パッチ1.18について【実装後用】

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Originally Posted by Pie

ギミックこそ作業だと思うんですよねー、個人的には。1度クリアしたあと作業でしかない
1度クリアした人で、2回目も青い装置にスゲーって思ったりすることあるんですかね？
今はゼーメルをいろんなジョブで遊んでいますけど、道中は完全作業ですね
ボスで色々動くのが楽しくてやってる感じ、ヘイト関連も含めてね

ヘイトが異常だとよく聞きますが、そんな高ヘイトの魔法をつかっててMPは切れないのですか？
古代魔法うちまくってMPが切れることと、ケアル３連発でMPが切れること
そんな違いあるのかな。MPが切れないのであれば、調整ができてない証拠なのでヘイトは調整してもよいとおもいます。

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いえｗゼーメル道中の青い装置はギミックとは言わないと思いますよｗ道中だとアーリマンくらいでしょうか・・。例えばオーガ戦の周りのゴーストが定期的・規則的に動いてますが、そういうものをギミックって言ってますね。ボス戦のヘイト管理を難しくさせるようなギミックだとヘイトリセット（ヘイトワイプ）とか、タンクやってるとある攻撃でスタンを喰らうとかでしょうか。ボスの挙動も含めてギミックと言ってますね。

他のMMOで経験したようなギミックをあげると、ボスが上空に飛んで急降下し範囲内にいると即死ダメージとか、戦闘中に雑魚を召喚してワラワラとMOBが出てくるとか、FF14にはありませんがボスのフィアースキルで恐怖・パニック状態になってPCが一定時間走り回るとか、ボスが分身するとか・・・まあ、他にもいろいろとあると思いますｗ

私が経験してきたMMOはヒールのヘイトはかなり低かったです。ヘイトでヒーラーが死ぬのは戦闘開幕直後にタイミングを誤ってヒールしたときや同じく戦闘開幕直後にバフしたときくらいのものでした。ヒールにも種類があって、ヒーラーさんはそれを使い分けてる感じでしたし、タンクやっててヒールの上手、下手はすごく感じましたので、ヒールヘイトが低いからとりあえず連打とか、そういう感じでもなかったですね。上記のようなギミックもあり、ヒール範囲というのもありましたので、位置取りやら戦闘中の動作やら、ヘイト以外に気をつけないといけない部分が多かったように思います。MPは長期戦になると切れるようなバランスになっていました。ヒーラーがタンクに追いつくかどうかくらいヘイトがあがるようなボス戦もありましたが、毎秒パーティーのHPが5％～10％ずつくらい削られるような特殊なギミックのケースでした。

私はヘイトで悶々するよりもギミックでスリリングな戦闘のほうが面白いと思います。

今回のパッチ後色々やってみて何でこのゲームやってんだろう？
なんて事を考えている自分がいますね～
(なんで今まで考えなかったんだYO！ってのは置いといて下さい＾＾；)
パッチ自体全体的に良くしようという意思は感じられるのですが
皆さんが色々言っているマイナス要因がでかすぎてストレス溜まって楽しめないですね・・・

論議も良いですが、皆様周りをご覧ください。
バージョンアップから数日でどの位周りの人が居なくなったか見ればおのずと結果は見えてくるでしょう。

今日とゆーか昨日のメンテ後のログインもリトライオンラインNOWLOADINGを突破せよ！状態だったし
人は超増えたんじゃないかな。人が少ないはずの俺鯖でさえメンテ後は他PCが視界にはいる度に
カクッとプチフリ状態だし操作が重く感じるってことは人も増えてるにちがいあるまい。

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Originally Posted by Siva

ボスの挙動も含めてギミックと言ってますね。

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なるほどｗあとはヘイト計算を手間と見るか、うまくやる余地と見るかの違いじゃないですか？
ヘイトが低ければ、それだけ考えることがなくなるわけですし
例えば今の14で
>毎秒パーティーのHPが5％～10％ずつくらい削られるような特殊なギミックのケースでした。
のようなものがあると、今のヘイトでは、難しいかもしれませんね

ちなみに、1.18以前と1.18ではどちらのほうがヒーラーをうまくやる余地があると思っています？

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Originally Posted by pons

今日とゆーか昨日のメンテ後のログインもリトライオンラインNOWLOADINGを突破せよ！状態だったし
人は超増えたんじゃないかな。人が少ないはずの俺鯖でさえメンテ後は他PCが視界にはいる度に
カクッとプチフリ状態だし操作が重く感じるってことは人も増えてるにちがいあるまい。

