召喚士修正案

今の召喚士のサイクルの不自由さの原因として、60秒/120秒バーストに入れたいソルバハ、バハムート、フェニックスが魔法1枠でのローテーション制になってる点が大きい様に感じます。
設定上、3蛮神に加えてバハムートとフェニックスを外したくない気持ちはとてもわかりますが、それらを無理やり捻じ込んでるせいでスキル回しの自由度が下がってる様な気がしまして……

そこで、突然生えて来たソルバハムートという存在を活用して、バーストとそれ以外のサイクルを分離するのはどうでしょう？
例えば……
・サモン・ソルバハムートをシアリングライトに紐づけてしまう（シアリングライトの追加効果に「「サモン・ソルバハムート実行可」を付与する」を追加）
・エーテルチャージ枠は暁月以前仕様のバハムートとフェニックスの交互にする（「サモン・ソルバハムート実行可」効果中はどんな状態でもソルバハムートに置き換わる）
・非バーストスキル回しのどのタイミングでサモン・ソルバハムートを撃っても良い様にする
　├バハムートやフェニックスの召喚中でも割り込みでソルバハムートを召喚可能にするか、3蛮神みたいに技1発撃ってすぐ退場する仕様にする
　├アストラルインパルスや霊泉の炎などのトランス技を、時限制ではなくリチュアル系みたいにスタック式にする（ついでに永続になってほしい）
　└不死鳥の翼とかの補助効果技は、ルクス・ソラリスみたいに分離して別の召喚獣出してても撃てるようにする（できればルインジャみたいに実行可バフ生存時間＝リキャスト時間になってほしいな）

みたいな感じです。
赤魔が普段バランスゲージ溜めて～エンコンボで吐き出して～のサイクルをやってるのとは別に、エンボルマナフィによる専用実行可バフでオマケつきエンコンボでバーストする！　みたいなのと似た考え方です。

ソルバハ以外のバーストではないスキル回しをバーストサイクルと分離してしまえば、途中の3蛮神フェーズをなんかうまいことやればエーテルチャージのリキャが短縮されて、火力高いバハフェニを早回しできるぞ！火力詰める人はそのへん工夫しよう！みたいな余地も生まれたり……しないかな～……と希望的観測をしています。

私は高難度とかあんま行かないので的外れな意見になってると思いますが、どうでしょう？
たたき台のつもりで提案したので、気が向いたら色々指摘してみてください。
……自分で言っててなんですが大手術ですね！？

あとこれはメカニクスよりもフレーバー的な話になるので投稿を分けるんですが……

暁月のフィナーレで、召喚する3蛮神がよりストーリー上で戦う蛮神の形に近づきましたね？
憶測＆願望ですが、暁月6.0のメインストーリーでいわゆる「テンパードを生み出さない蛮神召喚」の方法を知った事によって、蛮神の本質（エギ）のみならず力の全てを扱える様になったという解釈をしています。

それと、召喚士のジョブクエ上で、ラムウ・エギを召喚しようとはしたものの失敗した。召喚士が身に宿せる蛮神の力は3体分（バハフェニを含めると5体分）までなんじゃないか～みたいな話がありましたね。

身に宿せないとしても、イデアとして覚えておいて創造魔法の応用で召喚するとすれば……ラムウ・アメジストとか……リヴァイアサン・ラピスとか……シヴァ・ターコイズとか……召喚できたり、しませんか！？
ぜひとも召喚したいです。ご一考いただければ幸い……

エギではなく蛮神そのままの姿を召喚するのは、ストーリーの噛み合い的にも召喚士らしさ的にも非常に良いビジュアルだと思うんです。視界デバフを心眼で無効化してlargeにしてます。蛮神は偉大な姿であってほしいので。

召喚士も入れる零式3層クリ目の募集で
2,3%残って時間切れを見ると召喚士じゃなかったら
クリアできたのかもと胃を痛める日々を送っております。
他のパーティーメンバーも召喚士じゃなかったら
同じように思っているはずです。

削除されたので問題になっている文章があると思うのですが

召喚士の存在意義を述べた以下の文章でしょうか？

召喚士が零式で外されるようになって3回目でしょうか？
クルーザー級でははっきりと外されていたので
今回の零式で修正する時間はあったんじゃないかと思います。
この召喚士のネタは集団の団結力を高めるために共通の敵をつくる
スケープゴートの役割を担っているのかもしれません

召喚士を外している人のことを書いたところでしょうか？

零式で召喚士をやっている方のほとんどは零式が終わっても
そのまま継続してFF14を遊んでいる方だと思います。
召喚士を外してまでクリアをしようとしている人は
零式が終わったらすぐに他ゲームに移るような人で
運営はそういう人に継続してもらうために
短い間隔でアップデートをしておられるのだと思います。
人口全体から見たら召喚士にこだわりを持っている人は
少数だと思いますが真剣に受け止めていただけると幸いです

