正宗について。

[Pengin]

なるほど。
指摘文は外しておきます。

[dlel]

　既存WSに対してエンピWSが完全上位互換になってるジョブもあるんだから、不動もそうしていいじゃないと単純に叫びたいところですが、クワイタスやカムラン、設定ミスの疑いすら出ているクラウドと比べると何とも言えませんね。それでも月光ほどではないにしろ攻撃力補正があればなとは思います。実に使いづらい。
　単発WSでTPボーナスをクリ補正にすると、今以上に弱くなりませんかね。私もアビセア外で使うことを考えたい。

　武器性能orAMで差別化を図る、という意見についてですが、正宗は侍専用だからいいとして他のエンピリアン武器は複数のジョブが装備できるものも幾つかあり、アビリティや特性に干渉させるのは益々バランス調整が難しいんじゃないでしょうか。それにもしアビ・特性に干渉する能力が有用だった場合、それこそ正宗と他の武器で大きな差が出来ますね。「正宗持って無い侍は～～」、という流れは作成難易度を考えると起きないか、起きたとしても言い出す方がちょっとおかしいんじゃないかと個人的には思ってますが。

　レリックですらAMに関しては武器ごとの特徴がありましたが、エンピはそれもなく一律通常攻撃時々2倍撃の脳筋仕様。エンピはこの方向で進むのかどうかは次の試練実装時に答えが出ると思いますがどうなることやら。実質ジョブ専用武器になっているものはアビ･特性強化なり、複数ジョブ装備できるものはステ補正やAM強化なり、一律設定で済ませずにこのような能力の伸ばし方もいいかもしれません。

[Pengin]

クラウドはホント意味不明な弱さらしいですね。ネットで少しどんな感じなのか見ましたがホント謎ですね。
っと、話が本題とそれましたが、

　
実質ジョブ専用武器になっているものはアビ･特性強化なり、複数ジョブ装備できるものはステ補正やAM強化なり、
一律設定で済ませずにこのような能力の伸ばし方もいいかもしれません。

複数ジョブが所持できるものに感しての対応ってやっぱりそういう感じくらいしかなさそうですよね。
ミシックみたいに1JOB専用とかだともっと考えやすいんでしょうけどね。
そう考えると、エンピの今後の効果追加に付いてはやはり、不公平さが出ないような、そのジョブに突飛した
性能を付け加えることも何気に厳しい事なのかもしれませんね。
できて、ステ+(もう付いてるか･･)　命中+（レリックミシックに付いてるか･･）攻撃+（みしｋｋ）
えーっと・・・何付くんだろう・・・？(´д｀)

[HumA2]

>HumA2さん

今後どのように調整されるかわからないので現時点での意見です。
クリ補正のエンピリアンWSがアビセア外でどれほどの威力があるのかわかりません。(身近でデータを取れるフレがいないため)
そもそも自分で所有している正宗ですらまだ十分な検証ができていません。
なので、ネットに転がっている情報(Rep等)をもとにした意見ですが、アビセア外の場合不動と他クリ補正のエンピWSでそれほど大幅な差があるようには思っていません。もし全然違うというのであればソースを教えていただきたいですが難しいかもしれないので、ない場合はもうこの件に関しては流してください。
自分で検証して不動が弱すぎると判断した場合は意見が変わるかもしれませんので、とりあえず現時点での考えということで…
※ウッコヒューリーは例外

Nagisaさん返信ありがとうございます。
ソースといわれると私は某大型掲示板は見ることがないので手短な所しかないのですが、
同レベルの装備を持つモンクがＬＳに一人、戦士とナイトが知り合いに一人いまして、
ナイトの人はアルマス完成後、アビセア以外ではまだ組んでいないので割愛しますが、
戦士は聞く所によると、エインヘリヤル等にてウッコヒューリーが4000台とハナから相手にならなく、
ＬＳのモンクはAF3+2からの着替えナシでも装備前とっかえをした私よりも上回るダメージを叩き出しています。
ただし、モンクの方は既に3段階目を終えているので、
2段階目の正宗と比較するのは多少違う気がしますが、不動の伸び的には恐らく誤差の範囲と認識してます。
両方ともアビセア内部ではなく外なんですよね。

私がなぜWSや正宗単体こだわるのかというは、アビセア内部よりも外での侍の性能の点です。
例えば、ストアTPが追加されて4振りが実現したとしても、八双に段階ヘイストが追加されたとしても、
これは他ジョブの回転率にやっと追いついた状態なんですよね。
もちろん黙想のアドバンテージがありますから、メリットポイント強化で最大2分半毎にTPは増大します。
ですが、総ダメージ量で言えば現行、黙想を駆使しても追いつけてないんですよね。