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うちの鯖も新規っぽいひと復帰っぽい人がいまのところは増えてますね、リムサやグリが特に顕著で。
でも、私みたいにある程度やりこんでると、新規と関わる機会なんて、まず無いんですよね
話しかけてサポートしてあげてもいいんですけど、それもなんか違いますし
あと話しかけて外人だと、スムーズなコミュが難しいというのもあるんですけど。
開発が数値で把握してるはずなので、1.19では新規向けの調整があるとよいですね

今はR24までさっくり上がる仕様ですけど、正直R36くらいまでさっくり上がる仕様でいいと思ってる。
R24から一気に経験値を減らすのではなく、３６くらいまで緩やかに下げていったほうが印象も違うんじゃないかな。
今の仕様だとそうしないと新規がきても即挫折する気がしてます・・・

お前らがここまで新規やライトユーザー思いだとは知らなかったよｗ
けどぶっちゃけ辞める辞めないはゲームスピードよりも、ゲームの面白さとどんな仲間に出会えるかだよな
ゲーム内容はまだまだなんだから、ゲーム中でも新規の人にはやさしくしてやれよ

パッチ前だと、ビヘスト参加で10分でR1→R8になりました。さらにリーヴこなしながら30分ごとに参加するだけで、大体2，3時間でR15くらいまで上がりました。FF11でそれくらいの時間だと、大体せいぜいLv5,6くらいだったように思います。さすがにちょっとやりすぎだったので、修正はやむを得ないと思いますが、いまは過渡期でフィールド狩りの適性狩り場の情報など出ていないので、早めにそうした情報を共有しあって、新規の人が迷わないような環境が整う必要がありそうですね。これは中・高ランク帯にも言えますが。

たぶん修練修正は来ないでしょうね。Pokoさんｵﾂｶﾚｻﾏでした

ライトユーザーに合わせて何でも緩和ばっかりしてると薄っぺらいゲームになっちゃいますから、1.18パッチで久々に開発が強気に？なって戦闘にしてもリーヴにしてもヌルさから脱却してる姿勢はいいと思います。
ただ、修練不味くてもFF11みたいにレベルによって色んな狩場で色んな敵と戦うバリエーションあるレベリングが出来るならゲームとして面白いのですが、そこら辺がまだ全然ダメなので現状では戦闘ジョブを上げていくのはただの苦行になってしまってますね。

ホバークラフト走法が実装されたと聞いて

格闘R22でリーブをソロでやった感想を言うと・・・
もう休止するか引退するしかないと思いました・・；
R20リーブを☆１でやっても人型や骨には何度も殺されます。がんばってクリアしても１リーブあたり修錬１ｋ～２ｋです。
パッチ前の２～４割しかもらえません。パッチ前はサクサクランク上がってスキルも覚えて楽しかったんですけどね；；
しかも回復魔法のコストアップで以前よりリーブに時間もかかりますし、死ぬと装備ボロボロになるしもうどうすればって感じです。
今回のパッチで低ランク帯は完全に積みました＞＜。スキルの数もないので、アクションパレットの見直しなどで工夫できる余地もありません。

ちょっとの時間で手軽にリーブを出来るようになると信じてたのに、完全に裏切られました・・。

以前居たサーバーでは、あまりにも人が居なさ過ぎたので別の人の多いサーバーで1からやり直していますが、正直かなりきついです。
まず、お金が貯まらない。リーヴでの報酬が安くなったので、装備が買えない。装備が買えないから初期装備を使い続けるわけですが、今度は修理するお金がない。何をするにもお金がないのでかなり厳しいく感じました。
LSに入れてもらったら、装備や修理は何とかなるかもしれませんが、新規で入ってきた人が開口一番、『これ、修理してください。装備も恵んでください』とはとても言えないので、今回のパッチは、完全に現行プレイヤーだけのものだと思いました。:p

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Originally Posted by Pie

なるほどｗあとはヘイト計算を手間と見るか、うまくやる余地と見るかの違いじゃないですか？
ヘイトが低ければ、それだけ考えることがなくなるわけですし
例えば今の14で
>毎秒パーティーのHPが5％～10％ずつくらい削られるような特殊なギミックのケースでした。
のようなものがあると、今のヘイトでは、難しいかもしれませんね

