カンパニエについて

[katatataki]

査定で経験値上げるとか戦績上げるとかするとか来てたれすが、これやられても現状では、う～ん……て感じれす。

以前はカンパニエを何のためにしていたかというと、手軽に好きな時間で経験値稼げるという意味合いが強かったれすが、
アビセアのおかげで、最早経験値にそれほどの価値は無いのれすし。

単純にそれ以外の目的として、戦績で皆が欲しい何かと交換できるとか、そんなシンプルなもんでいいじゃないれすか。
安易かもしれねーれすが、アビセアであれだけ無茶苦茶に１１をひっくり返したのれすし、
過去コンテンツのリメイクするならそれなりにぶっちゃけてくれないと、人集まらないれしょ。

[prometheus]

ビシージの市街戦を流用し
元々あったリージョン支配を拡大解釈し
エリア毎の陣取り合戦化させたものがカンパニエであると思っています

ビシージでリアル感を演出しようとした行軍をそのまま利用したため
ビシージで不評を買っている「待機時間」が発生しています
また、そのことにより行軍中の敵を拠点までの間でキープするという事態にもなっています
　「待機時間」に関しては各地においての同時多発・散発的なカンパニエ発生という手法で緩和し、
　より一層のリアル感を演出しています・・・が根本的ではない気がします

陣取り合戦であるにもかかわらず
守る方のみの拠点があるだけで
攻める方に前衛基地等の簡易拠点が無いため
戦闘終結の仕方に疑問が残ります

ビシージは終結は
１、五蛇将が破られ「封魔堂」の封印が解除され「魔笛」が奪取された
２、敵を撤退させた
３、地球時間１時間程度守りきる
　という目安があります

提案としましては
（敵攻撃時）
１、カンパニエ発生時の敵移動手段に全て「ベルフリー」を使用する
２、ベルフリーは拠点が見える位置に配置し前線基地として使用する
３、前線基地候補は何箇所かある（同時多発的に発生させるとして５本が限度かな？）
４、カンパニエops - 侵攻支援 - 補給部隊強襲 にて補給している敵をベルフリーに補給させ
　　規定値に達した時点でカンパニエ発生とする
５、敵前線基地であるベルフリー破壊によりカンパニエ終了とする
　　敵のワープ数が規定に達し敵を殲滅した時点であればベルフリー破壊なくとも終了

（敵守備時）
１、味方ワープポイントそばに前線基地「ベルフリー」設置（拠点の見える位置）
２、補給クエ等のカンパニエopsによりベルフリーの規定値を上げカンパニエを発生させる
　　ＮＰＣ補給による自然上昇もある
３、敵拠点支配時は必ず汎用部隊の配置を必須とする（インプなど）
４、拠点の各所に敵ベルフリー配置（本数制限なし）
５、敵守備部隊殲滅および敵ベルフリー破壊（全滅ならない程度）でカンパニエ終了
　　敵からの味方前線基地への攻撃により味方ベルフリー破壊によってもカンパニエ終了

（共通）
拠点・前線基地より離れすぎての戦闘を行った場合
１、アライドタグの消失（警報ログあり）
２、敵ＮＰＣハイパー化（１０倍くらいが適当か？）

こんな感じでいかがでしょうか？

ちなみにエリアイメージは「グロウベルグ〔Ｓ〕」なので
エリア的にはこの案に適応しづらいところもあると思いますが
その点に関してはご容赦願います

[pokute]

>スキル上げ＝敵を攻撃するわけだからそんな悪い事でもないと思うけどね～？
では何故、アタイドタグを付けていないプレーヤーが敵を攻撃するとスキルUP判定のあったバグは修正されたんで？
アライドタグ付けてないければデスペナルティなどリスクあるんだしOK！という単純な問題ではないと思いますが。

一人で盛り上がった挙句、なんかもうレスしないらしいですけど勘違い？があったようなので・・・
私は別にバグ修正を戻せだなんて言ってません！アライドタグ付けた状態でスキルが上がるようになればいいだけだと思っただけです。

