その通りですね。席がないなら、自分で席作っちゃえばっていう。Quote:
Originally Posted by Ekuneko
実際私の知ってる方で、持ちジョブが限られているために、自分で主催してVW楽しんでらっしゃる方います。
皆が皆、wikiやネ実の攻略情報通りに3分クッキングをやろうとするから、席がどうのこうのって話が出てくるんじゃないでしょうか。
3分で倒すためには、戦士が何人必要で、あのジョブはいらないetc...
3分が5分になるかもしれないけど、色んな構成で楽しむ余裕も、我々プレーヤーには必要じゃないでしょうか。
席がない席がないといってる人も、結局は席を与えない人たちと何も変わらないんですね。
コンテンツで出番ない！だから今強いウッコビクスマ弱体しろ！こういう考えの方がもしいらっしゃるのであれば、まず、なぜ誘われないかではなく、
どうすれば参加できるか？そういう方向で考えてみるのもいいんじゃないでしょうか。
[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体
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12-25-2011, 01:34 PMHeylia
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12-25-2011, 02:06 PMWonderful私は前の投稿のとおり、弱体調整には反対しています。その上で返事します。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
ADAMASさんのいわれていることには当然文句はありません、賛同します。他アタッカージョブがウッコ並のWSを得ても何も問題はありません。むしろそれがあるべき姿でしょう。
もっと正確にいうと、通常削りとWSを含めたトータル火力・能力で他の純物理アタッカージョブが戦モと同等になるべきだと思います。
ただし、ADAMASさんのいう「他ジョブ」に黒召白などの後衛ジョブまで含むという意味でしたら、ウッコ・ビクスマ並の両手棍片手棍WSを実装することには反対します。しかし精霊魔法や召喚履行で強力なものを実装するということには賛成です。
忍シ踊あたりは、回避能力・ソロ能力が高く純物理アタッカージョブというわけではないのでウッコ・ビクスマ並のWSまではいらないと思います。青にはウッコビクスマ並のWSより、より強力な青魔法を実装したほうがいいと個人的には思います。
「実際、照破ツェェから修正しろとか言ってる方もいらっしゃいますし。」についでですが、こういうことだと思います。
戦モ・ウッコ・ビクスマが強いというので、他の純アタッカージョブに、レゾリューションや照破といったウッコビクスマにも比肩しうるWSが実装されました。アフターマスはないですが、これらの新WSは非常に強力です。
しかし、ウッコビクスマ基準で強力な新WSを実装しておいて、ウッコビクスマだけを弱体するというのは理屈に合わないのではないか？ウッコビクスマを弱体するのなら、それにあわせてレゾリューションや照破も弱体するのが筋なのではないか？……
おそらくこういうことなのではないか、と思います。ただ単に無条件で照破だけを弱体しろ、といっているのではないのだと思います。
戦モ・ウッコビクスマ弱体→ならほかの強いWSや装備やジョブも弱体しないと理屈にあわない→レゾ・照破・ルイネ・オハン・ラスリゾ・ケアル5，6なども弱体しろ→弱体スパイラル→VWなどの強力な敵が倒せなくなる
弱体による調整は、みな不幸になり最終的には誰も喜ばないのではないでしょうか？ VerUPの度に、今度はどのジョブ・WS・装備が弱体されるんだろう？というちっとも楽しみではないVerUPになるのではないでしょうか？
強化による調整でしか、幸せにならないのではないでしょうか？
FF11は戦モだけでやるものなどとは思っていません。レゾ、照破などの実装で暗侍はかなり強化されました。竜も今後、強化調整がくると聞いています。いい感じの方向性になっているな、今後いろいろなジョブが仲良く遊べるようになっていけそうだな、と思った矢先に、弱体調整宣告……。
弱体調整に賛成できる理由が何もないのです。 -
12-25-2011, 02:08 PMkaka2その一部だけで判断されるのも困りものですが。Quote:
Originally Posted by Heylia
FFXIプレイヤーのほぼ全員が最大18人のプレイヤーを統率して弱点や役割をある程度把握していくという
コンテンツしか選択肢がほとんどない状況に無理があると言うことがまず先に来るかと。
だからこそVWやエコーズより、アビセアに行く人がいるわけですから。
VWが高レベルプレイヤーにターゲットを絞ったコンテンツと
言われるのであれば仕様や状況から納得？するほかないですけど、
(理不尽な攻撃が多い中、それをどう受け取るかはワシにも言いきれません)
