4.Xシリーズの学者を延々と語るスレ

ID・極・レイドそれぞれ行ってきました。
●MP周り(MP消費量・MP回復力など)
85点（回復量）　30点（消費量）
きちんとルーシッドとフロー回せれば問題ないです。鼓舞・士気のMPは重すぎるので、最低限使わない事前提で…。
●回復力について
55点
HPの巻き返しが出来ない。フローがあれば別ですが…特に極ではHPガッツリ減らされるので、相方さんの負担が気になりすぎます。
軽減もアテになりませんし…。
●単体火力
75点
悪くはないです。暇ですが悪くはないです。暇ですが。
●範囲火力
20点
ベインのフローが勿体なすぎます。
●ロールアクション
20点
いつものメンツをそろえるだけ…。
●連環計について
70点
とりあえずあれば吐き出す。使い勝手は悪くないですが、リキャが長い…
●エーテルパクト・フェイユニオンについて
30点
これどう使えっていうんでしょうね…妖精スキルを全部吐き出した後に使ってます。気持ち程度に。
相変わらず反応は鈍いのでアテにはしてません。線が切れてもエーテル消費し続けるのでかなりマメに切ってます。
●深謀遠慮の策について
70点
すごく惜しいスキルな気がします。今のところ露骨な不発はなし、しかし、ただのお守りになる事多数。
●妖精の挙動・レスポンスについて
20点
お菓子でも食べながら動いてるのかなってくらい反応が鈍いです。
●コンテンツとの相性など
極：40点　ID：70点　
極は1撃が今回重たいので、巻き返せないことがツライ。軽減も雀の涙…。IDでは全アクセがSTRだと早々にフローを吐ききってしまうため、その後のカバーが難しい。ただVITアクセさんで普通に進行してくれる方は問題なく。
●総評（4行まで）
40点
フローがないと何も出来なああい！！って感じです。鼓舞士気はMPが重たく依然のようには使えません。かなりストレスフルです。
フィジクじゃあHPが逞しい方は巻き戻せない、応急のリキャ間に合わない、敵の邪魔も出来ない、フェアリーのイルミも半減しましたし、
貢献できる部分が少なく、役にたててる感覚は…4.0になってからなくなってしまいました。ヒーラーナンダケドナー( ；∀；)
考えて行動すれば無限の可能性を持ったジョブだと思ってたのですが、どうやら運に身を任せお祈りするジョブになったようです。（クリ・フローリキャ短縮等

あるものは使ってみるスタイルでパクトを極スサノオで踊れ踊れの時にタンクに紐つけてます。
真ん中の溝に妖精を置けば左右に移動しても紐は切れないですし、ちょうど終わるころにエーテルも良い具合に消費してる印象。
極に回数いけてないのですが、ここ以外で使う機会もなさそうですし、割とすぐエーテルがたまるのでいいかなぁと。
ここでは深謀はあまり活用できず。

今日までの印象で、学者が3職のなかで一番、普通のヒーラーに調整されたなと感じました。
わかりやすいスキルが殆どですし、スキル同士の相性が良くないので組み合わせを工夫する余地もなく、妖精の操作にさえ慣れてしまえばやってることは基本的なヒーラーの行動からはみ出ません。
ただ、そこがこれまで学者をしていた身としては、極でもIDでも、単体でも複数でも同じ行動で対処することになるのでつまらない・暇だと感じる点なのかなと改めて思います。
（ハードワーカーだったお父さんが、退職して時間を持て余す現象に似ている）

3.ｘに比べて陣、応急はよく使うようになりましたが、展開は実質、鼓舞専用なのでここは改善の余地があるのではと思います。
とりあえず、来週のPLLを期待して待つことにします！

ところで、ブレイフロクスの野営地（hard）の爆弾て今はどうやって処理してるんでしょうか。

今やっと4.0学者上げ始めてるんですけど、ホットバーに入れた妖精のアクションってエオスセレネで自動で入れ替わるようになってないんですねこれ。
戦士の原初スチサイ/フェルクリデシメみたいに入れ替わるようしてほしいな…リキャストの問題で難しいのかな？

●MP周り(MP消費量・MP回復力など) 30点
回復周りの燃費が全ヒーラー中最も悪いです、上位ヒールアクションや範囲ヒールすらまともに撃てず
まるで新生期のレベリング中のようです。

●回復力について 40点
相変わらず全ヒーラー中最も低いですが、妖精やバフデバフの削除ないし弱体化で輪をかけて酷くなりました、
カバーしていたウイルスなども削られてしまい極ではGCアクションのみでHPを押し戻すのが困難です。

●単体火力 40点
白には全く届かないのは言わずもがな
エーテルフロウを全てエナドレに回してようやくカードを捨てた占星と同程度です。
最も回復と火力が両立しないヒーラーになってしまいました。

●範囲火力 0点
全ジョブ中ダントツの最下位。
他のヒーラーが全ジョブの中でも範囲火力が上位であるためIDでは欠員がいるのではないかと思うほど進行が遅いです。

●ロールアクション 10点
功より罪ばかりのシステムです
元からあったアクションを削ってアディショナル枠に入れられるとは思いませんでした。
アイフォーアイにいたってはジョブアクションとリキャストが組み合わさったものだったのにどういう発想からこうなってしまったのでしょうか。

●連環計について 80点
出し得なので唯一の純粋な強化、ただ現在のパーティー火力を比較すると、
白と比べると学者本体の火力の低さから、占と比べるとバフの弱さから
パーティ火力が5~3％ほど低くなるのでこのアクション目当てで学者が採用されることはないと思います。