当然、私としても通常装備で5振り(WS後4振り)とヘイスト22％に調整しているので手を抜いているつもりはありません。
ダスクHQは持ってませんが･･･
現在だとWS装備に手を抜くことなく、通常装備で5振り調整できるのはありがたい事です。

今後のVUによる修正がどうなるか判らない以上期待するしかないのですが、
正宗の強化と同様、ウコンバサラやウルスラグナ、それに順ずるコイン武器にも同様に強化がやってきますので、
現在、飛びぬけているWSに追随できるほどの劇的な武器修正でもこない限りは、不動・月光では火力不足でしょう･･･
Penginさんが仰っていましたが、不動を安易にTP:クリティカル修正に変えるのは危険だと思います。
公式的に侍があくまでもTP:ダメージ修正でなければいけないのであれば、
相応の攻防比倍率の強化や攻撃力ボーナスを付与すべきではないか？と思っています。

ただアビセア実装前のアタッカーはいずれも横並びで面白かった。
ある意味で破綻していたバランスはあの当時が一番取れていたのかもしれません
公式フォーラムが誕生し、初となる5月に延期されたバージョアップには本当の意味で期待･･･ですかね？

[Pengin]

サービス再開の日程がとりあえず決まりましたね。

正宗の使用勝手の面で再開後、少し色々な敵で試してみて現状どの程度の敵までが実用的なのか自分でも出来る範囲で
試してみようと思います。
今後新たな性能が付くのか？現状のまま伸びてゆくのかは分かりませんが、一人の体感よりは皆の体感？ｗのほうが、
まだましだと思うので、お手隙の際は投稿して頂き話し合っていけたらいいなと思います。

[fanta]

途中読み飛ばしたたけどちょっと個人的な意見
TP300でクリティカル乗る　←この考えはなかった　(　・∀・)ｲｲ!!
AMに隠し効果で攻撃力補正をつける（例えばAMLv.1なら1倍　AMLv.3なら3倍）←正宗も村雲も恩恵がある　小鴉は考えてなかった
モンクの「ためる」的な攻撃力UPアビをつける　←似たアビなので気乗りしない
正々堂々をもとの攻撃力UPアビにもどす　←メリポ5フリで25%とかならけっこういい線いくんじゃない？
新アビ「居合い」　←抜刀後一発目は強制クリティカル　←うまくWSうってくだしぃ
侍の特色としてWS回転の速さがあったけど、戦士とか竜騎士と差があまりないような気がするしこれ以上回転あげるのもできなそう
コンサーブTPを増やしても、4フリ装備にしてる以上、TP20以上回収できないとほとんど意味ないきがする
って感じですが、どうですかね(。​≖ˇｪˇ≖｡)

[Twashtar]

気になったのでStudio Gobliを参考にしてWSダメージの理論値を計算してみました（値や計算が間違ってたらごめんなさい）
正宗は所持、村雲は未所持です(比較で一応計算)

3/26(土)追記：　ダメージ計算間違っていました、ごめんなさい。改訂版を返信で投稿しました(´Д⊂


WS性能
月光：STR+75% ダメージ倍率TP100/200/300=1.5625/1.875/2.50　強力な攻撃力補正あり（攻防関数の結果に+2.0？）
不動：STR+60% ダメージ倍率TP100/200/300=3.5000/4.250/5.50　2倍撃 攻撃力補正なし
回天：STR+60% ダメージ倍率TP100/200/300=3.0000/3.000/3.00 攻撃力補正なし
※不動のTP200/TP300でのダメージ倍率は暫定値です

条件
TP100　TP200　TP300　TP100　TP200　TP300　　TP100
正宗　　　正宗　　正宗　　　正宗　　　正宗　　　正宗　　　村雲　　　武器名
月光　　　月光　　月光　　　不動　　　不動　　　不動　　　回天　　　WS名
0134　　0134　　0134　　0134　　 0134　　 0134　　0135　　近接固定D値
0165　　0165　　0165　　0165　　 0165　　 0165　　0150　　STR(正宗のSTR+15の差のみ)
0353　　0423　　0565　　0728　　 0884　　 1144　　0606　　WSD初撃のみ
0134　　0134　　0134　　0134　　 0134　　 0134　　0135　　WSD次撃以降

