[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

[kaka2]

例えばレリミシの大半が、ジョブや、各レリミシ武器に合わせた形で、
ウッコ並みに強化できる道があり、超えるのは無理でもなんとか近付いているように強化が既にされていれば、
(それでもレリミシ作るだけでも、メイジャンノック数見ても"常軌を逸した要求"なので不満が出ると思いますが)
その上で、バランスを取るためにウッコ、ビクスマを調整します、なら、
まだ「ああ、弱体されているとしても他で公約(確か何かしら言われてたはず)通りに強化もされた部分がある」と
落としどころが見付かると思うのです。
(現実ウッコやビクスマに新WSで状況により追い付くものはあれどレリミシの話しがありませんよね？？)
エンピも結構な手間が必要なので概ねレリミシに続く形であればいいと思うのですが。
話しが大きくなるのですが、
そういった同種の他の部分も合わせた見方をして始めてバランス調整になるのではないかと思います。

特に、レリック、ミシック、エンピはそれぞれでの差はありますがどれもFFXIだけで見れば麻痺するかもしれませんが、
ハッキリ言って異常な繰り返しと時間とお手伝いや知り合いの関わりなどのリアルの部分を含めたものを必要とします。
手間をかけた分、できた時の感動は大きくなることは間違いないでしょう。
しかし、それらが使い物にならなくなった時の失望はできた時の大きな感動をマイナスにした上での失望となります。

別物ですが、個人的にはPMをクリアした時に近いものを感じたと思っています。
仕事で休止したりして乗り遅れ、レベル制限がはずれる前に一人で出来るところだけコツコツとやり、はずれた後にクリアです。
ミザレオであの風景をプリッシュと音楽をお共に感慨にふけりましたがシナリオはほとんど忘れており、
それだけにもう一度同じ様なことをやるとなったら残念ながら逃げるしかないとも思いました・・・。

けれど、手伝ってくれた人がいます。一緒にやってきた知り合いが居ます。
辞める方も居るでしょうが残る方も居ると思います。何よりそれだけ様々な経緯を経たのですから・・・。
大袈裟だったりちょっとかたり入りすぎてるかもしれませんがあながち嘘でもないと思います。

やべ恥ずかしくなってきたけど残す|-`;

まーもの凄く乱暴にまとめれば、人に要求ばっかりして、手を抜くなって事です。


ワシはとてもじゃないですが、
レリミシエンピの手間を考えると、開発のような無茶振り要求は恐ろしくて出来ません。
どうやって相手に見合う対価を渡せますか？
下手すれば年単位です、そんなに長い期間他の人にも手伝わせて遊びです、
じゃ普通おさまりませんよ・・・
割り切るとしても、です。ワシ個人が諦めるだけならまだしも・・・

知り合いと一緒にだべりながらやるから楽しいとかじゃなくて、
本当に年単位でやり続ける物になりますからね・・・

[kaka2]

いや、むしろ確信犯でしょう。FFXIVの課金も始まりますしねー。
新ディレクターはFFXIの引導を渡すために戻ってきたのかもしれないな。
そして歴史の浅い海外からこそ先に収束させたいからこその海外向けメッセージ。辻褄は合うな。
社内的には表彰もんでしょうよ。

行くわけないですｗ


追記
ちょっと記憶に引っかかり思ったのですが、「ステークホルダ」という言葉があります。
利害関係者とも言われる言葉ですが、
見ている方向性を疑われるようなことをしていては本当に駄目だとしか言えないですよね。
無論この先まで付き合うなんて考えも出来ません。
FFXIではある意味このあたりの関係も関わり、
自分もそれなりの思い入れがあるのでやると言う方が多いと思います。

[kani]

クリティカル系特殊WS全般をこんな感じで調整してみてはどうでしょうか
例：ウコンバサラ
2回攻撃、追加効果:スロウ。TP:クリティカルヒット確率修正。ウコンバサラ使用時:アフターマス発動。
という今までの設定を