一応「メインコンテンツ」とのこと。 -
12-25-2011, 02:18 PMmarthur
そういや間接的だけど、またからくり弱体だよね、これって。
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12-25-2011, 04:54 PMGOODLUCK
弱体反対派と賛成派の水掛け論にしかなっていないので、いったん冷静になりませんか？
せっかく作ったのに使えなくなる、あの武器がないと参加できないといった感情的になるはわかりますが、ここでそれを争って何の解決が生まれますか？
修正のみの弱体だけよりも、いろいろな意見を出し合って、弱体されるけどそれとトレードオフで強化される案を採用してもらう方がよほどいいのではないｔかと自分は思います。
言出した自分が案を上げないのは卑怯だとおもいますので、提案したいと思います。
【WSを修正する場合】
戦士にDA1段階upとコンサーブＴＰ2段階の追加（ws自体の強化と発動回数の引き上げ）
モンクに蹴撃2段階upとモクシャ1段階up（通常攻撃の強化と与ＴＰの軽減）
からくり士に物理命中率アップ２段階追加とスタウトサーヴァント２段階up（格闘スキルB+の命中底上げとマトンの強度up）
【ＷＳを修正せずジョブで調整を行う場合】
[dev1063] ジョブアビリティ「ブラッドレイジ」の効果から、クリティカルダメージアップを削除
ブラッドレイジの使用間隔を5分→10分
戦士にDA1段階upと物理攻撃力アップ3段階up
インピタス効果のクリティカル率upの上昇効果のキャップを設ける。モクシャ効果の追加。
モンクにモクシャ2段階upとタクティカルガード3段階up
自分なりにジョブの特色を出せるような感じで考えてみました。
メインの方からみれば、ありえないかもしれませんが・・・。そのときは、自分だったらこの方がいいと発言してください。
開発の方へ
この遊び方や威力は想定外なので修正しますというのは、今後一切行わないでください。
フォーラムとテストサーバーがある以上その言い訳は通用しません。 -
12-25-2011, 05:36 PMHachi8
ウッコビクスマ弱体賛成派でしたが、議論の流れを見て考えが変わったので書きます。
まず攻撃と防御は切り分けて考えた方がいいので、盾に関しては今回は置いておくことにします。
■どっちのラインに合わせるか
弱体賛成、反対に限らずウッコビクスマは他のWSと比べて一線を越えた強さという認識は一致しているようですね。
そして他のWSとの格差は小さい方がいいだろうという意見も一致していると思います。
という事で、どうしても意見が分かれてしまう部分は
1.ウッコビクスマを他のWSのラインまで弱体する
2.他のWSをウッコビクスマのラインまで強化する
このどちらの方法で調整するかということで、現在開発から提示されているのが1です。
でもよく考えたら、どっちのラインでもそこでバランスさえ取れていれば、後はそれに合わせて敵のHPを調整するだけなので、強化で調整しても問題ないのではという考えに至りました。
むしろ現状の、一線を越えた強さのWSに合わせた敵のHP設定で、他のWSでは削るのが大変という事の方が問題です。
それと今回追加された新WSの一部が2の流れを汲んでいるので、実装されて早々に弱体されるのでは？という懸念もあります。
調整の手間を考えたら、弱体する方が楽でしょう。
ただ、ここまで不満が噴出してしまった以上、他のWSをウッコビクスマに並ばせる強化で調整することも検討した方がいいと思います。(並ばせると言っても横一線ではなく、ジョブ、追加効果を加味したバランスで)
強化の対象としては、Lv99のコンテンツでメインに使われるであろう、メリポWS、レリックWS、ミシックWS、エンピWSです。
既に2の条件に達しているWSは据え置きで、ミシックに関してはWSを強化する場合、ミシックウェポンの調整が必要かもしれません。(アフターマスTP300の時々2～3回攻撃を時々2回攻撃に戻す等)
それから、弱体での調整は反対だという人は、他のWSがウッコビクスマのラインまで引き上げられた場合、ウコンウルスは相対的に弱体されることになりますが、それは受け入れなければならないと思います。(強いからという理由で求められる事は少なくなります)
また、WSを強化する調整では、ダメージインフレ、パワーゲーム化の懸念もありますが、アートマテンポラリから脱するチャンスかもしれませんね。 -
12-25-2011, 05:48 PMMilza
他WSをウッコビクスマのラインまで強化するとして、
どのWSをどのジョブが使用することを想定してどのように強化するべきなのか。
各武器ごとにどのWSを強化すればいいのか？各種１つだけ？
属性WS・レリックWS・ミシックWSはどうするのか？
一律ダメージアップでいいのか？攻撃補正はどうするのか？
最適解を得るまでに膨大な時間と検証を要することは想像に難くなく、
