3.3メインのニーズヘッグ戦が難しすぎます

装備の価値を自慢するために一般を排除するようなゲームにはなってほしくないですね
コンテンツを楽しむんでなくて報酬がほしいだけなんじゃないのかな
参加条件にレベルがあるから仕方なく揃えてるだけであって価値？と感じたことはないですね

さすがにこのスレ見てる人がニーズヘッグネタバレ回避なんか考えないと思うんで書くけど、

フレースヴェルグが眼を貸してくれた時に、なんか物質化して聖なる武器とかになるんなら別にIL1でもうれしい。

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Originally Posted by HASU373

装備の価値を自慢するために一般を排除するようなゲームにはなってほしくないですね
コンテンツを楽しむんでなくて報酬がほしいだけなんじゃないのかな
参加条件にレベルがあるから仕方なく揃えてるだけであって価値？と感じたことはないですね

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一般を排除するってのはよく分からないけど
装備でドヤするのもネトゲの醍醐味の一つだし
報酬が欲しくてコンテンツに行くって人もそりゃ大勢居ると思うけどなぁ

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Originally Posted by ZweiZwei

時期が経つと価値が下がるのは仕方ないですが、気になるのは下がり具合です。
メインクエストの討伐戦で配るようでは価値を下げ過ぎと思いました。

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で、あるならば、IL215程度の武器ではどうでしょうね。性能は二の次で見た目重視。
不要な人にとっても記念品になりますし。上の方で指摘されているように武器だけ入手難度が高く、無難に禁書武器からステップアップするには7週間を要します。
極や零式、AWを頑張って居れば武器のステップアップにも困りませんが、武器の有無はアーマリーシステムの根幹に関わるので、それなりの性能のものをそれなりの難易度で入手出来る
ルートも必要ではないか、という意見には頷けるものがあります。

装備を配りすぎですと他人の事にまで突っ込んでいるということは
自分の価値を高めたいがために見下ろす対象が必要だからという理由にしかみえませんが
アイテムを配らせないでおいて難易度の高いコンテンツは参加させないと言ってるように見えるので排除といったんです

自分がやりたいコンテンツを好きにやればいいんじゃないんですか

（もう何について議論してるかわかりませんねぇ…）

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Originally Posted by HASU373

装備を配りすぎですと他人の事にまで突っ込んでいるということは
自分の価値を高めたいがために見下ろす対象が必要だからという理由にしかみえませんが

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それは卑屈すぎです
極セフィ苦労して取った武器なんだから苦労が水泡に帰すと感じてるだけじゃないですかね。

極武器は元から最強武器でもないし、強化できるわけでもないですから、使い捨てなんですよね。当時苦労した分実戦で使えてるんだし、もう3.3で装備更新するんですから、私は型落ち武器なんか大放出でも誰も困らないとは思いますよ。型落ちまで既得権主張もなんか閉塞感しか生まない気がします。

様子見しに来たらいつの間にか武器討論に･･･

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Originally Posted by HASU373

装備を配りすぎですと他人の事にまで突っ込んでいるということは
自分の価値を高めたいがために見下ろす対象が必要だからという理由にしかみえませんが
アイテムを配らせないでおいて難易度の高いコンテンツは参加させないと言ってるように見えるので排除といったんです

自分がやりたいコンテンツを好きにやればいいんじゃないんですか

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ずいぶんと卑屈で穿ったみかたをしますね・・・。私は少なくともそんな程度の低い意見とは感じません。
おそらくほとんどの人は、相応の困難には相応の報酬がほしい、と思うしその価値が失われることをいやがります。
過去の自分の努力に対して、あとからすんなり同様のものが手に入ったとき、少なからず価値が損なわれたと感じてしまうものです。
だから実際に、コンテンツヒエラルキーと報酬ヒエラルキーが乖離しないように、要望が出て調整が模索されつづけてきています。

ただ、極武器に関していえば個人の好みを排除して考えると毎パッチそれ相当のランクのコンテンツと武器が追加される流れになっていますから
そんなに長期間、価値を保持するのは普通に難しいとおもうんですよね。

価値が損なわれたと感じるなら新たなものをまた求めればいいんじゃないんですか？
他人には配るなというのは違うと思いますよ
自分には関係のない事なんだし
自分は苦労してとったんだから、他人にも苦労して装備をとれと？

