es das Wert? Keine Ahnung und mMn ja.
Aber die Befürchtung das dann geflamed wird mit "Aber das passiert jetzt doch auch nicht, ergo kein Argument" zu relativieren funktioniert so nicht.

---

Also wer als DD = weniger Schaden als ein schlecht gespielter Tank macht gehört in meinen Augen auch darauf "hingewiesen".
Wobei man sich das "hinweisen" mit In-Game Pharser vielleicht sparen kann, wenn die betreffende Person selbst sieht wo sie steht.

Ich fände es schon sinnvoll, wenn man wenigtens das Verbot aufheben würde über DPS-Zahlen zu reden.

Quote:

---

Originally Posted by Rakiem

snip.

Ich fände es schon sinnvoll, wenn man wenigtens das Verbot aufheben würde über DPS-Zahlen zu reden.

---

Wenn dass passiert, sehe ich für Neulinge schwarz! Denn irgendwann will man ja auch mal an sein EQ ran und da kann es durchaus passieren, dass das ein oder andere Teil nach wie vor fehlt.
Wenn man dann über DPS Werte spricht im Spiel, kann das ganz schnell ausarten, da es sicherlich Spieler geben wird, die so "streng" sind und schon bei einer Differenz von 2 DPS meckern.

Hab das in genügend anderen MMOs erlebt und es ist jedes mal eskaliert. Ergo, wenn ein IG-Parser, dann nur die eigenen Werte, während die Werte der anderen Gruppenmitglieder prozentual
dargestellt werden sollte (ist ein Mitglied mit positiver zahl zu sehen, macht man weniger DPS, bei negativer Zahl mehr). Wer dann Prozentrechnung kann und das sollte jeder können, auch
die Mathemuffels unter uns, kann sich die Werte dann ja am Ende selbst ausrechnen und dann ausmalen, wo was schief gelaufen ist. Der Rest jedoch sollte schon beim Raid auffallen, denn DPS
ist nicht das einzige, die Mechanics sind auch wichtig, denn was ist nen Top DD, der keine Mechanics beherrscht und instant im Dreck liegt?

Quote:

---

Originally Posted by NatsuDoragunir

Wenn dass passiert, sehe ich für Neulinge schwarz! Denn irgendwann will man ja auch mal an sein EQ ran und da kann es durchaus passieren, dass das ein oder andere Teil nach wie vor fehlt.

---

Ja aber sorry, wenn du eben ein schlechter Spieler bist, dann hast du das Equipp-Teil halt einfach nicht verdient oder sehe ich das falsch.
Wenn ich mich random für Savage anmelde und dann 300 DPS fahre kann ich doch nicht erwarten, dass ich dann nicht geflamed werde.
Genau dafür sind wäre ein Parser doch da. Damit du VORHER weißt, ob du gut genug bist. Für 2 DPS wirst du nicht geflamed, nicht mal für 200.
Es sei denn du machst nur 200...

Quote:

---

Originally Posted by NatsuDoragunir

Der Rest jedoch sollte schon beim Raid auffallen, denn DPS
ist nicht das einzige, die Mechanics sind auch wichtig, denn was ist nen Top DD, der keine Mechanics beherrscht und instant im Dreck liegt?

---

Naja kommt auf den "Top DD" an... Man stirbt halt mal passiert... Liegt er dauernd im Dreck kann er ja nicht so top sein (downtime + 1m Debuff). Fällt er einmal, kann er immer noch besser sein, als die anderen Randoms. Hab mich gestern in A9S auch einmal abgelegt und war dennoch bei mehr DPS als andere überhaupt fahren können. Dann hab ich der Gruppe immer noch mehr gebracht, als der 200DPS DD, der sein "fehlendes Teil" holt.

Neuling hin oder her, geflamed werden darf theoretisch GAR NICHT. Du kannst die Leute für JEDEN Flame melden. Aber selbst wenn auf Parser-Basis geflamed wird, ist das immer noch besser als jetzt, wo jeder Bob dich anflamed, der keine Ahnung von Klassen hat. Wie viele Heiler werden doof angemacht, weil sie DPS fahren, wie viele DD's dass sie was falsch machen, obwohl sie alles richtig machen...

