五行素材の売買取引を可能にできないか

始めてのスレ立てでお見苦しい点がありましたら申し訳ない。先に謝っておきます

最近五行素材を集めることが困難になってきた気がします
アドゥリン発売後、新たなコンテンツ、新たな武器が実装されエンピリアン武器作成の活動が下火になってきており、武器強化素材を落とすNMによって手に入る五行素材を集めるチャンス、機会が減ったように感じます
装備の揃っていない、武器の揃っていない者にとって素材目的の方のNM連戦という募集はとてもありがたく、そういう機会を経て防具の強化というものが滞りなくできていたと思っています
自らシャウトするにも中々踏み切れない層というものは一定数存在していて、その層とシャウト出来る層がかみ合っていたんだと今更ですが感じている次第です

時代の変化、コンテンツの変化というものは仕方のないものと受け止めているのですが、できるなら五行素材を手に入れるための手段を増やしていただけたらと思っています
競売とは言いません、せめてバザーでの取引を可能にできないか
どうか案の一つとして開発の方々に御一考いただけたら幸いです

コンテンツレベル導入後は新コンテンツ実装と共に過去コンテンツの緩和をかけていくということですが、
エクレアを解除するというのもひとつの緩和になると思います。

業者の出現を危惧するのはそもそもまともに業者を駆逐できていないという問題がすべてなので、
それを理由に反対するのは若干お門違いですね。

Quote:

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Originally Posted by earthbound

業者の出現を危惧するのはそもそもまともに業者を駆逐できていないという問題がすべてなので、
それを理由に反対するのは若干お門違いですね。

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簡単に駆逐できるわけないでしょ？証拠を掴まなきゃならないんですよ？
誤って一般ユーザーを巻き込むわけにもいかないんだしほんと何もわかってないですねぇ

五行売買いいと思います

売買するより削ったり加工できた方がいいかなぁって最近思うようになりました。
原石から木工スキルで絵札、鍛治スキルで小片、彫金スキルで宝石、各形態から錬金スキルで原石にもどせるみたいな。間違いなく楽な五行NMだけ狩られることになる問題もありますが…
個人的には型紙をトレード可能にしてほしいです。糞みたいなドロップ＆ランダムドロップであと一枚なのに二枚でて処理に困るとか、弱点ついてもいらない型紙がでて目的の型紙より先に揃うみたいなことがよくありますからね…シャウトで「○○の型紙と○○の型紙交換しませんかー」みたいなシャウトが飛び交うのも中々面白いかなぁと。

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Originally Posted by Rito

簡単に駆逐できるわけないでしょ？証拠を掴まなきゃならないんですよ？
誤って一般ユーザーを巻き込むわけにもいかないんだしほんと何もわかってないですねぇ

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いやいや、プレイヤーが業者側の肩もってどうすんの？
そこをしっかりやってくれよって話じゃないですかーー

「既存エクレア防具がない場合の最低ラインはこの辺」としてアドゥリン戦績装備があるのではないかと。
MMORPGなんですから、戦績装備よりいいものが欲しかったら頑張ろうという話では。

沸かせトリガー含めて、AF3+2実装当時よりは遥かに楽になってるはずですし、その「楽になってる」ラインが「ソロでできる所までは下がってない」のを理由にしたEx削除の要望であれば、ソロで何でもかんでも全部取れるようなゲームじゃないですという話で。ソロで取れるラインにあるのが戦績装備ですね。わざわざそこまで下げる理由が他にあるのか、わたしには思いつかないです。

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Originally Posted by earthbound

コンテンツレベル導入後は新コンテンツ実装と共に過去コンテンツの緩和をかけていくということですが、
エクレアを解除するというのもひとつの緩和になると思います。

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どういった緩和になるかはわかりませんが、こちらの声が少しでも届いた形になればいいなと思いますね

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Originally Posted by Hagurin_KY

売買するより削ったり加工できた方がいいかなぁって最近思うようになりました。

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合成で作れるのは楽しそうでいいですね。合成職人さん的にも作るものがあるのはいいことだと思います。
型紙交換も楽しそうです。いつも交換できればいいのになと思ってました。
でも型紙まで緩和してしまうと簡単になりすぎだ！！って声も上がりそうな気がしています
胴型紙も素材NMが狩られなくなった影響で手に入れる機会が激減していてこれも困ってはいるのですが、この辺りまで調整してもらうのは難しいことかもしれませんね

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Originally Posted by crystelf

「既存エクレア防具がない場合の最低ラインはこの辺」としてアドゥリン戦績装備があるのではないかと。
「楽になってる」ラインが「ソロでできる所までは下がってない」のを理由にしたEx削除の要望であれば、ソロで何でもかんでも全部取れるようなゲームじゃないですという話で

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戦績装備が後続補完用にあるのは十分承知しております。しかしAF+2を求められるコンテンツが多様にあるのも事実です
ソロで取れないから、というわけではなく「取得機会の激減」という点から「取得機会の増加」を希望しています。

皆が持っている装備とはいえ所謂AF、最高の装備群。ですからその強化用の素材を落とすNMが強いのも理解しています
ですが、それを取るために色々な選択肢があってもいいのではないでしょうか？
色々な環境でプレイしている方がいるわけですから、シャウト募集しても人が集まらない時間帯だってあるのです。
そしてそれをする気力のない人だっています。そういった方々の救済措置としてエンピリアン武器強化素材と五行素材のドロップが同じNMからだったのだと思います
現在その救済措置が機能しなくなってきていてどう動いていいのかわからない閉塞感を感じているというのが現在の状況です
ゆったり遊ぶプレイヤーはもう必要ないといわれるならそれまでですが、最前線で走れない者の声も聞いていただけたらな、と思っています