そんな主張をしていたら新規が追いつけない、お断りのゲームになってしまいます
verがすすんでいくほど古いコンテンツというのは参加する人がどんどん減っていきパーティなども組みにくくなっていきます
その救済としてメンター制度や装備救済をしているんじゃないんでしょうか？

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Originally Posted by HASU373

価値が損なわれたと感じるなら新たなものをまた求めればいいんじゃないんですか？
他人には配るなというのは違うと思いますよ
自分には関係のない事なんだし
自分は苦労してとったんだから、他人にも苦労して装備をとれと？

そんな主張をしていたら新規が追いつけない、お断りのゲームになってしまいます
verがすすんでいくほど古いコンテンツというのは参加する人がどんどん減っていきパーティなども組みにくくなっていきます
その救済としてメンター制度や装備救済をしているんじゃないんでしょうか？

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その為に新しい蛮神出る度に前の極蛮神がCF対応してるんじゃないですか(　˙-˙　)
それとも、真蛮神で全員同じILの武器取れて極蛮神はさらに高いIL武器なら納得ですかい？(ﾉｼ 'ω')ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

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Originally Posted by HASU373

自分は苦労してとったんだから、他人にも苦労して装備をとれと？

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　極蛮神や零式装備を取った方にとっては当然の気持ちだと思います。
『価値が損なわれたのなら新しい物を求めれば良い』と提案していますが、それよりも投稿の内容が『価値ある物を価値に見合う対価無しに求めている』という風に私からは見えてしまいます。
　自分が苦労して取ったんだから、他人にも苦労して装備をとれと言うのか？　という疑問が、他人が苦労して取った物を自分は楽して取りたい。と言っているようにしか見えません。
　そうなると、流石に強欲過ぎると思います。

　ただ、そもそも武器を配ったら難易度緩和を求めている人が難易度に納得出来るかは分かりませんが。

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Originally Posted by HASU373

自分には関係のない事なんだし
自分は苦労してとったんだから、他人にも苦労して装備をとれと？

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そりゃ当然でしょ
220武器なら極セフィ行けで終了です。リアル社会だって同一労働同一賃金と言われてますよ。

ただ、どこまでの装備を型落ちにするかってだけです。

先ほどの投稿私勘違いしてたんですが、伝承武器はまだバラマキ解放してなかったですね。それならまだ220は時期尚早ですね。

そのタイミングで220新式武器とかでいいかなと思ったりもしました。

■「ニーズヘッグ征竜戦」「極ニーズヘッグ征竜戦」において、
「終焉の竜詩」によって大ダメージを受けることが確定するタイミングが分かりづらいとのフィードバックを受けたことへの対応として、そのような状況になった場合に、
追加で出現するモンスターをターゲット不可となるように変更しました。

運営が難易度の高さに対して素早く動いたことは評価したいと思います
難しいほど燃える欧米の発想で作ったらマズイかと
ただし自分は下手な学者ですので、アプテの本質がよくわかりません
それにメインクエストを進めるだけで足止めされるとは思いませんでした
当分はIL204調整が欠かせないですね

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Originally Posted by HASU373

価値が損なわれたと感じるなら新たなものをまた求めればいいんじゃないんですか？
他人には配るなというのは違うと思いますよ
自分には関係のない事なんだし
自分は苦労してとったんだから、他人にも苦労して装備をとれと？

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すぐ欲しいなら極行けでFAでしょう
時間かかってもいいなら今現在IDで落としてる報酬に武器を追加するぐらいなら反対する人はいないでしょうね
まあ極セフィ行くより余程ヌルい手段で230が入るので今更ノーマルニーズで武器落とさせる意味合いは薄いですけどね

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Originally Posted by HASU373

そんな主張をしていたら新規が追いつけない、お断りのゲームになってしまいます
verがすすんでいくほど古いコンテンツというのは参加する人がどんどん減っていきパーティなども組みにくくなっていきます
その救済としてメンター制度や装備救済をしているんじゃないんでしょうか？

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多分新規はそんな半端な装備追加した所で目もくれず通り過ぎるからいらない心配ですよ

ん。別に3.3で新式220武器とか実装されてたとしても気にならんですよ。
極武器は1パッチで陳腐化するのわかってるし、トロフィーみたいなもんだと思ってます。

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Originally Posted by horah

難しいこと考えたくないから極を避けているんで
研究心があったらとっくに極に行っています

やる気がないかもしれませんがプレイスタイルです

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Originally Posted by horah

運営が難易度の高さに対して素早く動いたことは評価したいと思います
難しいほど燃える欧米の発想で作ったらマズイかと

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運営にはやる気がないプレイスタイルに合わせる発想で新しいコンテンツを実装してほしくないですね

