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Originally Posted by Sakusakusan
ただでさえのらないのに、「私は～だから、のらなくていい！」なんて、自己中心的な言い訳を言い始めたら、みんなそれぞれ言い訳はじめて、より乗らなくなるだけなのに、私の方こそ、あなたが何を言いたいのかわかりません。
もし、みんなに乗ってほしいのであれば、それ相応の説得力のある話を展開してほしいものです。
クリスタルコンフリクト改善要望
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08-10-2022, 03:09 AMMiaEst
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08-10-2022, 03:41 AMSakusakusan誤解させて申し訳ないですQuote:
Originally Posted by youwerekaisen
あなたが乗ってないという意味で言ったわけではないです。
乗れる人が乗ればいいの「乗れる人」に対しての回答のつもりです。
そんな案というのは「竜騎士にクリスタルを運ばせないでください」の部分です
出された案がそこから派生しての内容と見受けたので、大元がおかしいという指摘です
→私の文章の書き方が悪いため主旨が伝わってないのか、あなたがただ単に揚げ足取りをしたいのか、
なぜ「竜騎士にクリスタルを運ばせないでください」に突っかかるのかよくわからないです。
結局、私が伝えたいことは要約すると「クリスタルに乗らない人がいるからシステム的に自然とクリスタルに乗るように促そう」です
自分で書いていてなんですが、私が出した案に竜騎士だとか黒魔だとかジョブは関係ないです。
じゃあ「竜騎士にクリスタルを運ばせないでください」という発言は別に必要ないか、なんで書いたのかと思いますが
例えば、前線上げるタイミングでクリスタルに乗ったまま誰も代わってくれない場面で
QCで乗ってください(前線上げるので代わってくれませんか？の意)って呼びかけても「いやあなたが乗ってるじゃん/乗ればいいじゃん」と思われてるのか、シカトされたり
OVERTIMEでクリスタル乗っていて死にそうになってるのにその後ろで微動だにしない機工士や黒魔を見かけたり
そういった経験があり、竜騎士にクリスタルを乗らせないでほしい(クリスタルに乗るべきジョブを考慮してほしい)という切実なお願いをしているだけです。
言葉足らずですみません
ただ、ここは上でpomepomeさんという方が言ってるように、QCについての要望で出した方が良いような気がしました。
あと主語がなぜか私になっていますが、主語はあくまでも「竜騎士」というジョブです
私は竜騎士を使ってますが、勝てるなら喜んでクリスタルに乗ります。
クリスタルに乗れてない場面っていうのは、単純に私の頭が回っていないか周り見る余裕ない時です。 -
08-10-2022, 04:32 AMRuki_Mikamiya状況的には、誰かに移送を交代してほしい場面なので、「下がります」「前に出ます！」のような意思表示系QCのほうが伝わりやすかったりして？(ふと思っただけなのでアドバイスとかそういうのではないです)Quote:
Originally Posted by Sakusakusan
「移送してください」だけだと指示としてはふんわりしているので、指示系QCなら「移送を交代してください」みたいなのがあるといいかもしれないですね。
あんまり主語がデカすぎると「いや自分はそう思わないし」「状況によるし」っていうツッコミで話が横道に逸れると思いますので、主語は「私」で話した方がいいかもしれません…？Quote:
Originally Posted by Sakusakusan
一つ上の書き込みから、「竜騎士に運ばせないで」というより「こんな状況で私に運ばせないで！」っていう話だと解釈したらなんとなく言いたいことはわかります。 -
08-10-2022, 08:24 AMsigure005
クリスタル運搬の話ですが、バフデバフとかの付与は必要ないと思います。
現にクリスタルを運ぶ意識が低ければ負けるわけだけど、逆にクリスタル運搬に固執しても負けます。
ようはプレイヤーの行動次第な部分なので、システムでそれを促す必要を感じません。
