【プレイヤー増加計画】経験値の見直しについて

プレイヤーがどんどん減ってきてる昨今、
何とかして復帰＆新規プレイヤーを増やす事が出来ないか悩んでみて、
いくつか程よい案が固まってきたので、皆さんとより良い案にして欲しいと思って投下してみる事にしてみました。

その最初の案が「最近の経験値ってすごく多くね？」
って事で。これを改修してみようという試みです。
だってね。LVが今は９９まであるんですよ。１から。
普通に考えてみれば時間がかかるって思うに決まってるじゃないですか。
実際時間がかかりますし。

個人的にはLV５２～７５までのnext経験値増加率＆LV７６からの経験値量の見直し。
FOV＆GOVの取得経験値にさらに＋になるような経験値指輪のような何か。
などの経験値増加修正案を提案いたします。

この事について他になにかいい意見があればどうぞ。

個人的には必要経験値量の見直しよりも、短時間で効率良くスキル上げのできるコンテンツを用意してもらったほうが
新規へのアピールになるのではないかと思っています。

経験値って既に見直しされてますよね

まず必要経験値の増え方ですが、コレは過去酷すぎたのを大分緩和した結果が現在の状態です

更に、アビセアで稼ぎ過ぎるので、差を減らす為に通常エリアの経験値が倍にされましたよね
以前は同じ強さを倒して100でした。今は200ですよね
更に加えて言えば、FOVもGOVも連続で出来るようになっていますし

そしてなんだかんだで忘れちゃいけないのがレベルシンクの存在
レベルシンクで下に揃えれば、レベルが合わなくてPT組めないなんてこともないですし


レベル上げに関しては、ほぼ障害はないのではないでしょうか？
スキル上げに関しては救いようがないので、スキル上げの救済措置は欲しいですが、
受け流し、ガード、盾等については発動しなくてもスキルアップするようになるみたいですからね

強化、回復魔法スキルについては、
フェローをレベル上げしてフェローにプロテス１とケアル１しましょう

相変わらずレベル上げ時間かかりすぎってのは同意。
そのための施策も考えられているという主張も同意。

一番の問題は「好きなジョブで遊べる」のか？ではなかろうか。
流行り廃りで手を出しにくいコンテンツや、ジョブバランスの調整をしっかりやって
各ジョブ得意分野が生きるようなゲームにしていってほしい。

「○○ってジョブは××だと強くていいよ～」というのが全部確立してれば
新規プレイヤーも好きに遊んで適当に活躍してもらえて楽しめると思うのだけど、
好みで不遇ジョブ選ばれちゃった場合「○○今は出番あまりないよ」とは言いたく無いんだ。

それなりに古参のつもりですが、
昔を見て来たからかレベル上げのスピードについては問題ないと思っています。
つい最近、完全新規で始められた方と知り合いましたがレベルに関しては順調に上がっていました。
ただ既に言われているようにスキル等が追いつかずにレベルだけが先行しているような状況だったので
問題視するならそちらではないかと思います。
レベル上げよりも、スキル上げは勿論、色々ミッションやって行けるエリア増やしたり、
ｊ必須魔法が報酬のクエストやったり、そういうところで時間がかかっているのでは？と思います。
広大な世界で、色々やる事が多すぎるからであって決してレベル上げが大変。って事はないかと。

Quote:

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Originally Posted by Keii

一番の問題は「好きなジョブで遊べる」のか？ではなかろうか。
流行り廃りで手を出しにくいコンテンツや、ジョブバランスの調整をしっかりやって
各ジョブ得意分野が生きるようなゲームにしていってほしい。

「○○ってジョブは××だと強くていいよ～」というのが全部確立してれば
新規プレイヤーも好きに遊んで適当に活躍してもらえて楽しめると思うのだけど、
好みで不遇ジョブ選ばれちゃった場合「○○今は出番あまりないよ」とは言いたく無いんだ。

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どのジョブを選んでも楽しめる、その通りだと思います。
ただ、どのジョブにも大抵、大なり小なり暗黙の了解と言うか明確には言ってないけど
これは必須だろうって言う装備であったり何なりがあると思ってます。
極端に言えばレリミシエンピ等ですが、そういったものがなくてもそれなりに遊べるような
世界になれば新規さんともバランスが取りやすくなると思います。
「○○持って無いヤツは××来るな」とも言いたくないですしね。

経験値見直しは必要ないと思います。
それよりも、パーティ必須なクエストやコンテンツをソロまたは少人数で挑めるようにするなど
挑戦に対する全体的な敷居を下げるほうが先かと。（難易度はそのままでいいので）

復帰＆新規プレイヤー増加を盾にして、取得経験値を上げてレベル上げを楽にさせろ！
と言っているようにしか見えないんだけど気のせいかな。
経験値を稼ぐだけならアビセアにちょっと篭ればいいだけなので見直しはいらないでしょう。
そのアビセアを例に含めないのは意図的なのかな？