攻撃的に文章を書くとAIで削除される仕様なのでしょうか？

最初に書いた以下の部分は多少建設的な意見かもしれません。

召喚士を省いてパーティー募集をやっている人は
早くクリアして次に進みたいと思っているのでしょうが
それになんの意味があるのでしょうか？
零式のクリアは人によって様々かもしませんが、
装備、マウント、10週アチブが終われば消化をやめると思います。

週制限解除になればまともクリアできる人がいなくなるので
言い換えれば週が進むほどレベルの高い人がいなくなるので
誰もが早くクリアして消化を終わらせたいと思っているはずです。

じゃあレベル高い人を零式に戻らせるにはどうしたらいいか
踏破済のお手伝いには報酬を増やす、10週アチブの紐づいた人はさらに報酬を
と簡単に思いつくかもしれませんが、レベルの高い人は零式が終わったら
課金を切って他ゲームに行くので多分意味がないでしょう

Quote:

---

Originally Posted by mirano00

前略）
削除されたので問題になっている文章があると思うのですが
（後略

---

召喚士の火力が低くて高難度でハブられる……といった話は私もここ以外でも耳にしており、（ほぼ行かない私が言うのもなんですが）好きなジョブで挑戦できないorしづらいのはきっと悲しい事だと思います。
愚痴を言いたくなる気持ちもあるとは思いますが、FF14フォーラムには愚痴を書く為のスレッドもあるので、そっちで感情を吐き出しつつ、残った建設的な上澄みをここで議論する……という形でここはひとつどうでしょうか……

……といった所で純粋な疑問なんですが、召喚士の修正案について話してるのはどの辺りでしょうか……？

”踏破済のお手伝いには報酬を増やす、10週アチブの紐づいた人はさらに報酬を”　の辺りは建設的な意見とは思いますが、召喚士に限った話ではなくクエストや報酬システム全体の話のように見えます。スレ違いと判断されてるかもしれません。

愚痴でした　スレ違いの投稿失礼いたしました。
愚痴を書く為のスレがあればそっちも閲覧してみます、ありがとうございます。
他の人の同じ意見を見るだけ溜飲が下がるので
ここのスレでちょっと落ち着いてからそのまま投稿してしまったのでスレ違いとなりました。

ただ、返信数や閲覧数が多いので訴えかけるには効果があるのでは？
外部サイトでもこれだけ話題にされているので運営にも届いていると思いますが、
声を上げ続けて基調講演などでひと言でも話題に触れてくれれば
ちゃんと考えてくれていると思い、私は多少納得するかもしれません。

召喚士の修正案については全く述べてません。

建設的と言ってくださった部分についてもお手伝い報酬を増やした所で・・・なので
誰も早くクリアできなくていいと思っていることはないので

早期クリアしたいならには召喚士で来るなと言った現状をどうしたらいいかという所で
それがジョブ調整ではないのなら早期クリアには召喚士ではＮＧでもいいと思います。
これだけあるジョブがどれを使ってもクリアできる状態を作るのは相当難しい調整が必要だと思いますし
これからさらにジョブが増えてくる中ではっきりコンテンツと一部のジョブを紐づけしてもいいと思います。
とはいえ召喚士が零式からいなくなった所でいらないジョブが出てくることは明らかですが・・・

もしくは後続が零式をクリアしやすい環境を作ってあげることが必要でないかと思いました。

最後までスレ違い失礼いたしました。

Quote:

---

Originally Posted by mirano00

召喚士も入れる零式3層クリ目の募集で
2,3%残って時間切れを見ると召喚士じゃなかったら
クリアできたのかもと胃を痛める日々を送っております。
（以下略）

---

平均的な召喚と他キャスを比べた時に、キャスだけの火力差でそんなに差はつきません。
3層だとボスHPにして0.2％程度、一番適性が低そうな2層でも0.5％くらいです。
2,3％も残っているのは、召喚が平均的な召喚より劣っているか、他のメンバーの練度も低いかのどちらか、或いは両方です。

ときに召喚ハブの募集に関してですが、火力が出ない事のみで発生しているものではないと私は捉えています。
・火力が低い事
・火力が低いと言われているのに召喚を使い続けているプレイヤーへの疑い
・操作が簡易なジョブを使うプレイヤーのPSへの懸念
この辺りの複合だと考えています。

1点目と2点目は似ていますが、前者はDPSが出ない事自体を嫌うものであるのに対して、後者は最近話題に上がった極武器取ってこいよに近いもので、低DPSなのに召喚を使い続けるプレイヤーは最善を尽くしているのだろうかと敬遠されているものです。
そして3つ目は召喚に限らず、白や戦士なども含めて、割と簡単に使えるジョブを使っているプレイヤーはプレイスキルがイマイチな人が多いのではないかと心配する考え、或いはそういう人に出会った事が多いという経験で、ちょっとご遠慮願いたいと思うに至るものです。