ちなみに、1.18以前と1.18ではどちらのほうがヒーラーをうまくやる余地があると思っています？

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もっぱらタンク役ばかりしてますので、その視点からですが、ヒールをセーブしてる様子を見てると、それでヒーラーは面白いのかなぁ・・とは思いますし、ヒールでタゲが飛んでリカバーできない場面が多かったですからね。一緒にプレイしていて気の毒になります・・・。

スレッド読んでると、FF11のヘイトシステムに似通っているそうですが、FF11をやったことがない私も含む他のMMO出身者から見れば、ヒーラーが簡単にヘイトトップになってしまうようなヒールヘイトが強力なシステムは、かなり特殊に感じます。うまくやる余地というよりも特異なプレイと言った方が私にはしっくりきますｗ

ヒーラーはパーティーで重要なポジションですが、以前プレイしていたMMOでは、タンクやアタッカーがヒーラーを死なせないような立ち振る舞いをしていましたし、ヒーラーは最後まで死なせるなというのが常識的なルールでした。それこそ、MOBがワラワラと出てくるようなボス戦では、POPしたMOBがヒールヘイトに反応するので、アタッカーはまずMOBのタゲ取りに行ってヒーラーを守ってましたね。

そんな感じだったので、今のシステムが余計に悶々とするのかも知れませんｗ

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Originally Posted by Siva

もっぱらタンク役ばかりしてますので、その視点からですが、ヒールをセーブしてる様子を見てると、それでヒーラーは面白いのかなぁ・・とは思いますし、ヒールでタゲが飛んでリカバーできない場面が多かったですからね。一緒にプレイしていて気の毒になります・・・。

スレッド読んでると、FF11のヘイトシステムに似通っているそうですが、FF11をやったことがない私も含む他のMMO出身者から見れば、ヒーラーが簡単にヘイトトップになってしまうようなヒールヘイトが強力なシステムは、かなり特殊に感じます。うまくやる余地というよりも特異なプレイと言った方が私にはしっくりきますｗ

ヒーラーはパーティーで重要なポジションですが、以前プレイしていたMMOでは、タンクやアタッカーがヒーラーを死なせないような立ち振る舞いをしていましたし、ヒーラーは最後まで死なせるなというのが常識的なルールでした。それこそ、MOBがワラワラと出てくるようなボス戦では、POPしたMOBがヒールヘイトに反応するので、アタッカーはまずMOBのタゲ取りに行ってヒーラーを守ってましたね。

そんな感じだったので、今のシステムが余計に悶々とするのかも知れませんｗ

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ヘイトが高いか高い言いますけど、レイドのボス戦だけのお話ですか？
雑魚ならアタッカーのほうが余裕でヘイト高いのですけど
おっしゃってることは理解できますけど、現状のヘイトを理解して行動すればもっと快適になると思いますよ
理解せずに行動するひとは、困るんでしょうけど。あとFF11は別にケアルヘイトは高くないです

ボスにかぎっても、リカバーにケアル３＊２つかうぐらいの余裕は全然ありますし、タンクをされてるなら色々ヘイトをあげる工夫をしてみては？

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Originally Posted by Pie

ヘイトが高いか高い言いますけど、レイドのボス戦だけのお話ですか？
雑魚ならアタッカーのほうが余裕でヘイト高いのですけど
おっしゃってることは理解できますけど、現状のヘイトを理解して行動すればもっと快適になると思いますよ
理解せずに行動するひとは、困るんでしょうけど。あとFF11は別にケアルヘイトは高くないです

ボスにかぎっても、リカバーにケアル３＊２つかうぐらいの余裕は全然ありますし、タンクをされてるなら色々ヘイトをあげる工夫をしてみては？

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ですね。ボス戦で顕著だと思います。与ダメも被ダメ回復もダメージ量１がヘイト量１になってるのでしょうね。ボス戦だと与ダメと被ダメのバランスがかなり変動しますからね。そういう理由だと思います。

ん？ケアルⅢ×２を使ってタゲを取り返すという意味でしょうか？ヘイト上昇のためにヒール使うのであれば、以前のヘイト上昇のためにバフを使うのと変わりませんよね・・。こういうのを特異なプレイって言うのだと思いますが・・。システムとしては素直ではないかなあとか思います。