長くなっちゃったので一部折りたたみますね。

復帰＆新規プレイヤー増加を目指すなら、手をいれるべきところは別にあるのでは？
レベルを上げる過程に何か得られるものはあるか？
昔は少しずつレベルを上げる事によって、狩場移動で世界を見て回ったり
いつも顔を合わせる他プレイヤーと仲良くなったり
レベル上げという作業にも様々な付加価値が存在していました。

今はレベルを上げるだけなら手段はいくらでもあります。
極端な話、放置するだけでも99にできます。ただの作業のみです。
こちらのほうがよっぽど問題だと思います。
レベルを上げきった先にあるのもバトルコンテンツのみですし。
過程を楽しめる、たどり着いた先にも魅力があるゲームにする方が有効ではないですか？

話は変わってヴァナフェス動画が上がっていたので見てみましたが
モンスタープレイングがもしかしたら一石を投じることになるかもしれませんね。
全員１からのスタートならば復帰者でも新規でも抵抗なく参加できるでしょう。

新規の人でFF、しかも11を選択するならばFFファンの人の可能性が高いでしょう。
もしそうならば膨大に存在する既存のストーリーを紹介してあげるとか
一緒にヴァナディールの観光案内をしてみるとか。
戦闘以外にも魅力はとてもとてもほり尽くせないほど埋蔵してると思います。
逆にそちらを紹介したほうがFF11にハマると思いますよ。

私はレベル上げをさらに楽にすることは新規・復帰プレイヤー増加に有効とは思いません。
むしろ99に上げてもさほどやることがない、強くなった実感があまり沸かない現状では
ゲーム自体の寿命を短くする危険がある思います。

経験値増加の提案、本当に新規と復帰者のためですか？

正直ソロの経験値がいくら増加してもつまらないんですよ。
ｆｆの面白さはPTをしてこそなんです。
だいたいアビセアであっというまにLVがあがってもその過程で知り合う多くのフレンドとの出会いがないんですから、そのあとの装備あつめやクエなどとかのほうが新規の人には何倍も厳しいでしょう？

たとえば新規の人とFOVしたりクエの手伝いをすると開始直後から所有しているアイテム交換券みたいなものを御礼としてあげれるようにするとか。
（チケットは一日１枚）（交換可能なものはエクレアの家具や変身装備などなら問題ないかも）　（検索に新人サーチの追加も是非）
始めたばかりのころはみんな周りがわからなかったと思います。
それでもｆｆが楽しかったのは多くのプレイヤーと楽しくゲームができたからだと感じます。
安易な調整だけはしないでほしいです。

既に主な意見は出ている様子ですが、私見をば。

経験値は昔に比べPT組まずともソロで出来るフィールド＆グランドヴァラの導入、ソロでも短時間で稼げるカンパニエ、PTならアビセアに出稼ぎで随分稼げるかと。
スキル上げも、アビセアやカンパニエ、グラヴァラ乱獲アライアンスで一気にLv上げプレイオンリーならスキルは追いつかない（カンパニエに到ってはスキルは上がらないし）でしょうが、武器スキルは楽や丁度良い程度の敵でも上がり易く緩和されて、適当なエリアでヴァラー活用しながらコマ目にソロしてれば十分上げられ、魔法スキルに関してもピタサンド等食事により上げ易くなってますし、今のままでも十分だと思います。（これで不満なら、スキルを全て青文字にしたい相当のやり込みユーザーでしょう、悪いとは言いませんが。）

スレ主様の

Quote:

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Originally Posted by eto

だってね。LVが今は９９まであるんですよ。１から。
普通に考えてみれば時間がかかるって思うに決まってるじゃないですか。
実際時間がかかりますし。

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この点は確かに問題なんでしょうし、スレ主の言い分も理解出来なく無いですが、私はむしろ『どうしてそんなに早くLvを上げなきゃ駄目なのか？カンスト位まで上げないと楽しめないのか？』と言う点を直すべきだと思います。
ちなみに自分が考えるFF11の衰退理由は下記の通りです。

１）業者、外国人ユーザ－との摩擦。
２）運営の迷惑行為、違反者に対する消極的対応、2006,7年に結成したタスクチームの業者
　　撲滅規制は、一般ユーザーも被害を被りユーザー減少の一因。
３）ミッション、コンテンツが殆どヘビーユーザー、多人数基準難易度が高い、折角拡張
　　ディスク込みで買ってもほぼ持ち腐れ。
４）矛盾しますが、現在のヴァナの『経験値増加、旧エリア活性化』の方法が新規や復帰組
　　には逆に迷惑だったりPTを組む『コミニュケーション』の機会を減少させた。
５）仕方の無い事ですがFF11のシステムが今はもう古い、ミッション、コンテンツに魅力が
　　無いと判断された。
６）ワールドが広大で、知るべき事や知識が膨大、その一方でチュートリアル（ゲーム説明）
　　が正直お粗末、毎年出る解説本もゲーム攻略本としては高額で三冊もある。