LV85　TP:クリティカルヒット確率修正。ウコンバサラ使用時:アフターマス発動。
修正数値はかなり低く
Lv90　TP:クリティカルヒット確率修正+1。ウコンバサラ使用時:アフターマス発動。
修正数値は低く
Lv95　TP:クリティカルヒット確率修正+2。ウコンバサラ使用時:アフターマス発動。
修正数値は中
Lv99　TP:クリティカルヒット確率修正+3。ウコンバサラ使用時:アフターマス発動。
修正数値は高

もちろんメイジャンの試練はそれなりに調整するのが前提ではあります

みたいに段階的に調整すればいいんじゃないのかな
クリティカルが修正項目にあるものの調整は難しいと思いますがユーザーにこれはこうで問題があるのでこうしようと思います、この部分の調整で他のジョブや武器にこういう影響があるのでここはこうしないとこうなるのではないかと思いますのような説明をちゃんとすべきであると思います

[mz23]

以下テストサーバで試した結果。

初検証なので、以下の方法が、妥当なやり方なのかはわかりません。
また、ウコンバサラは今月頭に作ったばかりで、アビセア内で数十回撃った程度です。
そのため、通常サーバでの検証も行い比較しないと、自分では判断できない状態です。

場所(ツェルーン鉱山)、対象(蟹)
99戦/踊、ヒューム、STR157(104+53)メリポ+12、DEX109(89+20)、両手斧451(メリポ+8)、
攻撃力693、食事(スキッドスシ)、武器(ウコンバサラ90)、ウーゼルグリップ、
防具(AF3+2、AF3アクセ3種、エスリングマント、アンギヌスベルト、ラジャスリング、スパイラルリング、ブルタルピアス)
アビリティは、サンバとワルツ以外は使用せず。

●Tウッコフューリ(TP100～120以内)
TP15 2207
TP15 1710
TP15 1142
TP15 1033
TP17 1822
TP17 1850
TP15 1699
TP?? 1002

検証ご苦労様です、平均1558って所ですかね

自分も以下の条件で撃ってきました
場所(試練鯖、ツェルーン鉱山)、対象(蟹)
99戦/踊、ヒューム、STR144(99+45)両手斧421(メリポ+8)、
攻撃力636、武器(ウコンバサラ90)、防具(フルAF3+2、AF3アクセ3種、エスリングマント、アンギヌスベルト　ラジャスリング　フレイムリング
アビリティは、サンバとワルツ以外は使用せず。
1匹に1回ウッコを打ち、アフターマスが乗ってないダメージを採用

少々条件は違いますが
615
2393
1568
1365
1871
2266
1870
2966

平均2235→1558って事は約40％ダウンですか
弱体は決定事項で仕方ないでしょうが、正直2割ダウン程度かな？
と思ってましたがザックリ検証で40％ダウンて・・

ちなみに素っ裸に90ウコンで8回カニに撃ってみました（1匹に付きウッコは1回アフターマス無で）が
STR99+15　攻撃力534
906
1468
1397
940
1820
1304
1062
869

平均1329程度でした

[mz23]

もちろん、本気で検証するなら357さんとまったく同一条件で
検証も8回ではなく100回、1000回は打たないとダメだと思いますが
一応ざっくりと検証してみましたって事で

昨日ＶＷでKaggenに戦/侍フルアビ（マイティ除く）、薬使用、支援ありで
最大2500程度だったのが、40％ダウンだと1500くらいになるのか・・・
もちろん絶対こんだけさがるって話じゃないですが


へこむわあ・・・

[ADAMAS]

※　荒らすつもりはありませんが、荒れるようでしたら後で削除します。
率直な意見をば。

〇＜弱体しない！って言ってたのに弱体修正かけた。不履行だ！
⇒正論ですね。裏切られたといっても過言じゃないでしょう。
〇＜他の強化で調整するといったのに、弱体で調整をかけた。不履行だ！
⇒尤もですね。本来ならば不遇WSを救うのが先のはずです。