ヘイト上昇のスキルも現状では効果が薄いまたはリキャストが長いと思いますね。ヘイト上昇系のスキルは全部取ってますが、そんな感じです。

これがアーマリーシステムの本当の姿なンだけど、この評価だし本当に百害あって一理無かった。
ジョブシステムはよはよ

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Originally Posted by Siva

ん？ケアルⅢ×２を使ってタゲを取り返すという意味でしょうか？ヘイト上昇のためにヒール使うのであれば、以前のヘイト上昇のためにバフを使うのと変わりませんよね・・。こういうのを特異なプレイって言うのだと思いますが・・。システムとしては素直ではないかなあとか思います。

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ＦＦ11のナイトでは自己回復でヘイトを稼いでタゲ固定をしてましたよ。
これも一つの工夫だと思いますけどね。特異とは思いません。

フィールド狩りに移行するようになるなら、エリアサーチも実装してくれませんかね。
FF11でもエリアサーチできることで、ある程度狩場の状況が予測できましたし。
貴重なアニマ使って狩場に到着したら他PTがいたとか洒落にならないｗ
今はまだPTでフィールド狩りという状況には至っていないし、過疎ってるのもあるんでいいかもですが・・・

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Originally Posted by Siva

ですね。ボス戦で顕著だと思います。与ダメも被ダメ回復もダメージ量１がヘイト量１になってるのでしょうね。ボス戦だと与ダメと被ダメのバランスがかなり変動しますからね。そういう理由だと思います。

ん？ケアルⅢ×２を使ってタゲを取り返すという意味でしょうか？ヘイト上昇のためにヒール使うのであれば、以前のヘイト上昇のためにバフを使うのと変わりませんよね・・。こういうのを特異なプレイって言うのだと思いますが・・。システムとしては素直ではないかなあとか思います。

ヘイト上昇のスキルも現状では効果が薄いまたはリキャストが長いと思いますね。ヘイト上昇系のスキルは全部取ってますが、そんな感じです。

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すいません。ケアル３＊２くらいソサが打ってもタゲはうごかないという意味です。

あぁ自己回復に偏見をもってらっしゃるのですね
他人のヘイト上昇を抑える＋自分のヘイトを高める方法なのに、特異だからとかいってるようじゃ
自分の想像する調整がこないかぎり合わないと思います。

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Originally Posted by Pie

すいません。ケアル３＊２くらいソサが打ってもタゲはうごかないという意味です。

あぁ自己回復に偏見をもってらっしゃるのですね
他人のヘイト上昇を抑える＋自分のヘイトを高める方法なのに、特異だからとかいってるようじゃ
自分の想像する調整がこないかぎり合わないと思います。

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いえｗ他のMMOと比べて特殊、特異だと言ってるのですｗ


追記：
これまでMMOやってきて自己回復がヘイト管理の要になるなんて、聞いたことないですね。

・以前の状態
「タゲが安定していない！自己バフするんだ！」
・今の状態
「タゲが安定していない！自己回復するんだ！」

論理的に変だと思いません？ｗ

高ランクの採集リーブの現場にアクティブモンス多すぎ！
高ランクファイターじゃないとまず現場にたどり着けないし作業もできない！
開発はギャザラー・クラフター専門の人らをディスってんの？

ディスってるわけじゃ無いと思うんです。吉田さんに言えば直してくれるはず。
ただ、中ランクNM追加のときもそうでしたけど、全くプレイしてないんじゃないか？って思えるほどおかしな配置ありますよね。
ナナワ銀山のバルディとか、ムントゥイ醸造庫のアルシュ、プリンスオブベストはFF14を全くプレイしてない人が配置したとしか思えない。
「ここはナットの触覚集めリーヴで通る道だからNM配置したらまずいな・・」
とか
「伐採調査リーヴで採集ポイントの湧く場所だからアクティブモンスターは置けないな」
なーんてことは一般プレイヤーでも分かる話じゃないですか。
それを知らない人が仕様を弄って、プレイヤーからフィードバックされて再配置するっていうのはとても開発リソースの無駄遣いだと思うんですよ。

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Originally Posted by Accelerator

