マケボの合戦について(雑談程度で

単純なみんなのお話を聞きたいだけのスレです。
マケボの値下げ合戦に対してどう思ってますか？
流通数が多くなったり需要が減って値下がるのはまぁ分かりますが、関係なく値下げで勝負して目が飛び出るほど数日で下がってるのを見ると笑えてきちゃいます。
いつかは売れるんだからみんなで平和に出そうよーとか思うんですけどみなさんはどう思います？

平気で半額値下げとかするタイプなんですけど
いらんものを持っておきたくないというのがまず第一にあるので正直売れればなんでもいいかなって感じですね
儲け出すのはパッチ毎にマテリアだの新式素材だので間に合ってるので１週間もリストに滞留したらもう捨て値で出します

いくら高額なアイテムを持っていてもそのままだと手持ちのお金は増えないので、さっさと最低額と同じかそれ以下で出しちゃいます。
あと今後の流通や需要で下がること予想されるものは値下げしちゃいますね。時期を逃すともっと値下がっちゃうので。

安易に値下げをすると自分にとっても損なので大体「現在の最低額と同額」で出品するけど、
なんとなくキリのいい数字で出品したいので、相場をチェックした際に最低額が1ギル値下げとかだったら思いっきり値下げしたりはしますね。
例えば最低額が1,000ギルなら自分も1,000ギルで出して、999ギルだったら900ギルで出すみたいな。

出品価格は各々が自分で決めて行っているのですから、他人がとやかく言うことではないかと思います。
全てのプレイヤーに、それぞれその価格にした理由があるのですから、平和にいきましょう。

同じアイテムを一人で何スタックも出品してる人は売る気ないのかなと思っちゃいますね

相場をなるべく下げたくない、マケボの一番上で目立たせたいということで最低額−1ギル出品してます。

主に買う側ですが、まだ値下げ合戦しそうだな、もっと下がるまで買い控えしよう、ああ何でもっと下がるのに今誰か買っちゃうんだよ、みたいに思ってマケボを眺めてます。

金策より手持ちのアイテム整理や在庫整理が多いので割と破格で並べちゃうな…

囚人のジレンマという話が良く理解できて面白いなと眺めています。

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Originally Posted by sisiru

囚人のジレンマという話が良く理解できて面白いなと眺めています。

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私はマケボを自分の店として考えてる人とフリマ会場と思ってる人の違いかなって感じました
私は後者なんで「もっと高く売れるのに」って言われても「でもこれ売れ残って持って帰るのめんどくせえよ」って思っちゃう

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Originally Posted by Loetgarrwyn

私はマケボを自分の店として考えてる人とフリマ会場と思ってる人の違いかなって感じました
私は後者なんで「もっと高く売れるのに」って言われても「でもこれ売れ残って持って帰るのめんどくせえよ」って思っちゃう

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めんどくさいので鞄の整理なら全部捨てるか店売りしてますね。わざわざ出品しません。迷惑になるので。

店売り値より高ければ値下げ合戦してても直近の相場でだしてます。
わざわざ場を荒らしてまで店売り値以下で出すメリットないし。処分するだけなら店売りのほうが早いしね。

6.2で新しい幻が実装されたことで新しいマウントとミニオンが追加されましたが…

当日の最速売買履歴がミニオン500万、マウントがン千万とかで売れてるにも関わらず、その日の内に最底出品額は半額以下になってましたね。
金策でやってるんだよな…？自分や周りの利益下げて何やってんだろ？と毎回思ってます。

FF14はギルに大した価値が無いですからね。少額出品は単純にギルを大量に持っている人がそれ以上稼ぐ理由が無いからだと思われます。
システムからギルが大量に生み出されるのに対してシステムで恒常的に回収されるがテレポ代くらいな物なので、普通にプレイしていても勝手にギルが溜まっていきます。
なので皆お金持ちなのでゲームを進める上での必需品（マテリア・飯・薬）を必要する人から少額でもいいので少しづつギルを貰うような商売をしている方がよっぽど儲かるんですよね。

逆にギルの価値が高まりそういったアイテムまで高額になってしまうと、
それらを揃えるために手っ取り早い手段としてRMTに手を出してしまうプレイヤーが増えるのは、過去のMMORPGを見ていても明らかな事実です。
なんだかんだ現状が一番健全な市場の状態なのではないかと思っています。

いつか売れると思ってるなら、自分は値下げしなければいいだけでは？

今回の新式武器で初めて数ギル～数十ギル単位で刻みながら値下げ合戦してみましたけど、なんかちょっと楽しかったです。もうやりたくないけど。

「いつかは売れる」と言っても、基本的に自分のが一番上(最安値)にならないと売れないですからね。
値下げ合戦をすべきとは思いませんけど、自分のが売れるようにと思ったら自然と最安値以下の出品になるんじゃないでしょうか。(そしてその結果値下げ合戦になる)