1,2つ目、特に2つ目は召喚が好きだから使っているんだというプレイヤーには非常に悲しいものだと思います。
しかしながら、ジョブハブに於いてそれが発生している一番大きい理由は、意外と最後の簡単操作ジョブには地雷が多いからじゃないかと私は思っています。
実際のところ、零式まで来てフェニの炎を自分に付けている召喚を見ては、この人は押せるボタンを押してるだけの人なのかなと悲しくなったりという経験をよくしていました。
あとは練習段階なのに半壊の立て直しに全然協力してくれる気配がない人とか、極端な人だと暁月から何のアプデも入ってなくて開幕即シアリングな人とか。

難しい操作ができないから簡単な操作のジョブを使っているのかな、つまりあまり上手い人じゃないのかなという視線は間違いなくあるでしょう。
シンプル操作ゆえに、本業じゃない人がサブジョブで触って、比較的すぐに操作設計が理解できて、零式で他ロールを出している人でも召喚がミスった時に理解できてしまうから、余計にちょっとしたミスが他より目立ちやすいというのもあるでしょう。

一方で上手い召喚さんに出会う事も全然普通にあり得ます。
私もそういった経験はあり、具体的には再生の炎の投げ先をギリギリまで保留して床踏んだ人がいたらとっさに変えるような人とか、ペア割りでH2を凝視して持ち前の機動力で絶対寄ってきてくれる人とか。
今回だと2層のバーストずらしのために、開幕からボスが消えても早回しをせずにひたすら仕込みを続けていた人なんかは善悪は分かりませんが工夫と努力に感心しました。

でも、そういう上手な召喚と出会う可能性を排除してでも、そうでない人が入ってくる可能性を潰した方が良いと思われているのだろうと考えています。
もう一度ご一緒したくない人はBL入りしてもらいますが、そのステップを省略して最初から召喚纏めてお断り、としている人がいるという話じゃないかと。

それによってキャス枠が埋まらないなら召喚も開放するかもしれませんが、キャス枠ってすぐ入ってきますからね。
上述の簡単操作グループの中でも戦士なんかがハブまで至っていないのは一番不足しがちなのがタンクだからだと理解しています。
まあ、そういう相手はそういう相手だから仕方ない面もありますよね。
趣味嗜好が合わない人たちだから、あっち側から逃げて行ってくれて棲み分けが出来る事を嬉しく思った方が良いと思います。

愛で召喚を使ってるのか
他のキャスターが出来ないから召喚使ってるのか
はたから見たらわかりませんからね
どれぐらいの割合でそれがあるかはわかりませんが
募集から除外が発生するのは止む無いと思います

結局のところこの簡単すぎて使い手を信用できないってイメージを払拭しないかぎり
この傾向はずっと続くと思いますので
暁月の方向転換の負の部分を全部とっぱらって
素直に詠唱&DOTジョブに戻しましょう

召喚出したくても出せなくて
ピクトマンサーで詠唱ありきの環境に慣れちゃったから大丈夫

まあ自分たちが今まで「だったら本持てば？」って言った来たように、杖なり筆なり持てばいいのでは？
召喚でやりたいなら装備が整ってからやればいいじゃないですか
あくまでも"早期の"零式なんだからジョブハブがあって当然だと思いますよ

召喚スレとかタンクスレだと簡単に着替えろって言われるけど
リパスレで槍持てばって言ったら多分荒れるんだろうな

召に限った話ではないですが　強いと思うジョブに着替えたとしても
４層消化していわゆる弱ジョブの武器が直ドロしたら萎えるんで
ジョブバランスはもうちょっと均等を目指してがんばって調整してほしいと私は思いますね。
どの武器が出ても喜べるようなバランスにしてほしい。
もしくは、いっそのこと直ドロなくして武器箱２個にするとかでも。

Quote:

---

Originally Posted by meltm

まあ自分たちが今まで「だったら本持てば？」って言った来たように、杖なり筆なり持てばいいのでは？
召喚でやりたいなら装備が整ってからやればいいじゃないですか
あくまでも"早期の"零式なんだからジョブハブがあって当然だと思いますよ

---

ここは召喚士の修正案について話すスレッドですよね。

自分も黒魔メインなので、早期零式で敬遠された経験はありますが、
「ジョブハブがあって当然」という話を出してしまうと、
修正案そのものの議論がしにくくなってしまう気がします。

層ごとにそれぞれ違うジョブがハブられてて、全体で見るとどのジョブも均等にどこかでハブられる〜ならあって当然（ジョブバランスが良くて相性の問題に落ち着く）だけど、
どの層でもどのコンテンツでもずっと同じジョブがハブられるのは良くない（ジョブバランスが悪い）
……みたいな感じでしょうか？（勝手に解釈してますが）

サイクルの不自由さは私も感じてましたし、何か言ったほうが良いかなと思ってソルバハ分離案を言ってみたけど、既に誰かが上位互換の案言ってて更にその問題点まで議論され済みだったりするんかな……しそうだな……

Quote:

---

Originally Posted by meltm

まあ自分たちが今まで「だったら本持てば？」って言った来たように、杖なり筆なり持てばいいのでは？
召喚でやりたいなら装備が整ってからやればいいじゃないですか
あくまでも"早期の"零式なんだからジョブハブがあって当然だと思いますよ

---

ジョブハブはまぁそりゃあってもおかしくないですね、コンテンツ相性の問題もありますし多少は許容しないと早期は勝ち上がれませんから。


ただねぇ…召喚は7.0当初からずーーーーーーーっとハブられてるんですよ。ジョブ強弱のローテーションが存在していない。1回なら「今回は筆かぁ」が許されても、今じゃそれが1年半は続いてるんですわ。これはもうコンテンツ相性だの問題以前にジョブ調整が不適切の域です。白リ機にも言えますけど召喚は特に意味不明です。蘇生持ちって言い訳すら通用しないレベル。

早期で召喚を使いたい人が意見を出すのがこのスレの目的の一つです。

なんでこの期に及んで「着替えれば」云々の話は火に油を注ぐだけですし、言ったところでただの対立煽りにしかならないので滅茶苦茶不快ですね。少なくともこのスレに書き込むことではない。

かつて見聞きしたことを、今いるプレイヤーにぶつけて溜飲が下がったならそれでいいのですが、当時自身が感じていて嫌だったことを他人にしてしまったんだなあ…と思いました。
まとめサイトにこちらのスレッドへのリンクが掲載されていたので、いろんな人が見に来ているんでしょうね。

それは置いておいて、今回三層を召喚で踏破した際、タイムラインでどうにも工夫ができない！ということがなく、一応配慮はされているんだなあと感じました。

ただ、ラストでバーストずらしを採用した場合、通常のやり方で回しているとルインガしか撃てず、やはり味気ないため、バーストずらしをする際に火力上昇のため操作が増えたり、何か工夫できるものがあればなあ…と思いました。
（召喚はシアリングと薬のみずらしてソルバハをそのまま出したほうが強そうでしたが、一旦周りに合わせてずらしていました。）

召喚獣がいない時はかつてのエギアサルトのように、カーバンクルを操作してやりくりをするようなシステムがあれば面白いのにな、と思いました。
召喚獣が消える→リチュアル中にカーバンクルを敵近くに移動させておく…といった感じです。バーストをずらす間はルインガのリキャストの合間にカーバンクルを操作する形になります。

何度も挙げられている内容かもしれませんが、せっかくカーバンクルがいるのですからまた一緒に戦いたいです。

現在は主に火力やバランス面の議論が中心かと思いますが、
別の観点からの要望として投稿させてください。

召喚士を「カーバンクルがかわいい！」というきっかけで始めた者です。
修正というよりは、見た目に関する選択肢の追加要望になります。

現在、高レベル帯ではタイタン、イフリート、ガルーダが三神の姿で召喚されますが、
過去の「エギ」や学者のフェアリーのように、
見た目としてカーバンクルの姿も選択できるようにしていただけないでしょうか。

もちろん、三神の姿の方が迫力があり、強そうだと感じる方が多い点も理解しています。
そのため、既存の演出を置き換えるのではなく、
あくまでプレイヤーの好みによって選択できる形での実装を希望しています。

召喚士はレベル帯によって見た目やプレイフィールが大きく変わるジョブでもあるため、
見た目の選択肢が増えることで、より長く愛着を持って遊べるジョブになるのではないかと感じました。

せっかくカーバンクルがいるのですから、また一緒に戦えたら嬉しいです。
ご検討いただけましたら幸いです。

というか、言われるまでも無く
長年召喚が好きでやってた人は結構な割合で
7.xは着替えてエンドコンテンツ言ってると思いますよ
手前みそで申し訳ないですが私なんかもついに零式低層から着替えるようになっちゃいましたし

今召喚をどうしても出したい、
または出している人は
FF14初心者やエンドに初めて挑戦してみようという人の割合が多いと思うので
着替えたら？と言われてもなんで不慣れな私たちがそんな事いわれなきゃならいのってなるだけだと思います

それもこれも召喚の位置づけがおかしいからですね
不慣れな人を呼び込むジョブにしたいのならハブになるようなスペックじゃ意味が無いし
今の操作感ではエンドで選択肢になるようなスペックを持たせられないっていうなら簡単操作ジョブっていうコンセプトがダメって事になる

１４初心者とエンド初心者は別物ですけどね。

前者はメインシナリオ等を続けて行くことでレベリングして徐々にスキルを覚えていく事でFF１４を覚えていきますし、そこはLv1から始まるジョブならどれでもできます。

エンドはジョブよりもコンテンツ側で覚えていくもので、まずトークン装備を整えてレイドファインダーから落ちた極から始め、後発組として零式に参入するという手で慣れていく等の方法がありますね。

というかペットジョブだと思って巴術士を選んだ人が特に何もしないカーバンクルを見たらどう思うかな…

Quote:

---

Originally Posted by Nosyu

略

---

レベル50以降であればサブクエスト終了以降であれば召喚獣の見た目をカーバンクルに変更することが出来るようになりますので、召喚獣　見た目変更とかで検索すれば出てくると思うんで、詳しくは検索してみてください。





バランスの話に戻るのですが、今の召喚があまり強くないと言われる理由がバーストずらしに弱すぎる点に集約されてるんじゃないかなぁとは個人的に思うんですよね。あとゲージとか持ち越しができるものがないから殴れないタイミングに弱かったり。
少し前に出てたプレイヤースキルうんぬんはもう個人の話なのでもうしょうがないですし

ゲージジョブに作り替えるのも難しいですしいっそ忍術みたいに魔法の属性を組み合わせたら召喚獣が出るとかにするとか抜本的にもう一度作り直す必要があるかと思うんですよね。
とりあえずバーストずらしに対応できるようなシステムまわりと持ち越しできるような何かはほぼ現在の形ではマストかなと

暁月での改修の要点を簡単にまとめると：

• A) DoT関連の削除
• B) トランス・バハムートとサモン・バハムートが共存せず、Lv70で置き換える
• C) バハムート中のルインガがアストラルインパルスになって無詠唱化
• D) バースト外で連打するGCDがルインガからジェムシャインになり、無詠唱GCDが急増
• E) エンキンドルを特性にし、元々手動の大技はエギ召喚時に自動で発動する
• F) エギアサルトが削除され、バハムートの顕現終了後にのみ再度エギ関連の攻撃が使用できる

吉田さんが前にどこかで「ジョブの操作難易度が火力に直結しない」と発言した気がするので、一旦火力の問題を全部リザレクのせいにするとして、Ｆの変更点によって元々独立したリキャストを持つエギアサルトの役割がジェムシャインになり、バーストずらしに大分弱くなりました。

漆黒時代の召喚士を改修したい気持ちは分かりますが、ここまで大きく改修するのではなく、例えば上記のＢＣＥだけでも全然ジョブのコンセプトを崩さずに操作性を上げることができたのではないでしょうか。



余談ですが、漆黒のフェニックス顕現中に霊泉の炎と煉獄の炎が交互にprocになるのが好きでしたが、暁月で変更されたのが残念な気分です。

Quote:

---

Originally Posted by Chajii

吉田さんが前にどこかで「ジョブの操作難易度が火力に直結しない」と発言した気がするので、一旦火力の問題を全部リザレクのせいにするとして

---

この話についてはこちらのスレでも議論されていますが、更に去年の７月のインタビューにて操作難易度で火力を設定していると発言してますよ。

別スレでも言いましたが今時そんなコンセプトはマジで破綻してるのでかなぐり捨ててください。

そも、難しいジョブって何のことを指してるんでしょうか？黒魔？ピクトマンサー？

恐らく運営はこのあたりを想定しているでしょうが、今の難関ジョブというのはそれなりに努力してコンテンツごとの回しを組み立てれば零式のボリューム層でも90点の火力が出せるくらいには「簡単」です。7.2以降の黒魔とか特に、やたら難しいというデメリットを踏み倒して超火力というメリットだけを享受している状態です。

疾風迅雷切れると火力超低下するモンクとか、1分ループがマストでひとつでもズレたら全部崩壊する機工士とか、火力差が認められる水準というのは「人間には天井を出し切ることができるのか怪しいレベル」で難しくないと、簡単なジョブ（と思われてるジョブ）は一生酷い目に合わされるだけですよ。

メカニクスを漆黒から易化させた以上、それ以前では通じてた操作難易度云々の話はジョブ格差の理由付けにしてはいけません。

それは多くの零式勢が「着替えよう」と思って着替えて成立している時点で明らかです。

Quote:

---

Originally Posted by Azurarok

この話についてはこちらのスレでも議論されていますが、更に去年の７月のインタビューにて操作難易度で火力を設定していると発言してますよ。

---

台湾のインタビューで言及されたのですね、ありがとうございます。
それだと余計に、無駄に無詠唱魔法を増やしたことがイヤになりますね。そもそもジョブの難しさの捉え方が人それぞれですし…。

先ほど書き忘れましたが、デミ顕現とエギ召喚を一つのゲージにまとめたのは恐らく操作性の簡易化かと思いますが、そのせいか結構の数のアクション詳細が発動条件やバフ付与が書かれてあり、アクション詳細からアクション詳細に数回繰り返してようやくスキルの性能が把握できるという状況になっており、一からアクション詳細を読んでジョブを理解するという一面では、むしろ漆黒時代より難しくなったように感じます。
初心者向けのつもりであれば、アクション詳細の書き方をある程度見直したほうがよいではないでしょうか。

2週目時点での日本のヘビー4層踏破の召喚が
10名程度しか確認できないというようなまとめ見たのですが
正確なデータを持っている運営さんにしっかり精査してもらいたいですね
過去零式の同じような時期で不遇キャスの最低値と同程度のクリア数になってますか？