NM弱くしろ！とか、そういうのは一切考えていません。バザー売買がマズイなら別の方法でも構いません
遠回りでもいいから手に入れる方法が増えてくれたら、それにつきます

これ以上の緩和は正直誰得状態になるかと思います。

・覇者エリアでドロップする土行・火行を死闘エリアでもドロップ。
・死闘エリアでドロップする水・木・金行を禁断エリアでもドロップ。
・VWでもアビセア同様クルオを流用し、天神地祇を取得しやすいように。
・魔人ＢＣ・VW等での型紙ドロップ。

上二つは実際に緩和として行われた事ですが、
正直この段階でも十分難易度が下がっているように思えます。

仮に緩和するなら個人的には印章BFやVWでドロップしている型紙を五行に変えるぐらいで十分な気がします。
何故型紙ドロップにしたのかは正直理解に苦しみますが、どちらがドロップしようとも確率的にあんまり高くないので。

緩和を叫ばなければいけないぐらい攻略がきついのかどうかはわかりませんが、
安定して攻略したいとかであれば、アルタナMを進めてみては如何でしょうか？(そこに答えがあります)
アビセアは比較的ガIV系等を使ってくるNMが多いので、
被ダメ等々死にやすい等の理由でそう仰られているのであれば、
アートマ一つで解決出来ます(どのくらい有用かはご自身でお確かめ下さい)。
大人数で攻略するなら別にあってもなくてもどっちでもいいアートマですが、
ソロ～少人数で安定した攻略を目指すのであれば持ってて損はないと思います。

100％ドロップの敵であれば、胴でも最高9回、その他部位なら6回で済みます。
クルオが足りていれば天神でソロもありでしょうし、ホントに必要な部位だけなら
そう難しい事ではないかと思います。

複数ジョブ分の五行を揃えたいというのであれば、2-3人で黄色弱点突いて倒すだけです。
FF歴がまだ浅いとかでしたら、アビセアをやる前にやることがいっぱいあると思うので、
まずはやるべき事を優先してやっていくべきかと思います。無理に野良募集をしなくても、
99であればアビセアなら2-3人いれば倒せないNMは数える程しかいないと思うので。

Quote:

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Originally Posted by hiwamo

ゆったり遊ぶプレイヤーはもう必要ないといわれるならそれまでですが、最前線で走れない者の声も聞いていただけたらな、と思っています

NM弱くしろ！とか、そういうのは一切考えていません。バザー売買がマズイなら別の方法でも構いません
遠回りでもいいから手に入れる方法が増えてくれたら、それにつきます

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遊ぶペースは人それぞれですが、それなら時間をかけてコツコツ集めるのはマズイのでしょうか？
五行に関して言えば、下火で入手難度が以前より若干上がってきつく感じる事はあっても、
全く入手出来ないような(事実上の詰み)は殆どないように思えます。
個人的に面倒だと思うのは、覇者エリアでの土宝石ぐらいですが、
入手ルートは1つだけじゃないので、死闘エリアでも十分回避可能です。

ただ、NMをやらずして入手出来るのであれば、確かに弱体する必要はありませんね。
そもそもアビセアというコンテンツそのものを否定している風にしか見えない気もしますが。
ゆったり遊びたいのであれば、緩和自体必要ないって言ってるようなものだと思います。

こういうアイテム収集による武器・防具強化アイテムのエクレア撤廃はいいと思います。
割と倉庫に眠ってる五行など多いんじゃないでしょうか？有効活用の意味も込めて広まっていけば助かる人も多いかと
コインなどの例もあるので、特に問題はないんじゃないですかね


業者対策としては理解できるのですが、基本エクレアが多すぎなんですよね自力で入手するよりもギルで入手できる手段が多くてもいいじゃない（マロウやアレキ・旧貨幣などはギルで解決できる部分ですよね）


また外販という手段でロット権を買うというのもありますが、これはタイミングが合わないとなかなか機会がないです。その分エクレア撤廃は放置バザーにおいといて売買できるなどの利点が大きいし、なによりプレイ時間が限られてる方にとってはＡＦ３などの完成はモチベーションに繋がっていくのではないでしょうか

一番てっとり早い方法は

①LSに入る事
②2垢プレイ(PC2台orPC+PS2orPS2を2台)
③ソロで所得可能なジョブを上げる(忍シ踊獣青など)

①
復帰者LSとか最近でもシャウトを聞きます。
クレクレばかりだと論外でしょうが
最低限何が欲しくて、どのNMを倒せば貰えると言う事を
明確に調べて伝えれば手伝ってくれない人はそうはいないと思います。

②
人とのしがらみを余り好まないなら一番かと思います。
そこまでしてとお考えなら①か③しかないと思われます。

③
五行を出す一部のHNMは今ならソロでも十分勝てます。
回避ジョブorペットジョブかつ必要なアートマ〇という条件付きですが

実際にソロで倒してた経験から
ラテのブリアとクラゲ、コンシュのFistule、ブンカorグロウの鉄巨人
アットワのLusca、アルテパのBennuなどなど

LVキャップが99になってる時点で十分緩和と思われますので
今の所問題は無いかなと

とは言え型紙の必要枚数や五行の必要個数はもう減らしても
いいと思いますけどね；

型紙全部位5枚、五行全部位4個くらいでもういいかと

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Originally Posted by Snipper

これ以上の緩和は正直誰得状態になるかと思います。

・覇者エリアでドロップする土行・火行を死闘エリアでもドロップ。
・死闘エリアでドロップする水・木・金行を禁断エリアでもドロップ。
・VWでもアビセア同様クルオを流用し、天神地祇を取得しやすいように。
・魔人ＢＣ・VW等での型紙ドロップ。

