マンダヴィルウェポン

感想にしろフィールドバックにしろ、
書き方の問題ではないですか？
「個人的に不快だったから今後はああいう表現は控えてほしい」というフィールドバックなら、
そういう人もいるんだなで終わりますが、
「モンクのジョブクエでなにを学んだんだ」とか「ああいう不快と思う人がいるであろう表現を入れてくるのはなにを考えているんだ」とかの感情に任せた書き方だと、
面白かったと思った側から反感を買うのも仕方がないかと思います。

例えば「事件屋を武器強化コンテンツの前提クエにするな」というフィールドバックには個人的には同意出来ないですが、(そういうフィールドバック自体を否定はしません)
「事件屋を前提クエにするのは流石に長すぎるのでやっておいたら会話が多少変わる程度の方が良かった」というフィールドバックなら同意出来ます。

武器製作の動機と事件屋のノリが合わないという意見の人もいるようですが、
個人的にはゴッドベルトさんはあれで大真面目にやっていると思うので、
特に動機と行動がアンマッチだとは思わなかったです。
それ言い始めたら酒飲んで酔ってる方が作業精度が上がるとか
いってる人も側から見たら真面目にやってると思えないという見方も出来ますし。

Quote:

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Originally Posted by Lucia_E

私の考えるアンマッチはそういう所じゃないんですよね。
今回のMW制作経緯のシリアスさと、事件屋だから許されるギャグや展開がアンマッチだっていう話です。

開発としては事件屋のノリで行きたいって考えているのなら、過去のレスでも書きましたが、MW制作経緯含めて事件屋クエストのノリでやるべきだったと思います。
今回複製されたヒルディも出てきたんですから何らかの理由で彼らに渡す武器を作ろうだとか、WoLならぬGoLと戦うための武器を作ろうだとか、事件屋クエストでしか出来なさそうな話で始めれば私としては違和感はなかったですね。

別に汗が入ってようが血が混じってようが（流石に吐瀉物や排泄物は止めて欲しいですが）私としてはどうでも良いです。
ただ肯定する人達が、否定派（難色を示す人たち含め）への言い分が（個人の感想として）微妙なものばかりだから否定派寄りになってるだけですね。

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なるほど？
MW作成のきっかけであるゴッドベルトさんが言っていた「終末で救えなかった～」の件と、ふざけた格好をしたおじさんたちがふざけたことをしている後半の事件屋のノリが
アンマッチということですかね？
確かにMW作りたいという想いと制作過程のノリの高低差は結構ありますね。

私個人としてはそこまで気にはなりませんでしたが、気になる人もいるんでしょうね。
ただ今回1発目のクエストがお話しとしても短すぎるので、急なおふざけ展開に見えたのかもしれませんね。もう少し丁寧に事件屋のノリに推移できるような前振りがあれば
よかったかもですね。

ゴッドベルト・マンダヴィルという人物の造形自体が
「砂蠍衆として難民受け入れ拒否等のシリアス寄りの判断をするキャラでありながら、星芒祭では聖人として振る舞い、それでいてギャグシリーズの中核にいる」という、
アンマッチさを核にしたようなものなので、そこの受容に難があるのであればnot for youなだけなんじゃないか、と思うんですよね。

個人的には今までの武器制作シリーズの中で一番「メインクエの延長線上」にあると感じていますし、氏のキャラクター性としてもしっかりど真ん中を貫いているように思うので。

Quote:

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Originally Posted by Citrine_FF14

暴言等は別として、やめてください変えてくださいって言うのは自由でしょう。フォーラムなんですから。
実際に変えるかどうかはメリット・デメリット勘案して運営が決めることですので。

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言いたいことはほぼEmpty_040さんが言っているとおりではあるのですが、フォーラムである「以上」、言い方を考えた上で発言をすることが求められるでしょう。
でなければ建設的な会話をすることなんてできなくなりますし、フォーラムの存在意義というのはなくなります。
結局の所、最近人の都合でとりあえず既存の創作物の表現を変えさせようとするのがどこでも横行してるのが自分は嫌で、言ってしまえばそれに対してアレルギー反応起こしているだけではあるんですけどね。

話しの流れをぶったぎりますが、今朝19ジョブ分の武器を手に入れたので、少し感想を。

見た目カッコいいです！今後、どんな風に変化していくかわかりませんが、武器を眺めていて惚れるようなデザインを期待しています！

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Originally Posted by AtenaGlory

話しの流れをぶったぎりますが、今朝19ジョブ分の武器を手に入れたので、少し感想を。

見た目カッコいいです！今後、どんな風に変化していくかわかりませんが、武器を眺めていて惚れるようなデザインを期待しています！

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速いですねー！私まだ8本です。。。
今回見た目かなりいいですよね、個人的には刃物がすごくいい。特に刀剣類。
今後もあんまり奇をてらわなくていいから、正統派にカッコいい！っていうデザインにしてくれると嬉しいですね。
特に刀！刀はほんときちんと日本刀にさえしてくれればいいので、ホント！