勝つ為の行動ってパーティメンバーや敵の動きで毎試合変わるもので、タンクDPSヒラ全員が攻撃的で敵を追いかけるメンバーだと、敵を殲滅してから運ぶ感じになります。
逆にクリスタル付近で戦うメンバーの場合は、クリスタルに乗ったり離れたりで少しずつ進める感じが多いかな。
クリスタル運搬は状況によるとしか言えないし、今回のパーティーメンバーでどうやって運ぶかは、開幕の動きである程度自分が判断するしかないと思います。
近接だろうと遠隔だろうとジョブ構成やメンバーの動きで状況判断して、自分が運んだほうがいいと思えば運べばいい。
自分の行動に味方が合わせてくれるとは限らないので、自分が味方の行動に合わせる必要もあると思います。
それで上手くいかなくても仕方がないです。
というか、バフデバフを付与したところでクリスタル運搬しない人はしないし、運搬しながら攻撃できる遠隔が優位になるだけで近接はより不利になるのでは…？ -
08-10-2022, 09:15 AMaquanisi
既出の意見だとは思いますが、カスタムマッチでチーム・観戦者の入替をスムーズにできるようにしてほしいです。現状の一度抜けて再募集しptに入り直すという作業があまりに面倒です。
また、カスタムマッチの人数制限をなくし、3vs3や5vs4などができるようにしてほしいです。
身内でちょっとたりたいな…と思っても10人集めるのはハードルも高く、上記のチーム入れ替えの手間も相まってせっかく5分~でさくっとできるコンテンツなのにCFだと一緒にできないしカスタムしようにも気軽にできないので新規のフレを誘うのも
正直誘いづらいです。
ユーザー側の大会やカスタム等が開かれて盛り上がっているのはすごく良いのですが、参加者は同じ人に固定されはじめている気がします。これはランクマッチでも同様の傾向です。
（エレでしかプレイしてないですがそれでもよく見かける方だなと思うことが多く、認識してないサブキャラ等も含めると相当限定された母数なのでは、と推測します）
黒魔再修正くらいから新規が始める理由も離れた人が戻る理由もないってのが現状なので、
報酬等も見直しもありがたいですがカスタムでの遊びやすさも向上してもらえると間口が広がるのではないかと思いますし、人数制限解除があればモンク限定大会のような特殊ルールで遊ぶ余地も増えてより良いコンテンツになるのではないかと思います。 -
08-10-2022, 10:10 AMNeoWindsor他人に「クリスタル運べ」と言いながら「自分（竜騎士）に運ばせるな」と言ってるのが皆からの反感を買う文章になってるんですよ。Quote:
Originally Posted by Sakusakusan
そもそもこのコンテンツ、フィーストと違って戦術やセオリーや有利な戦い方等々、何も知らない＆何も考えないでやってる人も多いんです。
それでも勝てるカジュアルさがウケた理由でしょうし、参戦者の増加につながっているんでしょう。
「QC鳴らしてもPTMが聞いてくれない」
そりゃそうです。地盤を固めずやってきてる人が多いんですし、カスタムマッチでもなければそれぞれ好き勝手に戦ってる戦場が多いんですから
いちいち竜騎士一人を活かす戦い方をしようって人は多くありません。
PTのジョブに合わせた戦い方みたいなものを要求し始めたら、またフィーストの頃のように「参戦ハードルが高い」と言われだすことになりますよ。 -
08-10-2022, 10:28 AMchocoleo言いたいことわかります。Quote:
Originally Posted by Sakusakusan
よしＰも連呼していたように拒否手段を持たない竜騎士（ホリッドロア：１０ｍ）はしゅんとけしますからね。
でも、バトルフィールドなどでの変更よりはジョブでの攻撃距離差による解決がいいんじゃないかと思います。
レンジ（２５ｍ）と近接（５ｍ）の基本的な攻撃可能距離が違いすぎるため、多少変えてもあまり意味はないかもしれないと思っています。クリスタルに乗らなくても（近づかなくても）火力出せて貢献できるのでクリスタルを運ぶというゲーム性の捉え方に違いが生まれてるんだと。
現状だと火力とＣＣとＨＰ、攻撃可能距離差のバランスから不平等を生んでいると思っています。なので竜騎士や詩人に離れれば攻撃威力最大というものがありますが、遠隔の多くの技に近ければ攻撃威力最大の通常イメージする距離減衰くらいのインパクトがなければ近くによる＝クリスタルを運ぶという選択肢は生まれない方もいるんじゃないかなと思います。個人的にはメインは動きの好きな竜騎士ですが全部が２５ｍならストレス少ないですし近づかない自信がありますしね（現状は移送時間長いですけど）