[prometheus]

#269への追加事項

敵ベルフリー破壊が目的とするような案ですが
単に破壊目的だと反撃効果が無いため壁殴りの状態になりかねない可能性があります
よって
敵ベルフリーに属性等を付与し単純には破壊させないような工夫をします

１、属性を付与・・・同属性攻撃だとＨＰ回復・与ＴＰアップ
２、打撃無効・打撃吸収・打撃有効のランダム有り
３、各種スパイク（ショックスパイク・ブレイズスパイク・アイススパイク）有り／無し
４、ＴＰ技あり　１、広範囲なノックバック・・・遠隔最大射程範囲内なら全て有効、ただしダメージ無し
　　　　　　　　　２、１の後に強烈なヘビー状態
　　　　　　　　　３、１の後に凶悪な麻痺状態

どれだけ与ＴＰを与えず
属性を把握して
敵前線基地であるベルフリーを破壊するかという風な戦略的遊びが提供されるのではないかと思います

４のノックバックは飛ばされるモーションが面白いので派手で良いかと思って追加して見ました
ダメージ無しは低レベル対策であります
攻撃力の無い構造物であるとの発想からダメージを与えるのはいかがなものかということもあります
なので・・・風圧で吹き飛ばすってイメージでよろしいかと思います

[Monyu]

ヤグの神盾と、神殿騎士(?)は、召喚士軍団じゃないのかな？
まぁ、Qiqa様は土氷闇水のエレ連れてそれぞれ高威力のガ系を連射してくるし、
Seju様は風エレ召喚して、サイレス唱えて、百烈拳してくるっていう、おめーのジョブなんだよｗって感じ。
どっちもまともにぶつかると隊長がクソ強いんですけどねｗ

味方のことばかり考えていて敵部隊についてまで考えが及びませんでした。
敵召部隊員が高位精霊となえるエレを引き連れていたらそれはそれでヤバイですね。
部隊長については今くらいはっちゃけていたほうが楽しいと思います。
部隊戦力の調整を提案するのは難しいです。


スキル上げの可否について様々な意見が出されています。
私はカンパニエでのスキル上げには賛成です。
もちろんタグ付き時限定ですが、今よりはカンパニエが魅力的になると思います。

アビセアやFoV,GoVがある為、需要としてはスキル上げ＞経験値稼ぎとなりそうです。
壁を殴っていればいいので侵攻戦のほうが楽にスキル上げができると考えられます。
よって侵攻戦はスキル上げ、防衛戦は経験値稼ぎ、といった住み分けになりそうです。
勝利するのは侵攻戦のほうが困難だと私は考えるので（防衛は条件次第でPC1人でも勝てます）、
人数分布としては丁度よい感じになるのではないでしょうか。


上記とは別となりますが、カンパニエシステム関連で要望があります。

三国市街では　「○○に△△が出撃しました。」　というようなシステムメッセージが聞けます。
メッセージの10分くらい後にはそのエリア（○○）に部隊（△△）が現れますよね。
これを各エリアでも聞けるようにしてほしいです。
自分がいるエリアの敵味方の今後の出撃予定だけでいいです。
仮に自分が西サルタで戦闘しているとしたら、西サルタの今後の出撃予定が分かればいいのです。
現状では、今相手にしている敵部隊以外にどの部隊が戦場に来る予定なのか分からないので
新たに来る部隊に備えて立ち回りを変える、といったことができません。
例えば防衛戦での話ですが、
味方部隊が来るなら、拠点から雑魚を釣って残した敵隊長を到着した味方部隊全員で叩かせたり
敵部隊が来るなら、今いる部隊の殲滅を諦め隊長だけでも新部隊到着前に倒しておいたりと
参加PC数が少なくても様々な動きが出来るようになります。
侵攻戦でも、拠点を殴っていたら突然敵部隊が湧いて袋叩き　という事が避けられます。
カンパニエがより戦略的になって面白くなるのではないでしょうか。
システムメッセージに反映されない奇襲部隊が敵味方に1部隊あっても面白いかもしれません。