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Originally Posted by horah

■「ニーズヘッグ征竜戦」「極ニーズヘッグ征竜戦」において、
「終焉の竜詩」によって大ダメージを受けることが確定するタイミングが分かりづらいとのフィードバックを受けたことへの対応として、そのような状況になった場合に、
追加で出現するモンスターをターゲット不可となるように変更しました。

運営が難易度の高さに対して素早く動いたことは評価したいと思います
難しいほど燃える欧米の発想で作ったらマズイかと
ただし自分は下手な学者ですので、アプテの本質がよくわかりません
それにメインクエストを進めるだけで足止めされるとは思いませんでした
当分はIL204調整が欠かせないですね

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これ単にゲームオーバー条件成立したら敵タゲれなくなるだけじゃないかな
もうそれ以上殴っても無駄ですよってこと。

・・・ノーマルで見たことないけど。

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Originally Posted by horah

■「ニーズヘッグ征竜戦」「極ニーズヘッグ征竜戦」において、
「終焉の竜詩」によって大ダメージを受けることが確定するタイミングが分かりづらいとのフィードバックを受けたことへの対応として、そのような状況になった場合に、
追加で出現するモンスターをターゲット不可となるように変更しました。

運営が難易度の高さに対して素早く動いたことは評価したいと思います
難しいほど燃える欧米の発想で作ったらマズイかと
ただし自分は下手な学者ですので、アプテの本質がよくわかりません
それにメインクエストを進めるだけで足止めされるとは思いませんでした
当分はIL204調整が欠かせないですね

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終焉の竜詩は雑魚フェーズ終了時に来る全体攻撃かと思います。なので難易度調整では無いかと・・。
まぁ本当に緩和を求めるのであれば何度も何人も言っているように具体的に難しい点を上げられてはどうでしょうか？
精神衛生上とか感情的に受け付けないとかは結構ですので理屈でご自身の言葉で説明していただければ運営の方も目を通すのではないでしょうか

その際にライト層・一般プレイヤーの代表の様な言い回しも不要ですので

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Originally Posted by horah

■「ニーズヘッグ征竜戦」「極ニーズヘッグ征竜戦」において、
「終焉の竜詩」によって大ダメージを受けることが確定するタイミングが分かりづらいとのフィードバックを受けたことへの対応として、そのような状況になった場合に、
追加で出現するモンスターをターゲット不可となるように変更しました。

運営が難易度の高さに対して素早く動いたことは評価したいと思います
難しいほど燃える欧米の発想で作ったらマズイかと
ただし自分は下手な学者ですので、アプテの本質がよくわかりません
それにメインクエストを進めるだけで足止めされるとは思いませんでした
当分はIL204調整が欠かせないですね

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これ緩和じゃなくて雑魚のDPSチェック失敗したのがわかりやすくなっただけですね。
緩和自体はされておりません。

それはそうとして、スレ主さんはレベリングで弱ガル当たって周りが初見で動きがわからない時どうなさるのでしょうか？
まさか抜けるなんてことしないですよね？

弱ガルこそ動き間違えたら即死レベルのダメージがたくさん来ますよね？

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Originally Posted by horah

滅茶苦茶書かれていますね。
自分としては考えなしで漫然とプレイしたいんですよ
というか仕事から帰って疲れているのに
なんでギミックとか範囲被弾とかでギスギスしなければいけないんですか?
難しいこと考えたくないからライトプレイしているんです


というかメインクエストって今迄ずっと簡単でしたね?
なんでメインクエストに難しいギミック山盛りするんですか、納得できません
この流れだと3.4以降はメインも難しくなるんですかね、嫌ですね
迂闊にストーリー進められなくなりますね

とにかく一にも二にも緩和あるのみです
ヒーラーの成り手いなくなりますよ

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今迄のメインクエが簡単だったと言い放てるくらいの経験はあるのに、ニーズヘッグが難しすぎるというのがよくわかりません。
3.3ラストまでのメインクエで挑むダンジョンやボスと比較しても、心が折れるほどべらぼうに難しいとは到底思えません。

もうすべてのIDに下限ILでのILシンクいれちゃえばいいのに。
IL200のIDなら全員IL200でシンクされて平等な難易度で挑戦するってことでいいよ。
装備更新は、あくまでIDの挑戦権を得るためのみってことでいいんじゃないか。