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Originally Posted by Loraine

ゴッドベルト・マンダヴィルという人物の造形自体が
「砂蠍衆として難民受け入れ拒否等のシリアス寄りの判断をするキャラでありながら、星芒祭では聖人として振る舞い、それでいてギャグシリーズの中核にいる」という、
アンマッチさを核にしたようなものなので、そこの受容に難があるのであればnot for youなだけなんじゃないか、と思うんですよね。

個人的には今までの武器制作シリーズの中で一番「メインクエの延長線上」にあると感じていますし、氏のキャラクター性としてもしっかりど真ん中を貫いているように思うので。

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not for youじゃないだけ、という方は当然開発の方向性が自分の理想と違っても「変えて欲しい」という声は上げずに「今回はnot for meだったのだ」となるのですよね…？
例えば「ヒルディブランドがシリアスな名探偵物になってもそれはnot for meだっただけなのだ」と納得されるという事でしょうか。

ゴッドベルト氏に関しても「氏のキャラクター性としてしっかりど真ん中を貫いている」とはとても思えないんですよね。
彼ってTPOをとても弁えておられるんですよね。自分では極寒のクルザスでもいつもの服装で雪合戦ができる程度に寒さに強いが、イシュガルドの人との交渉時には厚手のコートを身に着けている。
砂蠍衆として、ゴールドソーサーを成功に導いた商売人としてシリアスな場面で唐突に脱ぐような事はしない。
そんな彼が人も多いサベネアという場所で、周囲が知人だけという状況等ではないにも関わらず自身が脱ぎ、更には明らかにその場にそぐわない恰好の使用人を待機させる。

…過去のTPOを弁え、周囲への配慮ができていたゴッドベルト氏の行動とはとても思えないのですよね。
これもあくまで「個人の感想」ですけどね。

過去のエピソ－ドでは、お年寄りの戦士の下りや、舞妓さんネタの帯外しなどで、
不謹慎や下品を想起させつつも、なんと見事に、不快路線を回避してた、
ギリギリの線を攻めてきた事件屋が個人的には良かったんですよね。

それはあなたの感想ですよね？と言われたら仕舞なんですけど、
ジョークとして成立するものの中には、時代の変遷で価値観が変わるものがあると思います。
今回の汗はその一例なのではないでしょうか？
このくらいで？と思わず、今はこれを気にする人がいるのだな？
くらいに真摯に受け取る事は、昨今のコンプライアンス研修などを見ても、
意外と容易だと思うのですが。ゲームの世界はではマイナーなのですかね。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

not for youじゃないだけ、という方は当然開発の方向性が自分の理想と違っても「変えて欲しい」という声は上げずに「今回はnot for meだったのだ」となるのですよね…？
例えば「ヒルディブランドがシリアスな名探偵物になってもそれはnot for meだっただけなのだ」と納得されるという事でしょうか。

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複数のライターが分業しているゲームシナリオに関しては、一般的にはそう受容するものと思っていましたが、sisiruさんはそうではない、ということなんでしょうか。
私も（何とは特に挙げませんが）「好みではない」シナリオ群はありますが、そりゃ合わないこともあろう、以上にはなりません。コンテンツは自分のママではないので。

//表現規制に絡んで発生してきた「n4mからは黙って離れろ」あるいは「嫌なら見るな（本事案においては「スキップしろ」）」という論調は、裏返すと「好きなものを楽しんでいる横に延々と不平を垂れ流す人間が現れても笑って許容しろ」という話になってしまうので、それが常時できる人なら異を唱えてもいいと思うんですよ。
//私はパブリックな場において特定の表現及びそれを肯定的に楽しんでいる人間（の集団）に対して公然と嫌悪感を表明し、該当表現を修正せよと主張する行為そのものを度し難い悪辣だと強く感じるため、合わないなら素直に流すか離れる、という手段を取りたいと思っています。

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Originally Posted by sisiru

彼ってTPOをとても弁えておられるんですよね。自分では極寒のクルザスでもいつもの服装で雪合戦ができる程度に寒さに強いが、イシュガルドの人との交渉時には厚手のコートを身に着けている。
砂蠍衆として、ゴールドソーサーを成功に導いた商売人としてシリアスな場面で唐突に脱ぐような事はしない。
そんな彼が人も多いサベネアという場所で、周囲が知人だけという状況等ではないにも関わらず自身が脱ぎ、更には明らかにその場にそぐわない恰好の使用人を待機させる。