これがアーマリーシステムの本当の姿なンだけど、この評価だし本当に百害あって一理無かった。
ジョブシステムはよはよ

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盾やりたかった他のクラス全部カンスト（実際は有効なスキルが習得できるランクでしょうけど）してねっておかしいですよね。１１のサポジョブでもバランスとり苦労してたのにさらに自分でハードル上げて爆死とか・・・。
ジョブになるとどれくらい制限されるのかってのが興味津々。

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Originally Posted by Siva

いえｗ他のMMOと比べて特殊、特異だと言ってるのですｗ


追記：
これまでMMOやってきて自己回復がヘイト管理の要になるなんて、聞いたことないですね。

・以前の状態
「タゲが安定していない！自己バフするんだ！」
・今の状態
「タゲが安定していない！自己回復するんだ！」

論理的に変だと思いません？ｗ

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別に挑発するのとケアルすることが両方あって
ケアルが有効ならそれをつかうだけじゃないんですか？
挑発や口笛だけでタゲとれないといやだーってこと？

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Originally Posted by Pie

別に挑発するのとケアルすることが両方あって
ケアルが有効ならそれをつかうだけじゃないんですか？
挑発や口笛だけでタゲとれないといやだーってこと？

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ですね。そこのバランスが素直でないのだと思いますよ。感覚的ですが、

ケアルⅢ＞＞＞挑発または口笛
ケアルⅡ≧挑発または口笛

ボス戦では、こちらの被ダメが大きいのでこれくらいのバランスになっているのではないかと思います。

他ゲーでもヒールでヘイトが上がりますが微量です。ヘイト管理のために使うなんて歪なことはしません。

ごくごく素直に解釈すれば挑発や口笛などのヘイト上昇系のスキルが強くあって然るべきだと思いますが・・・。

他の「普通の」MMOなら、

・挑発に相当する直接的なヘイトスキルが単体・範囲含めて複数
・与ダメは少ないが痛覚を強烈に刺激するヘイトつき攻撃スキルが複数
・ヘイト量に関わらず強制的にターゲットを自分に固定させるスキル
・召喚した下僕やキューブによるヘイトサポート
・通常攻撃のヘイト値を上昇させるトグルタイプの持続スキル
・ハイレベルになればさらに優秀なヘイトスキルが数種追加
・狙われた味方の被ダメを大半引き受けるカバースキルが単体用・PT全体用
・敵のポジションを短時間拘束するルーツスキル
・タゲの跳ねた敵のポジションを強制的に引き戻すロープスキル数種
・短時間ほぼ無敵になれるバリアスキル数種

等々ズラリと揃っていて、結果、

１．高潔な騎士としてのイメージに合致していて気分が良く
２．多彩なスキルを覚え、駆使する醍醐味・充実感が楽しく
３．ボスのみならず雑魚含めた大量の敵を一身に引き受けるお祭り感も癖になる

わけだよ。
Sivaさんや俺含めた他のMMO経験者は、そういう良くできた、しかし同時に当たり前でもあるシステムと比べて、
相対評価として、FF11の空蝉やら、FF14の自己ケアルやらを「特殊だ」、もっとはっきりいえば「ポンコツだ」って言ってるわけで。

何かが特殊だとか出来が悪いっていうのは、ある個人の内面における絶対評価じゃなくて、
ひとえに、この世に存在するあらゆる競合物との相対評価で決まるものなんで、
「私はそうは思いません」みたいな、思うとか思わないとかの問題ではない。

Pieさん側の主張は、

・当座は現状のシステムの枠内で上手くやって楽しむしかないじゃないか
・やりこんだ上の機微を知らない奴が、雑な難癖をつけるなよ

ということなら、その限りにおいては当然正しいんだが、
その外側にある現実には、はるかに出来の良い競合作品がいっぱいあるわけで、
Sivaさん側の言うことを無視したままなら、FF14の競争力はこれからも、ゼロのまんまだ。

ヒールヘイトに限らず、デバフのヘイトも異様に高いっていうゲームもやった事がありましたが、
盾役が左手に盾、右手に持ってる獲物はただの飾りで
ひたすらスリープを打ちまくるって姿は正直むなしくもありましたね。

まあ、そのときのゲームも、今回のFF14も、そういうゲームだと納得するしかないんですけどね。
その違和感が我慢できないって方が多く出てきたら、それまでなんでしょうね・・・