改善案としては

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

経験値見直しは必要ないと思います。
それよりも、パーティ必須なクエストやコンテンツをソロまたは少人数で挑めるようにするなど挑戦に対する全体的な敷居を下げるほうが先かと。（難易度はそのままでいいので）

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Quote:

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Originally Posted by Masorix

復帰＆新規プレイヤー増加を目指すなら、手をいれるべきところは別にあるのでは？
昔は少しずつレベルを上げる事によって狩場移動で世界を見て回ったりいつも顔を合わせる他プレイヤーと仲良くなったりレベル上げという作業にも様々な付加価値が存在していました。

今はレベルを上げるだけなら手段はいくらでもあります。極端な話、放置するだけでも99にできます。ただの作業のみです。こちらのほうがよっぽど問題だと思います。
レベルを上げきった先にあるのもバトルコンテンツのみですし。
過程を楽しめる、たどり着いた先にも魅力があるゲームにする方が有効ではないですか？

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大筋お二人のご意見に同意です、他ミッション、クエのストーリー、難易度見直しや追加ストーリー導入、ジョブ、Lｖ縛りや差別を減らす工夫、１０年経った訳ですし三国やジュノの街並みを変えたり、新しい街エリアの追加、他スレの話になりますが言語別、新規サーバーを設置したりとか・・・ま、開発や運営の遙か上の『決定権を握り締めた人達』がまずOKしないだろなぁ(￣｡￣;
『とにかくレベルを短期間で上げないといけないorＬＶ上げ以外やる事が無い。』と言う今のヴァナでは、新規に敬遠されても致し方ないかと思います。

新規をダシにして２アカ育成者がめんどくさいから経験値増やしてくれっていってるようにしか見えないなｗ

実際新規のレベル上げ含めて「ファイナルファンタジー」をプレイする層と（主にストーリー的な意味で）
2垢育成したりジョブいろいろ上げて「アイテム収集ゲーム」をプレイする層だと
ずいぶん話は違いますよね。

新規のプレイヤーと10年の手垢のついたベテランプレイヤーで、ストーリー的なものを
いっしょにやって新鮮な感動を味わえるかというと、そうでもないし（ベテランが敵虐殺して終わるので）
レベル上げも熟練プレイヤーといっしょにやろうとするほど作業的になっていく。

本当は新規プレイヤー同士でＰＴを組んで、試行錯誤したりして結果経験値を入手出来る仕組みがあるのが
よいのでしょうが、どうしたもんですかね。
（さらにはキャラクターは新規だけど、中の人はベテランというケースも2垢では・・）

個人的には、Lv61あたりからのNEXT経験値の増え方がおかしい。
普通に地道にレベル上げしてると、この辺から徐々に厳しくなり、
その結果が昔のメリポや次がアビセア乱獲、ドミニオン、今なら監獄GOVリーチみたいに
経験値をどかすか稼げる手段をやらないとレベル上げが現実的ではなくなってしまう。
（そのレベルでも地道にこつこつ上げている人がいない訳じゃないけども）

NEXTを阿呆みたいに増やしたために、経験値を阿呆みたいに稼げるコンテンツで
対症療法している、まるで末期のシューティングゲームでの弾幕みたいなインフレ状態。
どーせそれだけ稼がれちゃうんなら、NEXTをもっと穏当な値（30000弱とか？）で
固定して、メリポの柔軟な使い道とかを増やしてそっちに注がせればいいんじゃ。

Lv60くらいまでは、まだひーひー言いながらも地道なレベル上げでもどうにかなるんだ。
てか、Lv50まではNEXT増加量は減るか据え置きになってるのに（それでもNEXT自体は
増えてるわけですが、その増えるペース自体はゆっくりになってる）なんでLv50からがんがん
インフレするんだと小一時間。
見直しが入る前はもっと狂気の経験値だったことは覚えてますけど、その時もっとちゃんと
緩和するべきだったかと。まあ当時は75までだったんで、少々増えてもまあそこまでなら
我慢するかという発想にもなったが、今はLv75以降の方が累積経験値多い罠。

追記
ああ、30000てのは現状よりまだマシな値で言っただけで、本音はLv50以降も
100ずつ増加でも良かったやんと思ってますけどね。せめて200。
20000くらいで上限になってほしかった。
そしたら一匹600まで上昇とか、ワンセット終了で3000だの4000だのとボーナスの入る
特殊コンテンツを追加しなくても、充分レベル上げができてたろうに・・・

再追記
膨大になったNEXTと湯水のような経験値にも、プラスの側面はあります。
最近、デスペナが全然痛くない。
それ自体は開発がプレイヤーを躊躇なく殺すハードルが下がった負の側面がありますが、
フレのミッション手伝いで全滅しても、気にせず笑える事自体は悪くありませんね。

