・オハンのプロパティがアイテムレベル150
・それを前提に盾として機能するようにコンテンツのバランスがデザインされている
・盾ジョブとして認識、設計されているジョブは他に忍者と魔導剣士が存在する
・盾ジョブの中でのヒエラルキーの差を埋める調整には当然アイテムレベル150相当のプロパティを持つ装備が必要になる
・忍者のRMEはいずれアイテムレベル150相当のプロパティを備える調整がされる
・今後実装されるであろう、魔導剣士が装備出来るRME相当両手剣はアイテムレベル150表記され、各パラメーターも相応となる
少なくともこういう認識が私を含め、他のユーザーにも発生するのですが、松井氏はそこまで考えて発言されたのでしょうね？
この認識で合っているのか、またこれらの問題に対して松井氏以下開発陣がどういう考えでいるのか
コメントを是非とも頂きたいと思います
よろしくお願いします
7/19のテストサーバー更新内容（装備品の調整）について
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08-02-2013, 06:20 PMTommy
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08-02-2013, 06:27 PMsetuフォーラム戦士はオハンの弱体に反対します。
フォーラム参加者の大半がメナスに参加出来ない層なので、オハンを使った攻略が確立しているとか言われても困惑するだけです。
そういったお話はお得意様のフルアラコンテンツ団体さんとされればいいんじゃないですか？
ライトよりユーザーの自分としてはスカーム２でオハン基準の調整されてなければそれでいいです。
論点として納得するのは、「オハンがILV150なのでオハンと同等性能の盾は現状のILV１１９では実装出来ない」ILVによる装備品の成長が一次関数的なものとして、キレダーシールドの性能はオハンの1/3程度が性能設定の限界って事ですね。
その性能で遊べるようにコンテンツを調整すればいいと思いますよ。
ILV導入というLvのリセットを行ってなお、はみ出ている装備品をどうするか。
ユーザーに聞くことではないと思います。ささっと開発で決めて、ブレずに突き進んで下さい。 -
08-02-2013, 06:59 PMrinoshiriこれ重要なのでもう一度Quote:
Originally Posted by Voodoo
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08-02-2013, 07:14 PMhiwamo大事なのはこれだと思います。Quote:
Originally Posted by setu
ゲームを提供する側なのですから自信を持って「面白い」と言えるものを出してください。
イマイチ受けなかったから変更するテコ入れするやっぱりやめる、なんていう中途半端なものは望んでいません
ユーザーに面白く遊ばせて、継続してプレイしてもらってお金を落としてもらう、そういう仕事をしていらっしゃるんではないですか？？
オハン保護についても、もしも弱体したらユーザーからのクレームがもの凄い事になるとわかっているから
現在の性能を維持できるように調整を行って陳腐化しないようにしているようにしか受け取れません。
自分たちの信念をもって強行導入したアドゥリン装備群、ILV、CLV、それに伴うRME・他エンドコンテンツ装備の陳腐化なのですからユーザーの顔色なんて伺わずに最後まで強行したら良かったのではないですか？？
今更何を言っても炎上するだけなのですからユーザーの意見を無視するなら無視するで最後まで貫き通したらよかったのにと思います
現在プレイしている人達、新規で入ってくるだろう人達に「楽しい！」と思わせるものを作るんだという信念と
作ったぞ！遊べ！！と自信を持って言えるゲーム提供を行ってください。応援しています -
08-02-2013, 07:14 PMspriggan
オハン＋イージスを持っている一人のナイトとしてですが・・・・
そもそもそれらの盾があってようやく席があるLVなんですよね。
めなすBOSSでもナイトが必須というわけでは必ずしもないわけで・・・編成によっては赤や学者が代わりに入ったりしてます。
（メナスのNMはほとんど寝る＋ディア３ オーラ 弱体魔法 強化魔法で時間がナイトがいる場合よりも短縮される）
特にナイトが必要とされるのは戦闘がまだまだ練られていない初期の場合で、情報が出回ればたいてい筋肉でスタンしてボコボコ。
つまり
ナイトだすならオハン＋イージス必須
でも実際はナイトが絶対必須なコンテンツはあんまりない
こんな感じだと思います。
なので無理にナイトじゃないとFFやるきにならない！って人以外は無理にナイトにこだわらなくてもいいかなと思います。 -
08-02-2013, 07:18 PMSilueta
開発はナイトと他ジョブの防御能力が開き過ぎていて調整が困難になっていると言いましたね。
さらにそれは被物理－でなくても防御などで十分差を詰める見込みが付いたとのこと。
しかし、一方でオハンの性能はIL150相当のオーパーツであると認めていて、
それでいて色々面倒なことがあるから調整は回避するとのこと。