そうそう、ヘイトスキルが妙に少ないよね
11やってないからよくわからんが、こんなもんだったの？
あと挑発、口笛って名前もなんだよそれって感じだな

１１も他のＭＭＯに比べたらヘイトスキルは無いも同然ですね。
というより殴りヘイトでタゲを取るのが基本でした。

その昔は自己ケアルでタゲを取ってましたね。

更にその昔はプロシェルでタゲ取ったり、その場で座ってタゲ取ったり
今考えるとかなりトンデモな仕様ですね

空蝉を導入しないということは、スクエア的にケアルでタゲ取りって言うのを想定してるんじゃないですかねぇ。

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Originally Posted by HighApe

他の「普通の」MMOなら、

・挑発に相当する直接的なヘイトスキルが単体・範囲含めて複数
・与ダメは少ないが痛覚を強烈に刺激するヘイトつき攻撃スキルが複数
・ヘイト量に関わらず強制的にターゲットを自分に固定させるスキル
・召喚した下僕やキューブによるヘイトサポート
・通常攻撃のヘイト値を上昇させるトグルタイプの持続スキル
・ハイレベルになればさらに優秀なヘイトスキルが数種追加
・狙われた味方の被ダメを大半引き受けるカバースキルが単体用・PT全体用
・敵のポジションを短時間拘束するルーツスキル
・タゲの跳ねた敵のポジションを強制的に引き戻すロープスキル数種
・短時間ほぼ無敵になれるバリアスキル数種

等々ズラリと揃っていて、結果、

１．高潔な騎士としてのイメージに合致していて気分が良く
２．多彩なスキルを覚え、駆使する醍醐味・充実感が楽しく
３．ボスのみならず雑魚含めた大量の敵を一身に引き受けるお祭り感も癖になる

わけだよ。
Sivaさんや俺含めた他のMMO経験者は、そういう良くできた、しかし同時に当たり前でもあるシステムと比べて、
相対評価として、FF11の空蝉やら、FF14の自己ケアルやらを「特殊だ」、もっとはっきりいえば「ポンコツだ」って言ってるわけで。

何かが特殊だとか出来が悪いっていうのは、ある個人の内面における絶対評価じゃなくて、
ひとえに、この世に存在するあらゆる競合物との相対評価で決まるものなんで、
「私はそうは思いません」みたいな、思うとか思わないとかの問題ではない。

Pieさん側の主張は、

・当座は現状のシステムの枠内で上手くやって楽しむしかないじゃないか
・やりこんだ上の機微を知らない奴が、雑な難癖をつけるなよ

ということなら、その限りにおいては当然正しいんだが、
その外側にある現実には、はるかに出来の良い競合作品がいっぱいあるわけで、
Sivaさん側の言うことを無視したままなら、FF14の競争力はこれからも、ゼロのまんまだ。

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それだけ優秀なアビがあれば、タゲとりに苦労しないでしょうね
他人の協力がなくても盾がしっかりアビつかうだけで戦闘に支障はでないでしょうね
別に今の状態が優秀だといってるわけじゃないんですよ
ただ、アビリティだけでタゲがとれる（ケアル（魔法）だけでタゲがとれる）よりは、色々ためせるほうがうまくする余地ができるでしょ？
コンテンツすらないので、現状は限られたボス戦だけの話になってしまいますけど、十分やりくりできるレベルだよねって話を
あれが異常だこれが異常だ、できない、おかしいじゃ、ヌルゲーになるだけでしょ？

少なくともPTメンバーの協力なしにタンクがタゲとれるゲームは好きではないですね

『「バトルは戦略が必要になった！」というのは、改修のスタートとして、当たり前ながら嬉しい反応で、』
ポエムから抜粋

ＭＰ消費量を増やすことが戦略？
ヘイトコントロールを難しくすることが戦略？
面白いこと言うねｗ

プレイヤーの行動を極度に制限しておいて　ポエムのかんがえたさいきょうのばとるが
戦略だってｗ

プレイヤーに何１つ自由にするどころか下方修正しておいて
決められた行動以外のことをすると死ぬようにして
戦略が必要になったとか勘違いしてるよｗ

なんで締め付けしか出来ないの？
戦略ってプレイヤーが考えることでしょ？
行動縛っておいて何が戦略だよ。
雑魚倒すのにも１つのパターン以外必要としていないし
インスタンスレイドも１つのパターン以外すると迷惑プレイヤーの仲間入り