上二つは実際に緩和として行われた事ですが、
正直この段階でも十分難易度が下がっているように思えます。

仮に緩和するなら個人的には印章BFやVWでドロップしている型紙を五行に変えるぐらいで十分な気がします。
何故型紙ドロップにしたのかは正直理解に苦しみますが、どちらがドロップしようとも確率的にあんまり高くないので。

緩和を叫ばなければいけないぐらい攻略がきついのかどうかはわかりませんが、
安定して攻略したいとかであれば、アルタナMを進めてみては如何でしょうか？(そこに答えがあります)
アビセアは比較的ガIV系等を使ってくるNMが多いので、
被ダメ等々死にやすい等の理由でそう仰られているのであれば、
アートマ一つで解決出来ます(どのくらい有用かはご自身でお確かめ下さい)。
大人数で攻略するなら別にあってもなくてもどっちでもいいアートマですが、
ソロ～少人数で安定した攻略を目指すのであれば持ってて損はないと思います。

100％ドロップの敵であれば、胴でも最高9回、その他部位なら6回で済みます。
クルオが足りていれば天神でソロもありでしょうし、ホントに必要な部位だけなら
そう難しい事ではないかと思います。

複数ジョブ分の五行を揃えたいというのであれば、2-3人で黄色弱点突いて倒すだけです。
FF歴がまだ浅いとかでしたら、アビセアをやる前にやることがいっぱいあると思うので、
まずはやるべき事を優先してやっていくべきかと思います。無理に野良募集をしなくても、
99であればアビセアなら2-3人いれば倒せないNMは数える程しかいないと思うので。



遊ぶペースは人それぞれですが、それなら時間をかけてコツコツ集めるのはマズイのでしょうか？
五行に関して言えば、下火で入手難度が以前より若干上がってきつく感じる事はあっても、
全く入手出来ないような(事実上の詰み)は殆どないように思えます。
個人的に面倒だと思うのは、覇者エリアでの土宝石ぐらいですが、
入手ルートは1つだけじゃないので、死闘エリアでも十分回避可能です。

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今のアビセアに対してもこういう意見が出るのかと驚きます
さすがにアビセア辺りはもう多少緩和したっていいと思うんですけどねぇ
バザー取引可にするってくらいなら、緩和具合も丁度良い気がしますし

挙げられてる実施されたという緩和内容も随分前のものばかり
割とシャウトがあった時代と比べること自体が『？』な気がします

逆にこういう旧コンテンツの活性化を、緩和を絡めずにやる方法なんてあるのだろうか…？

個人的には賛成です。

五行だけではなく、型紙やエンピ武器素材も売れると良いと思ってます。

これからアドゥリンへ行く方が増える一方、アビセア人口が増えるとも思えないからです。

他の方の仰る通り、たしかに２～３人で倒せる敵ではありますが、それはある程度装備の揃った状態ではないでしょうか。
アートマの問題もありますよね。

現状でも２か月前よりかなりアビセア人口は減っていると思うし、これからさらに減ると思うので
今後を考えるとそういった工夫もありかと思います。

ただ、問題としては「経験不足」にはなると思います。
多種多様なNMを倒してきたからこそ、その装備を持っている。その装備を着ていれば倒してきたであろう敵の特徴などもわかっていると
判断されても仕方がないと思います。

私もまだ型紙や五行を取っているところですが、２～３人で集めております。
最初は大変でしたが、装備が整ってきたり、慣れてきて徐々に順調に進むようになりました。
数人でも、同目的の方がいるのなら良いとは思いますけどね。

かなり時間のかかることですので、同目的の方がいない場合はお手伝いを頼んだりすることにもなると思うので、
お手伝いさんにも有益になるように。
そして金策としてでも、アビセアに人が残るようにと考えての賛成です。

MMOなので、仲間と共に自分自身で集めていくのが理想であると思います。
装備と共にプレイヤーが育っていくことも理想だと思います。
しかし、同目的の方が少なくなるであろうことも事実だと思います。

アイテム欄を圧迫しない為にも、レンタル感覚で競売を使うような、そんな気持ちもあったりします。

スレ違いかもしれませんが、型紙、五行、エンピ武器素材までバザー可能にして
エンピを作る人が増え、アビセア、VWまで人口が増えてくれたら良いなぁ・・・

Quote:

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Originally Posted by hiwamo

色々な環境でプレイしている方がいるわけですから、シャウト募集しても人が集まらない時間帯だってあるのです。
そしてそれをする気力のない人だっています。

ゆったり遊ぶプレイヤーはもう必要ないといわれるならそれまでですが、最前線で走れない者の声も聞いていただけたらな、と思っています

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この何年かは自分で人集めする気力はなく、最前線で走り続けるなんてことはFF11を始める前から放棄している人間として、もう少し具体的に書きますね。

1.
皆が+2を持ってるわけじゃないと思いますよ？ バザー覗いたりしてると+1止まりの人を見かけることは少なくありません。
推測ですが、五行取りがある程度の手間になるのは間違いないですから、人によっては「メインジョブは頑張って揃えたけど、他にまで手が回らない」って場合もあるのではないですかね。

2.
+1のままでは+2よりもかなり見劣りするのは事実です。でも、装備全体からみれば、+1の段階でも結構上位の位置付けになるものが多いです。ソロ可能でそれなりの装備という意味では、AF2+2なんていうのも一応ありましたね。
ゆったり遊ぶプレイヤーであるというのなら、それが一番のものではなくとも、納得できるぐらい高性能な装備が十分に入手可能な難易度であること自体が既に緩和になっていると納得できませんか。一番の装備っていうのはつまり、最前線で走るための装備なのでは？