他WSを強化する案は現実的ではないように思えます。 -
12-25-2011, 05:49 PMChululu
弱体されてヴァナで恩恵を受けるのは、エンピコインのない戦モだけですよ
それも一時的にです
ウッコビクスマが弱体されたからって、他ジョブが戦モの枠に入りますか？
役割が違うのだからそうはならないケースがほとんどです
この弱体を簡単に許すと今後更なる弱体スパイラルになるのは目に見えています
そうならないためにも、今回ユーザーが一致団結して断固として反対すべきです
VUのたびに、次は何が弱体されるのかと戦々恐々するのは嫌です -
12-25-2011, 05:52 PMAkago
1.ウッコビクスマを他のWSのラインまで弱体する
2.他のWSをウッコビクスマのラインまで強化する
このどちらの方法で調整するかということで、現在開発から提示されているのが1です
と仰られてますがそのような提示ありましたか？ クリティカル率の修正じゃ？
他のWS とはウッコビクスマ意外の全部を差してるのですかね？ であれば色々問題あるんじゃないでしょうか？ -
12-25-2011, 06:19 PMEkunekoやっと、ちゃんと物事判ってる人が出てきてくれた(*´Д｀*)まだ捨てたもんじゃないねぇ。Quote:
Originally Posted by Heylia
水掛け論になっていますかね？客観的に見て一目瞭然だと思いますけど。Quote:
Originally Posted by GOODLUCK
・今まで言ってこなかったけど、私はウコン持ちです。ぶっちゃけ巷で騒がれてるほど、そんなに強くないよ？Quote:
Originally Posted by Hachi8
既存のWSよりは確かに強い(今は暗ルゾの方が高いダメで安定)けど、どこかの2chで騒がれてるようなダメなんて
早々でませんし、出そうと思えば出せるけど、周り無視してそうとう脳筋なことする事になるので、私はやりません。
万能でもないし、けた違いのダメージ出すには、やはり状況を作り出さなくてはいけません、。無条件ではない。
私の感覚では、有るに越したことはない。その程度のものです。
・WS格差、両手武器なのに片手武器に劣るとかには違和感丸出しですが、差があるのは普通じゃない？
短剣や両手棍と同列か、もしくは負ける事もあるなんて気持ち悪くて私は嫌ですね。
・その通り。今までその大変な強化の方向での調整を試みてきてくれた開発さん達に、ピーピー、ギャーギャー
文句垂れ流して、開発さんもメンドクセーから弱体しちゃえって流れに促してしまった可能性はあると思いますけどね。
弱体させないように、きっかけ与えないように、強化の方向に上手く仕向けていけば良かったのにね。
あとさ
・レリック・ミシックをアンバランスな強さにしてくれよ。
・レリック・ミシックが壊れた性能で有る事こそがバランスの取れた世界。
こう思って、表には出さないけど意見している人いるよね？
てか紆余曲折あろうとも、最後には全てそこに行きつくのかな？
開発さんそうしてあげてよ、平和になるから。 -
12-25-2011, 06:20 PMspriggan
うーん 想定外なことは起こりうるものなので、やはり素早い対応が一番だとはおもいますね。
まず開発からも言われていたように現状つよすぎるジョブ（戦も）は９０からの追加が全くされていない事実
→ｗｓを修正しない限り 強化をしにくい（非所持者がとてもきびしい）
ほかを強化すればいいじゃない？
→これもはっきり言えば賛同できません。
なぜならパワーインフレを招くことはより大きい格差を生み。それに対応した敵がhnmしか存在せず、現vwのような一定以上の条件を要求される
結果に結びつくからです。（lv制限エリアも撤廃され 周りには格下の相手ばかり）
たしかに装備を求めることが面白いのですが、やはり基本なるシステムは大切だと考えます。
↓
レリックにしろミシックにしろ多くの武器はアフターマスのために固有wsを打つことは多いですが、基本的に既存ｗｓのほうが高いダメを与えられる
ような設計になっており。連携属性 補正 攻撃力 命中率かなりの厳しいハードルが設定されています。
しかしながらウッコ、ビクトリーはあらゆる面でとびぬけているのは間違いないと思えます。（アフマス 連携属性 ｗｓ威力） -
12-25-2011, 06:33 PMRaidy弱体に反対してる人は他ジョブやWS強化に反対なんだろ？って言われてる方が居ますが強化は反対ではなく歓迎ですよ。少なくとも自分はね。Quote:
Originally Posted by Hachi8
中には戦モが最強じゃなきゃ嫌だ！って方がいるのかもしれませんが。
もし他ジョブが強化されVWなどのコンテンツに戦モが必要とされなくなったらどうするか？
コンテンツに魅力が有り、自分がやりたいと思えるのなら、必要とされるジョブを育てて参加します。
どうしても特定のジョブ(必要とされなくなった戦モなど)で参加したい場合はどうするか？