その結果を見て想定以上に少ないのであれば
次の拡張では根本的な修正をお願いしたいとこですね
召喚の弱さは数字は出せるけどわざわざ出す意味がない、という弱さではないですから
これが改善できないとさらに減りますよ

召喚の踏破が少ないのは野良のクリア目的で排除されているのも関係していそうです。
プレイヤー間の召喚士というジョブや、それで遊んでいるプレイヤーへのヘイトの高さも何とかしてほしいです。
頑張って四層を踏破したとて、「召喚が頑張ったわけじゃなく火力を他人に押し付けただけ。頑張ったのは他の7人」と評されるレベルにまでイメージが落ち込んでいますよ。

Nのコンテンツですら倦厭され始めているようですが、本当に零式前になんの調整もせず大丈夫だったのでしょうか？
単純に高難易度に出すだけでなく、ルーレットにすら出せなくなりつつあるのはどうかと思います。
現時点でキャスタージョブは3ジョブしかいないというのがプレイヤーの総論のようです。特定ジョブを強いる調整をしてしまったから、と過去零式では調整が入ったようですが、今召喚を出せない状態と同じではないでしょうか？

FF14の開発は召喚士に対して思い入れがなく、レイド勢にオモチャにされているぐらいが丁度いい、というスタンスなのかなと勘ぐってしまいます。

1~2層あたりの段階でも、FCやLSのチャットで召喚は募集する時ハブいといて〜みたいな声が聞こえてきますし、流石に異常事態だと思う。

現状特に厳しい立場に居るジョブのひとつだと思うので早急に手を打つべきでは。

早急に手を打つ
ですと安易に火力を上げるしか手段が無いと思いますので
それやっちゃうとハブになるジョブが変わるだけな可能性が高いと思いますよ
このような状況になった原因である暁月のリワークの失敗を前提に
次の拡張で仕組みからしっかり練り上げて改善するしかないと思います

黄金の間は仕組みの更新が難しいと思うのでこの状況を受け入れるしか無いと思います
もちろん皆が納得できるアッパーを早急にできるならそれがベストですけどね

Quote:

---

Originally Posted by Chajii

...アクション詳細からアクション詳細に数回繰り返してようやくスキルの性能が把握できるという状況になっており、一からアクション詳細を読んでジョブを理解するという一面では、むしろ漆黒時代より難しくなったように感じます。
初心者向けのつもりであれば、アクション詳細の書き方をある程度見直したほうがよいではないでしょうか。

---

わかります...
特に30-50LV帯、召喚士のスキルアイコンがいくつも同じですので分かりづらいと思います。
操作は初心者向けかもしれませんが、UIや説明が初心者ではないです...

召喚が高難易度にハブられたり、クリア者数が少ないとか批判するより、どうすればジョブを面白くなれ、どう使うプレイヤーを増やせるか議論したほうがいい思います。
火力は操作難易度に直結するが、初心者向けのジョブはそのまま、であれば「普通に使えば並みの火力しか出ないが、工夫すれば黒魔ぐらいの火力が出せる」というジョブに変わればいいと思います。
安易にスキル威力を上げるではなく、条件付きで威力可変するようなシステムがほしいです。

（召喚士をポジションゲーにしたい願望）例えばイフリートを召喚する時、カーバンクルがボスの背面に居た時威力上昇など...
せっかくペットUIがあるのでもっと活かしてジョブの個性を出せば良いと思います。

従来に立ち返って
DOT維持してる間だけペットのデミ蛮神が殴ってくれるとかでいいんじゃないですかね
DOTが難しいならカウントダウンがある自己バフみたいなのを詠唱魔法で維持する形式でもいいし

無詠唱ドーンとかやってるうちは数字あげれないでしょう

「他ジョブよりも圧倒的に簡単」っていう最強の強みがあるので他ジョブより火力が「少し」低めなのは仕方ないんじゃ無いですか？
その強みがある以上、現状はプレイヤー側で火力をカバーするしか無いです。
例）完全に完璧な動きが出来るまでは参加せず練習を重ねる、熟練のプレイヤーと仲良くなり頼み込んでパーティを組んでもらう、「絶対にミスしませんのでどうか入ってください」というパーティ募集を立てる、「ミスしたら即キックして頂いて構いません」という約束で募集に入る、等です


そういう理由もあり、今のメカニクスではこれ以上火力を高める調整はできない訳ですから、火力を高めて欲しいという提案をするなら「もっと操作難度を高くして下さい、その分火力をあげて下さい」と提案した方が効果的だと思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by 5656L

