戦士スレ

このスレの流れに少し反するようで申し訳ないのですが、現状の戦士のコンセプト自体は間違ってないと思います。猛りを含めて他タンクじゃ真似できない回復力、今回唐突とはいえ強化された優秀なバリア（シェイクオフ）、確定クリダイによるマテリアの自由度。こう見ると案外万能な部分も結構あると評価しています。
ただ、これらを客観的に評価しても他タンクの下位互換にしかなってないのが今の問題だと思ってます。
要は単純に性能不足だなと感じています。せめて猛りと直感のリキャスト共有を無くせばマシにはなるかと。

そして火力に関して
タンクに火力求めるのは今の環境ではそこまで必要無いなと思っていますが、戦士に関してはブレハという足枷を背負ってるので上げないと釣り合いが取れてないと思います。あるいは火力は据え置きで足枷であるブレハは削除すべきです。

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Originally Posted by Lucia_E

個人的には必要サブステが他タンクと違っていることに不健全さは感じません。
そこはジョブの個性でもあると思うので、ルビー武器のサブステが違うのもそこまで気にはなりませんでした。

どちらかというと『他タンクと装備共用が出来ない癖にジョブとしての魅力や強さがない』ことが問題なのかなぁと。

「戦士さん。他のタンクに着替えて貰えますか？」なんてことを言われないだけの性能と評価が流布されるような調整があればいいんですが。

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確定クリダイは火力はもう上げないと言われた現状では、必要がない要素だと思います。
マテリアが特殊になったりシナジーの恩恵を受け辛くなるデメリットもあり、火力が1番高いジョブでないとデメリットが目立つので、実装するなら漆黒ではガンブレが妥当です。

紅蓮初期からの仕様ならともかく、弱すぎた後の強化で途中から実装されたものなのでこれぞ戦士という感じもありません。
個人的には戦士に安定感のある火力を求めていないので、蒼天や紅蓮初期時代のフェルクリーブにクリダイが乗るか乗らないかで一喜一憂していた時代の方が楽しかったです。

確定クリダイは装飾みたいなものな気がするんですよね。
実際いいダメージは出ますし連発も出来るので爽快感はとてもあるんですが、爽快なだけで相対的に他タンクより火力が低い現状、見た目だけみたいな虚しさがあります。
それならバトルボイスやバトルリタニーが乗っていてそれでクリダイが出てる時の方が、シナジーの実感がありますし。
漆黒初期に想定DPSは戦士が一番低いよと言われたときに、タンク中最高威力のインナーカオスもお飾りなのかと正直思いましたね

ただ、猛りとの相性だったり戦士の楽しさとして確定クリダイは肯定派です。
「確定クリダイがあるのに火力は低い」現状を、「確定クリダイがあるから火力が出ている」に変えて欲しい、という事です。
みなさんの書き込みを見ていつも思うのが、今の戦士はコンセプトや性能、プレイフィールが釣り合ってないんだなと。
IDでですが、攻撃スタンスを入れて防御を捨てるが、圧倒的な攻撃力でHPを吸収しぶっちぎりの殲滅力を見せていた蒼天の頃が懐かしいです。

開幕はなるだけ早く解放を使いたいですが、ブレハとウォクラの仕様上どうしても4WS挟まないといけないのは辛いですね
共鳴零式2層は過去最悪のタイムラインでシビア過ぎて泣けました
イフ移行前、合体移行前のギリギリのタイミングに入れなければ最終的には解放1回分損する事になるのでエグかったです

ブレハ更新をする時って、毎回０秒ぴったりに撃てるわけではないので
余った数秒の残り時間をロスしてしまうのが毎回もどかしいです。
ブレハの最大効果時間を60秒くらいまで延長出来ればロスも無くなりますし
解放直前でブレハ残り時間が10秒切ってて
解放リキャスト戻ってても泣く泣くブレハルートでブレハ更新かけるもどかしさも
立ち回り次第で無くなります。