要するに、開発の言うところのナイトと他ジョブの調整とはオハンを無視したものということでしょう。
いくら開発がオハンなどを無視して調整しても、ヴァナではそれらは普及してしまっていて
それ前提に事が進むんだから、そんな調整は無意味ではないですか。
現実から目を逸らした調節して、うまくいかないのはプレイヤーのせいだからと開き直っているのでは
先は暗いと思うんですけど。どう思ってるんでしょうか。
オハンなどを調整する気概がもうないなら、それでもいいです。
IL150などといって保護するのはやめて、どんどんそれを超える装備を出してください。
新装備を取って成長していくというサイクルすら否定するのでは自己矛盾ですよ。
もちろん、ジョブ間のバランス調整やコンテンツの調整は困難になるでしょうが、それ前提でやってもらう必要があります。 -
08-02-2013, 07:21 PMrinoshiri当時アビセアの外でとてつよ相手にナイオでWS打ちまくってたらマトンが簡単に沈みますけどねQuote:
Originally Posted by Minagi
正直イメージで言ってるだけでしょ。
それはさておき
当時強いからと言って弱体された
オーラ・絶対防御・トワ鎌・ナイオ
これらはもう元の性能に戻してもいいと思うんですよね。
Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
という理由でオーラ・絶対防御は今のオハンと同じく戦術が確立されていたのに弱体でした。Quote:
Originally Posted by Oriole
松井さんの言うオハンの理論が成り立つならこの二つは戻してもいいでしょう。
逆にオハンの調整をするなら今回松井さんが言ったようにコンテンツが厳しくなるではなく
上記で言っているようにコンテンツの調整を入れればいい話です。
ナイオは今過去の性能に戻したとして、確かにマトンのWSは回転が速くなりますが、
ナイオ自体のD値は現状のインフレしたD値に比べてはるかに低いことや命中も変わらないため、本体は戦力外になります。
こういう自分は戦力にならないがマトンは大きく強化される装備とか面白いと思うんですよね。
マトンには補助強化はかからないですし・・・ -
08-02-2013, 07:23 PMrinoshiriその対応がオーラ・絶対防御の時と完全にブレてるから問題にされているのかと・・Quote:
Originally Posted by setu
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08-02-2013, 07:47 PMGreySkay
よく開発がイーハン前提の難易度にコンテンツを作っているとかいう人がいるけど、
それは見当違いな発言だと思う。
オハンを前提にしているのは紛れもなくプレイヤー。
仮にイーハンがないのであれば、普通にイーハン以外の盾で攻略していただろうし、
自分はほとんどのコンテンツを攻略してきたけども、イーハン必須の敵なんて存在しなかった。
ただイーハンがあまりにも強力であり、所持者も多いからプレイヤーが前提にしているだけ。
だから、たとえコンテンツが調整されようとも、イーハン以外のナイトが盾として
用いられる場面なんて想像できない。
それ以前に、イーハンのないナイトで盾ができるようなコンテンツなら、モンクを盾にするだけ。
そもそも、LV99のRMEが軒並み不要品に成り下がったのに、LV90オハンが保護ってのが意味不明。
武器群と同じようにLV99から強化の道を作るのが正道でしょう。 -
08-02-2013, 08:26 PMricebaalerなるほど、如何に素のナイトがダメなのかが良く分かりますね。Quote:
Originally Posted by GreySkay
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08-02-2013, 08:35 PMGreySkayそう思いますよ。Quote:
Originally Posted by ricebaaler
イーハンは確かに異常に優れているけども、素のナイトは能力不足なので
これだけ高性能なアイテムを持ってしてようやっと席がある状態でしょう。
本来はイーハンの能力の少なくとも50%ぐらいを素のナイトの能力とするべき。
それができないなら、妥当なアイテムLVの盾なら現状のオハン相当の能力になるようにして、
イーハンはLV99からの強化によって武器同様「選択肢の一つ」となる装備にするべきだと思う。 -
08-02-2013, 08:40 PMZara
確かに素のナイトははっきり言ってダメダメです！ 新しい盾を追加とかよりリアクトとパリセードのリキャストを見直してくれた方が話は早いと思うんですけどね。交互に使って常時発動率アップになれば全ての盾の意味合いが出てくると思うんですけどね。 だめかなぁ？
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08-02-2013, 08:52 PMdoln
他の盾基準としたオハンを提示するんではなく、
オハンを基準(例えばIL120)で他の盾調整は出来ないんでしょうか？