Das Problem ist eben, dass jeder sich für den tollsten hält, ohne jemals Zahlen dazu zu haben. Ja natürlich bist du der beste Pala, weil du Aggro hältst indem du "1-2-3 Aggro komm vorbei" spielst statt auch die anderen Rotas zu fahren.
Bei uns im Raid - und das habe ich bisher ÜBERALL - so erlebt, wird der Parser "gesund" genutzt werden. Da hörst du oft "ach cool, da hab ich mich jetzt mal verbessert" oder "Warte ab, ich bin dir auf den Fersen".

Quote:

---

Originally Posted by NatsuDoragunir

Wenn dass passiert, sehe ich für Neulinge schwarz! Denn irgendwann will man ja auch mal an sein EQ ran und da kann es durchaus passieren, dass das ein oder andere Teil nach wie vor fehlt.

---

Klar trägt Ausrüstung ihren Teil bei. Viele benutzen das jedoch als Universalausrede für schlechten Schaden. Wenn ich mehr als doppelt so viel Schaden mache wie ein anderer Spieler der 20 oder mehr iLvl besser ausgerüstet ist als ich, dann liegt der schlechte Schaden ganz sicher nicht an der Ausrüstung ;)

Quote:

---

was ist nen Top DD, der keine Mechanics beherrscht und instant im Dreck liegt?

---

Er ist dann ganz sicher kein Top DPS, weil tote keinen Schaden machen.

Man unterschätzt die Nutzung eines Parsers. Ein Parser zeigt über den Kampf, ob:

• Die Ausrüstung stimmt
• Die Klasse richtig gespielt wird
• Die Mechaniken richtig gemacht werden

Ohne Parser kann man den Kampf schaffen (oder auch nicht), aber man weiß selbst nie wo man steht. Im schlimmsten Fall erzählen andere Leute (mit Parser) einem was vom Pferd und man kann es glauben oder nicht.

Und wenn man (z.B. wegen fehlendem Schaden) ständig in den Enrage kommt, was will man ohne Parser machen? So lange probieren, bis jeder gefrustet raus geht? Heiler oder Tanks flamen? Wahllos Leute kicken? Ich sehe da eher Nachteile, wenn man keinen Parser zur Hand hat.

Ein Parser ist auch nicht für blutige Anfänger gedacht, sondern für Spieler ab Max-Level und spätestens bei Raids/Ex Primaes. Einen Level 15 Gladiator wegen seiner DPS anzupflaumen wäre Blödsinn.

Quote:

---

Originally Posted by Caitlyn

Und wenn man (z.B. wegen fehlendem Schaden) ständig in den Enrage kommt, was will man ohne Parser machen? So lange probieren, bis jeder gefrustet raus geht? Heiler oder Tanks flamen? Wahllos Leute kicken? Ich sehe da eher Nachteile, wenn man keinen Parser zur Hand hat.

---

Da schauen die Leute natürlich nur auf die Aggroliste :D
Und der gute Ninja, der Schattenwandler auf den MT nutzt, damit dieser seine Tank-Stance verlassen kann, wird dann gekickt, obwohl er guten Schaden machte :D
Oder der SMN wird gekickt, ist halt so weit unten in der Aggro Liste :)

Quote:

---

Originally Posted by Campi

Da schauen die Leute natürlich nur auf die Aggroliste :D
Und der gute Ninja, der Schattenwandler auf den MT nutzt, damit dieser seine Tank-Stance verlassen kann, wird dann gekickt, obwohl er guten Schaden machte :D
Oder der SMN wird gekickt, ist halt so weit unten in der Aggro Liste :)

---

Und der Overheal-WHM ist der größte DPS-Gott aller Zeiten, weil er pro Heal auch Schaden macht ^^.

Quote:

---

Originally Posted by Caitlyn

Und der Overheal-WHM ist der größte DPS-Gott aller Zeiten, weil er pro Heal auch Schaden macht ^^.