少しでも必要だと思ってもらえるように装備を整えたりメリポを振ったり努力をします。それでも参加出来なければ主催をします。
そのコンテンツに参加したい気持ちの大きさの問題なんじゃないでしょうか？時間を掛けて他ジョブを育てたり装備を整えたり主催をしてまで参加したくない。と思われる方々は参加を強制されている訳ではないですし無理に参加する必要はないのでは？ -
12-25-2011, 06:42 PMEMANON気になったので少しだけ。Quote:
Originally Posted by spriggan
要するに、ｗｓは弱くなるけどアフターマスがあるからガマンしろってことなのかな？
では現状、同じアフターマスはあるが威力の弱いｗｓが使える武器を所持するプレイヤーは
同じことを言われて納得できるのかな？
強い武器憎しで弱体に賛成している方々は、弱体案が通って実装されたとき、それで本当に満足できるのかな？
単に溜飲が下がるだけで、満足とはほど遠いんじゃない？ -
12-25-2011, 06:42 PMShamon
さてこの特定のウエポンスキルについてスレッドですがもう少し視野を広めてみませんか？
私は強化にしろ弱体にしろ調整は必要だと思っております。ただし盲目的な調整は何も生み出しませんの開発にお願いしたいことがあります。
まずは開発は何の目的でどのようにして調整するのか明確にすることです。ざっと関連スレッドを眺めてみましたが、バランスのためというのが主な回答のようですが、何の目的で何のバランスを調整するのかいまいち伝わってきません。
そのためユーザー間でも何のために議論しているのか分からなくなってきているのが現状です。
ジョブのバランスを取るというのであれば、まずはジョブの方向性を整理し明確にすることから始めなければならないのではないでしょうか。
それともバトルバランスのことを言っているのであればヴォイドウォッチの大量テンポラリなどは説明が付きませんね。それともライトユーザーとヘビーユーザーのバランスを取るため？バランスには取れるものと取れないものがあるのではないですようか。
開発の言うバランスというのはユーザーのコンテンツ消費と開発のコンテンツ実装のバランスとしか思えません。安易な調整が矛盾を生んでます。私にはコンテンツ不足の延命策にしか見えません。
人材や人員が少ないという事はなんとなく聞いてはいますがユーザーには全く無関係なんです。
そもそも何のバランスか分かりませんが調整するなら素早くこまめにやらないと全く意味がありません。そういう観点からすれば現状は全くもって遅すぎますがね。しかもバランスが取れていたとしても面白くなければ全く意味がありません。
ここは基本に立ち返ってFF11をどのようなゲームにしてどのように楽しませるか考える時ではないのでしょうか。
小手先の修正ばかりではユーザーは離れるばかりですよ？
お叱りを貰えるうちに何とかしないと見放されてからでは取り返しがつきませんからね。ユーザーと開発の信頼関係もMMOとして成立する条件だとおもいますので。
多少厳しい意見だとは思いますが、それはFF11を楽しみたいという気持ちからだと受け取ってもらえれば幸いです。
ちょっとスレット違いでしたか？ -
12-25-2011, 06:44 PMDidos他の近接アタッカーのメインWSが同じラインにならぶのは問題ないと考えています。Quote:
Originally Posted by Hachi8
レゾルーション、照破と来ていますので、他もその流れで・・・と思っていたんですが、ルイネーターが下方修正されるとか、このままだと逆の方向に進むのでしょうね。
バランス取りのために必須といわれてる方もいらっしゃいますが、正直弱体化調整をされると、何を目指すべきなのかわからなくなり意欲がなくなります。
向う3年くらいの弱体化スケジュールでも提示してくれればそれ以外を目指すので、このまま弱体化方向で進めるなら是非提示してほしいですね。 -
12-25-2011, 06:48 PMChuckFinley
限界クエにも書いたら色々反論もらったんだけども、攻略することを楽しんでる人ってあんま居ないよね。
だからどんなコンテンツでも装備とったら”卒業”になっちゃう。
失敗すると晒すような陰湿な人が割りといるから、失敗出来ない＝ジョブ縛りで鉄板な戦法でやるしかない。
そしてジョブ縛りがあるから参加でいないと言う。
完全に負の連鎖ですよね。
幾つか選択肢があります。
・晒しとか気にせず、自由に攻略する。（失敗も楽しむ）
・失敗しないためには縛りは仕方ないと、そのコンテンツに向いてるジョブに着替える（今の主流）
・着替えずに参加出来るように、自分のジョブ以外の弱体を願う（ここに弱体ざまぁってわざわざ書きにきてる人なんかはコレかな）
私はVWに関しては、身内オンリーなのもあり１番目でやっているので、毎回違う攻略にチャレンジしたりかなり楽しめています。
失敗してもいいので、火力でジョブ縛るような事もないですね。
上手くいかなくて悔しい時もあるのはわかるけど、それを主催のせいにしてクズ主催！とかって晒す文化が