長々と失礼しました。ご検討下さい。

[ff_fan]

私のいるワールドではウィンダス連邦がかなり劣勢で
ウィンダス水の区以外獣人拠点になることが多くあります

こういう状況になるとウィンダス領の獣人支配拠点では
味方部隊が侵攻する時以外バトルが発生しないので
自国でのバトルに参加出来る頻度がかなり低くなります

自国領ではバトルがなかなか発生しないので
他国の防衛線に参加していることが多くなります

そして他国のバトルではテンポラリアイテム等の
支援がもらえない状態でのバトルを強いられます
こういう状況ではレベル65程度での参加では
難易度が高すぎるので参加する人が減って・・・
という悪循環なのではないかと思います

以前他の方も書いていらっしゃいましたが
このような案はどうでしょうか？

1.獣人支配拠点でのバトル発生条件

獣人支配の拠点に敵部隊が出撃した場合にも
味方NPC部隊の侵攻がなくてもバトルが発生するようにする

壁なぐりとか爆弾仕掛けたりするよりも
敵部隊を殲滅する方が侵攻している気分にもなりますし
数倍面白いと思いますが・・・
誰がこんなつまらない仕様考えたのでしょうね？


2.拠点防衛専任のNPC部隊

各地を転戦するNPC部隊とは別に拠点専任の防衛NPC部隊を設けて
敵部隊の侵攻時には必ず参戦させる
この部隊が強すぎるとバランスが崩れるので
既存のNPC部隊よりは少し弱くてかまわないと思います

プレイヤーが少なくてソロではどうにもならない時にも
タゲとってくれたり回復やレイズしてくれるNPCが
いてくれると心強いですよね


3.アライドタグ発行NPC

アライドタグを受ける、ユニオンに参加する、テンポラリアイテムをもらう
全ての操作が反応が鈍くて鬱陶しいです
決定ボタン連打でタグくらい受けれるようにして下さい

敵からの攻撃を受けている時は仕方ないとしても
味方NPCからの支援魔法や歌などで
頻繁にキャンセルされてしまうのもイライラします

ほとんどの防衛拠点でタグ発行のNPCが
敵が攻めて来る？？？の目の前なのもどうかと思います

拠点が敵に取り囲まれていて範囲魔法等
連発されているとタグ受けた直後に即死とかあるので
タグすら受けられず、うらめしく見つめてる事も多いです

ガルレージュ要塞（S)等のようにタグNPCと
拠点？？？を少し離してくれるだけで解決すると思います


4.テンポラリアイテム

テンポラリアイテムはバトルが発生しているどの拠点でも
所属国に関わらずもらえるようにしてください

また1個ずつもらっていると時間がかかるので
ビシージみたいに何種類かセットでまとめて
もらえるように出来ませんか？
アビセアやビシージでのテンポラリアイテムばら撒きに比べて
カンパニエバトルはちょっと絞りすぎなのでは？


最後にウィンダス水の区防衛戦の感想と愚痴

ウィンダス滅亡の危機だというのに
味方NPC部隊はなかなか出撃してこないし
やっと出撃してきても敵のいない目の院や
牙の院（OPS発行カウンターのところ）辺りで
たむろしていて敵を探したりしないのはどうなんでしょう？
もっと働け～と言いたいですｗ

他のプレイヤーさんも少ない時などは
ボスはなかなか倒せないので
おとり役をして鼻の院とか耳の院の拠点を
殴っているボスを釣って（さぼっている）味方NPC部隊の
目の前まで連れて行くようにしています
レベル90でも味方部隊のところにたどり着く前に死んだりとか
とてもスリリングで楽しいですよ～

[Whisky]