何故大幅な値下げが「荒す」とか「迷惑」とか言うような批判的な表現をされているのか理解できないです。
売り抜けるために大幅に値下げをし、その影響で相場がさがり自分の商品が値下げせざるをえなくなったとしても、
それは迷惑とか荒らしとかではなく単に自分が売り抜けという競争に敗北しただけであって、
他に批判を向けるのはお門違いだと思います。
マケボの値段設定は各プレイヤーの自由であり談合じみた同調圧力の存在は不健全です。

大幅な値下げで出品されててもそれが相場とあまりに違った価格であればその商品だけ売れてまた元の相場に戻るのが道理なので、そのまま下がった相場で落ち着いたのであれば
それはその相場が需要と供給に基づいた適正なものだというだけのことです。

売り手からすれば相場うんぬんありますし、買い手からすれば安ければ安いほどラッキーなだけだから、ポジションによって見方が180度変わっちゃうのよ。

爆下げするタイプなんですけど頭いいなって思う人は買って転売してますよね
逆に一ギル下げとかみみっちい額で価格競争しだす人がいると結局商品の回転に値段の更新が追いついて不毛な少額値下げ耐久戦が始まるイメージなんで…
商売したい人目線だと
１万、３万、３万みたいになるとイラッとするんだろうけど黙って１万の買って自分で相場作ればいいのにって思う
みんな金策目的でやってるわけじゃなくて図鑑埋めとか所持品整理の意味合いでやっている人もいるんだし

商売目線だと迷惑なんだろうけどレベリングプレイヤー目線だと原価数千ギルのものをマクロ１つで３万で売られるのも迷惑だろうし…
最近レベリング装備をよく作ってるけどこりゃ新規プレイヤーが更新渋るのも分かる気がしたよ

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Originally Posted by Unagi3939

同じアイテムを一人で何スタックも出品してる人は売る気ないのかなと思っちゃいますね

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物によるけど、むしろ99個で出してる人は売り方下手だな…って思ってしまう。
何百個も使う素材とかならまだ分かるけど…

話の流れぶった斬りますが、低レベルの素材で「あぁ！あと1個だけほしい」とか「1個作るのに3つ使うから3の倍数でほしい」とかだとインベントリ圧迫させたくないので高くても欲しい数のやつ買います。
なので私も余った素材は1個、3個、5個、10個、50個みたいに分けて出品してます。少ない数は相場よりちょっと高めにして。不思議と綺麗に売れるんですよね〜。

イシュガルド復興の時に1000ギルで投げ売りされてたダルメルホイッスルも10万ギル超えて地味に売れてますし、そういう需要と供給のバランスを見極めて出品するのは楽しいですね。

値下げ合戦が始まったときは相手のリテイナーの所属都市を時々見て、お互いのリテイナーが都市かぶりしないかを見たりしますね。
もし相手の人の方が値段が安くても、買う側のいる都市によってはこちらを買ってくれる事もあるので

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Originally Posted by Miccylovex2mentaico

値下げ合戦が始まったときは相手のリテイナーの所属都市を時々見て、お互いのリテイナーが都市かぶりしないかを見たりしますね。
もし相手の人の方が値段が安くても、買う側のいる都市によってはこちらを買ってくれる事もあるので

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今出品都市によって税率の差はなくなってるので、
税率の差が無くなってることに気が付いてない人以外は出品都市見てないと思いますよ。

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Originally Posted by Empty_040

今出品都市によって税率の差はなくなってるので、
税率の差が無くなってることに気が付いてない人以外は出品都市見てないと思いますよ。

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何を見てその考えになったのか興味があるので教えていただけますでしょうか？

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Originally Posted by Miccylovex2mentaico

何を見てその考えになったのか興味があるので教えていただけますでしょうか？

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「税率の差がなくなってることに気がついていない人以外は出品都市を見ていないと思う」ということについてなら、
私の個人的な考えなので根拠は何もないです。
私は出品都市を全く見ずに値段と出品個数のみで判断しているという意味です。
こちらからも質問ですが、税率に差がなくなってからも出品都市による売れ行きの差があるのでしょうか？
だとしたら参考にさせていただきたいと思います。

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Originally Posted by Empty_040

「税率の差がなくなってることに気がついていない人以外は出品都市を見ていないと思う」ということについてなら、
私の個人的な考えなので根拠は何もないです。
私は出品都市を全く見ずに値段と出品個数のみで判断しているという意味です。
こちらからも質問ですが、税率に差がなくなってからも出品都市による売れ行きの差があるのでしょうか？
だとしたら参考にさせていただきたいと思います。

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おそらく私と考えている前提にずれがありますね。
都市ごとの税率の差は出ていると理解していました。
マーケットで減税優遇されているかを教えてくれるNPCがまだいますし、減税有無情報も閲覧できるので。。。