再々追記
まあこの投稿自体が何の提案にもなってないのは申し訳ない。
今さらｎｅｘｔを20000とかに下げるとは思えないしね。

何をするにもまずはアビセアを何とかして欲しいかな・・・
今更感はありますが、フェルクリ乱獲に放置してるだけであっというまにLV99とか、なんか違うと思うし。

まあ何でもかんでもPT必須にする開発さんの考え方をやめて欲しいですね。
最後の限界とかひどすぎますね、ソロでできるようにするべきですよ。
ソロや少人数の人の遊び方を否定していると思います。
松井さんはソロや少人数の人の立場を否定するつもりはないとツイッターで言っていたと思うんですが、今の体制をどう思っていらっしゃるのでしょうか。
しまいにはフェローの最終限界までもPT必須にするんじゃないかと非常に気がかりです。
GovとかはまったりPTでいいと思いますが、今の時代にPT必須はどうかと思いますよ。

良くも悪くも人と関わることがｆｆの楽しさですからねえ。
すべてソロ可能にするのもなんだかなあ

やっぱり仲の良いフレと計画してなにかをやるくらいじゃないと結局長続きしないんじゃないかな？

Quote:

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Originally Posted by gerotaru

まあ何でもかんでもPT必須にする開発さんの考え方をやめて欲しいですね。
最後の限界とかひどすぎますね、ソロでできるようにするべきですよ。
ソロや少人数の人の遊び方を否定していると思います。
松井さんはソロや少人数の人の立場を否定するつもりはないとツイッターで言っていたと思うんですが、今の体制をどう思っていらっしゃるのでしょうか。
しまいにはフェローの最終限界までもPT必須にするんじゃないかと非常に気がかりです。
GovとかはまったりPTでいいと思いますが、今の時代にPT必須はどうかと思いますよ。

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オンラインなんだからPT必須な仕様を批判するのは違うと思いますよ。
限界にしても、実装当時はみんなごそって、ちゃんとＰＴ組んで越えてたんじゃありませんか？
酷い言い方をすれば、旬な時期を逃したから越えられないだけです。

「今時ＰＴなんて組まないんだからソロ可能にしろ」
ではなく
「旬な時期にプレイ出来ずクリア出来なかった人の為に救済としてソロ可能にしろ」
と言うべきではありませんか？
って言うか限界１～２が既にそうですよね？

なんかスレ違いの話になってしまったかな・・。

ソロ（２アカ含む）の行動範囲なんて昔比べたらめちゃめちゃ広がったじゃないですかｗ
アビセアなんてライトユーザー(笑)と自称する２アカ使いの人にはおおいに受けがいいわけですしｗ
そもそもなんでもソロでできるならオンゲーである必要なんてないですし、それでもソロで遊びたい方はFF11に拘らずオフゲーのほうが合っているかと。
どーしてもFF11がやりたい方はテストサーバーという便利な遊び場もありますしねｗ

FF11の今の状況だと、新規さんが入ってきても
既存プレイヤーの遊び(アビセアとかVWとかナイズルとか)にはとても
入っていけず、する事といえばちまちまソロでクエストやらレベル上げするくらいで
既存プレイヤーとの接点も無いし、フレンドもなかなかできないだろうし
それがとても問題だと思います。根気のある方以外はすぐ離れていって
しまうんじゃないのかな。

LV99カンストジョブ限定の2周目モードとか追加してみるとかどうでしょね・・
ROでいう転生みたいな感じ。カンストジョブを再度LV1から上げるモードで、
再度99にすればステータスUPや新アビ追加とかのささやかな特典がついたり。
(但し、2周目モードの経験値は通常エリアの敵でのみ入り、アビセアの箱/GOV/FOV等では得られない)←これ重要
デメリットは一時的に99ジョブが使えなくなる事。99と2周目モードとの切り替えができればそれも解決？

2周目レベル上げの募集なんかも行われるようになって新規さんもそれに混ざって
レベル上げに入っていけていい感じにはならないかな？
ちょっと妄想書いてみました。

とりあえずミッションＢＣ，印章ＢＣあたりで、経験値どっさり出してみてはどうだろう。
印章3万、ミッション5万とか。
（特に適正レベルで戦った場合に）

昨今の箱上げGoV上げの作業的なものじゃなくて、ちゃんとした戦闘を経験出来るし
新規プレイヤーのお手伝い不足問題の対応にもなるから、いいんじゃないかね。

適正レベルのプロマシアミッションのＢＣとか、結構歯ごたえあるやつ多くて
ひさびさにやったら熟練プレイヤーでも結構楽しめると思うんだ。
そのためにもそれなりの飴を。

今のコンテンツはレベル９９前提で作られているから、とりあえず９９にしないといけない。そこでレベル上げているときに障害の１つとなるのがレベルキャップ。
レベルキャップ開放とかあれ意味あんのかね。あれ緩和するんじゃなくて消してよかったんじゃなかろうか。

Quote:

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Originally Posted by Nostalgia

何をするにもまずはアビセアを何とかして欲しいかな・・・
今更感はありますが、フェルクリ乱獲に放置してるだけであっというまにLV99とか、なんか違うと思うし。

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そうした方法でLvを上げるのがおかしいと思うならしなければいいだけだと思います。
アビセアでの乱獲Lv上げはジョブを選ばずに気軽に参加できるので、なくしてほしくありません。
FC【ヒル】はRMT業者だと思ってますし、利用する人のことは残念に思いますけどどうしようもありません。