1.獣人支配拠点でのバトル発生条件

獣人支配の拠点に敵部隊が出撃した場合にも
味方NPC部隊の侵攻がなくてもバトルが発生するようにする

カンパニエが発生してなくても、奇襲作戦の名目でアライドタグを得られるようにして欲しいですね。

4.テンポラリアイテム

テンポラリアイテムはバトルが発生しているどの拠点でも
所属国に関わらずもらえるようにしてください

現代みたいに少し割高になるが、テンポラリを得られるようにして欲しいですね。
今はボスタイマン目的で遊んでるので、リレイズ欲しいんですよね～。

[Tommy]

開発が限られた人員でこなさなければいけない工数の中でカンパニエに
割く労力が少なくても活性化が望める仕様変更等を思いつきで少々。

・スキル上昇判定の開放
・アライドタグ付与による自キャラのパンプアップ
・戦績アイテムのリフレやリゲイン、リジェネなどの効果の大幅アップ（アビセアのアートマに匹敵するくらい）
・連合軍戦績による戦績アイテムのカスタマイズ（グリフィンの爪のD値、魔攻アップなど）
・敵拠点攻撃の報酬の見直し
・プレイヤーによる強制開戦（一定の勲章値で自発的にアライドタグが受けられるとか）

といった感じなどは如何でしょう？

これにテンポラリの充実や敵HPの見直し＆増援の参加等のちょいと手間のかかる調整も
入るといいのかなと思っています。

欲を言えば
世界設定に符合しながら誰もが待ち望んでいたと思われながらも実装されなかった
連合軍戦績の交換で裏貨幣やレリック防具の追加など、報酬面でも魅力的な調整が
されるとうれしいです。

[Courage]

他の方と意見が被るかもしれませんが
個人的には一定まではスキル上げが出来ると良いですね。

あと、味方NPCの救護兵にはヒーリング（ＭＰ残量）があるのに
敵にはソレがないので、ほぼ無限にＨＰ回復してるから、なかなか拠点への攻撃まで達しないです。
（浮遊モンスターのヒーリング動作は無理なので他のモンスターを敵NPCの救護兵にするとか？）

まぁ～拠点への攻撃は留守中にしてますが・・・
リアルな話『拠点を空にしてて良いのか？』
って事で、拠点には必ず専属の部隊が駐屯してる状態として
援軍は急にPOPするのではなくバトルが始まってから
特定の（拠点から少し離れた）場所にPOPしてから拠点に向かうみたいな演出に・・・できないでしょうか？

と云う妄想です☆彡

[YenTe]

防衛戦における「キープ」「連れ去り」行為について

　今回開発の方から示されたカンパニエの修正案は、やや大雑把な力技の気もしますが、おおむね賛意を表します。
　
　これ単体の修正では、カンパニエの復興につながるかどうかはなんともいえませんが（経験値を気軽にソロで稼ぐ、という点であれば、現状調整が議論されているＧＯＶの動向に、戦績関連という点であればヴォイドの動向に左右されるでしょうから）
　
　カンパニエを現用のコンテンツバランスにあわせて調整していくという姿勢が見られるのはうれしいです。