多分、反対派？の方は「ウソイクナイ！」ってことなんでしょう。んでもって賛成派の意見は、

〇＜火力が突出してることがバランス崩してる。修正は妥当だろう！
⇒私もそう思います。そもそもアビセア内外で使えるWSってのがどうなんだろうか？と。
（他の武器は選択するのが普通になっているのに）
〇＜そもそも対応が今更過ぎる、遅いよ！
⇒全く持ってその通りだろうと思います、武器鍛え上げる前に言ってほしかったですね。

私は修正案には賛成気味なので、多少偏った見方になってるかも知れませんが……。
ここまで踏まえた上で、あえて書きますが

弱体しないと言ってた時と、今とじゃ色々事情が違うんじゃなかろーか？

と。問題発言？の元になったお方（名前は割愛）が来た時点で、弱体修正しません発言は
ナカッタ事になっている気がします。　※　アチラ側にしたら。
一応、もっちーさんが代わりに謝罪というかゴメンナサイ発言してはいますが……。
運営っていうか、担当トップが挿げ替えられた時点で方向性変わるってのはよくある話です。
（国でさえそうなんですから。大げさですが）

修正案に反対だ、代案はナイ！って方は「今のWSの能力」が正常だろうという認識なんでしょうかね。
他ジョブはどーでもいい、と受け取られてもコノ場合はしょうがないでしょう。
まだ「他ジョブも引き上げて修正したほうがいい」といった意見の方が賛同出来ますね。
↑
コノ案についてなんですが、１つ伺いたいことがあります。（反対派？の方々に）
それならば、ウッコ並みのWSを他ジョブが勝ち得ても文句は仰りませんよね？
そうであるならば、私も弱体には反対します。ですが賛同しますか？その案に。
実際、照破ツェェから修正しろとか言ってる方もいらっしゃいますし。

どうも反対派の方の中に、「全てにおいて最強な今を崩されたくない」と思ってる人が居るようにミエマス。
（実際、通常削りもWSも戦士＆モンクは常に１，２状態です）
その方は、他ジョブのことは何も考えてないのでしょう。少なくとも私にはそう思えました。そんな方へ。
WSくらい譲ってもらえませんかね？コレが正直な感想です。
アビセア「内」であれば、今回の修正来てもさほど火力には影響ないと思うのですが。CA修正らしいですし。
アビセア「外」であっても、仮にウッコビクスマがイマイチになったとしても武器までも使い物にならない
とは到底思えません。そもそもジョブ自体の存在価値が高いと思っています。
それこそ戦士、モンク本職だ！って位の方ならば、新WS覚えてソッチで削るべきは？と。
別にエンピWSがアビセア内外で最強だ！って誰も保障もしてませんし、明言もされてませんしね。

まぁ、弱体シナイ！って言ってて下方修正かけたコトに怒りを覚える。これには賛同します。
ですが、現状放置のままでいいのか？と聞かれたら賛同しかねます。
戦士、モンク「だけ」でやってるんじゃないんですよ、FFって。ソコはご理解頂きたいと思います……。

[Ekuneko]

いいです？
ここで不満をぶつけている方々の中には弱体されるのは仕方が無いから受け入れるべきだが、弱体するにいたった経緯と理由に不満がある方もいるんですよ。
弱体をしないといったのに前言撤回、そもそも開発が実装しておいて弱体とは、開発の姿勢とはこんなに軽いものなのか？
弱体されるから戦士モンクが死亡する！ってのはネタです、本当の不満あるところは上記のところが多いのではないかと。

主催の話でその例えは通用しませんよ、別の道があるじゃないかと言いますが、そうするのにアライアンスメンバー全員にまで苦労を強いてしまいます。
そして、このスレで主催がどうのはスレチではないかと