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なるほどTPO、TPOの話だったんですね。

現実世界と異なり、毎日の着替えが必要ないゲーム世界において、「衣装が変わる」というのは特別な意味を持ちます。
ゴッドベルト氏の衣装は、気候条件を加味しなければ原則「すっぽんぽん」「上半身にコーティ」「砂蠍衆の会合時に着用するカウル」の3種ですが、
このうち「どれを着ているか」がゲーム内におけるTPOの区分けなんですよ。

彼が「脱ぐ」のは、ギャグ時空であるヒルディブランドクエストにおいても、特に荒唐無稽な立ち回りを行う当事者として登場する時のみです。
※マンダヴィル家の当主として商談等を行っている際のチラ見せ登場ではしっかりコーティを着ています。
これは、ゲーム中においても「脱いでたら特にギャグ寄り」という表示を目的としているんじゃないかなと思うんですよね。

そこへ現実世界同様のTPOを持ち込んでしまったりすると、確かに「現実世界における」快不快の話や生理的嫌悪の話に接続されてこうした拒絶反応を生んでしまうんでしょう。
違和感の言語化というか、掛け違えていたボタンが綺麗にはめ直されたような納得がありました。ありがとうございます。
しかしながらこれはフィクションであり、ファンタジー世界であり、現実世界のTPOを持ち込んで善悪や可否を判断するものではありません。

//RtIのワインクエと同様と評したのは間違ってなかったな、という実感を得ました。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

砂蠍衆として、ゴールドソーサーを成功に導いた商売人としてシリアスな場面で唐突に脱ぐような事はしない。

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すごくよくわかります。
ナナモが綺麗事でアラミゴ支援をしようとした時に諌めたゴッドベルトさんがすごく好きなので、MWでもそういうのが見たかったなあ。

個人的には事件屋クエは独自のノリやお約束（空気）がデフォルトのコンテンツだと思っているので脱ごうが素っ頓狂な事が起きても「事件屋コンテンツだし」となります。
そしてその｢独自のノリ」も苦手な人はそれをやらないって取捨選択ができていたものを、他コンテンツの前提＆中身として混ぜてしまったのは良くなかったのかなと思っています。
事件屋では当然の独自のノリが、他コンテンツでも当然のように出てくれば違和感を感じるのもしかたないかと。
それが個人にとって苦手なノリであえて避けることができていたものなら尚更。

誤解してほしくないのですが、事件屋クエやノリが悪い、事件屋クエをやめてほしいという事ではないです。

ゴッドベルトの服装の話するなら、ゴールドソーサーにすっぽんぽん（パンイチ）の大きなキンキラキンの像が鎮座してる時点で。

気に入らないから重箱の隅突いてなんとしても「ここが悪かった！」って話を認めさせたいだけなんですかね？

個人の好き、嫌いの話でしかない部分で連投する必要性感じないですけど。

本題を書き添えるのを失念していました。

学者本の、変わり種デザインとても良かったです！！！ありがとうございます。
この後も好みだといいなと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Loraine

しかしながらこれはフィクションであり、ファンタジー世界であり、現実世界のTPOを持ち込んで善悪や可否を判断するものではありません。

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ゲームや漫画等のエンタメだけに関わらずあらゆる事柄の【その場の流れ】において、TPOというのは説得力と信頼性の獲得が主な要素だと私は認識しています。

社内プレゼンや営業の時にハロウィンの仮装で臨んで成功するとは思えません(海外はどうか分からないですが)
また、バイオハザードの最新作に何の脈絡もなく、ボーボボや銀魂のエリザベスがトゥーン調で出現したら、プレイヤーは「なんだこれは・・・？」「バグか？仕様なのか？」と困惑して作品の本筋に没入出来ないでしょう。
TPOはそのような場面で受ける側が説得力や信頼性を感じられるように渡す側が尽力すること。

確かにFF14はフィクションだし、ファンタジー世界だし、ゲームです。
ですがフィクションだしファンタジー世界なんだから何の脈絡もなく何の連続性もない流れにしてもいいよね、とはならないですよね？
そんなゲームやりたいと思える人がどれくらいいるでしょうか。

作品世界のTPOは正に【遊んでいる人が理解出来、納得でき、先に進んでみようと、信頼するため】の要素だと考えています。

ただまぁ、事件屋にTPOを強要するのもナンセンスですから、あちらはあちらで自由に作って貰えばいいとは思います。

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Originally Posted by Loraine

複数のライターが分業しているゲームシナリオに関しては、一般的にはそう受容するものと思っていましたが、sisiruさんはそうではない、ということなんでしょうか。
私も（何とは特に挙げませんが）「好みではない」シナリオ群はありますが、そりゃ合わないこともあろう、以上にはなりません。コンテンツは自分のママではないので。