3.
MMOは彼我の差を明確に比較できるゲームですから、そこで無意味な劣等感を抱くのは害にこそなれ益にはなりません。ゲームにかけるリソースが足りないことで装備が一級品になってないとして、そのことを、追いついてなくてもいい、持っていなくてもいい、いずれ取れればいいと割り切れていないなら、画面から目を離して深呼吸する余裕こそ何より必要だと考えます。
わざわざ自分で自分を追い詰めなくても、画面の中のキャラや装備が襲ってきたりはしません。

そして

Quote:

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Originally Posted by hiwamo

NM弱くしろ！とか、そういうのは一切考えていません。バザー売買がマズイなら別の方法でも構いません
遠回りでもいいから手に入れる方法が増えてくれたら、それにつきます

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禁断エリアのNMはレベルキャップ80の敵です。死闘エリアのNMは85の敵です。弱くしろ云々ではなく、相対的には既に十分に弱いNMとなっています。スキル値だけ見ても、85と99では93も違いますからね。
倒すだけなら、まあ3人もいれば五行をほぼ網羅できるはずです。五行をドロップするうちの最弱のいくつかはソロでも倒せるほどです。あとは弱点やトレハンをどうするかだけ。人の集まらないコンテンツでフルアラ募集しろだとかいった無茶な難易度を要求されてるわけではありませんから

4.
「人集めしません」なら「取れません」は自身の選択の結果です。それが承知できませんということなら、変わるべきはルールの方ではなく自身の認識の方です。

Quote:

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Originally Posted by Qpman

ただ、問題としては「経験不足」にはなると思います。
多種多様なNMを倒してきたからこそ、その装備を持っている。その装備を着ていれば倒してきたであろう敵の特徴などもわかっていると
判断されても仕方がないと思います。

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以前、エストクルピアスが欲しくなって、トレハンもなし弱点も狙わずソロで何匹も倒すという迷惑(笑)なことをしていましたが、安定するまで当然のごとく死にまくってました。
人に手伝ってもらったり教えてもらってチャッチャと片付けるのはもちろんアリなんですが、人に頼らないで自分で何かをしたいなら、とりあえず自分でやってみる、が普通のゲームの楽しみ方だと思ってます。少なくとも「自分がやる前に、自分が確実にやれるところまでルールの方を落とせ」ではゲームと言えないですよね。

トリガー消費な上に人集めするとなれば、もちろん勝つことが前提ですからトライアル＆エラーなんて言ってられませんが、それはそれで、メナスのyellでも「初主催です」なんてのを見かけるわけで、同じことをすればいいだけですし。経験者歓迎で募集して、別ジョブ上げてて+1止まりの装備を強化しようって人が来てくれれば万々歳ですから。

個人的に、集めにくいものについては、ドロップ調整していただけたら嬉しいですね。

例えば、頭や足の絵札あたり。

それ以外については、まぁ現場通りでもいいかなーと。

五行もそうだけど型紙もバザー出来てもいいよね
後続･･･っていうか0からアビセア始めるとアートマ取れないから乱獲に便乗する以外の事が無理ゲーなんですよ
アビセア関係のシャウトもほとんど無いのが現状だし、LSでアートマも型紙も五行も全部手伝ってください！！って言う訳にもいかないし

でもアドゥリンは最低限アビセアで装備整えてきてくださいね＾＾って言われちゃうんだよなぁ･･･

・赤弱点突かなかった時の大事なもの習得率をせめて20％ぐらいに（含むアートマ）
・五行も型紙もバザー可能に
このぐらいは何とかできないでしょうかね･･･

甘えんな！って言われるかもしれないけど、希望者がほとんど居ない現状でシャウトしても全然集まらないんですよ
繁盛してた昔と過疎ってる今を同列に並べられても困るんだ

形紙は今のままで良いかと思います
それは、
AF３　を取る楽しさがそこにあると思うからです
仲間を集め冒険する、同じ目的の人を集めるといった楽しさが

それでも、AF３＋２にはしたいし人が集まらない
いまアドゥリンで強力な武具が出てきてそれが簡単に入手できるので、そちらと同程度に入手しやすくしてほしい

ですので、緩和案としては競売バザーは不可いまのままで
5行のみ、クルオでの交換が可能にしてほしい
エンピ素材は多少落とす数を増やす　
って感じがいいかなぁと

業者や一部の人による競売や価格の高騰ってのは
ありがたい面もありますが、嫌な所もありますんで

う～ん・・・型紙、五行の売り買い可能は業者さんの温床になると思うので反対かな。
不要な型紙や五行を、交換してくれるNPC設置なら賛成。
むしろ靴の出なさ過ぎが未だに酷いんじゃないの？と思ってるのでクルオ交換に靴入れよう。な。

スレ主さんの意見に賛成です


私自身も後続として五行とりには苦労してますが、だるいのはNMの強さではなくトリガーとりです

エンピ制作で2垢ソロが浸透し、また主体がVW以降に移り変わった結果五行NMとの戦闘機会自体が絶滅危惧種になってます。だからトリガーは自力入手が基本となるわけですが、これにしても楽なものばかりではありません

「いまからソベクいくし手伝って」は言えても「ソベクいくしトリガー取りから手伝って」はなかなか言えませんよね

後続にとっての最大のハードルはそこです。VNMや一部の人気・強敵からのドロップなら、NMに辿り着くまでが非常に大変なわけです。時間制約の強いひとや、アビセアにあまり向いてないジョブがメインのひとなどは、そもそも「自力でトリガー入手」という段階で半ば詰んでるに等しいです