●エーテルパクト・フェイユニオンについて 40点
単体癒ししかしない状況なら癒し連打より得になりますが
他のヒーラーと比べて発動条件の厳しさの割に効果が極めて低いです、妖精が行動できなくなる分や主人より回復力が低い分、ラウズ無効の分を勘定に入れて調整されましたか？
せめてラウズが乗るように魔法属性にして欲しいです。
さらに主人もアビリティを使用するタイプであるため妖精のレスポンスの悪さと相まって命令を無視された挙句リキャストだけはしっかり発動していたりバグなのかと思いました。

●深謀遠慮の策について　5点
学者のバリア主体のコンセプトと全く噛み合っていません、そんなに減るのが事前に分かってるなら鼓舞したいのですが
鼓舞をかけると発動条件が満たなくなり無駄になることが多々。
さらにエーテル消費＋リキャスト１分　既にほぼ回復量が同じでいつでも使える活性があるのでほとんど使い道がないです。
無理やり使い道を考えると、戦闘前にかけてどうしてもインスタンスアクションの発動の0.1秒を1回だけ節約したい状況でしょうか…
発動条件や効果量、または効果そのものの変更をしていただきたいです。

●妖精の挙動・レスポンスについて 60点
相変わらず気まぐれです、癒しやフェイイルミネーションの効果低減で3．xのエギ並みに存在感が薄いです。

●他ヒーラーと比較して 20点
元々メディカラやホーリー等のような分かりやすく強いアクションを持たない代わりに
デバフやバフの組み合わせでカバーする特殊なヒーラーだったのですが
その特徴がそぎ取られ強いアクションを持たないだけのジョブになってしまいました
1ジョブだけレベル50相当のアクションしかないような状態です。

●コンテンツとの相性など 40点
IDとは元々相性が良くなかったのですが範囲火力の大幅な弱体化で更に酷くなりました
極では特に範囲回復の弱さが目立ち、ストトラム→瀑布や宇気比連打など
白や占が一人で支えられる場面を支えられません、
RFで学学になると無理ではないですが明らかに難易度が跳ね上がります。

●総評（4行まで）
調整前に3．xで学者や戦士が確定枠になった理由を正確に把握するべきだったと思います。
これらはジョブ単体の性能から確定枠になったジョブではなかったです。
新生期で白と学の棲み分けを行い、4年間違う役割のジョブとして調整してきたにもかかわらず（ノクタ占ですら調整を放棄して白枠に放り込みましたよね）。
今になって棲み分けで確定枠は強すぎる？開発内部にメテオでも落ちてデータがリセットされてしまったのでしょうか？

スタンスとしてひたすら陣を貼り続けるプレイスタイル。
陣でフローを消費しなくなる代わりにバリアゲージ（仮）っていうのを作って
MAX100、陣はゲージを80くらい消費して発動可能。

ゲージは鼓舞とかのバリアスキルで軽減できたダメージに合わせて上昇。
フローを使うスキルなら上昇しやすい。

鼓舞→バリア量はそのままでインスタント化。
士気→回復量100。バリア量300％。
陣→軽減率は15％（もしくは20％）。フロー消費無し。発動条件ゲージ80以上。
不屈→回復100のバリア400or500%（鼓舞とは別）。応急で回復化可能。
深謀→HP50以下ならダメージ50％カット。効果時間15秒くらい。展開で巻き散らし可能。
連環系→ベインで巻き散らし可能。

妖精は学者本体のサポート主体になれば楽なんじゃなかろうか。
ギミックわかってないと難しいけど難しいジョブってことでいいんじゃなかろうか。
でもフィジクラ欲しい。

なんだか書いてて空しくなってきた。
スレ汚し失礼。

これは以前から問題にはなっている事案ですが、いままさに声を上げるべきだと思います。

戦士のディフェンダーの効果「受ける回復魔法の効果を20％上昇させる。」を
「受ける回復効果を2５％上昇させる。」に変更してください。

アビリティスキルが回復力の専らである学者との相性がすこぶる悪いです。相対的に占・白との差が広がる要因であると言えます。
学スレで述べるのはお門違いでありますが、開発陣には是非ともご一考いただきたい。ヒーラーからタンクの強化を願い出る状態は異常であると知ってください。

Quote:

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Originally Posted by JClown

略

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では私もひとつ。
展開の改善案を(´∀｀)

展開戦術
対象に付与した鼓舞を強化し、対象の周囲のパーティメンバーに拡散させる。

単体で使うときの鼓舞はこれまで通りですが、展開戦術を使うことで強化もされる！とかどうでしょうかね。
i4iは、ロールアクションになったので何処かで展開の対象から外れそうな気もするので。

●MP周り(MP消費量・MP回復力など)
鼓舞や士気の燃費悪いけどルーシッド回せば平気かなー

●回復力について
しょぼりん...。特にケアルラやベネフィラに相当する応急鼓舞が、
弱いし燃費悪いし手数多いし連続で使えないしやり直しです！

●単体火力
まぁまぁ頑張れる子！

●範囲火力
悲しみ...。弱いです。

●ロールアクション
展開できるi4iがなぜ？展開の効果忘れてたでしょ！？
ヒールと蘇生とデバフ解除がヒーラーの仕事だとしたら、エスナがロールはおかしいよね？

●連環計について
強いね！今回唯一意味のあるプレゼントです♪

●エーテルパクト・フェイユニオンについて
妖精動けないのに、対象が動くと切れちゃうよね？それに距離短いし...。
レイドとかでどーやってつかうのでしょう？あとあと、このスキルの為のゲージいらなくない？

●深謀遠慮の策について
学者ってHP減らないよーにバリアはるジョブなのに、５０％切ったら発動ってのがなんだかなー...
それに、回復量は活性程度で、不発すること多いのにフロー消費するとかよくわかんないスキルですねー。
時間経過でも発動すればまだ使えるかもだけど...