---

Und der OT bleibt zur Sicherheit auch in der Tank-Stance, damit es besser aussieht :)

Quote:

---

Originally Posted by Campi

Oder der SMN wird gekickt, ist halt so weit unten in der Aggro Liste :)

---

Da hat Gordon aber andere Erfahrungen gemacht :D

Quote:

---

Originally Posted by Campi

Oder der SMN wird gekickt, ist halt so weit unten in der Aggro Liste :)

---

das liegt meist nur dran weil die ihren job richtig machen und quellingstrikes benutzen ;-)
hab das mal einmal ohne gemacht und Z Fast hat mich mit einem schlag niedergestreckt ^^
wenn jemand tatsächlich nach der aggro liste geht, dann spiele ich nächstes mal ninja und hau mal mein smokescreen auf den jenigen drauf den ich net so mag, mal sehen ob der dann gekickt wird.

hahahahah

gruß hobbit

Quote:

---

Originally Posted by SmallHobbit

das liegt meist nur dran weil die ihren job richtig machen und quellingstrikes benutzen ;-)
[...]
wenn jemand tatsächlich nach der aggro liste geht

---

Das ist ja eben der Punkt. Über einen langen Kampf ist die Aggroleiste zwar ein Faktor den du "teilweise" benutzen kannst, aber vieles sagt die diese Leiste eben nicht.
Jeder gute Spieler zieht quelling, ansonsten hab ich auch im Opener direkt mit dem ersten EA Aggro und dann nochmal beim 3xEA+Sidewinder buffed..
Und das ist bei den anderen Klassen (SMN/BLM/NIN) ja auch nicht anders. Dann nutzte quelling, bist erstmal weiter hinten in der Aggro und hast aber so viel dmg gemacht, wie die 3 anderen Luftpumpen zusammen.

Und das nach Aggro gegangen wird passiert gar nicht mal so selten. Grade die Möchtegern-Spieler nehmen da gerne die Aggroleiste um zu sagen, dass der und der blöd ist.
Was willst du als SMN in ner 50er Ini machen.. Da baust du nicht wirklich episch Aggro auf wenn du quelling auf CD hast...

Aber den Leuten ist es lieber für die Aggroleiste geflamed zu werden, als für richtige Zahlen :D Viele wollen sich halt einfach verstecken.
Was wäre wenn du einen Parser mit in den 24-Deppen-Inhalten (wehe das schimpft jemand raid) mitnimmt? Da hast du dann auf einmal die Leute aufgedeckt, die wirklich NICHTS tun.

Quote:

---

Originally Posted by Blackoutz

Aber den Leuten ist es lieber für die Aggroleiste geflamed zu werden, als für richtige Zahlen :D Viele wollen sich halt einfach verstecken.
Was wäre wenn du einen Parser mit in den 24-Deppen-Inhalten (wehe das schimpft jemand raid) mitnimmt? Da hast du dann auf einmal die Leute aufgedeckt, die wirklich NICHTS tun.

---

Leider dann eine Tatsache.
Ich hatte in den Archenteilen ab und an mal nen Parser laufen..
Was sich da abspielt ist grauenvoll.

Da ist es nicht selten, dass du allein so viel DPS machst wie 6-7 Leute.. (DDs natürlich)
Aber was willste machen?^^

Eben Parser einfügen.. Wenn wir mal ganz ehrlich sind, hast du dass mit dem leechen öfter, je mehr Leute im Inhalt sind.

Hast du 4 Mann dabei, siehst du, dass die Leute sich (meist) wenigstens mühe geben. Klar hast du da Leute bei die failen.
Aber die Leute strengen sich an, weil sie nicht erwischt werden wollen.

Hast du auf einmal einen 8 Mann Inhalt, hast du immer 1-2 dabei, die sich leechen lassen und sich denken
"Hey die anderen 6 machen das schon"

Und dann hast du eben die 24 Mann Inhalte. Da strengt sich doch kaum einer an.
Wie du schon sagst, dass du alleine ganze Gruppen out-dpsed ist ja keine Seltenheit und auch das du als MT in den Top 3 bist kommt vor.
Warum? Weil sich die Leute verstecken können. Es fällt eben bei 24 Mann nicht auf, wen jemand nur 1-2-3 drückt, erst wenn es so viele machen, dass man wiped.
Und dann wird erstmal geflamed wer alles schuld ist und am lautesten brüllen die, die selber nichts gebacken bekommen