従来に立ち返って
DOT維持してる間だけペットのデミ蛮神が殴ってくれるとかでいいんじゃないですかね

---

あくまで推測ですが、従来の方式はレイドになると、エギではイフリートしか使われないことが問題視されたように思えますが、もし仮に：

• イフリートが漆黒通り単体攻撃
• ガルーダが範囲攻撃（2体以上で火力が上回る）
• タイタンの大技がPT全体バリア付与

漆黒のガルーダは確か3体以上でないとイフリートのほうが強かった気がしますが、レイド想定で2体以上にしてもよさそうに思います。

タイタンによるダメージロスが気になると思いますが、暗黒のブラックナイトやピクトのテンプラグラッサのように、バリアが割れたら次のエギ召喚（イフリート/ガルーダに戻る）が強化される効果があれば、漆黒時代よりもエギの回転が多くなるのではないでしょうか。



バーストずらしに弱いところにも通ずる部分がありますが、低レベルの召喚士はアストラルフロウがない分、またはエギが揃っていない分、エギのサイクルが早く終わり、エーテルチャージのリキャ待ちでただルイン連打になりますが、もしDoTが復活したら、少なくとも残り時間の管理があります。

ヒーラーならルイン連打中にタンクのHP管理がありますが、召喚士だとエナジードレインのリキャストが同じなのが相まって余計に虚無に感じます。

Quote:

---

Originally Posted by cellion

レベル50以降であればサブクエスト終了以降であれば召喚獣の見た目をカーバンクルに変更することが出来るようになりますので、召喚獣　見た目変更とかで検索すれば出てくると思うんで、詳しくは検索してみてください。
（後略

---

多分ここで言われてる召喚獣は、普段連れ歩いてる攻撃しないカーバンクルの方ではなく、サモン・〇〇で出す1回技撃ってすぐ消える方の召喚獣だと思います。（イフリート・エギとかタイタン・トパーズの方）
さっき試してみたんですが、三蛮神・エギの方はカーバンクル化することに成功しましたが、原型蛮神（Lv90で習得するイフリート・ルビーなど）はカーバンクル化できませんでしたね。
単に設定してないかシステムに互換性がないか、もしくは私が勝手に言ってる原型蛮神は創造魔法説が合ってて、エギの見た目変更術が効かないのか……（それはそれでイデアの方を弄って何とかできんかな……）

できる様になると召喚獣視界塞ぎ問題も解決しそうですが、それで召喚士は原型蛮神をカーバンクル化してくるのがマナーとか言われるとちょっとやだな……
蛮神はクソデカであってほしい……

難しさで火力を上げてもらう方向でしたら、現実的なのはルインラとルインガの差別化を復活させてもらえたらな、と思いました。

また、ソルバハ、バハ、フェニのローテーションを自分で組める形か、60秒バーストを選択性にしてもらえたら、タイムラインに合わせて動かす自由度があるのかな、と。

三蛮神を出すとエーテルが溜まり、50でバハフェニ、100でソルバハが出せる、というメカニクスだと任意のタイミングでバーストが出来るような気がしますが、これだとゲージジョブになりますので、現実的には難しいのかな…とちょっと考えちゃいますね。

Quote:

---

Originally Posted by Ehne

できる様になると召喚獣視界塞ぎ問題も解決しそうですが、それで召喚士は原型蛮神をカーバンクル化してくるのがマナーとか言われるとちょっとやだな……
蛮神はクソデカであってほしい……

---

見た目変更は確かクライアント側で、設定した見た目・サイズは自分の環境のみ適用されます。自分の環境では自他の召喚獣も適用されるはず。

説明不足で申し訳ございません……90レベルの方を指して書いたつもりでした。ありがとうございます！

個人的には、多少召喚士のスキル回しを難しくしてでも、スキル回しの自由度や火力アップの余地を増やす方が好きですね。
構造を複雑にするか、詠唱を追加して機動力を落とすか、あるいはその両方か……（ちゃんと高難度行く人の意見はどうなんだろう？）

Quote:

---

Originally Posted by negitororo

前略）
また、ソルバハ、バハ、フェニのローテーションを自分で組める形か、60秒バーストを選択性にしてもらえたら、タイムラインに合わせて動かす自由度があるのかな、と。

三蛮神を出すとエーテルが溜まり、50でバハフェニ、100でソルバハが出せる、というメカニクスだと任意のタイミングでバーストが出来るような気がしますが、これだとゲージジョブになりますので、現実的には難しいのかな…とちょっと考えちゃいますね。

---

ゲージ消費量の違う召喚獣を状況に応じて使い分けるみたいなメカニクスは面白そうな気がします。

しかしゲージジョブにする場合、どうしても「ゲージの蓄積状況に関係なくバーストできる技」が必要になっちゃいますね……マナフィケーションやプレンティフルハーベストみたいなやつ……。
スペルスピードの個人差や殴れない時間などが存在する関係上、どうしてもゲージの蓄積サイクルはズレてしまいますし……