経験値を稼ぐ手段はいろいろありますけど、
(ソロ、FoV、GoV、カンバニエ、ビシージ、ミラテテ、OPS、乱獲など)
自分の好きな方法でやればいいと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Menunu_Ifrit

経験値を稼ぐ手段はいろいろありますけど、
(ソロ、FoV、GoV、カンバニエ、ビシージ、ミラテテ、OPS、乱獲など)
自分の好きな方法でやればいいと思いますよ。

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ですよね。選択肢は山ほどあるのですから、自分が好きな方法を選べばいいだけだと思います。
システムに何とかしてほしいなと要求する前に、まずは現在ある様々な方法に対して
自分が取り組む姿勢を変えてみることのほうが先ですよね。

万が一アビセアに対策を入れたとしても、次は大勢がGOVに流れるだけ。
GOVに対策を入れたら、前みたいにMMMが主流になるのかも。
それに対策を入れたら、カンパニエopsの破壊工作を大勢で連なってやるとか・・・
どうやってもいたちごっこにしかならないんじゃないかなあ。

経験値増やして新規が増えると？
逆でしょう。興味を持って覗きにきた新規さんがいても、理解したらさっさと帰りますよ。
現状がもはやそうなっています。

DQ1が「城から出てスライムを倒していればレベルカンストします。
さあ、あとはリムルダールでカギ買ってくるのも、ドムドーラで鎧取るのも、メルキドで装備揃えるのもご自由に」
こんなゲームだったとしたら、長く楽しんでプレイを続けられると思いますか？

レベルが上がる過程で「10になったらセルビナ/マウラに行こう。18になったらサポ取れるな。
20になったらジュノデビューでチョコボだ。30では百人装備を揃えてドラゴン戦。
40あればデルクフ行って飛空艇パス取れるかな。50になる頃には限界クエの準備。55では...」
レベル上げ要素のあるゲームは、こういう部分を１つずつ達成していくことを楽しむものでしょう。

でも、たとえば「召喚獣の契約が厳しくて20制限BCで頑張って取った」というような楽しみ方は、
今の新規プレイヤーに対して「これ楽しかったよ」と説明しても、その人がそれを最大限に楽しめるかといえば
どう考えても無理があるわけです。さっさとカンストさせて無制限のをしばく方が早いから。
飛空艇やチョコボだって、テレポピアスやOPテレポ+ダッシューズがありますから、
昔なら「デルクフＭクリア飛空艇やったー」→今は「テレポピアスの方が早くて便利」になっています。
かつて、それをクリアすることによって大きな達成感を得ることができた、低・中レベル帯の諸々の要素は、
今は軒並み形骸化していて、それができるようになっても何ら達成感がない。
ゲームをプレイする楽しみになっていないんです。

古参プレイヤーは、過去の、楽しかった頃の記憶を消費しながらFF11を続けることができるでしょう。
でも、そういった記憶のない新規の人では、レベルが上がっていく過程に何ら達成感がなく、
「楽しい」という記憶を蓄積していくことができません。そうやってレベルだけ上がったところで、
どう考えても後が続かないです。何の印象も残らない作業ゲーなんだなーと思われて終わりでしょう。



それでも、どうしても何とかしようとするのであれば、どうすれば記憶に残るレベル上げができるようになるか。
具体的に言うと、各レベル帯で「ああこのレベルまできたんだ」と思わせられるだけの印象深い何かを
細かく配置していけるか、ということになりますが。

できるのかな？ ものすごく難しいでしょうね。
それこそ、10～50レベルまで10レベルごとに限界クエ用意して、そのたびに装備が大幅強化されるぐらいの
無茶が必要なんじゃないですかね。某MHシリーズが、同じ敵の強さ違いで下位・上位・G級と上がっていくような感じでｗ
かつてはレベル上げ自体が十分な足止めになっていましたけど、今は何の足止めにもなっていないことを考えれば、
「段階を追って強くなってきている」という達成感を作り、楽しみを用意するには、強制的に足止め作る以外に
思いつかないです。
「40を突破するためにリフレ買った。苦労したー」「50突破するのにヘイスト用意したら簡単だった」
こんな感じで細かく印象深い何かを作れたなら、それは後々楽しかった記憶に変わりますが、
今は「レベル上がったからリフレとヘイストとその他覚えられる魔法全部買わなきゃ」で一括り。

足止めなしにエレベーターで数字だけ増えたところで、「これは一体何が面白いの？」と思われるのがオチです。

で、書いておいて何ですが。
もちろん、わたし自身、いまさらこんな変更ができるとはカケラも考えていませんからねｗ
「長く続けてくれるような新規なんて、今さら増やしようが無いのでは。」が、わたしの意見です。