・侍と同じくコンボ初段ヘヴィスイングにインナーゲージ10追加
・ウォークライをDAのようにインナーWS1回無料効果に変更
・ブレハを最大60秒に延長可能

この3点さえ直せれば火力も現状の最底辺から僅かに改善でき、プレイ環境も大幅に改善するはずです。

ブレハ関連
厳密に計算できる訳ではないので、なんとか考えつく程度ですが

・非戦闘時にミスリルテンペスト素振りでブレハバフ15秒付与
・フェルクリーヴでブレハ+5秒延長

とかどうなんですかね…
恐らくブレハ関連は重要で、かなり計算して手を加えないと大きく火力が上がってしまったりするのではないかなとは思います。
ただ、ナイトのゴアみたいに綺麗に回せれば更新も毎回綺麗に出来る様にして下さい…

あと、普通にJOBHUDにブレハ秒数欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by kauma

確定クリダイは火力はもう上げないと言われた現状では、必要がない要素だと思います。
マテリアが特殊になったりシナジーの恩恵を受け辛くなるデメリットもあり、火力が1番高いジョブでないとデメリットが目立つので、実装するなら漆黒ではガンブレが妥当です。

紅蓮初期からの仕様ならともかく、弱すぎた後の強化で途中から実装されたものなのでこれぞ戦士という感じもありません。
個人的には戦士に安定感のある火力を求めていないので、蒼天や紅蓮初期時代のフェルクリーブにクリダイが乗るか乗らないかで一喜一憂していた時代の方が楽しかったです。

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DHが無かった蒼天は兎も角、操作難易度やIB管理の煩雑さの割に火力が出なくて、クリダイの引きが良くてもナイトや暗黒との火力差がそこまでなかった紅蓮初期は範囲バフも無かったのと相まって
戦士に良い所が無さすぎたので楽しいって印象は全く無かったですね。

結局のところ、操作のコストパフォーマンスのバランスが取れていないことが問題だと思います。

クリダイ運で火力が前後する仕様の方が戦士らしくて楽しかっただけで、紅蓮初期の戦士自体は歴代最悪だと思っているのでそこは触れなくて大丈夫です。

漆黒では火力は上げないとはっきり言われたので、もう火力自体が上がることは無いと考えて話をした方がいいと思います。

いまの戦士はめちゃくちゃ弱くはないと思います。
ではなぜ採用率（ユーザー評価）が低いかというと、
MT能力とST能力のどちらにも偏ってない、という点が大きいでしょう。
どちらの能力も４タンク中トップではない。
パーティにはMT枠とST枠しかないのだから、
結果あぶれてしまいやすいのが戦士（とガンブレ）ということなのでしょう。

なので採用率を上げたかったら、強化するというより、
MTSTどちらかに偏らせる、という方向もありかも。
(もちろん強化も一案です。)

漆黒では無理でも、6.0ではMTジョブとSTジョブをしっかり分けることも、
検討していくべきなんでしょうかね？

戦士は他タンクにはない長所として、
攻撃を続けながら自己と他者を同時に回復できる、という力を持ちます（原初の猛りの効果）。
ですがこの「他者回復」の部分が、ユーザーにあまり評価されていないように思います。
むしろ暗黒騎士に対する評価を見ると、
自分自身がより強力かつ高頻度に硬くなれるほうが有利、とみなされているようです。
また開発側から見ても、戦士は他者回復があるから思い切って強化できない、という面もあるかも。
なのでこの他者回復の能力を実用レベルに強化するか、あるいはいっそ削除して別の強みを持たせる、
という方向性を検討してみるべきかもと思いました。

上記をふまえた改善案です。

1.猛り全体化
ただし被ダメ10％減効果は削除、シェイクオフも削除。

2.猛り強化の上個人化
猛りはかけた相手にだけ効果。自分にも使えるように。回復量1.5倍。

3.猛りの他者回復を削除してリキャスト短縮

4.猛りの他者回復を削除して火力強化

あくまで案です。数値など超適当。1.案なんてピーキーすぎて難易度あがり、
高難易度コンテンツではむしろクリア難しくなるかも。
2.と3.は、これでもまだ暗黒には追いつけないかなぁ。

議論のたたき台になればー！

Quote:

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Originally Posted by Ghoststep

戦士は他タンクにはない長所として、
攻撃を続けながら自己と他者を同時に回復できる、という力を持ちます（原初の猛りの効果）。
ですがこの「他者回復」の部分が、ユーザーにあまり評価されていないように思います。
むしろ暗黒騎士に対する評価を見ると、
自分自身がより強力かつ高頻度に硬くなれるほうが有利、とみなされているようです。
また開発側から見ても、戦士は他者回復があるから思い切って強化できない、という面もあるかも。
なのでこの他者回復の能力を実用レベルに強化するか、あるいはいっそ削除して別の強みを持たせる、
という方向性を検討してみるべきかもと思いました。