//表現規制に絡んで発生してきた「n4mからは黙って離れろ」あるいは「嫌なら見るな（本事案においては「スキップしろ」）」という論調は、裏返すと「好きなものを楽しんでいる横に延々と不平を垂れ流す人間が現れても笑って許容しろ」という話になってしまうので、それが常時できる人なら異を唱えてもいいと思うんですよ。
//私はパブリックな場において特定の表現及びそれを肯定的に楽しんでいる人間（の集団）に対して公然と嫌悪感を表明し、該当表現を修正せよと主張する行為そのものを度し難い悪辣だと強く感じるため、合わないなら素直に流すか離れる、という手段を取りたいと思っています。



なるほどTPO、TPOの話だったんですね。

現実世界と異なり、毎日の着替えが必要ないゲーム世界において、「衣装が変わる」というのは特別な意味を持ちます。
ゴッドベルト氏の衣装は、気候条件を加味しなければ原則「すっぽんぽん」「上半身にコーティ」「砂蠍衆の会合時に着用するカウル」の3種ですが、
このうち「どれを着ているか」がゲーム内におけるTPOの区分けなんですよ。

彼が「脱ぐ」のは、ギャグ時空であるヒルディブランドクエストにおいても、特に荒唐無稽な立ち回りを行う当事者として登場する時のみです。
※マンダヴィル家の当主として商談等を行っている際のチラ見せ登場ではしっかりコーティを着ています。
これは、ゲーム中においても「脱いでたら特にギャグ寄り」という表示を目的としているんじゃないかなと思うんですよね。

そこへ現実世界同様のTPOを持ち込んでしまったりすると、確かに「現実世界における」快不快の話や生理的嫌悪の話に接続されてこうした拒絶反応を生んでしまうんでしょう。
違和感の言語化というか、掛け違えていたボタンが綺麗にはめ直されたような納得がありました。ありがとうございます。
しかしながらこれはフィクションであり、ファンタジー世界であり、現実世界のTPOを持ち込んで善悪や可否を判断するものではありません。

//RtIのワインクエと同様と評したのは間違ってなかったな、という実感を得ました。

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RtIのワインクエと同様というのは「その内修正されるよ」って事ですかね。

単に「プレイヤーの感想を伝える」って普通の事じゃないですか？その感想が否定的だったら「嫌ならやるな！」という事の方が私はよくわかりません。
「開発側から与えられたものは一切否定せず受け入れるべきだ、否定するなんてとんでもない！」というのであればお話は合わないのだろうなと。
実際にプレイヤーの「開発側の想定に対して否定的な」フィードバックにより変更された事は多数ありますし、否定的な感想は出すな、否定的なフィードバックはするな、というのはお門違いですかね。

後以前も指摘させていただきましたが「人の言葉の一部だけを見て過剰な解釈をする」という癖はおやめになった方が良いかと。
私は「ゲーム内でもTPOが重要だ」と言っているのではなく「ゴッドベルト・マンダヴィル氏はTPOを弁えないキャラではない」という事を言っております。
TPOに関して語る必要は一切無く、単に「今までのゴッドベルト氏の振る舞いとしては違和感があるな」というだけです。

ゴッドベルト氏が彫金師としての本気を出した姿が全裸なので、武器制作へかける意思と情熱が本物であるからこそのあの格好なんだと思いますよ、職人の本気の姿勢を否定するなんてちょっとどうかと思います

ゴッドベルトの人物像でいうなら「常識人だけど常識にとらわれない」っていうのが彼だと思う。

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Originally Posted by sisiru

RtIのワインクエと同様というのは「その内修正されるよ」って事ですかね。

単に「プレイヤーの感想を伝える」って普通の事じゃないですか？その感想が否定的だったら「嫌ならやるな！」という事の方が私はよくわかりません。
「開発側から与えられたものは一切否定せず受け入れるべきだ、否定するなんてとんでもない！」というのであればお話は合わないのだろうなと。
実際にプレイヤーの「開発側の想定に対して否定的な」フィードバックにより変更された事は多数ありますし、否定的な感想は出すな、否定的なフィードバックはするな、というのはお門違いですかね。

後以前も指摘させていただきましたが「人の言葉の一部だけを見て過剰な解釈をする」という癖はおやめになった方が良いかと。
私は「ゲーム内でもTPOが重要だ」と言っているのではなく「ゴッドベルト・マンダヴィル氏はTPOを弁えないキャラではない」という事を言っております。
TPOに関して語る必要は一切無く、単に「今までのゴッドベルト氏の振る舞いとしては違和感があるな」というだけです。

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ワインクエが修正されたのは「松野氏からの要請があった」が主要因だと思っていましたが、ユーザーからのフィードバックを受けた結果である旨、どこかで表に出ていましたでしょうか？
また、「否定的なフィードバックをするな」とは言っていませんし、「人の言葉の一部だけを見て過剰な解釈をする」のは（一方的に指摘される事が多いですが）お互い様なのかなと思いました。