こんばんわ。話の流れに沿っておらず申し訳ありませんが私はスレッド主のご意見には賛同できません。

今でもＬＶ１－９９を上げてしまうスピードは速すぎです。ゲーム寿命を縮めている要因にほかなりません。

ＬＶ上げがめんどくさい？？？ってなんで？　面白いって！　ＰＴを組む、編成する、作戦をねる、これってまずはＬＶ上げＰＴから少しずつやってくことでしょ？　全員が必ずしも決まった動作をしない、それと同時にフィールドはいつも一様ではない。

だからこそ、各々が作戦や指示、役割をもって行動するからおもしろいんでしょ？そういうこと感じませんか？リンクして、絶対ピンチでも切り抜けたら、褒めてあげたり褒められたりしたらうれしくありませんか？ＰＴやってたらそういうこと多々ありますよ。だからまたＰＴしたいなぁ、って思ってまたインしてくるんじゃないの？アイテムドロップばかりがＦＦじゃないって私どこでもいってます。アイテムなんぞ、とっちゃったら次しか興味なくなってインなんかしないって。まずあきるね。

それから、最終コンテンツを１週間後に始めるということがどれだけ新規のプレイヤーを呼び込むのですか？レギオンおもしろいよモンスターバッタバッタ倒すんだ！快感！やんなって！　どんなにいっても解らない人にはやる気も起きないよ。

新規を獲得するっていうなら、そう、まず今いる私たちが声をあげてＦＦは面白いよ！って周りの人に宣伝する、できる！そうじゃなきゃダメじゃないのかな？昨今、ＦＦへの誹謗中傷は目に余りますが、それでもＦＦは好きです。そういう言葉が少しでも少なくなって、やっぱＦＦでしょ！ってならなきゃね。

ＬＶ上げはしっかりとしたＦＦのコンテンツです。

めんどくさいなんて言わないでほしいです。

よこやり失礼しました。

賛同しかねます。
それと、似たようなスレをいくつも立てるのは控えて欲しい。

以下、スレ違いの話で申し訳ありません。

KOGURESINJYAさん、別スレにての「今更」発言においては
そのような意味で言ったのでは全くありませんが、そのように取れるような発言には変わりないので
ここに謝罪致します。申し訳ありません。
弁明するなら、未クリアの方を切り捨てたのではなく実装から年月が経ってると言う意味で「今更」と言いました。

限界等の意見については
これも既に述べていますがオンラインなんだからPTで挑まなければならない事があるのは仕方ない話です。
ソロプレイを否定するつもりもありませんがＰＴプレイを否定される筋合いもありません。
ご自分でも仰ってますが、そういう冒険の仕方を選択したのはご自分です。
ＰＴ馴染めない。ソロでいたい。だからソロ可能にしてくれと言ってるようにも見えます。
限界１・２には既に緩和の修正はされていますし、他ミッションだってレベル上がっていれば大半はソロ可能のはずです。
しかし、終盤までソロで可能になったらそれは本当にオンラインですか？
少人数でも勝てるくらいにもう少し緩和してくれと仰るならまだ良いでしょう。
ソロでも行けるように、はやりすぎだと個人的には思います。

最後にもう１度付け足しますが、
決してGerotaruさんやKOGURESINJYAさんのプレイスタイルを否定する気も
悪く言っているつもりもないです。

Quote:

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Originally Posted by Oshiruko

しかし、終盤までソロで可能になったらそれは本当にオンラインですか？
少人数でも勝てるくらいにもう少し緩和してくれと仰るならまだ良いでしょう。
ソロでも行けるように、はやりすぎだと個人的には思います。

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オフラインではいけないんですか？

全部PT必須のオンラインで無くたっていいじゃないですか。
PTで挑めば簡単、ソロで挑むならそれなりの難易度、
シナリオモードなんてそんなくらいでいいかと。

むしろストーリーの場合、ソロのほうが他人に気遣い無用な分自分のペースでゆっくり楽しめますのでそれもアリかと。

・・・ああしまった経験値スレだ。

「適正レベルで挑戦」モードも用意してPTで昔ながらの難易度、
そのかわり経験値いっぱいとか何かいい物落とすとか、飴付きみたいなの希望。

MMOでもソロでコツコツやりたいって需要はある模様。全世界的に。多数派じゃないが極少数ってほどでもない。

Quote:

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Originally Posted by Keii

オフラインではいけないんですか？

全部PT必須のオンラインで無くたっていいじゃないですか。

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もうね……
なんていうかそれを言ったらオンゲーである意味がないよねｗ
オフラインではいけないんですかって、じゃあテストサーバーででも遊んでればいいじゃんｗ
そもそも今のＦＦが全部ＰＴ必須な仕様なわけないじゃんｗ
要所要所はＰＴで、大昔のクエやミッションなんかはソロでも十分できますよ？