　ん～…。別の道というか、弱体叫ぶ前にやれる事やったのか？と言ってるだけなんですけどね。
　オハン・イージス・ウッコ・ウルスなんでもいいよ、その手の品がなくても、それに近付けるように、
高難易度のコンテンツに少しでも耐えれるように装備を工夫したり、立ち回りを考えたり、周りと協力したり、
やれる事はた～～くさんあるワケですよ。

　貴方達の意見からはそういうものが見えてこない。泣き言ばかりだ。

　やりたくもないジョブを育てるというのも工夫の一つだよ。
　じゃあなんですか？PTの構成は大事だけど、思入れとか言ってる人達は自分が好きなジョブだしたいから
他の人にジョブ変えろとでも言うのかなぁ？
　その時その場所で求められているものに、思入れなくたって、本来自分が出したいジョブじゃないのでも快く
着替えてくれている人達に、貴方達はそれを真顔で当然と言えちゃうのかしら？
　
　君たちの主張自体が、そのた大勢に迷惑かけそうだって事に気づきなさいって。
　周りに迷惑かけたくないとか、奇麗事いってるけど、本音が透けて見えているから共感されないんですよ。

　それに貴方、開発へ憤ってるのは判るけどさ、細かい事象を捉えて文句を貴方は言うくせに、自分の事で細かい
所を突かれるのは嫌なのですか？＃315・＃316のやりとりとか見てるともう、まともに応対するのもなんだか…ねぇ？

　最後に、＃316の意見は、まさに＃１で私が言った事そのまんまですな。　

[Remilia]

私は現段階の仕様で同じカニを
種族はエルで戦99/侍49　STR111+43 攻640　(90ウコン　AF3+2を4部位 オジエガントレット AFアクセは首のみ)
出来るだけお二人の近くなるように抑制。
アビは星眼心眼黙想石火、TP100~120で撃ちました
1460 1276 988 1808 1975
2413 2723 1569 2081 1800
10回撃って平均値は1809.3となりました

カレーで攻920 STR176 (90ウコン AF頭手足 トワ胴 ライト首腰 フレイムラジャス)
アビはバーサク星眼心眼黙想石火TP100~120でいきますと
1887 2005 2806 2370 2803
3811 2784 2735 3627 2771
平均は2759.9

[kaka2]

※　荒らすつもりはありませんが、荒れるようでしたら後で削除します。
率直な意見をば。
略

双方の言い分を十分押さえておりお手数をお掛けして申し訳ないと思います。
個人的に事情と言う事であれば、99で一応レベルキャップが止まるであろうというものがあります。
ウッコなどが最高峰であり、これ以上は現状ではあまり出てくる機会がないのではないかと思います。
#323でも言いましたが弱体のみで他にもまだ強化するべきところなども基本、手が入っていない状態。
そんな中でVWのような、連戦型なのに敵がパワーインフレ起こしまくりでテンポゲーがメインと言われる始末。
譲るとしても開発が強化は特にしてないんですよ。

現状放置と言うより、下方修正だけで放置、が、私見としてはしっくりくると思う次第です。


追記
限界では開発の方が動いてくださったので0ではない期待はしてはいます。
ただこれほど長く続き、その間の対応を見るかぎり何一つ楽観視できないので・・・。
限界もあれだけ事前に警戒されているのに、
最初に開発が出した案が全くダメな方に予想されていたものばかりと言っても過言ではなかったですし。
適切にして頂けているなら多分過剰な反応なんて起きないのではないかと思うのです。

[nepia]

弱対するのであれば、取得難度を加味し
最低でもコイン武器が死なないような調整でお願いします。
格闘武器の99装備のプロパティは以下の通りで
火属性ルート
D34　間隔61　STR+11　攻+22
コイン武器
D36　間隔55　ビクトリースマイト
万一、WSの優位性が無くなれば属性ルートのほうが強そうなんですが。

99装備までの取得難度については明らかに
コイン武器＞＞属性ルート　でしょう。

苦労に見合った強さになるように、慎重に調整願います。