ヤル気がなくていいんです。ノーマルはそもそもそういう客層ではないです
極というコンテンツがあるんですから。
それなのに、わざわざIL調整して回避しなければいけない現実
メインクエストを進められないことは本当に苦痛だとお分かりいただけますか?
3.4以降この難易度にされかねないことに危機感があるんですよ

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Originally Posted by LalaMichel

もうすべてのIDに下限ILでのILシンクいれちゃえばいいのに。
IL200のIDなら全員IL200でシンクされて平等な難易度で挑戦するってことでいいよ。
装備更新は、あくまでIDの挑戦権を得るためのみってことでいいんじゃないか。

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それ、上手じゃない人が詰みになるだけですけど、何を狙っての提案なのですか。

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Originally Posted by horah

ヤル気がなくていいんです。ノーマルはそもそもそういう客層ではないです
極というコンテンツがあるんですから。
それなのに、わざわざIL調整して回避しなければいけない現実
メインクエストを進められないことは本当に苦痛だとお分かりいただけますか?
3.4以降この難易度にされかねないことに危機感があるんですよ

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とりあえず一個だけ確認したいんですが、未クリアですか？
それともクリアはしたけどもう(討伐ルレで)引きたくないだけ？

今回の難易度はニーズヘッグが特別な敵だからでしょう。
次は以前くらいにはなるんじゃないでしょうか。

今迄のメインクエのコンテンツとの違いを考えてみましたが、

・フェーズが多いので長く感じる（開幕直後、雑魚戦、エスティニアン、赤龍）
・ボスがやたらデカイ
・見た目が派手な攻撃が連続で来る
・BGMが緊張感を煽る

このへんの要素でビビって萎縮してしまい、難しいと思い込んでいませんか？
このスレでの書き込みを見る限り、やたらビビっているような印象です。

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Originally Posted by Kyouka

これ緩和じゃなくて雑魚のDPSチェック失敗したのがわかりやすくなっただけですね。
緩和自体はされておりません。

それはそうとして、スレ主さんはレベリングで弱ガル当たって周りが初見で動きがわからない時どうなさるのでしょうか？
まさか抜けるなんてことしないですよね？

弱ガルこそ動き間違えたら即死レベルのダメージがたくさん来ますよね？

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スレ主さんこちらにお答え願えますか？

スレ主さんは自分の主張しかされません。
フォーラムはディスカッションする場です。
周りの人を無視して自分の主張だけする場ではありませんよ？

バハも極も零式も全く触れないライトですけど
実装直後の「イシュガルド防衛戦」はメインクエでやっちゃいけない難易度とは思いました。

ただ、今回のノーマルのニーズヘッグは、難易度的には『ちょっと難しい』程度で
緩和急務ってことは無いかと
自分は実装初日に初見ヒラで２回全滅しましたけど無事にクリアできましたし

メインクエを進められないのは苦痛ですが
８人で誰か棒立ちしてても余裕でクリアできる難易度にされても萎えますよね。
ニーズヘッグは『竜詩戦争の完結』を締めくくる戦いとしては、最適な難易度だったと思います。

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Originally Posted by nikry

とりあえず一個だけ確認したいんですが、未クリアですか？
それともクリアはしたけどもう(討伐ルレで)引きたくないだけ？

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マメット・アイメリク持っているようなのでクリア済みらしいっスよ

IL下げてルレで最新コンテンツに当たらないようにする方法、利用する人が増えて対策されたらやだなぁ
その恐れがあるから知ってたけど書かなかったのに

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Originally Posted by yoshi_mal

マメット・アイメリク持っているようなのでクリア済みらしいっスよ

IL下げてルレで最新コンテンツに当たらないようにする方法、利用する人が増えて対策されたらやだなぁ
その恐れがあるから知ってたけど書かなかったのに

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そうするとレベル上げにルレ使えなくなるかも知れませんし、そこだけ拾うのは運営もやらないと思いますけどね。

ストーリーを楽しむって言うなら、これまでニーズヘッグの強さとかなんとかかんとか目の当たりにしてきたと思うのですが。
3.0開始からまざまざと存在感を見せつけ、どれだけ人を恨んでいるかを語られ、ドラゴンズエアリーでは片目の状態さらにエスティニアンが竜の目の力を引き出してようやく倒せたくらいだったのに、両目だけの状態で強靭な精神力を持つエスティニアンを乗っ取って完全復活を果たし、フレースヴェルグとの戦いでは天候すら変えてしまうほどの強さを持った相手を、ぼんやり漫然と倒して、それってストーリー楽しめてますか本当に？