●妖精の挙動・レスポンスについて
どんどん不良になってくね。

●他ヒーラーと比較して
操作感が一番変わったジョブかなー。使ってて楽しくない。その割に、操作量が変わらないよーな気持ち忙しくなったよーな...。
弱くないと思うけど選ばれないジョブだと思うー

●コンテンツとの相性など
使い手次第！
IDは最悪だー

●総評（4行まで）
3.0時代と比較すると、学者の面白い要素を没収して中途半端なジョブって感じですー残念＞＜

IDも極もオメガも行きましたがフェイエーテルの使い道がよくわからないので、勝手に溜まって行くゲージをもはや見なくなりました。そこで、もっとエーテルを使えるようなのがあれば楽しくないかー？と思って考えて見ました。

フェイエーテルのたまり具合
・フローリキャ短縮の発動率が高くなる
・キャストタイム短縮
・クリ率アップ
・消費mp減少
・バリアアップ などなど

深謀遠慮
・エーテル消費で付与
・エーテルのたまり具合で回復量アップやリキャ短縮
例）30消費で発動 エーテル10につき回復量20アップ

転化
・全部消費
・30ごとに回復量10%アップ
・60消費で妖精自動復活

連環計
・消費で発動
・10につきクリ率アップ
例）30消費で10につき1%アップ

などなど、こう言った溜めたときの利点と消費したときの利点があれば楽しそうかなーとあくまで一つの案です。上にあげたのはあくまで例で、（転化だけはもっと改良して実現してほしい……）そもそも、学者しかやってないので、他職とのバランスとか何も考えられてませんので使えない例ですが……
とりあえず言いたいのは、今現在エーテルにほとんど意味を見出せないのでこんな感じのがあったら、エーテル使うか溜めるか悩めて楽しいよねってことです！

こーならないかな？

【フィジク】
15%で次に詠唱するフィジク、鼓舞、士気がクリティカルする。
こーなれば、ケアルラとかにも対抗できる！

【展開】
全体的に痛い攻撃の頻度増えたような気がするので、リキャ120s→60sに！
そして効果範囲もう少し大きく！漏れるー

【妖精】
エオスとセレネ一緒にして沈黙とフェイウィンド削除でいいと思うの！
実際使ってないでしょ！？

【転化】
効果終了後に自動で再召喚を追加！
吸収した際のエーテルゲージに合わせて自身の回復魔法の効果を10%～50%上昇
あと、エフェクトで背中から蝶々の羽付けてください！

ぜひ反映してー＞＜

ちょっとそれてしまいますが、ジョブガイドを新しくしたついでにペットの能力を正確に記述してほしいですね。
これだけ見たら、ペットの回復量について本体基準に考えてしまう人もいそう。

私も人に教えてもらって知りましたので…

Quote:

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Originally Posted by minemine

今占星も終わったので白も触ってますが、個人的にMP一番キツイのは占星です。（範囲攻撃控えめにすれば別になんてことはありませんが）
ただしバリア貼る時に一番キツイのは学者です。
スペルスピード遅いと詠唱確認してから士気しようとしても一歩確実に遅れてしまうので考え所。極コンテンツではタイムライン頭に入ってるので対処できますがID等にて一歩遅れてしまうのは許してほしいレベル。一々ボスの動作覚えてられねえってばよ…。
白のMP消費無効をロールアクションに入れれば少し楽になる気もします。むしろこれ入れるべきだったのでは…。

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バリア減軽量やMP消費周り調整してほしいのは理解できますが、
他ジョブのアビほしいのはもうやめなよ、ただでさえ枠足りないのに
プロテスとなぜこうなったのエスナみたいなほぼ必須のロールアクション増やしたくない。

エキルレにて

次は３匹雑魚か。
ゲージたまったしパクト使って攻撃しよう

ちょっちょっちょ
タンクのHP減るんですけど。。。
癒し連打の方が汎用性あるし強くね?これ

初めて書き込みます。お手柔らかにお願い致します。
ジョブガイドでは分かりにくいので表にしてみました
(サイズ制限のことを知らず、変にちょん切れてますがご容赦を)
※武器はスサ、左・指1アラミガン・残り右ラク。また、クリティカル以外の数値は10回の平均を出して記載

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...7355415496.jpg

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...1e22598270.jpg


とりあえず、鼓舞+展開とアスヘリ、フィジク＋癒しとベネフィラ以外の技すべてにおいてMP効率は占星のほうが上です。素のMPは占星のほうが多いのにもかかわらず。

デモフェアリーイルジャン、に関しても元々ベネフィクベネフィラのMPが低いお陰で大したアドバンテージにはならず。
命令無視したり、死んだ際に復帰のことを考えるとむしろ学者のほうがクソまであるレベル。

単体ヒールは、妖精含めた学者と占星がどっこい、範囲なら完全に占星に軍配。
バリアに関してはバリア・MP効率どちらも2倍の差をつけられて惨敗。クリティカルでようやく並べるレベル。
バフはコヴとフロー消費で打てる陣、連環計がありますが、範囲世界樹・範囲アーゼマの足元にも及ばず。