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猛りに関してですが、猛りで相殺出来るHP量はブラックナイトを僅かに超えます。
ただ
・リキャストが直感と共有であり25s
・最大限回復するには、解放or混沌を合わせなければいけない
・2人受けなどの場面でなければ対象者回復に意味がない(MTの場合)
・HP吸収という仕様上、一度大きなダメージを受けるのでオーバーヒールになりやすい

以上の事から理論上の効果を発揮するのはかなり困難であり、IDのまとめですらヒラと打ち合わせをしなければ回復量が無駄になります。
そして理論上の効果を発揮したとしても、リキャストの長さからブラックナイトの下位互換と言えるレベルです。
それにインナーカオスを無理に猛りと合わせれば、シナジーに乗せる機会も失う事になりかねないのでDPS的にもロスです。
有効に使えば使うほど効果を発揮するブラックナイトとの差は事実上かなりのものがあると思います。
投稿者さんを批判するわけではなく、補足という事ですので悪しからず！

攻撃できてる時は良いんですけどねー
回避中の味方の被ダメ軽減回復だったり隕石受けみたいな自分が攻撃できない時は
自己持続性のバフしか意味を成さないからランパヴェンジェとスリル(10秒で消える)で
全バフ使ってしまって、猛りするにも全部貯め直しか温存でズレは起こるしシェイクオフは
全体攻撃にまで取っておきたいしであとが相当お辛いね

Quote:

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Originally Posted by Moim

そして理論上の効果を発揮したとしても、リキャストの長さからブラックナイトの下位互換と言えるレベルです。

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ご意見ありがとうございます！

はい、おっしゃるとおり、
猛りとブラナイを比べるとブラナイが優秀だと思いますし、
ユーザーにもそのように評価されています。
だからこそ性能の調整が必要だ、との趣旨だったのですが、
書き方がまずかったですかね……。

さらに、掲げた改善案も、
強化要望としてはちょっと効果がショボすぎたかもです。
猛りでHP吸収、最大HPを超えた分はバリアに変換、
さらにリキャスト短縮、くらいは必要なんですかねー。

これがもらえるなら火力を暗黒並みにさげてもらってもかまわないです。
（もともと大差ないけど）

高難易度コンテンツでも戦士特有の強みが欲しい。

戦士は使えないってわけじゃないけど使う理由がないから使わない。
つまらないジョブなんですよ、それが問題なんです。

HPドレイン効果を得るためにMT時でも猛りを仲間へと付与するのは煩わしいというか、スキルを完全に活かしきれていないので（本来は）意味の無い行為だと思ってます。
それでも猛りを選択するのは直感が弱いためだと思います。
またST戦士で猛りをMTに投げて、インナーカオスや解放フェルクリしても「ん？ちゃんと回復してる？」って位に回復量なのもST戦士の目がない理由だと思います。

・直感にHPドレイン効果を付与
・猛りの仲間へのHP回復効率を戦士と同様にする

HPドレインとそれを味方に付与するのを特徴とするならブラナイなどのバリア数値に合わせる形に調整するのではなく、突き抜けた数値にして欲しいですね。

[QUOTE=Ghoststep;5308996]ご意見ありがとうございます！

はい、おっしゃるとおり、
猛りとブラナイを比べるとブラナイが優秀だと思いますし、
ユーザーにもそのように評価されています。
だからこそ性能の調整が必要だ、との趣旨だったのですが、
書き方がまずかったですかね……。

私の方も少し書き方が良くなかったです。
Ghoststepさんの投稿が、調整が必要だろうという意見であるので少しだけ詳しく補足を入れて分かりやすくと思い引用して返信しました。
気を悪くされていたら申し訳ありません。

