冒険を売りにするのなら、ＲＰＧらしい冒険が実感できるゲームシステムにして欲しい

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Originally Posted by ShishiLion

リアリティを求めるのであれば、古いRPGだとアイテムロストして拠点に戻る、またはデータロストとかになると思うのですが、
この辺りってどうなるんですか？
一応類似の質問とか回答があるとそれ見てとしか言ってもらえないので（最初の方だけ）ざっと見た限りでは特に言及がなかったので。

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#1 に、明確に「リスク」という言葉が入っていますね。
程度はどうであれ、当然、ロストも込みの提案だと私は思います。

私も途中のほうは読んでないので、もしかしたら、議論されていたかもしれないですね。

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Originally Posted by Roundabout

既存ジョブがいなくて、光の力が強すぎる、エオルゼアに似て非なる世界に若干心あたりありますね。
そういえばミンフィリアは元気にしてるかなあ…。

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なるほど、闇の戦士たちの出身となった鏡像世界を舞台に
光の氾濫を調律する、みたいなテーマなら設定的にも有りかもですね。
FF11のデュナミスみたいな裏世界のイメージでしょうか。(FF11を知らない人はごめんなさい)

ただ、フィールドは既存のものを応用する形で良いとしても
すっぴんのような専用ジョブ、専用のシステムを構築するとなると
かなりの時間、工数を要することにはなりそうです。
それこそ、パッチ6.xとか更に先かもですが。(5.xは既に予定が走ってると思うので厳しい気が)

気長に待てるなら良いんじゃないのかな？
エウレカからのフィードバックも活かせるかもしれませんしね。

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Originally Posted by Roundabout

ところでシレンやトルネコといった「ローグ系」ではすでに空腹度としてそのシステムが存在しており
攻略の重要な要素の一つとなっておりますが、それが面白いのかという疑問ですか？
このスレッドの話題の一つはまさにその「ローグ系」を求めるという話だったかと思います。
DD高階層がローグ系だという主張では、それに加えて「良プロパティの装備の取得とカスタマイズ」、
「持ち運べるアイテム個数の限界による取捨選択」「困難を切り抜け生存した事によるキャラクターの成長」
といったローグ系を形作るはずの要素が無視されている事については何の説明もないですね。
拾ったアイテムを使い、各ステージをミスらないよう進み、マップボスを倒し次のマップへ進むというだけでは、
ジャンプアクションをなくしたスーパーマリオみたいなゲームに思えますが、
それがどのくらい面白くて継続プレイされているのか、ぜひ運営には数字を出してみてほしいですね。

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ローグ系の食事のおもしろさはそのローグ系であるからこそ発揮出来ている部分でもあると思うんでそれは疑問に思ってません。
単にリアリティはおもしろい、と持ち込んでも無意味でそこにおもしろさを見いだせる他の部分とのバランスがあってこそのものなんじゃないかと。単に実装したってわずらわしさしか産まないんじゃないかなという考えです。
なのでリアリティそのものではなく、そのリアリティと関係する要素とのバランスでおもしろさを説ければ成立するんじゃないかなあと感じてるわけです。

DDがローグ系かどうかという点ではローグ系というくくりでもよいでしょうが、他のローグ系とくらべて遜色ないかと言われたらそんなことはないでしょう。
リアリティをFF14に持ち込むとしてというお話で書いてるのでFF14にローグ系要素をという話であれば、ローグ系にありがちなリアリティをローグ系コンテンツに持ち込むのはおもしろくなる要素になると思いますよ。

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Originally Posted by Heatmind

とうとうコメントが1000件越えましたね。
投稿数は凄いけど・・・中身はどうでしょうか？

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某掲示板系の言葉を借りれば
いいねDPS稼ぎのスレですからね。

やりもしないで楽しくないんだからフィードバックも運営側の提示した事の賛否でもないわけで、
ただのアンチ、ネガキャンは運営が定義するフォーラムの意義に則さないですからね。

フィードバックと
「運営が示す」なんちゃらに対しての要望がフォーラムとは、です。

脳内妄想を展開するのは
明らかに違うでしょう。
いい加減運営側もゼネラルディスカッションに誘導しましょうよ。

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Originally Posted by Marchese

略

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スレッドと関係ないですけど、光の戦士はそんなに強くないですよ。
防具全部はずしてみて、レベル上昇値を見ればわかるかと。
ちょっとした異能者だけど、関係ない分野ではただの人だったというところが強調された方がリアリティが出るのではないかと。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

　

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そこまでがスレ主さんが議題を発した時に考えていたであろう内容であり、
議論のスタート地点なのでは？
だから「リアリティの入れ方の程度や方法」「既存システムとの折り合いの付け方」
「コンテンツにする上で必要な他の追加システム」といった
「どうやって実現するかの案」の話になっているのだと思いますが。

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Originally Posted by Roundabout

そこまでがスレ主さんが議題を発した時に考えていたであろう内容であり、
議論のスタート地点なのでは？
だから「リアリティの入れ方の程度や方法」「既存システムとの折り合いの付け方」
「コンテンツにする上で必要な他の追加システム」といった
「どうやって実現するかの案」の話になっているのだと思いますが。

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・FF14にローグ系コンテンツをつくりましょう
・そのローグ系コンテンツにリアリティ要素を入れましょう
にクローズしているというよりは
・FF14にリアリティ要素を入れましょう
に受け止められるんですけどどうですかね。既存のコンテンツの折り合いという点での分界点が少なくともわたしとは違うような気がします。

とまあ書いては見ましたがこれだけ長いスレッドでそこまでの経緯をわたしが読み解けてないかもしれませんね。サマリーがあればまた違うかも知れないなあと書いてみたとおりです。
ただ前述の通りリアリティ要素がおもしろくするわけでもなく、おもしろいといえる要素の根拠にリアリティだと思ってるので、
どうリアリティを入れるかと言うよりはリアリティを入れてよりおもしろくできるおもしろ要素はなんなのか？というところを重要視してます。
で、そもそものその「おもしろ要素」ってなんなのだろう、となってるんですよね。

そもそもどのゲームもだけど、自分の何倍も体重あるような敵の攻撃を受けて体の原型留めてるのがリアリティないですよね。

求めているのはリアリティじゃなくてステレオタイプなRPG要素じゃないですか？

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Originally Posted by NegitoroMaguro

　

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ゲーム的に面白い要素については以前スレ主さんの意見から拾って列記しましたが、

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Originally Posted by Roundabout

　

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スレ主さんにとってはそれらを面白くする統一的な背景が
「世界の、あるいは敵などのそれらしさ」から生まれるリアリティであるともう書いてありますね。

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Originally Posted by Roundabout

ゲーム的に面白い要素については以前スレ主さんの意見から拾って列記しましたが、
スレ主さんにとってはそれらを面白くする統一的な背景が
「世界の、あるいは敵などのそれらしさ」から生まれるリアリティであるともう書いてありますね。

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なるほど。それ自体を否定しようとまでは思いませんが(実際にリアリティ先行で生まれているおもしろ要素はなくはない)
ここまでくると主観ですよね。わたしは主の思うおもしろさと自分のおもしろさとは違うゾーンにあると思うので、どっちが正しいとかではなく相容れないっていうところでしょうかね。
本当のリアリティではなく、リアリティと感じられるご都合主義によるおもしろさなんだろうなと思うんですけどね。そういう演出手法はよく見られますし。
その部分が気にいる、気に入らないっていうのもあるから難しいところです。