そもそも+α要素である妖精とカードを置いておいたら、本体性能で占星に勝てる要素が何一つとしてありません。

…比較していますが、占星を弱体しろと言っているのはありません。学者を正しく修正してほしいです。
ヒラジョブが弱体化したらキツくなるのはヒラ全体ですし、
出来たことが出来なくなるのはストレスになる、と今回の学者の調整で嫌というほどわかりましたので。

回復アビで立て直しに強い白、カードバフのある占星、
妖精ヒールで余裕を持てて攻撃できる学者（とりあえず3.0を例に出しただけです）、
みたいなどこかしら特化した部分を持ちつつも横並び、と言った調整を望みます。

レベル上げ中なので思いつくところだけ。
深謀遠慮：エーテルフローを使う割に回復効果が見合いません。
せめて永続効果とする、またはエーテルフローの消費を無くす、または回復効果の見直しが欲しいです。
シャドウフレア：15秒が短すぎるのかリキャストが遠いのか。グループにって陣かシャドウフレアのどちらかしか置けない場合があるのが微妙です。
ダメージを多く与えて敵の殲滅を優先する選択肢を取れません。
ベイン：弱い。複数減衰の度合いがひどい。
ヒール：インスタントの回復手段がエーテルフローリソースしかない。猶予を持たせる為のバリアは消費が重い。

Quote:

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Originally Posted by Lily-F

(略)
戦士のディフェンダーの効果「受ける回復魔法の効果を20％上昇させる。」を
「受ける回復効果を2５％上昇させる。」に変更してください。

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コレ今さら気づきました。ディヴァインヴェールもよく見たら回復魔法対象で発動するんですね。道理で学だとヴェールなぜか発動しないときがあるな～って思ってました。謎が解けました。（4.0のとは関係ないですが)

というか回復「効果」と「魔法」で分ける意味は何かあったんでしょうか・・・。統一して欲しい

4.05で調整が来ることを期待して、

一番息してないのが深謀遠慮かなあ。効果時間３０秒で威力はぷち強い活性。
使って不発で終わってフロー無駄にするくらいなら活性でいいじゃん。ていう謎のリアクティブヒール。

これいらないんでウィルスでいいです６２のアビリティは！っていうくらいいらない。
回復量と効果時間でも上げてもらえない限りはおそらくこの先もほぼ使わない。

他にもたくさんあるけど、学者はとにかく残念なところが多すぎて、フィードバックも疲れるよ。

70になって各種コンテンツに行きましたが、想像以上に酷いですね
スペックの上限が下がり、下限も下がっている
長所だった部分の多くが並、もしくは並以下に

タンクロールも同じ現象が起きてますけど
強いと言われたジョブは弱体、弱いと言われたジョブは強化
そして強弱入れ替わっただけ、というシーソーゲーム

タンクロールと同様ですが、特定ジョブを大きく強化するなら、弱体の必要は無かったのでは

Quote:

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Originally Posted by dorothy_halloween

初めて書き込みます。お手柔らかにお願い致します。
略

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http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...8%83%BD/page11

詳しくはこちらの#103~#105の私のポストを見ていただくとします。

要点をかいつまんで申し上げますと、個々のスキルのみを比較するのは不十分です。
学・ノク占それぞれの”持続可能MP””可処分MP”に基づいた、消費MPの割合を導き出すのが正式な比較と言えます。

学者の鼓舞・士気はノクタのアスベネ・アスヘリに大きく劣っているのは明らかですが、これは開発陣が「野戦治療の陣を使うことを前提とした数値」を元にノクタの威力を決定しているからです。

ですので、比較するのなら
『鼓舞＋陣』VS『アスベネ』
『士気＋陣』VS『アスヘリ』
となります。

さらに、学・ノク占の2分あたりの持続可能MPにも差があるため、そこも比較しなければなりません。上記リンクを参照していただければわかりますが、
学者の持続可能MPは28176
占星の持続可能MPは21480
です。

この持続可能MPにおける、当該スキルが消費するMPを割合で換算したものが、はじめて正式な比較となります。つまり

”学者の持続可能MPにおける『鼓舞＋陣』の消費MPの割合”
ｖｓ
”占星の持続可能MPにおける『アスベネ』の消費MPの割合”

となるわけです。

ちなみに鼓舞＋陣は10.64%　士気＋陣は12.35%
対してアスベネは6.70% アスヘリは8.37%　となります。

学者のバリア系スキルのMP効率が占星より悪い、と初めてここで言えるわけです。

続きます。

dorothy_halloweenさんの検証データをお借りするならば、

鼓舞5608<アスベネ10690
士気2764<アスヘリ4714

のバリア値となります。当然このままでは比較するべくもありません。
ですが、これに陣を加えると

鼓舞5608(+5082↑)≧アスベネ10690
士気2764(+1950↑)≧アスヘリ4714

となります。つまり

素受け50820以上のダメージに対しては、鼓舞＋陣の方が有利
素受け19500以上の(全体)ダメージに対しては士気＋陣の方が有利

という事ができるわけです。陣という手間とコストさえ惜しまなければ、現状でも追いつくことは（条件付きで）可能であるという事です。



以上を前提として私が本当に言いたいのはここなのですが、
なぜ、学者は、詠唱2秒、そして陣を置くという2つのステップを費やさないと、インスタントのアスベネに追いつけないのか？
占星の消費MPに対して、学者の消費MPは本当に妥当なのか？
という事です。

初コメの方に対して少々ぶっきらぼうな言い方になりましたが、これが私の解釈と問題提起になります。

Quote:

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Originally Posted by Lily-F

鼓舞5608(+5082↑)≧アスベネ10690
士気2764(+1950↑)≧アスヘリ4714　となります。つまり
素受け50820以上のダメージに対しては、鼓舞＋陣の方が有利
素受け19500以上の(全体)ダメージに対しては士気＋陣の方が有利

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ここ、少し勘違いしやすいと思うんですけど、陣は当然MTに当たるように置きますし、
被ダメージで消失するものではなく、「15秒間」持続するんですよね。
「一発で50820ダメージ」が来たのなら、その後にくるAAなり他の攻撃も陣は軽減するのでそれだけ投資MPの大きさは相殺されていき、
「一発でなくとも陣の効果中にタンクがが50820以上被弾する」という状況は結構出てくると思うんですよね。
エ○ス○スさんのホーリーメテオサンダガなんてノーマルでもゴリゴリ減りますし。
ついでに陣には「次の士気の消費MP0」PROCもあり、
こういった付加価値が「学者に一手間かけさせる理由」な可能性もありませんか？
寝ぼけながら書いているので論理破綻してたら後で消しておきます。

学者の鼓舞や士気と言ったバリアアクションというのは他のケアルラやメディカのような純粋なヒールアクションと異なり
連打してもバリア分が無駄になり、なかなかHPが埋まらないという難儀なアクションです
妖精が本体とはよく言ったもので、学者はHPを戻す要素の大部分を妖精に頼っていました
妖精の回復力はあまり多いわけではないので、学者本体がサポートすることが可能になっており
ウイルスや陣といったアクションでダメージそのものを減らし、バリアアクションで埋めるまでの時間を稼ぐ
どうしても埋められない部分を活性や不屈と言った回数制限付きのアクションで学者自身が埋める
学者は妖精という貧弱なヒーラーを学者本体がサポートする形で成り立っているヒーラーでした
パーティプレイ寄りの性能でありながら、ペットジョブである性質を活かして単体での立ち回りも考慮された非常に良いコンセプトだったと思います
この性質は8人コンテンツではもう一人のヒーラーへ強力なサポート行うという他のヒーラーにはない形で力を発揮されます
強い弱い以前にこの役割に該当するジョブが学者しかないためレイドにおいて確定枠になっていました

転化が使われないのは当然で、補助対象である妖精がいなくなりバリアだけが強くなるアクションは使われません
3.xでノクタ占が零式4層をヒラ１で支えられる化物のような状態まで強化されても
一人では押し返すことすらままならない学者のポジションに成り得なかったのはどうしてかというと
自分で回復するアクションばかりが強化されてもヒーラーのサポートはほとんど出来ないままだったからです
前述の通りバリアというアクションはヒーラーサポートの1側面でしかないので、バリアだけ渡して学者の役割とはならなかったのです

今回最大の問題はウイルスやアイフォーアイといったダメージコントロールの削除、大幅な弱体をしてしまったこと
これらはかなり主要なアクションであったため致命的です
10％に下がったフェイイルミネーションと陣とフェイコヴナントだけでは既にバフが回らず、前述のヒーラーサポート役として機能していません
さらに学者の補助とでも捉えているのか主体である妖精に大幅な弱体化も行ってしまったため、ヒーラー単体の状態ではロールとしてギリギリの状態です
2つあったヒーラーの形は学者の担っていた役割が形骸化してしまい、現在あるヒーラーはサポートなしでも全て一人で埋められる白占と一人で埋める能力のない学です

学者にケアルラ、メディカ、メディカラに対応するアクションでも追加すればおそらく横並びになるのでしょうが
それは占の辿った白のコンパチ化でしかなく、ペットジョブとしての学者らしさが全くなくなってしまうでしょう
個人的には学者らしい妖精を主体とする立ち回りや、ダメージコントロールなどのヒーラーサポート要素を再度強めていただきたいです

ちょっと意見を読んで気になったので。
今回の学バリアの調整は「野戦治療の陣」考慮もあるかもしれませんが、「展開戦術」も使用想定されているのでは？
　
今の装備で実際の数値を比べてみましたけど（同IL、数字は５回程度の平均値）


＜学範囲バリア＞

・鼓舞＋展開　通常：約5500
・鼓舞＋展開　クリティカル：約8300×２＝16600

・士気　通常：約2800
・士気　クリティカル：約3980


＜ノクタ範囲バリア＞

・アスヘリ　通常：約3200×1.5＝4800
・アスヘリ　クリ：約4800×1.5＝7200


鼓舞展開を使えば2分に1回は通常でもノクタより強い範囲バリアがはれ、クリがでるとかなり強いです。
学者は白や占よりスキルのキャストタイムががかなり短めになってるので、サブステにクリティカルを選択しやすい利点もあります。


私の現時点装備での各スキルキャストタイムも、

アスヘリ：2.87sec
鼓舞：1.92sec
士気：2.40sec


となっております。（参考程度ですが自装備付け替え検証で、SSが160高くなって0.02sec程度の短縮です）
上記の事からも学者はサブステにSSを振る必要性がほぼありません。
しかも展開を使うと、強い、詠唱短いだけではなくさらにMP負担も軽減します。


展開は狭くて使いにくいとの意見もありますが、一応10mありますしね。
白のアサイラムは6m、占星術のアーサリーは8mなので、スキルに集合する大ダメージ前には合わせやすいかもしれません。
今回のバリアに関しては「展開」を使っていく前提もあるのかな、と学者を使用して思いました。