レベルキャップの解放によって緩和された以上に、環境の変化での難易度上昇のほうが大きいです、間違いなく


にも関わらずAF3+2は当たり前という風潮は存在します。どちらにせよすでに過去のものであるAF3はばら撒いたところで大きな問題とはなりません


緩和によってバランスが大きく崩れたりしませんから、現状を「遊びにくい」と思ってる層のために「遊びやすくする」ことは有意義です。昔のままでも遊びやすかったという層はとっくにアビセアなんて卒業してるわけですから、別に困りはしないでしょう。先行と後続で開きすぎた差が少し縮まるというだけなんですからね。差を詰められるのがイヤ、後続は一生足踏みしてろってならそれはただ意地悪なだけです


仮にバザー可にした場合のメリットは

・詰まっている後続の救済
・余った五行の有意義な処分
・アビセアの準活性化とそれに伴う後続の救済
・アドゥリンへの橋渡しとしてのPCの底上げ

後続が遊びやすくするという意味でいい案だと思います

逆にデメリットは

・業者の新たな金策手段となりかねない
・ヒエラルキーの差が縮まる(個人的にはこれはメリット)
・装備浸透後のアビセアの過疎化

くらいのもので、私にはメリットのほうがはるかに大きく見えます。同様の理由で型紙も同じ扱いにすべきでしょう。
業者を潰すならクルオ交換などでもいいですね


アドゥリン前の装備がアドゥリンで遊ぶための準備であるのに、そこの難易度が高いままってのは本末転倒でしょう。全員AF3+2からスタートしても誰も困りはしないわけで、アビセアはそろそろテコ入れすべきです

Quote:

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Originally Posted by Pipipix

私自身も後続として五行とりには苦労してますが、だるいのはNMの強さではなくトリガーとりです

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もしこれが、後続の人が緩和を求める理由の一つであれば、
尚更「緩和する必要ないのでは？」と思えてしまいます。
てっきり上位NMが倒せないから緩和して欲しいものだと思っていました。

また、五行を落とすNM限定で、「自力でトリガー入手」という段階で詰むという発言自体驚きました。
大半のNMが金箱からの入手、覇者NMでさえ、競売購入で事足りるご時世であるにも関わらず、
それすらも放棄して「だるいから緩和して欲しい」というのは少々可笑しい気もします。

Sobekを例に挙げたとしても、箱から取れないのはMinax　Bugardだけですし、
仮に弱点突けないとしても、数回倒せばそのうちトリガーは出ます。
スムーズに行けば2垢等でも、トリガー3種取得+消化に20分かかるかどうかです。
アペデマク・オルトロス・アルファルド辺りなら、10分かからないでしょう。
1PTいれば更にこの半分ぐらいの時間で済みます。
百歩譲ってソロでトリガー取得+撃破を考慮しても、1-2時間あれば揃うはずです。
ライバルが多くて敵すら釣れないのであれば、箱から取得する方法もあると思うので、
時間の制約があったとしても、リアル1週間に1回ぐらいはチャレンジ出来るかと思います。

ソロで何も出来ないから「遊びにくい」と思うのは正直どうかと思います。
90キャップの時代でも2垢で十分取れるくらいですから、
中の人が2人いたとしても同じ事だと思います。

覇者有色ですら緩和を求める声が後を絶たないこの状況下で、
五行緩和なんて以ての外ではないかと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Pipipix

AF3+2は当たり前という風潮は存在します。

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どういった基準で当たり前と仰られてるかわかりませんが、
コンテンツやジョブによるのではないでしょうか？

現状でAF3+2がまかり通るのは一部の後衛だけです。
前衛であれば百歩譲ってVWぐらいまででしょうか。
メナスに関して言えば、メナス防具等をつけていても強化していなければ
既にお払い箱な状態なので、AF3+2・新ナイズル・猿装備(一部を除く)程度では何の解決にもなりません。

トラバーサー石の廃止とアートマは入り口のNPCから無料でもらえるとかしてもいいんじゃないかな
鍵が１個５００クルオでしたっけ？これも５０クルオぐらいまで下げていいんじゃないかな
型紙もクエクリアで２個１００％もらえるとかだめかな？五行もクエで出るようにするとかさ

コンテンツレベルの最下層だと思うアビセアの入り口はどんどん広げていった方がいいと思いますよ
新規や復帰者がどんだけいるのか分かりませんが、アビセアぐらいは
簡単に突破できるようにしないと今後がきつくなりそうです
実際ＶＷとか人集まらなくなってますしね

五行ってものによっては（あとジョブによっては）ソロでコツコツやっても
一生取れない物があるような気がするんだがどうか。
（ソベクの金行みたいに、討伐PTに参加すると馬に食わせるほど溜まる物もあるが、
かと言ってソベクソロはまず無理じゃろ・・・あ、ひょっとして天神前提？）

＞Ritoさん
＞簡単に駆逐できるわけ（中略）

＞五行売買いいと思います

ツンデレだ！ ツンデレがおるぞー！


ちなみに私個人の環境は、型紙も五行も本気で欲しい時はどうにかなるので
議論の資格なしってことで、その辺は今回沈黙。

追記
あくまで個人的には、各アカウントで半端な個数になった五行を統合したり、
３ダースくらい無駄に溜まった同種の五行を有効利用できるから、バザーや
トレードできたら便利だなあって思うけどさ。

スレが立ってそろそろ1日経つことで、緩和に賛成する"いいね"が増えてきましたが、
「人が集まらないから緩和を」というこのスレの要望に対して"いいね"が順調に増えている、それ自体が矛盾なんですよ。

・皆は既にAF3+2を持っている
・持っていない人が今さら募集しても人が集まらない
・だから緩和を希望

改めて整理すると、主張はこういうことですよね。


・皆は既にAF3+2を持っている

ジョブチェンジできるFF11で、取るのにある程度の手間がかかる五行素材を、第2第3第4...ジョブの分まで全て揃え終わっている人の方が珍しいでしょう。
何より、「この緩和要望に対して"いいね"が順調に増えている」というそのことが、AF3+2が完全に行き渡っているわけではない、つまり五行素材の希望者がまだまだいるという何よりの証左です。ということは「皆が持っている装備」という前提は間違いだということになります。