新規の人にはまずパーティを組んでコミュニケーションをとりながらゲームを進行する
これをまず覚えてもらうことが一番大切だと思いますよ？
なんのためのチャット機能ですか？何のためのパーティ機能ですか？
オフゲーにチャット機能なんてあります？
経験値にしたって大分緩和されたのにこれでもまだ緩和を要望するなんて信じられませんね。
ある程度パーティプレイを経験した上でのソロプレイならまだ分かりますけど、最初からＭＭＯの醍醐味をつぶしてどうするんですか？
それで新規が増えるとでも？ｗ

Quote:

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Originally Posted by Trycrip

最初からＭＭＯの醍醐味をつぶしてどうするんですか？

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あなたが何を醍醐味としようが私の知ったこっちゃありませんから。
アビセアだってレリックエンピだってソロでやってる人はたくさんいますよ。

他のプレイヤーがいること、協力して戦える自由があることは醍醐味たりますが、
協力を強要されることが醍醐味とは思いませんね。

達成可能な範囲である程度のストレスがないと、ゲームって楽しくもなんともないと思うんだけどな。

・レベル上げになんの苦労もないよ！
・クエスト攻略になんの苦労もないよ！
・ミッション攻略になんの苦労もないよ！
・ハイエンドコンテンツになんの苦労もないよ！

行き過ぎてこのような状況になった場合、それでアイテムや称号を取れて嬉しかったり楽しかったりするのかな？
私はそうは思わないから、今以上に緩くはしないで欲しいけれど。

「制限を撤廃しろ」という人は、「どの程度まで緩くしたらコレコレこのような楽しめ方がある」という展望を示したら良いんじゃないかな。
部分部分、コンテンツごとに緩くしたほうが良いところとそうでないところがあるはずだから、緩和緩和だけ言っても話は進まないでしょう。
とりあえずレベル上げをこれ以上簡単にすることのメリットは聞いてみたいところです。

スレ内容を戻す意味として、
これ以上レベル上げを簡単にする事のメリットとしては、
新規で始めたレベル１プレイヤーが

１日も早くレベル９９プレイヤーとして形式上は古参ユーザーと並び立てるようになる。

これだけじゃないですかね。
他でも言われてますが、
その他限界の手間であったりスキルであったりと
出てくる問題の方が山積みなので
やっぱりこれ以上の経験値の調整は必要ない。って言うかやっちゃいけないとすら思います。

新規プレイヤーのレベル上げ緩和策としては経験値を増やすより、限界クエスト撤廃の方がなんだかんだでいいんじゃないかと思うんですよね。
つい先日限界1と2を手伝ったときはめちゃくちゃ楽になっていたので、それほど必要性を感じるわけではないんですが。
昔からやってる自分としては寂しくもありますが、せっかくレベル上げてみんなに追いつきたいってモチベーションなのに限界の所為でクエストをこなさないといけないのは面倒かもなあと感じます。

なので強いて言えば、経験値よりも限界かなあと。
緩和策がとれるようになって楽になってはいますが、そんなことするくらいなら撤廃でいいんじゃないのというのが自分が感じたことですね。

テーマに沿って言うと

「FF11はものすごく時間のかかるゲームである」というイメージの払拭。

VWとかアビセアとかハイレベルコンテンツやる分には、別に時間かかっても構わないとおもうけど
3国ミッションランク10くらいなら、1から始めてLv75にしてシナリオ攻略含めて
サポとかもろもろ含めて100時間もあればクリアに到達出来るよ、って程度でいいんじゃないですかね。

とりあえず新規の人はストーリーを導入として一通り楽しんでもらって
気に入ったら続編なり、時間のかかるコンテンツなりをやってもらう、という流れに持っていければ
新規の人的にはやり易いと思う。

むしろアビセア入場可能Lvを75に引き上げてほしい。
新ジョブ実装その日にLv99がいても何らおかしくない事の方がどうかしてる。

Quote:

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Originally Posted by Keii

オフラインではいけないんですか？

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Quote:

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Originally Posted by Keii

あなたが何を醍醐味としようが私の知ったこっちゃありませんから。
アビセアだってレリックエンピだってソロでやってる人はたくさんいますよ。

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え？ いや……

ソロでできるものがあるのと、ソロでできるようにするのは、全く別の話です。
FF11が何をメインとしているかぐらいのことは分かりますよね？

FF11って、月額最低\1,344、年間で\16,128です。
これにヴァナコレ\3,980を加えて、初年度費用は2万ということになります。
パッケ売りゲームで約3本ってところでしょうかね。旬を過ぎた中古ソフトなら4～6本分ぐらい。
内容の充実度を考えれば高いとは言いませんが、ソフト1本にかかるのが万の値段、
かつ続けるなら継続して料金が発生するってのは、決して安いシステムではないです。
（その結果として他のゲーム一切やらなくなったことでゲームの総支出が減ったとかは、また別の話）



料亭に行って、毎回毎回、食事を一切頼まずに、お茶とお茶菓子をおやつ程度だけ食べて、
普通の食事と同じだけのお代払って帰る客がいたらどう思いますか？
店の人も周りのお客も「何あれ？」と思いますよ。食事に来たのでないなら他の店に行けばいいのでは、と。
（まあ、料亭であれば、そんなお客が実際にいたなら儲かってありがたいでしょうがｗ）