そして、実は「ゴッドベルト・マンダヴィル氏はTPOを弁えないキャラではない」という点については同意見なんですよ。
弁えた結果が「ああ」であるという感想なので、こちらも「お話は合わない」の範疇かなと思います。

事件屋のノリがとかゴッドベルト氏がとかは例の演出を受けてこのままのノリ行くのはやめてくれって話から来てると思うので生理的嫌悪感をあたえるような演出を抑えないと今後武器制作クエストがアップデートされる度に〇〇が△△がって声が上がるのではないかと
個人的にはそこよりも今後MWを強化する度に『でもおっさんの汗入ってるんでしょ』と言われかねないのが辛いのでその辺りをストーリー内でフォローして欲しいですね

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Originally Posted by Loraine

ワインクエが修正されたのは「松野氏からの要請があった」が主要因だと思っていましたが、ユーザーからのフィードバックを受けた結果である旨、どこかで表に出ていましたでしょうか？
また、「否定的なフィードバックをするな」とは言っていませんし、「人の言葉の一部だけを見て過剰な解釈をする」のは（一方的に指摘される事が多いですが）お互い様なのかなと思いました。

そして、実は「ゴッドベルト・マンダヴィル氏はTPOを弁えないキャラではない」という点については同意見なんですよ。
弁えた結果が「ああ」であるという感想なので、こちらも「お話は合わない」の範疇かなと思います。

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ご本人のツイッターですかね。
松野氏が「例のワインクエの件は問題の声が上がった瞬間、必須にせず、ただのサブクエストにするようお願いしているが(以下変更されない理由)」と語っておられます。
「問題の声」がユーザーからのフィードバックとして存在していたのでそれを受けた結果であると考えるのは自然ではないでしょうか。

TPOに関しては恐らくお互いの考えの違いでしょうね。特に詰める必要も無いでしょう。

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Originally Posted by sisiru

ご本人のツイッターですかね。
松野氏が「例のワインクエの件は問題の声が上がった瞬間、必須にせず、ただのサブクエストにするようお願いしているが(以下変更されない理由)」と語っておられます。
「問題の声」がユーザーからのフィードバックとして存在していたのでそれを受けた結果であると考えるのは自然ではないでしょうか。

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ユーザーからの「問題の声」は松野氏がFF14運営へサブクエ化の要請を行うに至る理由であったことに齟齬はないんですが、
それとFF14運営がサブクエ化に踏み切った理由が問題の声であった、とはイコールでは結べないと思うんですよね。

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Originally Posted by AtenaGlory

話しの流れをぶったぎりますが、今朝19ジョブ分の武器を手に入れたので、少し感想を。

見た目カッコいいです！今後、どんな風に変化していくかわかりませんが、武器を眺めていて惚れるようなデザインを期待しています！

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デザインいいですよね、人によって好き嫌いはあると思うけれどRWみたいに最初カッコ良いのに最後微妙みたいなのになりませんように…。

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Originally Posted by Loraine

ユーザーからの「問題の声」は松野氏がFF14運営へサブクエ化の要請を行うに至る理由であったことに齟齬はないんですが、
それとFF14運営がサブクエ化に踏み切った理由が問題の声であった、とはイコールでは結べないと思うんですよね。

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FF14運営と松野氏を分割して考えておられるのですね。
松野氏もFF14のシナリオを製作し、関わっておられる以上(少なくとも関わっておられるコンテンツについては)FF14運営の一部と考える物と考えますが。
松野氏以外のスタッフが変更を提案し、吉田Pの裁決を仰ぐのと松野氏が変更を提案し、吉田Pの裁決を仰ぐのに何の違いがあるのだろうかというのは疑問です。

後、FF14運営チームはプレイヤーの声を取り入れてくださいますよ。
一例として電撃オンラインのインタビューからの引用です。
インタビューURLはhttps://dengekionline.com/articles/97365/になります。
-----以下引用-----
>ヨコオ：それに関連した話として、じつは制作の初期段階で『FFXIV』チームから“これはしないでください”というルールのひとつとして、“ヒカセンに悪いことをさせないでください”と言われていました。
>そのとき「どういうことですか？」と聞いたら、“リターン・トゥ・イヴァリース”で偽物のワインを運ぶというクエストがあって、それに抵抗がある方がいらした、という話をうかがいまして。
>プレイヤーはそういった“結果的に悪く見える行動”を取ることに抵抗がある人もいます、と。
-----ここまで引用-----

偽物のワインを運ぶ事へ抵抗がある、というユーザーの声が後のYoRHa: Dark Apocalypseの内容にも影響しているという事ですね。

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Originally Posted by Loraine