・持っていない人が今さら募集しても人が集まらない

AF3+2は、ジョブや部位にもよりますが、第一線級のものが数多くあります。アドゥリンを含めたアビセア後の防具は汎用装備が大半でしたからなおさらです。
ヴァナで第一線級の装備が出るコンテンツが、そうそう廃れるわけがありません。全くのゴミ装備と化したコンテンツであれば募集したって集まらなくても不思議はないですが、高難度コンテンツで通用するような高性能な装備のコンテンツなら、人が集まらないとする根拠がないです。

前提としている2つが間違っているのだから

・だから緩和を希望

緩和は不要と考えます。

「"いいね"が増えている＝五行が欲しい人がちゃんといる」ということは、アビセアNMツアー募集でもすればそれで集まるはずじゃないですか、と。
メナス募集が目立つことでアビセアの募集が影を潜めているような状態ですが、単に人の流れが目立たないだけで、装備性能と普及率からして潜在的な需要は確実にあるはずです。あとは募集をするかしないかというだけの話。遠回りでも何でも、とにかくどうしても欲しいというのであれば、やりたいNMのトリガーをいくつか用意して、トリガー提供総取りなり、トリガー提供五行1個優先なりとルール決めてNMツアーの募集でもすれば、それが確実な第一歩になりますよね。そういった行動をしないのであれば、行動しないというその自分自身の選択は自分自身で全部飲むのが当然です。それで+1が+2にできないとして、それは選択の結果なのですから。


改めて繰り返しますが、このスレの緩和要望に対して"いいね"が順調に増えているのが、五行を欲しがっている人がいるという証拠で、それこそが、わたしが緩和は不要と考える根拠になります。
"いいね"が増えているなら、五行を欲しい人がいるのなら、それはつまり募集すれば人が集まる見込みが十分にあるコンテンツなのだから、人が集まらないという前提で語って緩和を要望するのは話の筋が通りません。

いいねの数が順調に増えているから、欲しがっている人は居る、だから緩和わ不要とありますが
以前の様に、AF３＋２にする必要があるジョブが複数あったなら、それは正しいでしょう
ですが現実に、募集しても人が集まらないっていう現状なわけです

何故か

AF３＋２にする必要性が高い素材が欲しいので
それ以外は不要になっている、と考えられるわけです

特定のジョブが優遇というか、必須な今の現状を反映しているようですが
募集しても、特定の物以外必要ないって人が増えてきたせいで
人が集まらないって事なんだと思います

特定のジョブってのは詩人とナイト　でしょう
あとコルセア辺りも該当するかな

緩和が「必要」なのではなく「したほうがいい」というのが私の主張です

別にやろうと思えばそりゃ五行でもアートマでもとれますよ。忍者育てるとか、箱からちまちま狙うとか、だいじ落とすまで挑み続けるとか、物好きの手伝いを募集し続けるとか

だから理由なんてあげなくても緩和は必須じゃありません。でも「そうしたほうが全体がうまく回るだろう」から主張してたりもするわけです


・アーティファクトの特別性は性能だけにあるわけではなく、AF特有のコンプ対象としての価値がある
・アドゥリンへの準備として基本となる装備群である

おおまかに分けてこの2つです

特にアドゥリンへの橋渡しとして、そもそもはVWの前段階として基本であることは間違いなく、多くが第一線を退きつつあるいまできるだけ多くのひとの手に渡るようにしたほうがヴァナの崩れたヒエラルキーの是正に、ひいてはアドゥリンの活性化にもつながっていきます


2垢当たり前のような廃思考はともかくとして、人がいなくなって相対難易度があがったいまは自力で五行を集めようとすれば多くの時間や手間がかかります。かといってそこを超えないとアドゥリンではなかなか遊べない。アビセアにいる間も遊べない


この後続置いてけぼりが生んだのがアビセア以降の格差です。それは是正されないまま現在に至ります。躓いた層は現に躓いてるわけで、それを「努力が足りない」と切って捨てるのは先行の傲慢というものでしょう。メナスで躓いてる層だって同じこと言ってるわけで、結局誰だって足踏みはしたくないんですよ

その上で

・現に躓いてる層がいる
・すでに型落ちコンテンツとなったアビセア装備が大盤振る舞いされてもバランス崩壊を引き起こしはしない


という条件が重なっているのだから、これを機に是正したほうがいいよね？という案もでてくるわけです

コンテンツレベル制の考え方というのはアビセア以降のコンテンツにもある程度当てはまると思いますが、その基本は「型落ちとなったコンテンツは順次緩和していく」というところにありますよね？

あらゆるプレイヤーが集まるMMORPGではあるコンテンツを「ぬるゲー」と感じる層もいれば「ハードモード」と感じる層もいます。後者はそこで躓くんですから、なんらかの形で緩和しなければいつまでも「ハードモード」です。いつまでもクリアできません。先行から数歩遅れていてもコンテンツが自分のレベルに降りてくれば前には進めます。足踏みにはなりません。そうすれば楽しむことはできるし、それで満足できないならそのときはじめて努力しろって話がでてきます


躓いたプレイヤーに対していつまでも「ハードモード」を強制し続けるってのは「辞めろ」って言ってるのと大差ありません。そうやって後続を脱落させていって、廃層による廃層のための廃層だけの世界を作ったらどうなるって、格ゲー音ゲーがたどった明白な衰退の道です



