ウォークオブエコーズについて

[LOCCITANE]

実際に実装されて見ないとなんともいえないですが、いい方向になるよう
今度はユーザ側も工夫すればいいのではないでしょうか？

クリア前提ならば、白門・港でシャウトしてクリアできる人数を集めればいいし、
鯖によってはエコーズの募集は現地で。みたいなローカルルールも出来てくると思います。

歌パニエの修正の時のように、自己強化のポイントは大幅に下げられてると思うし、
入り口でシコシコ勝手にやってる分には無視しても問題ないと思われます。
敵の挙動も修正はいるようですし、故意にMPKをやる意味は全く無いです、
仮に何度もMPKをしてくる場合はGMに相談すればいいわけです。
団体に便乗してソロで来る人がいても、これはそういうコンテンツだと割り切った方が
楽しめるのではないでしょうか？

あれがヤダ、これがヤダという前に、新しい仕様でのエコーズを楽しむ工夫をしましょう。

[RAM4]

実際に実装されて見ないとなんともいえないですが、いい方向になるよう
今度はユーザ側も工夫すればいいのではないでしょうか？

クリア前提ならば、白門・港でシャウトしてクリアできる人数を集めればいいし、
鯖によってはエコーズの募集は現地で。みたいなローカルルールも出来てくると思います。

　工夫にも限度というものがあります。
　私が参加していたエインLSでは上記のように白門でシャウトしてメンバーを集めていました。
　こうやってシャウトしてても野良参加の人はそうそう多くありませんでした。興味のある人は最初から参加しますが、そうでない人は全く反応しません。
　意思の疎通を図るため、毎回新規参加の人にもパールを配布して、次は○○が起きるからこれ以上前に出ないでください、などの最低限の指示は行っていました。
　野良参加の人でも受け入れる代わりに、意思の疎通が出来、指示を守る人がいるという前提で攻略してました。

　しかし、仮に非占有で指示が届かない人がいた場合、例えば「○○をすると全滅の恐れがあるからしないでください。」と攻略目的のPT側で指示をしていた人がいた場合でも、それを知らない人がその行動をしてしまった場合は取り返しのつかないことになります。

• 入室したPC全員を味方グループ化（カンパニエと同じ方式を採用）

↑の仕様があるので、ウォークに中にいる人は一蓮托生です。しかし、現状では非占有のデメリットばかりがでて、非占有のメリットが全くなくなってしまっています。

　私は非占有に１票を投じましたが、占有での攻略コンテンツはいまでもいくらでもあり、飽きてきたというのと、せっかくの非占有型攻略コンテンツということで、それを伸ばす方向にしてほしいと思いましたが、今提示されている仕様では問題がありすぎます。

• MPKが起きない仕様
• ソロ、少人数でも何らかの報酬が得られる仕様

この２点の対策を検討願います。

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補足：MPKは現仕様のエコーズと同じヘイトということで、悪化はなさそうです。死体へ向かってくるのに関しては警告等で若干改善されるとのこと。
無自覚なMPKについては…今のエコーズやカンパニエでも同じですからこればかりは非占有の時点で不可避なのかな…

[LOCCITANE]

現状の仕様の一番の問題点は、「誰でもロット出来る」、「箱が上位5人まで」、「敵対心の特殊連動」だったように思えます。
これが解消されるだけでも、かなりの改善だと思っております。

私が参加していたエインLSでは上記のように白門でシャウトしてメンバーを集めていました。
意思の疎通が出来、指示を守る人がいるという前提で攻略してました。

エインの場合とエコーズではまた状況が全然異なると思います。まずクリアするための人数はそれほど必要ありません。
私は中身3人(囮用に2垢で＋1キャラ)で＃2、＃3、＃5ならクリアできてます。
希にエコーズ初心者の方がよく分からずに便乗突入してきたとしても、大抵は話し合いで解決してます。外人であっても然りです。
なので、まず話をするという努力をしてみるべきだと思います。ここはユーザ側の問題です。
話しを聞かない人がいたとしても、よほどのアウトローな人で無い限りは故意に妨害することはないと思います。
それ自体にメリットがないからです。 ※クリアも出来ない、自分の評判も落とす。時間の無駄。