//表現規制に絡んで発生してきた「n4mからは黙って離れろ」あるいは「嫌なら見るな（本事案においては「スキップしろ」）」という論調は、裏返すと「好きなものを楽しんでいる横に延々と不平を垂れ流す人間が現れても笑って許容しろ」という話になってしまうので、それが常時できる人なら異を唱えてもいいと思うんですよ。

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干渉せず、という選択肢だっていくらでもありますよ。横に延々と不平を垂れ流す人いてもわざわざ自分のほうから見に行ってなければ目に入ることもないだろうから。

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Originally Posted by Loraine

//私はパブリックな場において特定の表現及びそれを肯定的に楽しんでいる人間（の集団）に対して公然と嫌悪感を表明し、該当表現を修正せよと主張する行為そのものを度し難い悪辣だと強く感じるため、合わないなら素直に流すか離れる、という手段を取りたいと思っています。

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フォーラムは何のためにあるか、ってとこから考えてもいいかもしれません。
実際こうして素直に流せてないからこそフォーラムでずっとお互いがお互いに反論を投げているわけでして。

＝＝＝

個人的には肯定"だけ"を正しいとする考え方はある意味思考停止みたいなもので、改善も成長もすべてを絶つ行為なのでそういう所謂信者らしき考え方ほど、ゲーム運営のためにならないと思ってます。


ちなみに嫌悪感を表明し、該当表現を修正せよと主張する行為といえば、賢者のジョブアイコンもそうでしたし、公式もしっかりと「意見を取り組んで」と言いながら変えてくれましたね。あとは古いコンテンツの緩和、めんどくさすぎる風脈の位置、モーグリのかくれんぼ、などなど。コンテンツサポーターなんて、それこそ根本的に「ネトゲやってるのにマルチ嫌ならやるな」で済ませれることです。

ひたすら肯定ひたすら受け入れろ嫌なら見るな、でテキトーに見送らないことがFF14運営の良いところだと思ってますし、そのまま耳を傾けてくれる運営であってほしいし、ユーザー側も異なる意見をシャットアウトするような風習にならないでほしいかな。

さすがに集合体恐怖症とかの本人じゃどうしようもない症例に関わる賢者のジョブアイコン変更要望の話と、
単に好き嫌いや嫌悪感の大小でしかない今回の件の話を同列に扱うのは暴論が過ぎると思うんですが。

今回の事件屋MWについては好きも嫌いもひっくるめて徹頭徹尾プレイヤー個人の都合でしかないんで、
好きも嫌いも好き勝手に表明すればいいと思いますが、するならするで前にも言ったけど
尤もらしい理由付けをして我に正義アリみたいな顔しないで私は好き、私は嫌いとだけ表明すればいいと思いますけどね。

なんでそれだけの話がいつまでも続いてるんだ、いい加減にしてほしい

Quote:

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Originally Posted by hikarin_laurant

なんでそれだけの話がいつまでも続いてるんだ、いい加減にしてほしい

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前の方でも似たようなことを書きましたが、必達目標を「次回実装分のクエスト内容から表現を変更させる」に設定してしまっている方が1人でも出てきてしまった時点で、
それをよしとしない側からすると全面戦争をやるしかない（次回実装分のノリが減速しないことを確認できるまで退けない）状況になっているんですよね。

いつまでも続くというよりは終わる理由が存在しないというか…

Quote:

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Originally Posted by Loraine

次回実装分のノリが減速しないことを確認できるまで退けない

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要するに「自分が気に入ってるクエストのノリを変えろだなんて言うのは許さん」ってことですよね、あなたに限らないけど。
ワインクエ等の前例もありますし、運営は冷静に判断すればいいと思います。

どう転ぶにせよ今回の事で分かったことは、【事件屋コンテンツは他のコンテンツとの食い合わせが、恐らく一番悪い】ってことかな。

単品だと唯一無二の強みを遺憾なく発揮出来るけど、何かと合わせると途端に強みを打ち消し合う。そんな感じ。

RtIのクエが変わった理由って、ユーザーのフィードバックがあったのもそうでしょうけどそれよりも前提に「自分が作ったキャラクターが意図しない所で、必要ではない悪に加担させられるクエストが他の大型コンテンツの前提クエストとしてある」のが一番の問題であったのでしょう。
いわばこれが一番唯一「表現」という問題に近いものではあると思うのですが・・・それでさえ前提ではなく「サブクエスト」としてしっかり残ってるものです。「ノリ」は変わってないですよね。（むしろあのクエ自体がRtIの中ではなぜこんなお使いをさせられている？RtIにどう影響を及ぼした？というのかがよくわからないものでもあったので）