だからアビセアもVWも、型落ちコンテンツとして適正化させたほうが全体をみればいいんです。アドゥリン装備やレベルキャップ開放は相対緩和には違いないですが、適正化にはなってません。別に必須ではないですよ？そのほうがメリットが大きいというだけ。しかもEX外すだけならほとんどリソース割く必要もないわけで


逆に聞きたいですね。なぜ頑なに緩和を拒むのか。「緩和してはいけない理由(緩和ってより適正化ですが)」ってなにかありますか？
少なくとも私にはメリットを上回るデメリットってのは見えてきませんが



もちろん、実装時期や方法など考慮すべきものも多々ありますから、そこはまた議論の余地があると思います

緩和はあってもいいと思いますが、売買可能にまでいくのは現時点では行き過ぎかなーと感じます。

まずは必要数を減らしたり、入手手段を増やしたりするのがいいのかな～。
覇者エリアの五行落とすＮＭが死闘エリアの五行落としたり（←緩和というには微妙かもですが個人的な希望）、
型紙ＮＭも五行も落とすようにするとか、禁断ＮＭの五行のドロップ率とドロップ数を増やすとか。

トレハン枠のNMやればいくらでも揃いますけど・・・・・・・・・・・・・・・・・！

バザーできるようになったら業者が～って言いますが業者は外販するので大して問題でもないかと…
いらない型紙や五行を捨てるのがちょっと悲しいんですよね…

最近モサポシでＮＭちょっとづつやってますｗフレの白と一緒に

緩和が必須かどうかと言われれば必須ではないです（難易度もそんなに高いとはいえない

けど緩和を反対する理由はなく仮に競売出品可能となったところで現在のプレイヤーには大きく影響はないかと思います。
むしろ復帰者への恩恵が強いので私は賛成に１票いれておきます

Quote:

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Originally Posted by meruteli

特定のジョブが優遇というか、必須な今の現状を反映しているようですが
募集しても、特定の物以外必要ないって人が増えてきたせいで
人が集まらないって事なんだと思います

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トリガー提供者優先の募集で、欲しい素材がかぶることに何の問題が？
むしろ、素材がかぶるなら同じNMを連戦すればいいということになって、参加者としては楽になりますよね。
たとえば、希望者が5人いて、全員同じNMのトリガー出したなら、同じNMを5連戦。トリガーNMが多いアビセアでは有効に機能します。

自分でトリガー取りをしないで「欲しい素材はあるけどトリガー取りはしたくないから、欲しい素材のロット権が出る募集だけ希望」という人なら、それは確かに欲しい素材がかぶると問題でしょうが、それはトリガー取りをしないという自分の選択の結果ですね。

Quote:

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Originally Posted by Pipipix

だから理由なんてあげなくても緩和は必須じゃありません。でも「そうしたほうが全体がうまく回るだろう」から主張してたりもするわけです

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「Ａをやって装備を揃えてＢに挑戦してください」が開発の基本方針ですね。アドゥリンでコンテンツレベルという名前がつけられましたが、そもそもアドゥリン以前でも同じことです。段階を踏んで次に進んでください。
スタートラインは戦績装備として。ソロで取れる範囲ではAF3+1やAF2+2があります。これらの次を目指すなら、次のコンテンツに挑戦してください。「前のコンテンツは終わったから次のコンテンツの装備をすぐよこせ緩和しろ」なんて要求が通るようでは困ります。そんなことになったらうまく回るどころじゃありません。

私はむしろ絞り込めない型紙の方をなんとかしてほしいなと
狙いの型紙が揃う前に別ジョブのが3セットとかもう…。
五行は胴手以外禁断エリアからも出る上に必ず複数の敵が用意されていますし、
売買可は業者支配を呼ぶだけかと思いますので反対です。

上位コンテンツが実装されたら下位コンテンツの緩和はすると言っているんだから
「れっきとした」下位コンテンツとなったアビセア五行の緩和は当然するべきです。

赤青黄の弱点を突かなくても、倒すだけで同等の効果があるようにしてもいいかなと思います。
あれのせいでアビセアは基本ずっとジョブ縛りがあるので

売買に反対というわけではないですが、人の流れがアドゥリンに向いているので、結局やるひと少なくて購入しにくいとなってしまうような気もします。

もし緩和するなら入手手段をもう少し増やしてもいいと思います。
型紙クエストで対応五行がポロリするとか。
どうしてもひと（ジョブ）が集まらなくて弱点つけないという人のために、ＶＷみたいにコストを支払って弱点を突いた状態にできるとか。

NMと戦いやすくなったとはいえ、積極的に挑戦しにくい方もまだまだいらっしゃるのではないかと思います。

もちろん、攻略とにらめっこしてみる、ちょっと勇気を出してシャウトしてみる、LS等で声をかけてみるというのもの楽しみのひとつだと思います。


ひとまず、型紙・五行素材ドロップ（判定）ダブル２倍キャンペーンを希望します。
もうすぐ６月１１日ですね。

緩和に反対というわけではないので、代案でも・・・。
クルオで交換できるというのはどうでしょうか？
売買を可能にするメリットがあまり感じないのでこれなら十分メリットとなると思います。
それよりやはり型紙と足のドロップですね。

緩和に賛成です。

ただ、競売での売買まではちょっとどうかなと思います。

エクレアを外すことで自分の倉庫にある五行や型紙を流通できる利点はあるかもしれませんが、結局、後続やライトユーザーにギルで解決させることになり、現地のNMを討伐しようと思っても金策目的のユーザーが専有するなど、結果的に取りにくい状況になりそうな気がするからです。