…最大HPを超えた分をバリアに変換する、はとてもいいなと思いました。
私の勝手なイメージかも知れませんが、攻撃を防御に変換する(HP吸収など)がとても戦士のイメージとして強くあるので、火力を出せば出すほど自身に厚いバリアが張れるのはとてもカッコいいし楽しそうですね！
暗黒のブラックナイトが
防御し火力に変換する
だとしたら
戦士は火力を防御に変換する
これも使いやすさや、ヒールとの相性などもありそうなので実用レベルでの実装となるととても難しそうですが、コンセプトなどとも噛み合っていて良いのでは？
おおお！こういうの！！！と思いましたw

上記の最大HPを超えた分バリアに変換する、は原初の魂みたいですね
例えばですが
「次に実行するWSにHP吸収効果を付与する
吸収量:与ダメージの50%
追加効果:対象に与ダメージの50%分のバリアを付与する　効果時間:10秒
ただし、バリアの上限は最大HPの25%までとする」
猛りをこうするなら、範囲でも1発にしか効果を発揮しない分バリアで固くなれるとか、相方タンクへ他ジョブとは違う形で貢献できるのかなと
ただ、インナーカオスに合わせる前提になるのでシナジー合わせの機会を損失し、DPSロスに繋がるのでその辺りも問題は残ると思うので難しいと思いますが

ずっと戦士を使っている側として、
猛りの問題点は２つあります。

■支援バフとしての性能について

猛りを支援バフとしてみると、
敵の攻撃前に発動してほしい効果(軽減10%)と
敵の攻撃後発動してほしい効果(回復)が
一緒にされてあり、効果時間の少なさで両方が活かしづらい結果
支援バフとしては弱い点を改善してほしいですね

支援バフとしてみるなら、
個人的には支援バフを実行したPTメンバーには学者の深謀遠慮に近いものを付与か、
オーバーヒールの一定量をバリア付与とかにしてほしいです

■直感とのリキャ共有について

リキャ共有をしないようにすると強すぎるかもしれないですが、
現状の問題点として直感で受けるより、
誰でもいいからPTメンバーに猛りを使用して、
与ダメージで回復したほうが結果的には残るHPが多いです
(但し、ウォークライやIB等リソースを残しておく必要有)

他ジョブで例えると、ナイトなら強攻撃を受ける前に
シェルトロンするのではなく誰でもいいから適当にインターベンション投げた方が、
結果的に硬くなるといった状態になっているので、
支援バフとは・・・？という状態になっているのは改善してほしいです

猛りの自己回復量を見るとかなり強いスキルですが、
現状タンクとしての硬さを意識するなら直感使うより猛りの方が強い気はしています。

最後に個人的に思うのは
スリルオブバトルの回復量アップの効果が必要ありません。
10秒後に増えたHPも元のHPに戻るので基本的にオーバーヒールになります。
強すぎる可能性もありますが、エクリブリウムのチャージ化の方が嬉しいですね

直感で20%軽減、正面からうけたら何割か回復(ブラナイに並ぶくらい)かなぁ。 あんまり複雑すぎても調整班が大変そうだし

猛りにエクリ適応が来るだけでもかなり楽しそうなんですが...
直感とはリキャスト分けて欲しいですけどね。

原初の猛り、「殴った分だけ回復」ってコンセプトは最高に好きなのに、味方に付与すると途端に弱くなるのがモヤモヤします。
既に出ていますが、ダメージカット(強攻撃前に欲しい)と回復(強攻撃後に欲しい)を6秒間に詰め込んでるのもモヤモヤ。変に回復を同時付与させたり自他の効果を別モノにしたりしないで、他人に投げた時もしっかり回復して欲しいです。その方が面白そうなので…

あと1秒でいいので猛りの効果時間伸ばして下さい。ウェポンスキルを3回最速で入力したつもりでも、自分は回復してるのに猛り(被)側の3発目回復が不発することがあってそれもモヤモヤします。

タイムラインに噛み合いさえすれば6秒間で40000近く回復してるのに「自己回復はヒーラーに見えづらいから、バリアと比べて気にすることが多くて大変！」って理由でだいぶ敬遠されてる現状です。
その上「もう1人、ケアル1回分回復させました(ﾄﾞﾔ)」と言われましても…それでオーバーヒールを減らすようなヒーラーがいるとはとても思えないし、現実問題として猛り(被)の大部分は無駄ヒール、もしくは雀の涙過ぎて気付かれることも無くヒールの上書きに終わっていると思います。
対象者1人でいいので尖った回復効果が欲しいなあと思いました。