歴代ＦＦシリーズでボスがカウントダウンで技を発動するようなギミックとか
あるモーションの後に大技や範囲攻撃をしかけてくるようなギミックが無いのに
それが戦略だってｗ

バトルの幅はかなり狭まったようにしか見えないんですけど
ポエムはどう思ってますか？ＦＦ１４プレイしてますか？

そうでした・・ヘイトスキルも少ないんですよね・・。

・挑発に相当する直接的なヘイトスキルが単体・範囲含めて複数
・与ダメは少ないが痛覚を強烈に刺激するヘイトつき攻撃スキルが複数

特に基本的なヘイトスキルって、Highapeさんのまとめを引用すると上記の2種類だと思いますが、FF14はこれに該当するスキルがあまりにも少ないですよね。対複数MOB用の範囲だとウォーモンガー（ただし４体まで）、シュトルムヴィント（パッチで斧専用）、ウォードラムしかありませんからね・・・。しかも、パーティーメンバーからの範囲攻撃が入るとモンガー、ドラムをかぶせても固定困難っていう・・。

Quote:

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Originally Posted by emely

『「バトルは戦略が必要になった！」というのは、改修のスタートとして、当たり前ながら嬉しい反応で、』
ポエムから抜粋

ＭＰ消費量を増やすことが戦略？
ヘイトコントロールを難しくすることが戦略？
面白いこと言うねｗ

プレイヤーの行動を極度に制限しておいて　ポエムのかんがえたさいきょうのばとるが
戦略だってｗ

プレイヤーに何１つ自由にするどころか下方修正しておいて
決められた行動以外のことをすると死ぬようにして
戦略が必要になったとか勘違いしてるよｗ

なんで締め付けしか出来ないの？
戦略ってプレイヤーが考えることでしょ？
行動縛っておいて何が戦略だよ。

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ちなみに、以前の仕様で戦略はどういったのをお持ちでした？

１１にはふいだまがありました
一時的にアタッカーがタゲを取り盾役が敵の背後に立つようにする＞盾の背後からシーフがヘイトなすりつけスキル（敵との間にＰＴメンバーがいないといけない）＆クリティカルが出るスキル（敵の背後から攻撃する必要がある）＋各種ボーナスでダメージをあたえつつ盾のヘイトを上げる＞盾ががっちりタゲキープ
３人いてやっと成立する今考えたら「え？」っていうくらい難しいことをみんな平気でやってたんですよね、しかも経験値稼ぎのＭｏｂ相手に（よこだまとかバグ的なものもありましたが）

さすがにここまでやれっていうのは無理ですかね

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Originally Posted by Pie

ちなみに、以前の仕様で戦略はどういったのをお持ちでした？

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pieさんはＦＦ１４はまだ未プレイの方でしょうか？
初心者の方かな？

以前も戦略なんてものは皆無でしたね。

１．１８パッチでオートアタックが実装されてスキル発動に余裕が出来たり、
戦闘中にチャットすることも出来るようになったと思ったんですが

ケアルなどの魔法のＭＰ消費や口笛などのヘイトコントロールが下方修正されて
以前のバトルより気持ちもＭＰもヘイトコントロールも余裕が無くなりまして
さらにデスペナルティも下方修正されて装備が劣化しやするなるパッチだったので

前はゲームとして遊べたバトルも
１．１８パッチではバトルに余裕が全く無くなりましたね。
それが楽しいと思うのは人それぞれですが…

余裕があるだけでいいのでしたら信○の野望オンラインというのが
好きなだけチャットできて、漫画もよめるレベルでしたよ

今でも雑魚だと適当にオートアタックしてWSうってりゃいいとおもいますけど
ボスにもチャットするだけの余裕がほしいのであれば、そういう要望をだしてみては

＞戦闘中にチャットすることも出来るようになったと思ったんですが

勘弁してくれよｗ
煽る前にモバゲーでも行ってくれ

信オンがやりたいわけでも無いし、チャットよりゲームがプレイしたいですね
どちらかといえば…

tamoriさんもしもしゲーはちょっと＾＾；

pieさんとtamoriさんは戦略性のある１．１８パッチＦＦ１４のバトルはどのようにお考えですか？
せっかくのディスカッションというこの場なので意見をお聞きしたいですね＾＾