　現状の問題点、また将来の改善点については、すでにかなりいい意見が出ているのでそこはおいておきます。
　
　しかしカンパニエが今後の調整の結果として活発化した場合、所謂「キープ」行為がかなり問題になってくるのではないかと心配しています。（＃５６～＃５８などでふれられているものに近いです）
　
　私がここでいう「キープ」というのは、主に防衛戦において、防御力があるＰＣが敵ＮＰＣの敵対心をとり、戦闘の中心である拠点周辺から認識できないほどの遠距離で、独占して戦闘する、という行為です。
　
　この行為自体は、現状運営の方からすれば規約で規制される妨害、独占行為にはあたらないようで、特に対策を施そうという想定はなさっていないようです。
　
　しかしながら現状のＰＣの性能を鑑みるに、カンパニエの活発化とともにこの行為がプレイヤー間での軋轢の元になる確率はかなり高いと思われます。
　
　レベルキャップが９０となった現在、ＰＣの性能は圧倒的に敵ＮＰＣを凌駕しており、装備の整ったナイトや赤魔道士などのジョブであればボスを含む５～６匹を同時に引き受けて戦闘することも可能です（無論敵部隊によります）。
　
　その性能にも関わらず、今それほど連れ去り行為が行われていない（７５時代より少ないのでは？と思ってしまいます）のは、利用しているユーザー自体が少なく、効率を求めて参加している人も少ないからではないかと思います。
　
　いうなればこの行為は、完全にプレイヤー側の価値観によって抑制されているだけで、やろうと思えばものすごく極端なことが可能です。
　
　今年の５月ごろだったと思いますが、カンパニエで東ロンフォール（Sirenでは最も活発な戦場の一つです）防衛戦で参加中、拠点の周りの敵が殲滅されてかなり経過してもカンパニエバトルが終了せず、ああどっか連れ去られてるな、と思い周辺を探索しましたが見つからず、かなり時間が経過してから、エリア境界も程近いところでオハン持ちのナイトさんが３～４体を相手取って戦闘しているのを見つけました。
　
　ウリエルブレードで削っておられたらしく、敵ＮＰＣは殆ど死に掛けの状態でした。殴りかかってしばらくしたところで敵は全て倒れ、カンパニエバトルは終了しました。
　
　拠点の周りの戦闘が終わってから１５分近くはたっていたと思います（ただし体感なので、実際はもっと短いかもしれません）。
　
　

　７５時代、カンパニエを利用しているプレイヤーが多かった時代は、一度に連行するＮＰＣの数こそ少ないものの、行為自体の頻度は今よりはるかに高かったと記憶しています。というより、私のサーバーではゴールデンタイムにカンパニエ防衛戦に参加した場合、最後は拠点周辺のプレイヤー総出で連れ去られた敵ＮＰＣを探しにいくのが普通でした（私はろくに見つけたことありません）

－－－－遠距離キープの問題点－－－－


　　・他プレイヤーが敵ＮＰＣと戦闘する機会が減り、経験値や戦績を稼ぎづらくなる。
　　
　　・多くの場合味方ＮＰＣが終結する拠点付近の戦闘時間＜連れ去りプレイヤーの戦闘時間となり、カンパニエバトルが長期化する。
　　
　　・他プレイヤーは拠点周りの戦闘が終了後、連れ去りを発見できない場合は延々と無駄な時間をすごすことになる。
　
　　・拠点周りの戦闘後にプレイヤーがエリアに来た場合、連れ去りによって終わってないのか
　　　次の部隊が来るので終わってないのか区別がつかない。
　
　　・システム上、あるいは規則上禁止された行為ではない（が、明らかに推奨されているわけ
　　　でもない）ので、完全に行為の是非がプレイヤー側に任される。

　

　加えて、今多く意見が出ているようにカンパニエでのスキル上げが可能になったとすれば、確実にこの行為が加速すると思われます（私はスキルがあがるようになる、という改善案自体には基本的に賛成です）。

　ソロでもできるのはもちろんですが、複数でチームを組み、遠くに連れ去った上で一人の高レベルＰＣが敵のヘイトを維持しつつ、スキルを挙げたい別のＰＣが延々と低威力の武器や魔法で攻撃し続ける、といったことがおきるでしょう。
　
　この場合殲滅力も落ちるので、先に挙げた問題点がさらに顕著になることは明らかです。
　
　これは所謂「イナゴ」行為と同じように、プレイヤー側の価値観によって是非が判断される行為です。

　プレイヤーによっては、イナゴはダメだけど連れ去りはかまわない、という方もおられるでしょう。
　
　しかしながら、現状のシステム上、他のプレイヤーがこうむる被害（というと語弊が出そうですね。不利益？）は「イナゴ」行為よりもはるかに大きなものになると思います。

　何より、ことの是非がプレイヤー間の価値観に託されている以上、確実にプレイヤー間での感情的な軋轢の原因となりそうです。
　
　開発の方には、是非この問題について一度お考えいただきたいと思います。また、フォーラムを利用されている皆様のご意見もお聞きしたいです。