それか、バースト技（サモンソルバハ）に必要なゲージ(100)は75秒ぐらいで溜まるけど、バーストまでの残り時間で上手くやりくりする事でもうちょっとだけ火力上がるんじゃよ的なメカニクスならどうでしょう……？調整幅-45秒～で足りる……？（基本は45秒をやりくりする想定だけど、状況により増減しそう）
運営の性格的には、バハムートとフェニックスも使って欲しそうなので、何とかしてそいつらを使うとうま味になる構造考えてみたいですね。
色々アイデアは出て来るけど、全部書くとクソ長文になりそう……ただでさえ長いのに（

考えるのは楽しいけど、私の考えが召喚士修正の参考になるかどうかはわからん……
高難度エアプな私は数撃っちゃ当たるの策で案を出し散らかすしかできない……

Quote:

---

Originally Posted by Ehne

しかしゲージジョブにする場合、どうしても「ゲージの蓄積状況に関係なくバーストできる技」が必要になっちゃいますね……マナフィケーションやプレンティフルハーベストみたいなやつ……。
スペルスピードの個人差や殴れない時間などが存在する関係上、どうしてもゲージの蓄積サイクルはズレてしまいますし……

（後略）

---

アイディアを考えてくださってありがとうございます！
今の召喚は簡単で弱い、というのもありますが、単純で弱い面もあるかと思いますので、何かしら使っていて楽しく、戦略性のあるジョブになればな、と思っていました。
ズレに関しては上げてくださったスキルのように確定で最低火力が補えるようにするか、待機中にチャージできるようなスキルがあれば良いのかな？と薄っすら思いました。

また、本来高難易度だけがジョブの価値ではないので、高難易度だけじゃなく色んなコンテンツで楽しめるのが一番だと思っております。これは全てのジョブに言えることです。

今のキャスター4職は、ピュアが1つとシナジーが3つになっているので、いっそ召喚からシナジーを抜いてピュアの蘇生持ちにしたらバランスが取れるのかも？とも思いました。
とはいえ素人考えですので、8.0で良い方向にリワークされないかな、と淡く期待しています。

Quote:

---

Originally Posted by sa_ka

「他ジョブよりも圧倒的に簡単」っていう最強の強みがあるので他ジョブより火力が「少し」低めなのは仕方ないんじゃ無いですか？
その強みがある以上、現状はプレイヤー側で火力をカバーするしか無いです。
例）完全に完璧な動きが出来るまでは参加せず練習を重ねる、熟練のプレイヤーと仲良くなり頼み込んでパーティを組んでもらう、「絶対にミスしませんのでどうか入ってください」というパーティ募集を立てる、「ミスしたら即キックして頂いて構いません」という約束で募集に入る、等です


そういう理由もあり、今のメカニクスではこれ以上火力を高める調整はできない訳ですから、火力を高めて欲しいという提案をするなら「もっと操作難度を高くして下さい、その分火力をあげて下さい」と提案した方が効果的だと思いますよ。

---

これ煽りでも何でもなく事実だと思います
蘇生を削除してくださいとか
長詠唱を増やしてくださいとか
スキル回しのメカニクスをもっと難しくしてくださいとか
キャスとして居てもいい 最低限をゲットするためにはこういう要望をしないと意味ないです

今の召喚の長所って殆どのエンドコンテンツにおいて一切価値がありませんが
そういう部分を長所としてコンセプト化されている以上
そのコンセプトに異を唱えていかないと次も扱いは一緒だと思います
ハブにならないように強化してほしい、でも簡単なままが良いは通らないっすね

そもそも私は未だにこのジョブがなぜ暁月で大魔改造されたのかよく分かってません。漆黒の頃そんなにメカニクスに問題抱えてましたっけ？共鳴編で「召王」とか言われるくらいぶっ壊れてたのを思い出します。極端なエーテルチャージ依存で、タイムライン次第でかみ合わせが終わるという弱点抱えるようになったのはむしろ暁月からという印象しかありません。

漆黒召喚士はエギアサルトI/IIでルインジャスタックをチャージし、トランスバハ⇔フェニックスが60リキャのアビ、エナジードレインが30sで2スタックとかそんな感じのメカニクスだったと言えば伝わる人は伝わるでしょうか。
私ぶっちゃけ漆黒召喚士すごい好きだったので当時は結構ショックでした。

Quote:

---

Originally Posted by ViewExplorerSelena

そもそも私は未だにこのジョブがなぜ暁月で大魔改造されたのかよく分かってません。漆黒の頃そんなにメカニクスに問題抱えてましたっけ？

---

当時一番問題となったのはペットの反応速度かと思いますが（そのせいで確かフェニックスに入る時は３アビ挟んだほうが火力が出るなど普通では見慣れない動きが要求されるとか）、皮肉なことに暁月ではペットAIが改善されましたが、それと同時に召喚士からはペット依存な要素がほとんど削除されて、学者だけ改善されたペットを運用しています。


同じ漆黒召喚士好きとして、わざわざ変えなくてもいいような細かい所（無詠唱ルインラや霊泉と煉獄を交互に撃つなど）まで簡易化されて、かなりショックでした。