・光の癒し
リキャスト3秒、キャスト無し

変更前
詠唱　＞　移動orアクション受付　＞　完了後、癒しor移動orアクション開始

変更後
移動しながら光の癒しで回復　＞　詠唱硬直終了後に再度癒しorアクション開始

これでだいぶ改善すると思うんですけどね
無詠唱になったとしても、リキャストが3秒あるので初手の癒しが早いだけですし

挙動が改善されるので多少スペックは上がりますが、驚くほど変わるわけではないかと

サステイン消去で範囲攻撃を食らいやすくなった
でも移動と詠唱で立ち止まりやすい・・・という点の改善も含んでます

※重要
移動しながら回復になりますが、モーション無しはマヌケなので移動しながら既存の癒しのモーションを
イメージは占星のライトスピード

Quote:

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Originally Posted by Hanaceleb

展開は狭くて使いにくいとの意見もありますが、一応10mありますしね。
白のアサイラムは6m、占星術のアーサリーは8mなので、スキルに集合する大ダメージ前には合わせやすいかもしれません。
今回のバリアに関しては「展開」を使っていく前提もあるのかな、と学者を使用して思いました。

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アサイラムもアーサリーも設置範囲は視覚でき、メンバーに範囲内に入ってもらうことができるスキルですよね。
展開の方が効果範囲が広いのは当然のように思うんですが…

それに展開は、目視でメンバーが範囲に入るか計算して鼓舞の対象を決める、または、妖精を使うなど、一手間どころではないです。

陣や展開といったスキルを同時に使用させて一手間使わせるとか、(慣れてるのでなんとも思いませんが)既に妖精の操作で負荷をかけているのにここまで何から何まで手間がかかるスキルのオンパレードでは、流石に納得できないのですが…

気になったのですが、白はピュアヒーラー、学者は軽減型ヒーラー、占星は両方のタイプを使い分けと昔言ってた気がしたのですが、いつの間に占星が軽減型に変わったのでしょうか(´・ω・`)？
シャドフレとベイン、そしてウイルス戻してv(*´>ω<｀*)v

Quote:

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Originally Posted by Choki

被ダメージで消失するものではなく、「15秒間」持続するんですよね。
中略
ついでに陣には「次の士気の消費MP0」PROCもあり、
こういった付加価値が「学者に一手間かけさせる理由」な可能性もありませんか？
寝ぼけながら書いているので論理破綻してたら後で消しておきます。

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誤解を招く書き方をしてしまいましたね。”15秒以内に”単体に50820ダメージ以上あるいは、全体に19500以上の攻撃が来たら量的な軽減値では、確かに学者の方が有利です。例えば、極スサノオの3連続宇気比や、極ラクシュミのストトラム→光の瀑布などがあげられると思います。さらにいうと、陣の効果時間中に解除不可のDoTを受けた場合、そのDoT部分も0.9倍の威力になります。この点では常に学者が有利と言えます。

ですがヒーラーが自分一人ならいざ知らず、相方がいるわけですから、よほど不慣れな相方でない限りカウンターヒールを行うはずですね？カウンターヒールを行ってなお、致死級の追撃がくるのならもっともな御意見ですが、その追撃に対応するだけのヒールができるのなら、初撃を耐えた時点で陣＋鼓舞(士気)の仕事は完了しており、以後はおまけ程度にすぎないと考えています。その”おまけ”部分でヒールワークが変わってくるコンテンツが出てくれば、また話は変わると思いますがね。
例えば（試したことはありませんが）『宇気比』への対応を「事前士気＋陣」にまかせ白や占星にはアサイラムorアーサリーだけを行ってもらい、以後は攻撃してもらうという事が、士気＋陣なら出来て、アスヘリだと出来ないとなると、学者のほうが有利であるといえます。これはつまり、私が”おまけ”だと述べた部分がChokiさんが仰るところの「学者に一手間かけさせる理由」としてしっかり機能している証左であることになります。

>>>ついでに陣には「次の士気の消費MP0」PROCもあり、
という部分に関して言い始めると、デモカードアルジャン⇔デモヨウセイイルジャンが永遠ループするので議論の範疇外としています。

カウンターヒールに関しては陣の軽減でそれが1回分でも少なく済むならそれは大きな効果だと思うけどなぁ
継続的に軽減できる利点ってそういうことじゃないです？
極スサノオの天羽々斬でしたっけ、あのデカイ剣あれんときなんかまさに言われてる様な状況だし

Quote:

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Originally Posted by Hanaceleb

ちょっと意見を読んで気になったので。
今回の学バリアの調整は「野戦治療の陣」考慮もあるかもしれませんが、「展開戦術」も使用想定されているのでは？

私の現時点装備での各スキルキャストタイムも、

アスヘリ：2.87sec
鼓舞：1.92sec
士気：2.40sec

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”クリが出ると強い”は、”範囲世界樹がでると強い”と同程度の扱いでしかありません。狙って出せるものではないうえに、展開は使用箇所がほぼ決まっています。確実にクリティカルや欲しいカードが引ける特殊能力があるのなら、話は別ですが。

>>>私の現時点装備での各スキルキャストタイムも、

アスヘリ：2.87sec
鼓舞：1.92sec
士気：2.40sec

意図的にアスベネを表記から避けたのはなぜでしょうか？キャストタイムが短い＝即応性が高いのはむしろノクタ占星のほうかと思われます。士気がアスヘリと対等であるためには陣を併用するのが不可欠ですので。