猛りに限らず、カタログスペック止まりじゃなくて目で見て正当に評価してもらえるような効果が…欲しい…でも自己回復は好き…困った…

機工士のワイファイみたいにWSや攻撃アビリティ、防御バフを使ったら猛りがスタックされていき、1スタック○○回復で効果時間がきれるorもう一度ポチるとスタック分回復とか。 今より最大値は下がるかもですがフェルグリ、インナーカオスを使わずとも安定した回復、OHも少なくなりそう。

実際に戦士へ調整があるのかどうか、運営側から言及があるのは、あったとしてもしばらく先になりそうですね。

なんか戦士って使えば使う程「弱くない」と思います。
むしろ回復能力考慮したら暗黒以上の硬さ秘めてるし、なんならダイレクトヒットいらないから他タンクから全く相手にされない不屈を盛るなんてことも現実的に可能ですからね。
ただ単純に硬い暗黒と比べて分かりにくいんだと思いますね。
特にヒーラーなんか気づかないうちにオーバービールしちゃってるのよく見ますし。
運営も多分戦士が実は強いってことを把握してて調整に慎重になってるのかなと思いますね。

そこで提案なんですがまず単純な硬さの強化です。何かとずっと話題になっている「猛り」と「直感」のリキャストの切り離しをお願いしたいです。そうすれば直感がより使いやすくなり単純な硬さが強化されることになります。しかし効果そのままでリキャスト切り離すと暗黒食らい尽くしかねないので、直感の防御効果は下げた上で切り離してもらいたいです。

今の戦士は弱いというより「分かりづらい」からフォーラム荒れてる？のだと思います。なのでここらへんが落とし所なのかなと思います。

猛り＋直感で１つのスキルにするでも良いと思いますね
リキャ分離でも良いんでしょうけど紅蓮のバーサク+解放みたく同じタイミングで使う事が多いでしょうしね

紅蓮以降で各ジョブの強みを開発が言っていた記憶もなく、タンクの強みはユーザーの想像なので、人によって要望が違うのも仕方がないです。
戦士は特にブレまくっていて、紅蓮で支援全削除と自己回復弱体化から、追加技が攻撃技のみで火力タンクのイメージが付きました。
今回は回復が強みになっているので要望もバラけますね。

火力差を見ると今だとガンブレ＞ナイト＞戦士＞暗黒ですね。
戦士は僅差で暗黒よりも上程度、ガンブレ、ナイトとはかなり火力は離れてます。

MT性能は暗黒＞戦士＝ガンブレ＞ナイト
暗黒が飛びぬけて高い
ST性能はナイト＞ガンブレ＝暗黒＞戦士　でしょうか。
こちらもナイトが他と比べても飛びぬけて高い

他の方も言うように火力はガンブレ、MT暗黒、STナイトという構図が出来ているので戦士は特徴がありません。
火力は上げられないなら、防御性能を上げて暗黒と同じくらいの特徴を出すしかないので
直感の20%カットを最大HP20%のバリアにするのはどうでしょうか。
これであれば戦士固いね、という話になります。

Quote:

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Originally Posted by Molbono

直感の20%カットを最大HP20%のバリアにするのはどうでしょうか。
これであれば戦士固いね、という話になります。

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基本的にブラナイは割れる事前提で使う以上、最大HP20％バリアは効果量・リキャストおよび付随効果ともに劣化ブラナイでしかないのでその変更は不要かなと思います。

直感を強化するなら単純にHPドレイン効果を付与し、リキャストも短くすれば良いのかなと思います。
猛りはIDなど雑魚が多い場面ではその効果が高いですが、ボス戦などではインナーカオスや解放フェルクリなど組み合わせないと1回辺りの回復量はボスAAすら吸収できない程度に低いものです。
戦士の攻撃タイミングによってHPドレインできる回復量の差も激しいのは安定性に欠けるので、戦士のダメージ100％～80％まで引き上げて最大時はOH上等なぐらいに突き抜けてくれるとHPバーがもりっと回復するのを見るのも楽しくなるかなと思います。