細かいけどマケボ周りはこんな感じだと思う。

【税金】
出品者の売値にかかって徴収されるもの。
基本5%だけど、減税中の都市で出品&取引成立した場合は2%減税されて3%で済む。
（出品リテイナー数の少ない都市が減税対象になる）

【手数料】
購入者が売値に上乗せして支払うもの。
どこの都市で購入しても一律5%。
（以前は出品都市での購入時に手数料が免除されていたけど、パッチ5.2で免除システムが廃止された）

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Originally Posted by Aji

細かいけどマケボ周りはこんな感じだと思う。

【税金】
出品者の売値にかかって徴収されるもの。
基本5%だけど、減税中の都市で出品&取引成立した場合は2%減税されて3%で済む。
（出品リテイナー数の少ない都市が減税対象になる）

【手数料】
購入者が売値に上乗せして支払うもの。
どこの都市で購入しても一律5%。
（以前は出品都市での購入時に手数料が免除されていたけど、パッチ5.2で免除システムが廃止された）

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Ajiさんありがとうございます。
私の理解が古かったみたいですね。
Emptyさんもご指摘ありがとうございました。

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Originally Posted by Aji

細かいけどマケボ周りはこんな感じだと思う。

【税金】
出品者の売値にかかって徴収されるもの。
基本5%だけど、減税中の都市で出品&取引成立した場合は2%減税されて3%で済む。
（出品リテイナー数の少ない都市が減税対象になる）

【手数料】
購入者が売値に上乗せして支払うもの。
どこの都市で購入しても一律5%。
（以前は出品都市での購入時に手数料が免除されていたけど、パッチ5.2で免除システムが廃止された）

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詳細な説明ありがとうございます。
手数料という単語が出てこず、消費税のつもりで税率と書いていました。

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Originally Posted by Miccylovex2mentaico

おそらく私と考えている前提にずれがありますね。
都市ごとの税率の差は出ていると理解していました。
マーケットで減税優遇されているかを教えてくれるNPCがまだいますし、減税有無情報も閲覧できるので。。。

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Ajiさんの貼ってくださった説明通り、
出品側の徴収される税金が出品都市によって減税されるシステムは現在も存在しますが、
それによって購入側が出品されている都市に意識を向けることはないと思っていました。
もしかしたら、減税有無の情報を勘違いして出品都市で購入判断をしている人がいるのかもしれないですね。

これだけではスレッドの主旨に反すると思うので、
本題にも触れておきます。
数百万超えのいわゆる高額商品の出品はあまり頻繁にはしないですが、
早く売ってしまうために現在の最低出品金額よりも多少安くして出品することはよくあります。
例えば20,000ギル辺りで多く出品されているものを16,500ギルで出品したり、
200万ギル辺りで出品されているものを180万ギルで出品したりなどです。
相場通りの金額で出品していても待っていればそのうち売れるという考えもあるかと思いますが、
相場の確認をしていない間に値崩れしまくっていて売れ残っているという自体を避けたい意図があります。
また、リテイナーベンチャーで拾って来る装備などは、
マケボの出品枠にも限りがあるため、なるべく高額で売ることよりも売れるまでの回転を優先する方が結果売上が上がります。
あくまで個人の経験に基づく考えです。

手持ちに数十億あるんで、マケボでは基本的に半額以下の捨て値で出していますね。利率は完全度外視です。値下げ合戦に気疲れするので金策としてのツールにマケボを使っていないんですよ。あんなの早く捌ければ良いんです。

むしろ、少しでも利益を出そうとしてチマチマ値段下げたり下手に協定を結んで価格を揃えてる人を横目に、捨て値で出して価格崩壊するの結構好きです。

転売で稼がせてもらえるんでそういう人大好きです。

レベリングや軍票稼ぎついでに手に入るオーケストリオンで金策をしていたのですが、数週間で10万から1.5万まで下がって、正直な気持ちとしてはもうちょっと値段維持してよとは思いました。

しかし供給が多ければ値下がりは仕方ないと思いますし、別に何をどんな値段で売ってもそれはプレイヤーの自由ですから、基本とやかく言うことではないかなとおもいます。極端な話、1000万のものを10ギルで売ったって良いし、それを今後その人が毎日無限に売り続けるとかしない限り値段はある程度戻りますし。

ただ、自分はやってませんが、ギャザクラ中心でプレイしている人にとっては採ってきた素材や作ったアイテムが相応の価値で売れることがゲームの楽しみとなっている人もいると思うので、そういう人からすると極端な値下げでゲームが楽しくなくなる人も出てくるのかなぁと思います。