初撃のみ、敵の正面ではない(正正堂堂の効果なし)場合のダメージ表
TP100　TP200　TP300　TP100　TP200 TP300　 TP100　攻防関数
0035　　0042　　0056　　0144　　0176　　0228　　0060　　0.10
0070　　0084　　0113　　0290　　0352　　0456　　0121　　0.20
0105　　0126　　0169　　0436　　0530　　0686　　0181　　0.30
0141　　0169　　0226　　0582　　0706　　0914　　0242　　0.40
0176　　0211　　0282　　0728　　0884　　1144　　0303　　0.50
0211　　0253　　0339　　0872　　1060　　1372　　0363　　0.60
0247　　0296　　0395　　1018　　1236　　1600　　0424　　0.70
0282　　0338　　0452　　1164　　1414　　1830　　0484　　0.80
0317　　0380　　0508　　1310　　1590　　2058　　0545　　0.90
0353　　0423　　0565　　1456　　1768　　2288　　0606　　1.00
0388　　0465　　0621　　1600　　1944　　2516　　0666　　1.10
0423　　0507　　0678　　1746　　2120　　2744　　0727　　1.20
0458　　0549　　0734　　1892　　2298　　2974　　0787　　1.30
0494　　0592　　0791　　2038　　2474　　3202　　0848　　1.40
0529　　0634　　0847　　2184　　2652　　3432　　0909　　1.50
0564　　0676　　0904　　2328　　2828　　3660　　0969　　1.60
0600　　0719　　0960　　2474　　3004　　3888　　1030　　1.70
0635　　0761　　1017　　2620　　3182　　4118　　1090　　1.80
0670　　0803　　1073　　2766　　3358　　4346　　1151　　1.90
0706　　0846　　1130　　2912　　3536　　4576　　1212　　2.00
0741　　0888　　1186　　3056　　3712　　4804　　1272　　2.10
0776　　0930　　1243　　3202　　3888　　5032　　1333　　2.20
0811　　0972　　1299　　3348　　4066　　5262　　1393　　2.30
0847　　1015　　1356　　3494　　4242　　5490　　1454　　2.40

青：実際の月光のダメージ範囲？
赤：攻防関数に+0.5の攻撃力補正が付くとみなくなるであろうゾーン
橙：攻防関数に+1.0の攻撃力補正が付くとみなくなるであろうゾーン≒WSで常にクリティカル発生と同じ
緑：個人的にLv75コンテンツで防御の高くない敵(味方支援なし)の時によくみるゾーン
※正正堂堂5段階の効果ありの場合はWSD値が1.19倍(端数切捨て)

防御が高い敵だと攻防関数0.3～0.8あたりのダメージばかりで悲しくなります。

[Neumesser]

おー、これは見やすい！

体感でも不動TP200～300間の伸びの良さは実感できますよね、攻撃補正がもしバランスの都合でダメなら
TPボーナスつけて貰えば何とかなりそうにも…いや、まだ無理かな
破軍？はて何のことでござるか

[Pengin]

>Twashterさん。

とても参考になります。わざわざ有難うございます。
赤いゾーンは使って見てよく見る数値に近い数字ですねー
0.30～0.60あたりが覇者エリアでのNMらへんということでしょうかね？

TPによるダメージ倍率だけ見れば十分なWSではありますが、やはり数値化して実際打ってるダメとの比較（この場合の参考ダメは上記の表)をみると、う～ん・・・ってかんじですね。

TP300にしてようやくクリWSに近いダメと言う見方で考えるとやっぱきついものがありますねぇ。
数値化してもらうとさらに厳しさが伝わりますね。

[Pengin]

AMに隠し効果で攻撃力補正をつける（例えばAMLv.1なら1倍　AMLv.3なら3倍）←正宗も村雲も恩恵がある　小鴉は考えてなかった
新アビ「居合い」　←抜刀後一発目は強制クリティカル　←うまくWSうってくだしぃ

アフターマスの隠し性能と言うのはレリックにもありますし村雲だとSTP+のさらに倍率ドンって事なのかな？
もしくは、アフターマス効果発動中のダメージが倍率ドン？なのですかね？
どちらにせよ、3倍までいくといい夢見れそうですが、バランス的にはちょっとパワーアップしすぎ？
でも流れ的なもので考えると、武器に対して能力を付ける以外の考えではその辺をいじってもらうのが妥当ですね。

「居合い」に関しては、次の一発と言う意見がありましたが、抜刀後1発目と言うのは限定的ではありますが、
侍らしさもあるし、不意打ちとは違い条件は厳しいけど、それはそれでテクニカルな行動の幅を広げる感じがして、
楽しそうに見えました('▽')

正々堂々をもとの攻撃力UPアビにもどす　←メリポ5フリで25%とかならけっこういい線いくんじゃない？

私の記憶はすごく適当で曖昧なんですが、初期の正々堂々って、％じゃなかったですよね？
確か1振る度に攻撃力+5だったきが。。ちがったかなぁ？なんかすぐダメだしされて修正された気がしたんで、良く覚えてないですがｗ
それを踏まえて％はそのままに正面じゃなくてもーと言う意味なのですかね？