現状では非占有のデメリットばかりがでて、非占有のメリットが全くなくなってしまっています。
今提示されている仕様では問題がありすぎます。

非占有のメリットが全くない、問題がありすぎるとはどのようなことでしょうか？
非占有のメリットは誰でもいつでも参加できるということなはずです。
その誰でもが参加して、統率が取れないというのは、やはりユーザ側の問題では無いでしょうか？
ソロで突入するにしても、クリアを目指すという目的は同じなので、自分勝手に敵を釣ってきて、
どうにかしようと考えるよりも、主力戦力のPTに連動した行動をとるほうが確実なはずです。

• MPKが起きない仕様
• ソロ、少人数でも何らかの報酬が得られる仕様

この２点の対策を検討願います。

この2点の対策がとられれば、先におっしゃってた
「非占有のメリットが全くなくなってしまっています。」
「今提示されている仕様では問題がありすぎます。」が解消されるのでしょうか？

今回の修正で、完全なソロでのコイン集めは不可能になりましたが、ソロの集まりによるコイン集めは可能になったわけです。
クリアをしなければ、報酬０というのは、ソロでやろうと思ってる人も、中に入ったら協力して敵を倒してください。ってことだと思います。
そういうアドリブ的な構成で攻略を目指すコンテンツと受け止めてみるのはいかがでしょうか？
何度やってもクリアできないようなら、ちゃんと構成を考えてPTで突入すればいいだけの話です？

[RAM4]

現状の仕様の一番の問題点は、「誰でもロット出来る」、「箱が上位5人まで」、「敵対心の特殊連動」だったように思えます。
これが解消されるだけでも、かなりの改善だと思っております。

「敵対心の特殊連動」の事ですが、

• 入室したPC全員を味方グループ化（カンパニエと同じ方式を採用）

　これはつまり、誰かが絡まれたらウォーク内にいる人は全員ヘイトリストに載り、今までのように別PTでの囮は不可能になった。
と解釈しているのですが、そこは私が勘違いしていないでしょうか。
　寄生でソロや別PTで何かやっている人も、ノーリスクになったわけではないと考えていたのですが、間違っていますか？

非占有のメリットが全くない、問題がありすぎるとはどのようなことでしょうか？
非占有のメリットは誰でもいつでも参加できるということなはずです。
その誰でもが参加して、統率が取れないというのは、やはりユーザ側の問題では無いでしょうか？
ソロで突入するにしても、クリアを目指すという目的は同じなので、自分勝手に敵を釣ってきて、
どうにかしようと考えるよりも、主力戦力のPTに連動した行動をとるほうが確実なはずです。

まず、非占有のメリットとして考えていたのは

• 誰でもいつでも参加できるということ

ですが、クリアしない限りは報酬が得られないということになると、誰かが音頭を取ってクリアできそうになったから突入しようと言い出さないと、そもそも始まらないということが問題です。
　例えば、以前の様に雑魚からコインが得られるということであれば、少数のPTが雑魚からのコイン目的で何人かいたところ、人がいるから行ってみようと徐々に参加者が増えるかもしれません。
　クリアしない限り報酬が得られないということであれば、白門なりジュノなりでメンツを集めて行くことになるのでしょうか。
　そうすると時間帯によっては人が集められない、現地で来るかどうかわからない人を待っててもどれぐらい待つ必要があるかわかりません。
　あらかじめ人を集めていくのであれば、非占有である必要もあまりないと思います。
　カンパニエ、ユニオンのように、発生したから、では気軽に行って一緒に参加してみよう！とならないと非占有であるメリットはあまり感じられないと思います。(個人差はあるかもしれません)

この2点の対策がとられれば、先におっしゃってた
「非占有のメリットが全くなくなってしまっています。」
「今提示されている仕様では問題がありすぎます。」が解消されるのでしょうか？