どのコンテンツやっても楽しめない原因なんじゃないかな。
効率目指すなら２番目だろうけどコレって目的はもうアイテムしか残らないから、楽しくないんじゃないかな。
３番目は論外だね。ゲーム以外の所で楽しんでるし、自分でプレイする必要もないんじゃないかな。
レリミシエンピどれも９９にするには90＞99で廃と呼ばれるような人でも数年単位で掛かる試練になるようなので、
もうぶっちぎりで強くしてあげてほしいですね。タルタロスゲートで10,000ダメージとかでてもいいと思いますよ。
真闇王のドロップ1000個とかですもんね。そのくらい強くても誰も文句はないでしょうね。
私なんかは半端な子なのでギルで解決できなければ諦めちゃいますけど。 -
12-25-2011, 06:54 PMErwind
なぜ弱体を許容するとおっしゃってる方々はモ戦についてのみ意見されているのでしょうか？
意図的に「からくり士」を話題に入れないのは何故でしょうか？
「コイン武器」を作った頑張りやさん達への影響もスルーなんですか？
ありませんよ。私のからくり士が撃つビクトリーが強すぎて他ジョブの席を奪ったなんてことは。一度も。
現状のパワーバランスを調整するのは当然ですが、手段が間違っているとみんな怒ってるんじゃないでしょうか？
からくり士を知らない人が多そうなので、もう一度言わせてもらいますね。
ビクトリーが強すぎて他ジョブの参加枠を脅かせたことなど一度もありません
修正すべきなのはジョブ性能であって、それでも難しい場合にWS調整を検討するべきです
加筆修正
このスレッドの題目は「ウッコビクスマ弱体」です
対象ジョブは「モ戦か」ですので、少数派だからといって無視しないで下さい
からくりも入れてしまうと弱体派のお決まりの「他ジョブの参加枠が無くなる」
という論調が使えなくなって困るというのはお察ししますけど。 -
12-25-2011, 07:00 PMScrambled-egg
年単位の作成労力が必要なレリック・ミシック。数ヶ月単位の作成労力が必要なエンピリアン。（コインもありますが）
ユーザーは、強い武器に憧れて、これら伝説級の武器に、かなりの時間と労力を使っています。（フレンドやLSメンの労力もです）
素直な疑問なんですが、
一部の武器”だけ”、性能が強くて問題だと言うのでしたら、何故この中の武器の強さを上げる方向で調整しようとしないんでしょうか？
あと、
アフターマスがあって総合的には強いから最大ダメージが弱体されてもいいじゃないか、という話もありますが、
今後のメインコンテンツらしいVWのように、飽和火力で素早く敵を倒さないといけない現状が、最大ダメージの追求になってると思います。 -
12-25-2011, 07:24 PMKalKan-Rビクスマうてないので、ここは見てるだけでしたが・・・ちょっとだけ（*ノノ）Quote:
Originally Posted by Erwind
からくりが今回の論争で含まれてないことが多いのは、
ビクスマと五分性能の「連環六合拳」の存在があるからではないでしょうか？
ただ、弱体されてしまうとビクスマの存在意義がなくなってしまうし、四神円舞も取る意味が薄いし・・・と
からくりユーザーの方にとって、ＷＳ方面では今回のＶＵは酷いなあと思います(´・ω・｀)
せっかくマトンの挙動が別モノに生まれ変わったんだから、殴りでも楽しみたいですよね！ -
12-25-2011, 07:25 PMAnnasuiレゾルーション
ジョブ: 暗99/白49
対象: ツェールン鉱山 Soot Crab
方法: アビリティ有効時、無効時で 30 回ずつ計測
食事: レッドカレーパン
強化: シグネットのみ
武器: エスパフュ+2
サブ: ローズグリップ
遠隔: ホワイトタスラム
丸頭: トワイライトヘルム
首首： ブリーズゴルゲット
右耳: ブルタルピアス
左耳: 胡蝶のイヤリング(命中,リゲイン)
丸胴: グリムキュイラス+1
両手: ＢＬガントレット+2
右指: オミクロンリング
左指: ラジャスリング
背中: エスリングマント
腰腰: ブリーズベルト
両脚: ＢＬフランチャー+2
両足: ＢＬソルレット+2
[ アビリティがない状態 ]ダメージ分布: 1375 ～ 3319
[ ラストリゾート有効時 ]
平均: 2420
ダメージ分布: 2069 ～ 3791
[ ラストリゾート＋暗黒 有効時 ]
平均: 2832
ダメージ分布: 2602 ～ 4344
[ おまけ ラスリゾ、暗黒、ドレインII、猛者の霊薬 ]
平均: 3493
4564
下と比べても強いね。アブゾースト忘れてましたけど。
ウッコはアビが多いのでもう少しかかります。
モッチーさん、いい加減テーブルタグ使わせて下さい。
Quote:
Originally Posted by mz23
Quote:
Originally Posted by Remilia