もしくは他の方も挙げている最大HP以上に回復した分はバリアになる…といった感じも良いですね。

そもそもMT時に猛りをメンバーに投げて回復する行為は、メンバーに付与される軽減を無駄にしているのも相まって非常に気持ち悪いので、直感は純粋に強化して欲しいです。

直感を削除して猛りを自分にかけられるように→他者にかけたときは他者回復を100%自分回復を50%(クレメンシー的な)にしてくれればだいぶコンセプトっぽく使えると思うんですよね。上の方も言っているように猛りをMTの時も使うのにダメージを受けるわけではない人に軽減投げる状態は気持ち悪いので。
あとはやはり範囲攻撃時のブレハ周りが…
ミスリルテンペストで付与されてほしいですし、そもそもオバパと範囲が違うのもやや違和感です。(個人的にはオバパに揃えてほしい)

シェイクオフの強化は良かったと思います。20万くらいまでなら最強の範囲軽減になりました。物理魔法問わず割合ダメージにも強いし、自分につくのがgoodです。

直感と猛りのリキャストを別々にしよう。

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Originally Posted by Molbono

火力は上げられないなら、防御性能を上げて暗黒と同じくらいの特徴を出すしかないので
直感の20%カットを最大HP20%のバリアにするのはどうでしょうか。
これであれば戦士固いね、という話になります。

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すぐ下の返信で劣化暗黒にしかならないとか言われてるけど、見返り無くてもコスト無しで20％バリア張れるんなら暗黒より強いんじゃないかなぁ。
まぁバリア張りたいんなら暗黒使いなよって話なので、バリア化は反対。

直感と猛りに関しては

Quote:

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Originally Posted by saino

直感と猛りはリキャ共有効果時間そのままでいいから、直感にHP吸収付けてほしいね。原初の魂の代わり扱いなんだしさ。

猛りも効果ちょっと変えて、被ダメ減少削除して「味方に投げたら即時回復(回復力500～700くらいで)＋今の効果」みたいな方が分かりやすくていいんじゃないかなぁ。
過剰回復になるかもだけど、支援スキルなんだしそれくらいあってもいいと思う

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ってことを前に言ってるので今は言うことなし

直感と猛りの分離
猛り射程増と基本回復値の追加
猛り効果時間中最後使用分の他者反映
猛り回復over分の一時最大HP増加
猛り対象指定無し本人化
猛りスタックによる全体化
距離3m・5mIB技の射程増加
原初の混沌の延長方法追加
原初の混沌技と通常IB技の撃ち分け可能化
ブレハ・テンペスト以外の攻撃+付与
攻撃+基本時間の延長
ヘヴィスイングでのIB増加
スリルの効果時間延長
シェイクオフ+にランパートが消費可能化

組み合わせたら効果が強いと言うが
実際全て組み合わせて使い難い複合スキルをなんとかしたい

猛りは自分の回復スキルが他人にも反映されるだけにしてエクリが乗るようにしたり、回復効果付与はウォークライや解放に移行した方がわかりやすくて楽しいと思います。
こうすればソロや低レベルでも回復できるようになるので、回復タンクらしいのに76レベルまでスリルとエクリ以外で回復できないのが解消されます。

仕様変更や強化を無しにしてもあの説明文でエクリブリウム乗らないのはバグだし、効果が切れるギリギリでWSを撃つと自分は回復するが付けた人は効果切れてて回復しないのもどうにかして欲しい。

別に射程とか伸びなくていいけどとりあえず原初の混沌スタックしたら解放入れない(貯めておけない)っていうのはなんとかして欲しいです。別に射程伸びたところでGCD他タンクより早いから1発入れれる可能性高いしどっちにしろ離れる時は離れるんで変わらないですよ。ブレハでバースト遅れる上に解放をシナジーに合わせたいというところで遅れが出るのが嫌です

猛りにエクリ乗らないのはおかしいっていうけど、実装時から物理攻撃が命中したときって書かれてるのにバグとかいうのはちょっとねぇ・・・。
効果時間短いのはどうにかしてほしいけど、長くしたら今度自己回復分減らされるだろうから自己回復と他者回復は分けてほしいかなぁ

原初の猛り［被］効果：戦士自身の回復量の50％分のＨＰを回復する。
さらに、被ダメージを10％軽減する。

バグだと思っているのはこっちですね。戦士自身のところを原初の猛りで吸収した〜にした方がわかりやすいと思います。
使ってみるまでエクリが乗ると思っていてすみませんでした。