MMOで「コンテンツを全部ソロでできるようにしろ」ってのは、料亭に入って「わたしは食事する気ないよ。
金は同じだけ払うからわたしの欲しいものを用意して」と言ってるのと同じか、悪くすれば
「この店のメニューはわたしに合わないから全部廃止しておやつの店にして」と言ってるようなもんですよ。
そのお金で他のゲーム探しましょうよ。そのプレイスタイルなら、1から10までソロ用に調整された
優秀なゲームを探した方が、よほど楽しめるはずでしょう。金額的にも満足度としても。

「ソロや２垢でAF3等の優秀な装備が取れるのに、それ着てもやるものがないから
パーティ前提コンテンツのソロ化を要望。」
こんな無茶な論理を語られたところで、なぜそんな主張ができるのか全く理解できません。したくもない。
開発は今も昔も、あくまでパーティ前提のコンテンツを主軸としています。

第一「それ面白かったですか？」と聞きたい。
赤AF帽子クエ、フルアラ大移動でフェ・インまで行って、幽霊NM相手に回りの幽霊までリンクして
阿鼻叫喚を何時間も繰り返したのは、思い返せば計り知れないほど楽しい思い出ですけれども、
型紙マラソンは、楽しいかどうかではなく、もう印象すら残ってないです。

「装備として優秀なら取れたら楽しいだろ。過程なんてどうてもいいんだからソロでいいじゃん」
そういう方向に全力で方針転換しろと？ 絶対反対ですよ。
今だって既に「装備性能しかない」風潮蔓延なのに、ソロ化なんてやられたら二度と取り返しがつかなくなります。

Quote:

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Originally Posted by crystelf

ソロでできるものがあるのと、ソロでできるようにするのは、全く別の話です。
FF11が何をメインとしているかぐらいのことは分かりますよね？

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たぶんあなたはＰＴプレイがメインのゲームだと思ってるのでしょうが、
わたしはあえてそこから脱却することを提案しています。

というのもこのゲームをファイナルファンタジーの11作目としてプレイしてもらうというためです。
何でもPT組まないと進まない、じゃ敷居高いですよ。特に新規の少ない今じゃ。
結果途中で投げられたら元も子もないわけで。

別に旧コンテンツの難易度が高いとは思ってないから何かをソロ可にしろとは特に思ってないですが
ソロ可にすること自体は反対じゃないです。

パーティ組むと楽しいのはアリだと思うが、パーティ組まないと何もかも不可能にするのはどうよ。

・・・・と言いたい所だが、実はこのゲームよほどの技術とか根性とかないと（あと選択したジョブの適性も）
ソロじゃまず進められないのであった。


スレタイトルに立ち返って発言すると・・・
NEXT経験値と取得経験値を根底から見直さないといけないけど、10年経過したゲームで
いまさらそんな手間かかることやってくれんだろうなあ。
一応案を言うと、Lv50~60あたりから、敵を倒して得られる経験値がアビセアなみに
インフレすれば、バランス取れるんじゃないっすか？
（それより低レベルは現状でいいです。色々支援あるので十分緩和されてると考えられる）

追記：ああ、つまりスレ主の最初の案に近いって事か。

正直なところ、FF11って既に『新規の人はやらない方が良いゲーム』だと個人的には思います。
やるななんて言わないけど、誘うようなゲームじゃない。少なくとも、今ぐらいレベル上げの楽な状態でのレベル上げもしたくないという人は、手を出したら損をするゲームだと思います。

このスレッド自体が『プレイヤー増加計画』と銘打たれていますけど、これは「新規の増加」なのか「引退プレイヤーの復帰」なのか、
どちらにしても、増加させた後その人たちとどんな関わり方をして、どんな楽しみ方を提供しようと思うのか。
一日二日で限界まで上がりきるようなレベルを上げきらせて、それでどうしたいのか。
レベルだけ横並びになって、今さら歯ごたえのないミッションやクエストをクリアしてストーリーを見て、楽しめるものでしょうか。楽しめますか？

効果が分からない新規・復帰呼び込みの為に変な緩和をされるのは、今プレイしている身としてはやめて欲しいところです。
このスレッドは本当に新規・復帰者の方向を向いていますか？

Quote:

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Originally Posted by Oshiruko

以下、スレ違いの話で申し訳ありません。
KOGURESINJYAさん、別スレにての「今更」発言においては
そのような意味で言ったのでは全くありませんが、そのように取れるような発言には変わりないので
ここに謝罪致します。申し訳ありません。
弁明するなら、未クリアの方を切り捨てたのではなく実装から年月が経ってると言う意味で「今更」と言いました。

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こちらも聊か早計でした、Oshirukoさんの潔さに敬服、発言は撤回させて頂きました。
まさかこんなに荒れるとは思わなかった;;;慌て過ぎて削除理由も書きかけになってしまい、利用者の方にもOshirukoさんにもご迷惑をお掛けしました_(__)_