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12-25-2011, 08:36 PMcalbee
散々強すぎるって言われたWSを何で今の今まで放置していたのか？
むしろここらへんに憤りを感じてるんじゃないですか？？
弱体なり修正するならもっと早めにやればよかったのに、それを先送りにしていたから皆が怒る。
他にもバランス破りのエンピWSあるんですが、どーするんですかね？WFとか・・・ -
12-25-2011, 09:05 PMAIR-ONE
Ａｎｎａｓｕｉさん検証お疲れ様です。フォーラムでもレゾの検証は数行われていてそれ見ても大体妥当な結果だと思います。Remiliaさんの検証ではブラッドレイジやリストレントは除外された結果しかありませんので現段階で比較するならレゾはラスリゾ時、ウッコはRemiliaさんの検証の下の方ってことになりますかね？
現状でＷＳのダメーｼﾞだけを見れば大体同等、誤差範囲とはいえレゾが上回ってはいるようですね。自分の考えとしてはエンピリアンＷＳは新ＷＳより純粋な威力では下にあるべきってのは知っての通りかとおもいます。こんかいなぜだか同じ両手斧ではなく、両手剣をチョイスされていますがこれが両手剣どうしだったら？両手斧同士だったら？両手剣であれば完全にトアクリ＜レゾでしょう。両手斧であればどうですかね？
なぜわざわざ違う武器同士のしかもＷＳ同士のダメージだけを比べるという検証を行ってるのか真意がいまいちわかりませんけど、強さっていうのは通常攻撃やその他の条件も加味してのものだっての忘れないで引き続き頑張ってください。 -
12-25-2011, 09:09 PMflandre
な～んか意図的に弱体スパイラルを起こしたい輩が居るように聴こえてならないなんですけど・・・
WFが強いって言ってる人は特にね -
12-25-2011, 09:17 PMMomiage
エンピはアフターマスが売りというなら
威力で新WSに劣ってる以上、アフターマスの効果時間を伸ばす方向でお願いしたいな。 -
12-25-2011, 09:19 PMNightmare
WFがあって、ようやくまともなジョブになる狩人やコルセアを道連れにしたいの？
モンクは上げてないから分かんないけど
ウッコが死んだとしても、アビステ優秀、武器スキル豊富の戦士が？
ちょっとやり方が汚くない？
ウコンに関しては持ってるからこそ言える
ようやくまともなバランスになるのか・・・遅すぎ -
12-25-2011, 09:29 PMMomiage
そもそも他に弱体するならWFよりオハンとイージスの方でしょう。
あれらを前提に敵の攻撃力を調整してる感じですし
盾の格差なんて75時代のイージスとケーニヒシールドぐらいで良かったと思うんですよね。 -
12-25-2011, 09:32 PMSyanaou
まだ調整の第一段階だという事を忘れてる方が多いようですが、
数回に渡って調整すると言った以上、今のテスト鯖の威力は下限でしょう。
想定上最も弱い状態にして、それでどれくらい出るのか？
それがわかって初めて微調整が効く訳ですから。
まあ、このままいっちゃう可能性も無くは無いですけど…。 -
12-25-2011, 09:38 PMkaka2今回がその第一歩、続けてこまめにやり取りして調整していくようになれば最高だと思います。Quote:
Originally Posted by Syanaou
追記
まぁ、自分で言ってどうなのよソレ、なんですが・・・。 -
12-25-2011, 09:54 PMHachi8
特定の敵、特定の状況での強さってのはあっていいと思うんですよね。
それがジョブの特色になったり、敵によって武器やWSを使い分ける楽しみになるので。 -
12-25-2011, 10:05 PMChuckFinleyそりゃ レリック鎌とエンピ斧と比べてウッコ弱体弱体ムキー って言ってた人だっているんだからQuote:
Originally Posted by AIR-ONE
両手剣と両手斧と比べる人だっていますよｗ
本来はジョブが違う獲物が違うんだから、同じジョブ・同じ武器種同士で比べるべきだと思いますけどね。
そうできない人が多いのはしかたないでしょう。
---ここまで---
WFの事を言ってる人いますけど、あんなのアビセア限定でアートマをソレ専用にしてなので、
WF自体は強くても、その分通常攻撃は捨ててる事になるので一概には言えないと思いますよ。
WSのダメージだけで語ることはできないし、トータルで見ながら議論しないとダメでしょうね。
お互い各ジョブの良いところを叩き合うだけになるかと。 -
12-25-2011, 10:06 PMWonderful
私は、そもそも弱体調整自体を撤回するべきなので、テストサーバーにおいても戦モとも元との状態にもどしておくべきなのですが、百万歩ゆずって何らかの調整をする場合、非常に心配な点があります。
テストサーバーにおける検証をユーザーだけに任せて開発は検証しないのではないか？ということです。