今回の修正で、完全なソロでのコイン集めは不可能になりましたが、ソロの集まりによるコイン集めは可能になったわけです。
クリアをしなければ、報酬０というのは、ソロでやろうと思ってる人も、中に入ったら協力して敵を倒してください。ってことだと思います。
そういうアドリブ的な構成で攻略を目指すコンテンツと受け止めてみるのはいかがでしょうか？
何度やってもクリアできないようなら、ちゃんと構成を考えてPTで突入すればいいだけの話です？

　まだ深く考えたわけではないので、それだけで解消されるかはわかりません。最終的にどのようになるのかもまだわかりませんので。
　ただ、少数では出来なくなった、人が多い時間帯に縛られることになった、誰かが気づかないところで絡まれたら、その敵が他の人に襲い掛かってくるようになったなどの問題は何らかの検討をしていただきたいとは思います。

[LOCCITANE]

私は開発側の人間ではないので、断言は出来ませんが、私の解釈は以下のとおりです。

•入室したPC全員を味方グループ化（カンパニエと同じ方式を採用）

PT外のPCに対しても、範囲魔法(召喚履行、女神降臨の章)が可能になる。

•敵対心の特殊連動の仕組みを調整

「現状＝PT内ヘイト連動」を調整するというのは、「エリア内PC全員にヘント連動」というマイナス解釈よりも、「PT内ヘイト連動をなくす」とプラス解釈するほうが自然だと思います。
そもそも、前者の場合だと味方グループ化の時点でエリア内PC全員にヘイト連動するはずなので、わざわざ「敵対心の特殊連動の仕組みを調整」と言う必要は無いと思います。

「クリアしない限り報酬が得られないということであれば、白門なりジュノなりでメンツを集めて行くことになるのでしょうか。

本気でクリアを目指し、確実に報酬を得たいと思うなら、そうするべきだと思います。
FFXIはオンラインゲームです。原則は他の人と協力して攻略するものだと思います。
ただ、現地に行けば何とかなるかな？的な軽いノリでも、以前のような罪悪感を持たずに気軽に参加出来る様になるのが、今回の修正案の一番の肝だと思ってます。

それに、上位の部屋は難易度は高く設定してくるでしょうが、下位＃235あたりは、LVキャップが95になれば、ソロではまだ無理かもしれませんが、2～3人いれば、クリア出来るようになってるんじゃないでしょうか？

[RAM4]

「現状＝PT内ヘイト連動」を調整するというのは、「エリア内PC全員にヘント連動」というマイナス解釈よりも、「PT内ヘイト連動をなくす」とプラス解釈するほうが自然だと思います。
そもそも、前者の場合だと味方グループ化の時点でエリア内PC全員にヘイト連動するはずなので、わざわざ「敵対心の特殊連動の仕組みを調整」と言う必要は無いと思います。

なるほど、その点で解釈が異なると、確かに話がかみ合いません。納得いたしました。

もし、PT内での強制ヘイト連動がなくなり、別PTで戦闘している敵が他PTのヘイトに乗らないということであれば、いくつか気にしてた点は杞憂になります。敵を倒したら、その死体のところにのそのそやってくるのは結局ありそうですけど、それは囮でつぶせることになりますね(そうすると囮の人の評価はいったいどうなるの？という別の問題が上がりますが、それはここでは触れないことにします。)。

ここは開発の方に聞かないとわからない部分ですね、結局のところどうなっているのでしょう？

1. エインヘリヤルのように、敵を釣ると同一ウォーク内に入っている人すべてがヘイトリストに載る
2. 現状のエコーズのように、敵を釣ると同一アライアンスに入っている人すべてがヘイトリストに載る
3. ヘイト連動は発生しない
4. 上記とは異なる新しいヘイトの概念を調整中である

また、味方グループ化とは以下のメリットがあるのみなのでしょうか。カンパニエは最近あまりやってないので、他にメリットやデメリットがあったらすみません、指摘してください。

• 女神降臨の章、召喚獣の強化履行が範囲内であれば全員にかかる