FF14ですぐに値下げが起こるのは、

・高く売ろうとしている人が少ない

に加えて、

・価格以外の差別化方法がない
・購入者視点で、最も安い出品がどれなのかすぐにわかる（一覧にまとめられてソートされる）

というのもあると思います。というかこの2つの方が大きいかと思います。

現実世界で、例えば完全に品質が同じである100円のものと98円のものが両方販売されていても、立地や手間の関係で100円のものもまあまあ売れると思います。
一方でマケボの場合、どこからアクセスしても98円のものが必ず先に表示されるので、98円のものがなくならない限り100円のものが売れることはありません。

まあ、このゲームはギルそのものにそこまで価値がないのであまり困らないのですが。

昔あった、出品都市で手数料が違うシステムはよかったと思うんですけどねぇ…
何故なくなってしまったんだろう。

利益度外視で金策のツールではなく、早く捌ければそれでいいっていうなら、店売り最強では…ｗ

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Originally Posted by colgon

利益度外視で金策のツールではなく、早く捌ければそれでいいっていうなら、店売り最強では…ｗ

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仰っしゃりたい事は良くわかります。金策としてマーケットを使わないなら市場に影響を与えるような出品は控えて欲しいという考えの方は多くいらっしゃる事でしょう。
ただ、ある程度需要が見込める物でNPC売りとマーケットの価格があまりに差が有りすぎるもの（大抵のアイテムがそうなのですが）は、流石にNPCに売るという選択は出来ないかと。

また、高額なアイテムであればあるほど早く手放したいというのは、FF14においてレアアイテムの希少価値が保証されにくいという面も関係していると思います。
例えば前回のモグコレで景品として追加されたマメット・エルヴァーンは排出されるコンテンツがエウレカのそこそこ高レベル帯であり、
いざ取ろうと思ってもかなりの労力と時間がかかるものでしたので、長い期間高額で取引されていたアイテムでした。
しかしモグコレの景品になったことで早ければ数時間程度でそれが手に入るようになったことで一瞬でその価値は暴落しました。
こんな風に早く売り捌かなければ、せっかく苦労して手に入れた数百万以上したであろうアイテムも数万ギル程度の価値になってしまうので、
早く売らないといけないという焦りが生じてしまうような実装の前例がいくつもあります。

これは良い事もありますが、その結果市場への影響が常に出ていると考えれば悪影響と考える人も少なからず居るとは思います。
まあ例に出したマメット・エルヴァーンは少なくとも3・4年？は価値が保たれていたのでずいぶん長かったとは思いますが、
ついこの間実装された物が急に取得緩和されたりなんてこともあるので、ある程度価値が下がるまでの期間を統一して欲しいというのはありますね。

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Originally Posted by Kamone

仰っしゃりたい事は良くわかります。金策としてマーケットを使わないなら市場に影響を与えるような出品は控えて欲しいという考えの方は多くいらっしゃる事でしょう。
ただ、ある程度需要が見込める物でNPC売りとマーケットの価格があまりに差が有りすぎるもの（大抵のアイテムがそうなのですが）は、流石にNPCに売るという選択は出来ないかと。

また、高額なアイテムであればあるほど早く手放したいというのは、FF14においてレアアイテムの希少価値が保証されにくいという面も関係していると思います。
例えば前回のモグコレで景品として追加されたマメット・エルヴァーンは排出されるコンテンツがエウレカのそこそこ高レベル帯であり、
いざ取ろうと思ってもかなりの労力と時間がかかるものでしたので、長い期間高額で取引されていたアイテムでした。
しかしモグコレの景品になったことで早ければ数時間程度でそれが手に入るようになったことで一瞬でその価値は暴落しました。
こんな風に早く売り捌かなければ、せっかく苦労して手に入れた数百万以上したであろうアイテムも数万ギル程度の価値になってしまうので、
早く売らないといけないという焦りが生じてしまうような実装の前例がいくつもあります。

これは良い事もありますが、その結果市場への影響が常に出ていると考えれば悪影響と考える人も少なからず居るとは思います。
まあ例に出したマメット・エルヴァーンは少なくとも3・4年？は価値が保たれていたのでずいぶん長かったとは思いますが、
ついこの間実装された物が急に取得緩和されたりなんてこともあるので、ある程度価値が下がるまでの期間を統一して欲しいというのはありますね。

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それはつまり、利益を度外視していないし、金策としてマーケットを利用している場合の話ですよね。
であれば、そういう話も分かります。

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Originally Posted by goropotato

マケボでは基本的に半額以下の捨て値で出していますね。利率は完全度外視です。値下げ合戦に気疲れするので金策としてのツールにマケボを使っていないんですよ。あんなの早く捌ければ良いんです。

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というように仰っている方が居たので、その場合は店売りが一番手っ取り早いのでは？という話で
なんでわざわざタイムラグがあり、出品数にも制限のあるマーケットを利用しているのかなあ？と。

半額以下というのは店売りのではなく相場のという意味ではないですか。