失礼しました読み違えておりました。あくまで鼓舞展開とアスヘリの発揮するまでの時間を比べていたのですね。

鼓舞展開を行うという状況は、「事故（死人）が起こりやすい場面」、もしくは「撃たないと誰かが確実に死ぬ場面」の2択だと思いますが、この際当然フルアビを動員しますよね。
学者のフルアビ＝鼓舞(300)ｘ慈愛(1.2)ｘイルミ(1.1)＋展開＋陣(基礎被ダメ0.9倍)=396+10％バリア
ノク占のフルアビ＝アスヘリ(258)ｘ慈愛(1.2)＋運命の輪＝310＋10％バリア

学者のほうが威力は高いですが、その最高威力を出すまでの道のりが圧倒的に長いことがお分かりいただけると思います。

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Originally Posted by Paradice

カウンターヒールに関しては陣の軽減でそれが1回分でも少なく済むならそれは大きな効果だと思うけどなぁ
継続的に軽減できる利点ってそういうことじゃないです？
極スサノオの天羽々斬でしたっけ、あのデカイ剣あれんときなんかまさに言われてる様な状況だし

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そうですね、相方のヒールが1回でも少なく（なおかつそれが学者ではできて、占星ではできないと）なると大きなアドバンテージとなります。相方のストンジャ・マレフィガが1発増えますから威力250・210のスキルを放っているのと同義であります。MPを節約させることもできますね。ただし、しっかり意思疎通していないと、撃ち損になることが大半です。

これは同じ1フロー消費の不屈が約7300の回復を持つため「軽減量＝ヒール値」と捉えた場合、陣を置くより不屈で回復を補助したほうが結果的に総ヒール量は高いんです。
逆に言えば、不屈を撃つより陣を置いた方がいい状況というのは「15秒間に73000ダメージ以上を食らう」というとんでもない状況だけなんです。
話がそれるので、この話についてはここらへんで・・。

ちなみにアメノムラクモです。　アメノハバキリはゼノスが持っている妖刀のほうですね。

鼓舞展開のバリアを貼るスピードが高いといっても、バリアを貼って有効になるまでの間って若干のラグが発生するんですよね…。
だから鼓舞→即展開ってやると、効果が発揮されないというむなしい状況になったり。
そして鼓舞→若干の間を置いて展開ってやると更に他に付与される分のバリアのラグがあったりで詠唱してから効果が表れる観点から見ると詠唱時間的にはアスヘリとあまり変わらないのかも。

というより鼓舞展開って、鼓舞をかけた相手以外のHPは回復しないですからバリアだけでなく回復力も込みに考えると
展開をしたとしても占星のアスヘリのが130程効果が高くなってしまうんですね…う～ん（死）
まあそれを言ってしまうと士気と鼓舞展開の価値が変わらないってなっちゃいますけど。

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Originally Posted by davit

気になったのですが、白はピュアヒーラー、学者は軽減型ヒーラー、占星は両方のタイプを使い分けと昔言ってた気がしたのですが、いつの間に占星が軽減型に変わったのでしょうか(´・ω・`)？
シャドフレとベイン、そしてウイルス戻してv(*´>ω<｀*)v

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各ジョブの立ち位置は変わってませんよ。
ただし、占のバリア能力（と言うよりスタンスの絡む回復に関して）が強化されており、
学が持ってたバリア能力よりお手軽に使える感じになったので学の軽減型ってのが薄まって
しまった感じです。
よって比較が学と占の軽減率とかになってるだけですよ。

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Originally Posted by Lily-F

”クリが出ると強い”は、”範囲世界樹がでると強い”と同程度の扱いでしかありません。狙って出せるものではないうえに、展開は使用箇所がほぼ決まっています。確実にクリティカルや欲しいカードが引ける特殊能力があるのなら、話は別ですが。。

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クリティカルを狙って出せないから実践でクリティカルを考慮にいれられないというのはわかります。
ただ、実際出たら強いのでクリ率を高めれば強くなりますよという話です。
クリはサブステ積みで発生率を上げられますし、カードもカードさばきで確率はあげられますのでその辺はどっちのジョブも積極的に狙っていった方が性能を引き出せるのではないでしょうか。
あと、私の話の主旨はクリというより鼓舞展開を使えば非クリの場合でも占星術バリアより強くなる上MPも節約できるので、現状もし問題点を感じているのならば活用しない手はないのでは？といった点になりますね。

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Originally Posted by Lily-F

”意図的にアスベネを表記から避けたのはなぜでしょうか？

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私の話は範囲バリアの話です。アスベネが展開出来るのならば載せてますね。

展開戦術 は他のジョブの56で覚えるスキル（アサイズ やダイレーション ）に比べて、鼓舞を展開する以外に使い道がなく、リキャストも一番長い（120秒）スキルです。
そういった鼓舞がなければ何の意味もない非常に限定的なスキルを使って、アスヘリ１つのスキルより高い効果、MP効率がなければ噴飯ものだとおもうのは私が学者が好きだからでしょうか。
しかもそんな1つの使いみちしかない展開すらもバリア調整に含まれ、高い効果を得られるための「ひと手間」とか言われると、「なぜ、学者はそこまで手間や制限を受けるのか」と疑問になってきます。

展開って、事前準備というかちょっとした調整が必要なのでそんなにお手軽に使うイメージがなかったんですが、ほかの学者さんは結構つかっているんでしょうか？

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Originally Posted by Lily-F

誤解を招く書き方をしてしまいましたね。”15秒以内に”単体に50820ダメージ以上あるいは、全体に19500以上の攻撃が来たら量的な軽減値では、確かに学者の方が有利です。
ですがヒーラーが自分一人ならいざ知らず、相方がいるわけですから、よほど不慣れな相方でない限りカウンターヒールを行うはずですね？
例えば（試したことはありませんが）『宇気比』への対応を「事前士気＋陣」にまかせ白や占星にはアサイラムorアーサリーだけを行ってもらい、以後は攻撃してもらうという事が、士気＋陣なら出来て、アスヘリだと出来ないとなると、学者のほうが有利であるといえます。