知っている人は知っていると思いますが、戦モが憎くて憎くてたまらなく、ひたすら弱体を唱えるような人がいます。
中には、ウッコをワスプスティング並のダメージにすべきだというスレッドを作り、親の敵のように弱体要求するような人もいます。
偽造SSまで作って、「戦士はこんなにダメージだせるから弱体ですよ～」と弱体要求する人までいます（この人はSS中の自キャラ名を消し忘れ、本キャラとサーバが特定されその後行方不明）。
ほかにも、後衛の支援をいくつももらってようやく到達できるダメージを、いつでもどこでも簡単にだせるように書き込んでいる人もいます。
このような、戦モ嫌いで弱体命の人も今後検証データをだしてくるかもしれませんが、そういったデータははたして信用できるのでしょうか？
もちろんまじめに時間をかけて正確な検証データを集めようとしている人もいます。そういった人には感謝しますし、ほんとうに頭が下がります。
いま開発は人手が足りません。だから自分達では検証せず、戦モ弱体命なユーザーの検証データーを鵜呑みにしてとんでもない弱体をしてくる可能性が多いにあります。（現時点でもダメージ半分に減らされているので十分にとんでもない弱体ですが）
ここまでいうには根拠があります。戦士のDAとCインクは12月第一週ぐらいまではテストサーバ上の戦士には存在していました。本来であれば今回のVerUPで追加される予定だったのでしょう。しかし開発はこともあろうに、上述の偽造SSの人の発言をまともに受けて、DAとCインクの追加を取りやめてしまったのです。また、フォーラム上の声の大きい人の発言が通りやすい、ということはよく言われていることです。
何が正しいデータかそうでないか、信頼できる発言かそうでないか、そういったことはいまの開発では判断がつかなくなっているのです。また開発自身は十分な検証作業を行っていないのではないか？という危惧があります。
ユーザーからの検証や意見を聞くことももちろん重要ではありますが、そのデータや発言の信憑性を確かめると同時に、開発自身も公平な立場からデータを十分にとるべきです。（このことは今回のウッコビクスマの件以外のことでもあてはまると思います。）よろしくおねがいします。
（ここまで書いておいてなんですが、そもそも弱体調整を撤回していただければ、この件に関する検証も必要なくなります。そうなることを強く要求します。） -
12-25-2011, 10:52 PMChululu
この弱体が通ってしまうと、ユーザー同士で足の引っ張り合いが始まりますよ
レゾ弱体照破弱体、イージスオハンがバランス壊してるから弱体といったように
誰かも言っていましたが、弱体のドミノ倒しです
そんな雰囲気になったら皆いやでしょう？
すでにこのフォーラムがそういう流れになりかけているのが怖いです
何度も言いますが、一致団結して弱体反対しないと、今後更なる弱体スパイラルに拍車がかかります
一時の感情に流されて賛成に回るのは愚の骨頂です -
12-25-2011, 10:59 PMflandreアルマゲ持ってる身としては本当に強いならＷＦの弱体も止むを得ないと思いますQuote:
Originally Posted by Machi
だけど実際は魔法ダメージなだけにダメージの安定性は高いけど威力としてはスラッグより弱いんですけど
アビセア内ならそれに合ったのアートマ付ければＷＦの方が格段に上ですけどね、後は物理に効き難い敵にはって感じですかね
敵対心が低くなるといっても即撃ちだと実感として効果が薄い感じだし、一体何に対して強いって言ってるんでしょうかね？
強くもないＷＳを強いって言って嘘を撒き散らす行為が不快極まりないって言いたいんですよね
ある意味風評被害的なものを受けてるようなそんな気分・・・ -
12-25-2011, 11:13 PMNightmare
スパイラルで弱体される その根拠は？
弱体されたら俺らが他のジョブも引きずり込んであげるから とか？
そう読めてしまう人が多すぎる 実際にそうなるよう操作する書き込みが多すぎる
個人的には弱体スパイラルになろうとも、まともなバランスになるなら大歓迎
逆に一時の感情で反対に回って自分たちに都合のいいヴァナにしようとするほうが愚かだと思う -
12-25-2011, 11:18 PMWonderfulQuote:
Originally Posted by Nightmare
Machiさんのいうとおりです。Quote:
Originally Posted by Machi
わざわざ別途料金を取った課金コンテンツで、さらに弱体しない旨を公式で発言したエンピリアンウエポンの弱体を認めるとどうなるでしょうか？
まずは新WS。こちらは弱体しないなんていう約束はなく、調整する場合があるといっているので、まず真っ先に弱体候補でしょう。特にウッコビクスマ並に強いレゾリューションと照破。
次におなじエンピリアン装備であるオハン、オハン弱体なら次にイージス。
ほかに強いと言われているラスリゾ・デスペレ・ケアル5，6、獣使いetc.