余談ですが、ジョブごとの防御を使っている平均回数とか出せないかな…きになる。 -
08-10-2022, 10:36 AMSakusakusanあなたの言いたいことはわかりましたQuote:
Originally Posted by MiaEst
恐らくあなたが私の文章をちゃんと読んでないだけだと思います。
あなたが求めてるそれ相応の説得力のある話かどうかは分かりませんが、私はみんなクリスタルに自然と乗るようにシステム的に促す改善案を２つ出しています。
ただでさえのらないのに、「私は～だから、のらなくていい！」なんて、自己中心的な言い訳を言い始めたら…
→誰もそんなこと言ってないです。
竜騎士だから乗らないでいいって話でもないです。
でも少なくとも竜騎士はクリスタルに乗らないほうがバリューを出せます。
もう少し具体的に私が経験したことを話しますね
みんな乗れる状況の中で竜騎士にクリスタルを移送させて、他の4人が敵リス付近まで突っ込んで全滅して私１人だけになった場面があります
QCで伝えるとかそういう問題でもありません
そもそもクリスタルに対しての意識がないためこういう事が起こります
あなたの言葉で言うなら、自己中心的な言い訳を言い始めたらとかではなく、もう既に立ち回りが自己中心的なんですよ
逆に竜騎士が乗った方がいい場面っていうのは、OVERTIMEで他の味方がクリスタルから離れてしまっているときにイルーシブで乗りに行くとか
メレー(竜)ヒラしかいない状況でホリッドロアがあるなら、ヒラさんがヒールでフォローしてくれることを祈って乗りに行くといった場面だと思ってます。
のらなくていいなんて誰も言ってません。
ただでさえのらないのに
→あなたの中でどういう想像が膨らんでるのかわかりませんが、私も乗れてない場面があり至らぬ点もあると言ってるだけで、乗ってないわけじゃないです。
みんなに乗ってほしいのであれば、それ相応の説得力のある話を展開してほしいものです。
→知らない誰かに顎で指図しようというのが、とても嫌です
少なくとも、あなたは私の意見に対して文句しか言ってないですよね
クリスタルに乗る意識がある側のあなたはどう思うんでしょうか？
他の方の投稿をご参考ください。
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08-10-2022, 11:07 AMSakusakusan他人に「クリスタル運べ」と言いながら「自分（竜騎士）に運ばせるな」と言ってるのが皆からの反感を買う文章になってるんですよQuote:
Originally Posted by NeoWindsor
→主語は私ではなく竜騎士というジョブです。
正直なところ、主語はモンクでも黒魔でもなんでもいいです。
とにかくクリスタルに乗る/乗らないべきジョブを考慮してほしいということです。
少なくとも竜騎士が乗らないほうがいいのは確かです。
ただしそこに自己は介在しないです。
反感を買うような表現なのは認めますが、なんでそこにいちいち突っかかるのかよくわからないです。
私はジョブ関係なくみんながクリスタルに乗るようになると思う案を２つ出していて、そこが主旨なのに
揚げ足取って感情的に話されても困るんですよね
いちいち竜騎士一人を活かす戦い方をしようって人は多くありません。
→竜騎士一人を活かすとかそういう問題じゃないです
PTのジョブに合わせた戦い方の話をしてるのではなくて、どうしたらみんながクリスタルに乗ってくれるようになるかについて言ってます。 -
08-10-2022, 11:36 AMSakusakusan意見ありがとうございます参考になります。Quote:
Originally Posted by chocoleo
遠隔の多くの技に近ければ攻撃威力最大の通常イメージする距離減衰くらいのインパクトがなければ近くによる＝クリスタルを運ぶという選択肢は生まれない方もいるんじゃないかなと思います。
→システム的に促すよりもこっちの方がまだ現実的な案かもしれませんね
竜騎士に限って言えば、逆に天竜の距離減衰条件自体を削除して防御力をアップすればクリスタルに乗りやすくなり、遠隔も気持ちよく戦えるかもしれないです。
余談ですが、ジョブごとの防御を使っている平均回数とか出せないかな…きになる。
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