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つまり、学者が軽減量で上回る状況でも、ヒールを一発減らせなければ
有利とは言えないというご意見ですよね。
>鼓舞5608(+5082↑)≧アスベネ10690
>士気2764(+1950↑)≧アスヘリ4714
（）内の数値が差となりますが、Lilyさんのご意見をお借りすれば
「占星が軽減量で上回っても、ヒールを一発減らせなければ有利とは言えない」ことになります。
学の相方はつまりHoTヒーラーであり、MTにはHoTがほぼ常時維持され、
範囲攻撃にはメディカラかアスヘリを合わせてきます。
鼓舞とアスベネの差5082はHoT２tick、またはフェイで治癒される量
士気とアスヘリの差1950も、メディカラ、アスヘリ、囁きetcの
HoTがついていれば放置できる（するべき）数字、と私には思えます。

通常時はノクタの方が軽減厚いが、MP消費重い
苛烈な攻撃に陣を会わせると、学者のほうが軽減できるが、陣の分MPコスト重くなる
って所が開発の考えた落とし所なんじゃないでしょうか。
占星の明確な優位点は「アスベネがinstである」所ですかね。

Quote:

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Originally Posted by pipika

省略
展開って、事前準備というかちょっとした調整が必要なのでそんなにお手軽に使うイメージがなかったんですが、ほかの学者さんは結構つかっているんでしょうか？

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私は通常IDから鼓舞展開を結構使う方だと思ってます。
必要だから使うと言うわけではなく、あるから使うと言う軽い気持ちですけど、ボス戦・雑魚戦お構いなしです。
近接DPSがダメージを受けやすい印象がありますし、鼓舞クリでたら儲けもので回復行動が必要になる場面でも必要なったりなくなったりもするので、お守りみたいに思ってます。

鼓舞展開の理由とか事前準備にも色々方法あると思うので、一概にはいい切れませんが、IDで使う分にはそこまで手間掛からないです。
（3.Xの極ニーズの鼓舞展開は苦手でした）


ここからはpipikaさん宛と言うわけではないのですが
展開戦術って、効果が『対象に付与したアイ・フォー・アイ、鼓舞を対象の周囲のパーティメンバーに拡散させる』なんですけど、アイ・フォー・アイってロールアクションじゃないですか。
展開戦術をフル活用しようと思うとロールアクション1個潰さないといけないと言うか
それも含めてヒラ3ジョブでバランスとってるんだよと言われたら黙るしか出来ないんですけど、展開戦術をフル活用しようとする時に学者のスキルの中だけで完結出来ないのは不思議です。

それならアイ・フォー・アイで得られる学者のプラス要素部分を、別の形で白や占星にも用意して、学者は学者のスキルの中だけでフル活用出来る仕組みにしてほしかったなと思ったりします。

Quote:

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Originally Posted by sasagu

　省略　

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なるほど、IDで使うなら調整いらないですね。
私は鼓舞展開じゃないと困ることがないので逆にIDでは使ってなかったのですが、腐らせるよりは良いかもしれないので使ってみます。ありがとうございます。

i4iについては私も疑問におもいます（ロールアクションになったので前の書き込みでは触れませんでした）。
ロールアクションを学だけがより有効に使えるのは首をかしげてしまいますし、学が展開で頻繁に使えないようにあのリキャスト設定なんですかね・・・？不思議です。

正直一応全ヒーラー触って見ても白占ロールアクションが
プロテス、迅速、エスナ、慈悲、ルーシッドの5つで埋まりますし
i4iに関してはエスナ以上にロールアクションな理由が？ではありますね

学者は他で回しよう考えればなんとかルーシッド外せるか、もしくは相性的な面で慈悲入れないかすればで空けられなくもなさそうですが
他が選択肢に選べない状況であんまりポジティブでない理由で選択なのってちょっと…とは思うし
多分、大元がアディショナル対象だったから〜くらいの理由だと思うので…今の状態が考えなしな感は否定できない

Quote:

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Originally Posted by Hanaceleb

しかも展開を使うと、強い、詠唱短いだけではなくさらにMP負担も軽減します。
(失礼ながら中略)
白のアサイラムは6m、占星術のアーサリーは8mなので、スキルに集合する大ダメージ前には合わせやすいかもしれません。

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まさにそのタイミングでよく展開戦術を使いますが、士気より早いということは諸々の理由により
まずないな、と思います。
鼓舞展開はその性質上、タンクでもなくHPが減っている人をパーティーリストから選ぶわけでも
なく、より中央に近い人、その時までわからない誰かを指定して鼓舞をかけないといけません。
ヒーラーの方なら画面を見て特定の位置にいる人に魔法を投げるのが割合にイレギュラーである
ことは想像していただけると思います。
私はマウスオーバーマクロを使用しているので、かける人に直接マウスカーソルを当てれば済むの
ですが、それでも自分が中央に入り士気をかけるよりは手間だと感じます。パッドの方はなおさら
なのではないでしょうか。
そのタイミングは学者もイルミやコヴナントなど、他の仕事も忙しいですから万が一のミスを防ぐ
ために士気を選択するのも私はそれほど悪い選択ではないと思います。

鼓舞展開戦術は確かに非常に強い使い所があるスキルですが、うまく使いこなすのはなかなかに
難しいスキルです。数値に出ない性能があることもあるなー程度には思っていてください。