その結果、強い敵を倒すのに時間がかかったり、あるいは倒せなくなったり。
こんなの誰も喜ばない結果になります。
私は、VerUP後、全持ちジョブ上げ終わったらメリポWSを覚える予定でしたが、せっかく覚えても弱体されそうな気がして踏み出せません。とあるレリックも作ろうかとも思っていましたが、弱体されそうでやる気がなくなりました。現在アビセアで定期活動しているLSでもメンバーのモチベーションが続くかどうか疑問です（LSメンバーの一人が「開発を 信じる者は バカをみる」なんていう俳句まで作ったりしました）。
一生懸命がんばって武器や装備を取得してもまた弱体される、こんな状況でFF11を続けようと思う人がどれほどいますか？
以前、公式フォーラムで開発は
「……今後の方向性としては、エンピリアンウェポンを弱体化するのではなく、レリックウェポンとミシックウェポンを強化することでバランスをとっていく」と言われています。
こういうことをいうということは、開発も本当はわかっているのです――弱体調整は不幸を呼び、強化による調整でないと幸せになれないということを。でないとこんなことは言いませんよね。 弱体調整の撤回を重ねて要求します。 -
12-26-2011, 12:02 AMCatslave別にコルセアはWFなくてもまともなジョブだとは思うけどなQuote:
Originally Posted by Nightmare
一部のNMにWFがあれば楽な部分はあるけどロールを期待している訳で削りは＋αと言えると思う
弱体して良いとは思わないけど -
12-26-2011, 12:03 AMChululuVUのたびにどれが弱体されるかびくびくするような状況が「大歓迎」とか正気の沙汰とは思えませんQuote:
Originally Posted by Nightmare
冷静に自分の発言を読み返してみてください -
12-26-2011, 12:20 AMAIR-ONEははｗなるほど。あなたに言わせればAnnasuiさんの検証はお前がやったんだから自分も同じことしてやるよムキー！ってだけの検証ってことですか＾＾；まぁ真意は本人から名言されてないのでここで憶測だけでものを言うのは筋違いかもしれませんが、もしそうだとしたらそりゃ大変もうしわけないことをしてしまいましたね。Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
というかなんだかＷＦにまで弱体スパイラル飛び火しちゃってるんですねー・・・ＷＦは確かにＶＷでウッコすら通じにくい堅い敵にそこそこいいダメ出してますがそれがなんだっていうんですかね？大多数の場面では圧倒的にウッコなんだから特定場面ぐらいならば全然問題程度だとおもいますけどねー。このＷＦの問題の場合こそ、同じエンピリアンで魔法系ＷＳであるクラウドスプリッタを引き上げる方向で調整するべきと思いますけど・・・。
Annasuiさんへ、
検証本当にお疲れ様です。こちらが検証など行わないにもかかわらずあえて頑張っていただいてて頭が下がる思いです。が、正直検証するまでもなく現状はレゾ＞ウッコであると自分も思ています。が、それはあくまであなたが発言をするに足ると認める９５の、そして近い将来実装されるであろう９９のウコンバサラが相手ではなく９０、もしくは８５の未完成品が相手での話であり、自分自身が現状最もレゾでダメージを出せるうるもち武器である「ＷＳダメージ+10％」の武器はすでに９９の装備なのです（この武器はＤ値１１７であり９０カラドのＤ１２０より事レゾのダメージという点では有利）。自身が現状ウッコ上回るＷＳでのダメージ(しかも誤差ぐらいの差ｗ）を出そうとすると武器はすでに頭打ちの状態でこれ以上は望めないのです。その点も加味して検証引き続き頑張ってください。 -
12-26-2011, 12:27 AMflandre「嫌だよね？」って言う事に関しては上の一文にてQuote:
Originally Posted by Machi
ちょっと過敏になりすぎてたようです、ＷＦ弱体前提みたいな事言ってる気がして・・・
すみませんでした、それと気になったのでひとつ
Quote:
Originally Posted by Nightmare
これもあなたに対してではなく、それを言ってる他者に対して言ってると思うけど、態々その人達をフォローする必要もないのでは・・・Quote:
Originally Posted by Machi
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12-26-2011, 12:28 AMHeatguyj
1 ウッコ、ビクスマを弱体して他のWSとの差を無くす
2 ウッコ、ビクスマ以外のWSを強化してWSの差を無くす
これ一見すると1のほうが楽に見えますが実はそうじゃありません。
VWの敵の一部は明らかにウッコ、ビクスマの破壊力を前提に設定されています。もしこの2つのWSを弱体させるならこの破壊力を前提とした敵のデータも見直す必要があります。
対して2の場合は敵のデータ等は殆ど弄る必要がありません。
この差はWSの数を考えても十分1=2の手間もしくは1>2の手間となると思います。
まあ、WSの弱体だけしてその前提が崩れた設定を直さないという暴挙に出るなら1<2ですが・・・
きちんとした会社であるスクエアがまさかそんな手抜な調整と修正をする訳無いでしょうから1<2になるような状況は考える必要すらないのでしょうけどね=ω=