他の方も書いておりますが、ニーズヘッグは言わばオフラインRPGのラスボスポジションです。
ある程度強くても不思議じゃないですし、RPGでもボスを倒せなかったら装備を整えてレベルを上げて…ってするでしょ。
逆に、世界を征服せんとする魔王との最終決戦で、ただ「たたかう」を連打するだけで勝ててしまっては、達成感もなにもありません。

強大なボスをどうにかこうにか半壊しながらも自分の操作で自分が倒す、っていうゲーム体験は貴重だと思いますし、ニーズヘッグはそれが体験できるいいボスだと思います。

220新式を一式揃えて、武器もアニマウェポンがどこまで進んでいるのか知りませんが、210ないしコンダクトまで行っているのであれば、装備は十分過ぎるほど整っていますから、あとはヒーラーももう一人いるわけですし、思い詰めるほどクリアできない、というのは正直考えられません。
いっそ、どうしてもクリア出来ないので上手い人手伝ってください、とPT募集をするのもありです。本当にメインクエストが進められず困っているのであればね。

難易度の感じ方というのはプレイヤー毎に違うもので、例えば１回でも全滅したら難しいと感じる人もいれば
どれだけ全滅しても１回の申請でクリアできれば簡単だと感じる人もいるでしょう。
そしてこれはプレイヤーそれぞれがコンテンツに抱いた感想であるため、どちらも間違っているわけではありません。
ただ、難易度は個人に合わせて設定はされないため、クリア率が想定を遥かに下回るなどの理由がない限り変更される可能性は低いような気がします。

全く議論にならないのでクローズ希望

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Originally Posted by yoshi_mal

マメット・アイメリク持っているようなのでクリア済みらしいっスよ

IL下げてルレで最新コンテンツに当たらないようにする方法、利用する人が増えて対策されたらやだなぁ
その恐れがあるから知ってたけど書かなかったのに

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学者は別キャラって冒頭書いてたんで。
まぁ今見えるキャラもフル禁断してあってとても自称ライトにゃ見えないんですけどね。

ＩＬ操作はなんとも嫌な感じがしますね。ルレナノニって。
ルレ申請に必要なILは解放済みコンテンツのうち最大のＩＬのものに
動的に変わるべきなのではって思いますが、、、即抜け増える方が迷惑度激しいですしねぇ。

こっちのキャラは運よくPTに恵まれたのですが
学者のアカウントは当然持っていません

噛み合わなくて当然です。プレイスタイルが違いますし
これほど二極化が鮮明になれば折り合うはずがありません
あとライトプレイしたい人はFFするなは議論になりませんですね。
こっちも月額支払っていますよ。いつから運営になられたのでしょう

議論する気もないくせになに言ってるんですか？
自分のわがまま押し通したいだけでしょ。

ノーマルニーズヘッグが、今までと比べて難しすぎるねって同意できる根拠が見当たらないからね。

ライトプレイしたい人はＦＦするなって誰か言ってますかね？
どっちかという、ライトプレイとやらにも満たないように受け取られてるように見えちゃうんですけど。

なんか、ライトだってことを盾にして自分を弱者として、反論されると弱者切り捨て！って論調に持ち込みたいだけにも見えるんですよね。

フォーラム投稿用のサブキャラに新式5禁断までしてるって・・・ライトってなんだろう・・・

スレ主さんのために真面目に改善要望を考えたのが馬鹿みたいになってしまったのでスレ主さんの意向はひとまず置いておくと
1週間経過時点での真ニーズでの全滅要因は主に雑魚3体フェーズにおいて火力が足りずワイプになってしまう点が非常に多いです。

先にも改善要望として出しましたが武器のILがIL制限より下回っている場合参加できない
（IL200のウェザードオートクレールではIL205制限のニーズヘッグ征竜戦には参加できない）
といった武器重視の新たな制限策を導入して頂ければDPSチェックが困難になるケースは改善されるように思います。

今回の場合根本的に火力が足らない場合を除けば話し合いやアドバイス等で乗り切れることは多いので
前述の改善策のほかは超える力の導入をもう少し早い段階（パッチ3.35が妥当でしょうか）にして頂ければ大丈夫だと思います。