賢者のアイコンは明確にわりと知られている恐怖症を持つ人に影響を及ぼすものであった以上変更が発生するのは仕方がないし、（恐怖症ですよ？一種のアレルギーみたいなもんです）
古いコンテンツの緩和はそもそも当時の基準（そのコンテンツをやっている人がいるかどうかで難易度が変わってく、後発になるほど面倒なこともある）と現在が違うからこそ起きるもの（なによりこれはゲームデザインの話で、FF14は基本的に過去のコンテンツも遊べるようにと手が入れられてるもの）、
風脈の位置は明確にゲームプレイに支障が出やすい（＋これも問題とされてる「表現」とはまた違うゲームデザインの話）、
コンテンツサポーターはマルチ嫌な人に限らず、ストーリーにさらなる没入感を求めたり、マッチに時間がかかるDPS等にとってはその時間を考えずにストーリーを進めやすくなるゲームデザイン的に良い変更で、「嫌悪感からくるもの」だけの変更ではないですよね。

ただゲーム内の自分（のキャラ）ではない特定のキャラが特定のキャラらしいことをしていて、それに対して嫌悪感を感じましたから変えてくださいというのは、言ってしまえば気に食わないからって特定の非実在人物を第４の壁越しに公に終了処分するのを肯定するようなもので嫌ですね。

Quote:

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Originally Posted by hikarin_laurant

さすがに集合体恐怖症とかの本人じゃどうしようもない症例に関わる賢者のジョブアイコン変更要望の話と、
単に好き嫌いや嫌悪感の大小でしかない今回の件の話を同列に扱うのは暴論が過ぎると思うんですが。

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世の中潔癖症っていうものもありますよ。不潔恐怖症ともいいます、参考までに。



そもそも言いたいのはそこではないんでそこはなんでもいいんです。おわり。

Quote:

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Originally Posted by Crescence

世の中潔癖症っていうものもありますよ。不潔恐怖症ともいいます、参考までに。



そもそも言いたいのはそこではないんでそこはなんでもいいんです。おわり。

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潔癖症に関して言えば、創作物とは非常に相性が悪い類の恐怖症でしょう（私はそうではないので、私が知っている情報の中から考慮するしかありませんが）、新生のトトラクであったり、蒼天のバヌバヌ族の一部クエであったりと・・・トリガーになりうる要素が多すぎて、ゲーム側での合理的な配慮がそもそもし辛いレベルの例だと思いますし、むしろ暁月のマンダヴィルウェポンになって唐突に言い出すのは不思議だと思いますが。

「言いたいのはそこではない」なら、尚更違うものも同列として扱った上での発言する理由がわかりませんね。異なる意見があることがいいのはよいと思いますが、ただ単に「自分は好きだったよ」というのもすべて否定するような意見は反感を抱くのは至って普通でしょう。それをさらに否定するループができるのは別に「シャットアウト」でもなんでもなく、コミカルに言えばただの猫同士の喧嘩だと思うのですが。（できればそうならないようになるのがベストだし、私も自分が嫌なものに対しては特にアレルギー反応示しがちなので自戒を込めて。）

Quote:

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Originally Posted by Finyene

どう転ぶにせよ今回の事で分かったことは、【事件屋コンテンツは他のコンテンツとの食い合わせが、恐らく一番悪い】ってことかな。

単品だと唯一無二の強みを遺憾なく発揮出来るけど、何かと合わせると途端に強みを打ち消し合う。そんな感じ。

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事件屋に限らず武器作成は独立してやって欲しいなと思うかな。
ZWやAWのように専用のストーリーでやるのがいいのでは無いかと思います。

今回事件屋は私の好きなコンテンツなので特に不満はないですが、エウレカやボズヤは単品で遊べても良かったんじゃないかと思います。武器作成の為にグンヒルド周回やひたすら雑魚orNM狩りして輝き集めは辛かったです。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

事件屋に限らず武器作成は独立してやって欲しいなと思うかな。
ZWやAWのように専用のストーリーでやるのがいいのでは無いかと思います。

今回事件屋は私の好きなコンテンツなので特に不満はないですが、エウレカやボズヤは単品で遊べても良かったんじゃないかと思います。武器作成の為にグンヒルド周回やひたすら雑魚orNM狩りして輝き集めは辛かったです。

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周回前提のヴァリアントダンジョンなんかは相性良さそうですけどね。
探索記全部集めればOKみたいな感じで。楽しんで周回しながら武器強化出来る。
ただまぁ、コンテンツ自体も増えてるしエリア増加に伴ってFATEも増えてるので、一度原点に戻ってもいいかも。

毎回武器育成コンテンツで思うのは旧レイドとか絡めないで欲しいなと思う。
次の育成段階の時に新規のレイドも追加して新規のやつ周回してアイテム集めたいんだ。（旧ダンジョンだと新鮮味も無くてすごい萎える）
マンダウィルウェポンの強化にヴァリアントダンジョン周回してアイテム集めるようになってもいいけど異聞ノーマルのは絡めて欲しくないなと。
たぶん異聞からめたら苦情殺到するだろうから絡めないと思うが。