単純に弱点システムを撤廃し、ソロや少人数で（どのようなジョブでも）討伐したら、黄色弱点＋トレハンを突いたのと同じドロップするようにしてみてはどうでしょうか。

これなら2人など少人数でも気軽に取りにいけますし、弱点付くために人数を揃える必要もなくなりますから、比較的後続にも優しいと思います。
（個人的にですが、復帰した人の手伝いもしやすいです）

それにしても、頑なに緩和反対！　今のままで十分！　って言ってる人は、何と戦ってるんだろう。開発も旧コンテンツは段階的に緩和していくとありますし、レースゲームじゃありませんが、後ろにいる人の車がちょっと速くなるような仕組みにしていかないと後続はいつまでたっても追いつけないと思いますよ。

後続はのんびりやっても、じわじわトップ集団との差が縮まっていくくらいでちょうど良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by crystelf

「Ａをやって装備を揃えてＢに挑戦してください」が開発の基本方針ですね。アドゥリンでコンテンツレベルという名前がつけられましたが、そもそもアドゥリン以前でも同じことです。段階を踏んで次に進んでください。
スタートラインは戦績装備として。ソロで取れる範囲ではAF3+1やAF2+2があります。これらの次を目指すなら、次のコンテンツに挑戦してください。「前のコンテンツは終わったから次のコンテンツの装備をすぐよこせ緩和しろ」なんて要求が通るようでは困ります。そんなことになったらうまく回るどころじゃありません。

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そもそもアビセアは前のコンテンツではありません。ずっと前のコンテンツです
もっと言えば75キャップ開放後の入り口となるコンテンツです。にも関わらず放置が続いてるのが現状ですよ

前が終わったから次をすぐって話がずれてる気がしますが、困るってのはなにがどう困るんですか？
それが結果としてなにをどう招くのかが見えてきません。困るってのと問題が起きるってのは大きな乖離がありますよ


挑戦しろと簡単に切って捨てるのはガチプレイヤーの思想です。その考え方は尊重しますが、現実としてその手の考え方はゲーム自体を急速な衰退に導きます。だから私はヴァナにおいてその考え方を認めるわけにはいきません(もっと遊んでいたいから)


FF11を遊ぶにあたってがっちがち高難易度のゲームを求めるひとも、サクッと遊べるぬるゲーを求めるひともいます。両者のニーズに答える方法ってなんでしょうか？

ひとつは高難易度コンテンツと低難度コンテンツを並列させることです。VWに対するバローズのように
しかし開発にそれだけの余力がなく、またコンテンツの段階設計もそうなっていない現状では、もうひとつの方法である1コンテンツに複数の難易度を持たせる、という方法がとられようとしているわけです。それがコンテンツレベル制の根幹部分です

コンテンツAがあるとして、実装当初はVERY HARDで実装しガチプレイヤーのニーズに応えます。これが型落ちとなってきたら順次または一気に緩和し、EASYモードにしてぬるゲーユーザーのニーズに応えます

ではアビセア五行ってどんなものかといえば、私にとってはNORMALくらいです。しかしそれは私がフレンドや環境に恵まれているからであって、いまだにHARDと感じている層も現にいっぱいいます。

ということは、代替コンテンツのない75〜の入り口として、アビセア五行というのは後続への大きな壁だということです
代替コンテンツがないということは段階コンテンツにおいて否応なしに通る道であり、すでに99から先へ行こうという現状でここを放置するのは対応が遅すぎます

段階でみれば

メナス ← スカーム・七支公 ← レイヴ・戦績装備 ← 新ナイズル・新サル ← VW上位・バローズ上位 ← VW下位 ← 一部アビセアドロップ品・アビセア五行 ← アビセア型紙 ← ペルルオロール

と、これだけあいてます。にも関わらずまだ放置って、いつ緩和させるんですか？(緩和自体が必要である理由はすでに述べました)
本当はテコ入れすべき時期ってのはとっくに過ぎていて、それがVW以降の後続置いてけぼりの元凶だったのは間違いありません。おかしいのは現状であり、もっと早くちゃんとしたテコ入れがあってしかるべきでしたよ。やり方の是非は別にありますが、難易度の低下はあって然るべきです。VWにも同じことが言えます

トレード可にするのは反対です。

エンピリアン装備は、アビセアを買った人へのご褒美ですとスクエニは言っております。
ならば、アビセアやってない人は手に入れられないと言うのは守った方が良いです。

シャウトできなくてもフレンドと２キャラもあれば、ほぼ、ほとんどの五行素材は狙えます。
ドロップ数が少ないとかはあるけど。

入手手段自体を増やすのは良いとは思います。
新たに、アビセアにクエストを追加するか、既存のクエスト複数回数可のもので、手に入るようにするとか、
覇者エリアの使えないポイント討伐証で交換出来るようにするとか。
討伐証くらいは、格下のＮＭならソロでも倒せます。貯めていけば、証を上のランクにも交換も出来る。

旧コンテンツの緩和自体に反対する気持ちが理解できません
（緩和の度合いや時期としてどうなのか、という話ならわかるんですが）
それって旧コンテンツの活性化とかも必要ないと思ってるんでしょうか…？
（活性化＝緩和と言ってもいいでしょうし）

Quote:

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Originally Posted by crystelf

スタートラインは戦績装備として。ソロで取れる範囲ではAF3+1やAF2+2があります。これらの次を目指すなら、次のコンテンツに挑戦してください。「前のコンテンツは終わったから次のコンテンツの装備をすぐよこせ緩和しろ」なんて要求が通るようでは困ります。そんなことになったらうまく回るどころじゃありません。

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そもそもアビセア自体がもう随分と前のコンテンツだからこそ、そろそろ緩和しても良くない？なんでは
何も最新のコンテンツを緩和しろって話ではないです

他の人も言っていますが、緩和に反対する程のデメリットがあるとは思えないんですよね