Quote:

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Originally Posted by Loraine

前の方でも似たようなことを書きましたが、必達目標を「次回実装分のクエスト内容から表現を変更させる」に設定してしまっている方が1人でも出てきてしまった時点で、
それをよしとしない側からすると全面戦争をやるしかない（次回実装分のノリが減速しないことを確認できるまで退けない）状況になっているんですよね。

いつまでも続くというよりは終わる理由が存在しないというか…

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別に全面戦争なんて不要ですよ。
だってこのフォーラムでどっちの意見が多かったか、とかなんて運営側からすれば特に関係無いでしょうしね。どちらの意見に「納得ができるか」「採用すると利点があるか」ではないでしょうか。
実際に「プレイヤーの好き嫌いは自己責任」という意見が多かったリターン・トゥ・イヴァリースのワインクエストは修正されましたしね。

個人的には「肯定的な意見も否定的な意見も書き込む場所」がフォーラムなのに「否定的な意見を出す事は悪辣だ」等と場所の在り方さえ捻じ曲げて否定的な意見を退けようとする。
全面戦争をやるしかない、などと不必要に争う事を煽る。意見の方が「悪辣である」と感じてしまいますね。

対象のアイテムが異聞でしか出ない、というのでなければ異聞からめてもいいと思います。
異聞だとノーマルの半分以下の周回数ですむとか、ノーマルだと他のIDなどの周回も必要なアイテムが異聞だと一緒に落ちる、とかならどちらを周回するか自分で選べるし、いいのではないかなーと思います。
(そして異聞を回る人が増えてマウントが安くなったらいいなー)

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Originally Posted by arca_nacarna

対象のアイテムが異聞でしか出ない、というのでなければ異聞からめてもいいと思います。
異聞だとノーマルの半分以下の周回数ですむとか、ノーマルだと他のIDなどの周回も必要なアイテムが異聞だと一緒に落ちる、とかならどちらを周回するか自分で選べるし、いいのではないかなーと思います。
(そして異聞を回る人が増えてマウントが安くなったらいいなー)

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過去にもAWでは輝き集めで一番効率良いのが天動編零式だったりするし、
高難度だからダメってわけでもなさそうですしね。ヴァリアントもアナザーも対象で、傾斜があればいいと思う。
個人的には前も書いた気がするけど複数の入手・通過ルートがあればいいと思いますねえ。
RWのボズヤ内で集めるか外部で集めるかって二択が用意されてることがあったのはとても良かったと思うので、
それをもうちょい拡張して全工程で複数ルートが用意されるといいかなって。

あと多分武器作成工程に含めても現状でDDはやろうとする人はホントにそうそういないっぽいので、
DDをサブルートに含めたりするのは避けてほしいかな…

シラディハNは一人でも難易度変わらず挑めるコンテンツなので、周回としての相性は良さそうに感じますね。できることなら全部ソロでコツコツやりたいという方も一定数いらっしゃるでしょうし。

シラディハ(N・異聞・零式)がいずれ周回内容に含まれてくるなら、それこそドロップ内容や輝きのような報酬で差をつけるとやりやすそうな気がしますが、異聞や零式一発で得られる内容は、時間はかかれどNを複数回周回すれば同じように得られるようにはしてほしいかもです。

もちろんシラディハ自体が肌に合わないという方もきっといるので、複数の入手ルートがあるとなお良いでしょうね。

6.35？で実装予定の暁月DDはルートに入っててほしいかな
武器制作しながらレベリングも出来るのは嬉しいので

汗に関しては個人的にはいつもの事かと半ば諦めに近い感想です。他の方も言ってますがモンクやら漆黒でゲテモノ（と言うとその土地や民族の文化否定することになりますが）を食べさせられたり、いつ仕舞ったのか分からない素材うんぬん言われてますしクラフタでアイテム作る時の素材なんかあんまり考えたくないもの使われてますし。
なのでやっても良いけれどそういう事に一定の嫌悪感を抱く人が居るって事は運営の人に伝われば良いかなと。

それよりもMWのデザインが非常に良く出来ておりスマートながら格好良く気に入ってます。可能であれば今現在のMWのデザインを踏襲しつつ更に洗練されたデザインになって欲しいです。お願いですからRWの最終形態の時のように変な飾りをつけないで欲しいです。

自分が接する分には何とも思わなかったんですけど、つい最近エーテライト近辺にルヴェユール邸帰りのミラディーンちゃんがいたのに気付いて、
ミラディーンちゃんのすぐそばに半裸のおっさんとパンイチのおっさんがいて、自分がそっち側だと思われるの嫌だなと思い始めました。
せめて彼女のデスクを反対側にしてもらえたら私も助かりますし、ミラディーンも多分助かると思います。