RME武器強化後を想定しますが、RMEは対抗馬となる装備があるor出てくるのに対して、
盾に関しては今後オハンを超える装備は出てこないと言っているように受け取れます。
99以降の強化を見越してのIL設定なはずなのに、レベル90の装備がIL150って、
普通に考えたらおかしいのでは無いでしょうか。 -
08-02-2013, 09:10 PMerihamu
別にキレダーシールドの盾発動率がオハンなみになっても誰も困らないと思うんですが・・・
オハンをこえたらさすがに困るかもしれませんが・・・
若干発動率は低いけどパリセードなどでなんとかなるぐらいだと逆に楽しいんじゃないでしょうか？
それよりもオハンのアイテムレベルが１５０といってしまって、アイテムレベル関連のゆがみがどうこうって言われるほうが
いろんな人が困るんじゃないでしょうか・・
私はナイトもないしもちろんｲｰハンもありませんが、1年ぐらいフレを手伝ってきたので
オハンを一つ作成するのにものすごい苦行を経ていることはわかります。
オハンを保護したいのであれば、例えば
イージスの魔法防御みたいに限界突破するダメカットをつけてみたりとかだとだめなのでしょうか？
ＭＰが回復するという優位性もあると思うのですけど・・・。
オハンを使った戦術が確立していると開発様が言うということは
盾の発動率がコンテンツのクリアに重要な意味を持つとわかっておられるということですよね。
ということはクリアをさせたくないから「盾の発動率」を別の盾に解放しないのでしょうか？
メナスは現状のハイエンドコンテンツなので、オハンがなければクリア不可とかでもわからないではないのですが、
そうではないもの（例えばＶＷの雑魚キープとか）は
もう緩和してもいいのじゃないかと思います。
もっといえば、いろいろいわれているけどもうアドゥリンは走り出してしまったのだから
ＲＭＥ同様オハンも選択肢の一つ、というふうになってもいいのじゃないかと思います。
武器がこれだけインフレしているのですし・・ -
08-02-2013, 10:45 PMXan
オハンに関しては99までの敵には今までどおりの発動率にして、110くらいの敵では発動率を下げる。
RMEと同じく強化手段を作り、アイテムレベルを上げれば盾スキルなどが付与されて高レベルの敵にも今までの発動率を維持できるようにする。
アイテムレベル100以上の盾の発動率をオハンかイージスレベルまで引き上げ、総合的なカット率はオハンに若干劣るようにする。
これならアドゥリン以前と比べて弱体でもなく、取得レベルやアイテムレベルの概念に沿った調整になりますよね。
オハンにはMP回収能力、イージスには魔法ダメージカットという無二のプロパティがあるわけですから、アイテムレベルの高い盾との発動率の差が薄まったとしても、最も優秀な盾のままです。
もちろん、一連は同時に行うべきだと思います。
「戦術が壊れますし、弱体するのは嫌ですよね？」ではまともに調整する手間を惜しんでいるように見えます。 -
08-02-2013, 11:23 PMdon(￣ー￣)同感です。Quote:
Originally Posted by tkk
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08-02-2013, 11:40 PMremonpai
青魔法について、「ご存知の通り、青魔法Ｄ値にはキャップがあります！」とかおっしゃってますが、
今回の調整の意図は、強い武器さえとれば既存青魔法を使えるレベルまで性能を引き上げるのが
目的だったのではないのでしょうか？
キャップあるのでダメージほとんど変わりません！！というのであれば青魔にとっては調整が無かったのと
一緒なのですが・・・
「青魔法Ｄ値にはキャップがあります」＝「武器スキル無意味です」 とおっしゃっていることになると
思いませんか？
今回の調整では、新青魔法までの繋ぎにもなっていません。
もう青魔法は殺したままの予定なのでしょうか？
これからの新青魔法だけ、Ｄ値キャップが大幅に増えた仕様になるのでしょうか？ -
08-02-2013, 11:50 PMbosskete
どうしてそんなにオハンを保護したいのか・・・
別にオハンはそのままでいいんですよ。
「オハン必須」が「オハンかキレダー必須」になるだけで大分違うと思うんですよ。
（他の盾が役立たずなのは変わりありませんが）
他のジョブが必然的にアドゥリンで武器変わってるのに、ナイトと詩人だけは
「アドゥリン前で準備してこないと参加できません」
状態なのが問題だと思うんですよ。
ほんと、ボス素材の合成で３曲の楽器も出してくださいよ。
アドゥリンだけでちゃんとレベル上げ（アイテムレベル）できる環境を全ジョブに与えてくださいよ。 -
08-03-2013, 12:09 AMHekiru
なんでオハン保護するのに 〇〇弱体をしたんだって、、それは プレイヤーからの要望
別にキレダーとかよりオハンのが入手苦労するんだし 性能よくても当然
むしろ お手軽すぎるアドゥリンの 苦労に見合わず高性能 がおかしい
アドゥリン前で準備したら 確実にＰＴにはいれるジョブはまだ幸せ
アドゥリンだけですべてそろうなら本当に新しい アドゥリンとかいうゲームつくったほうがいいね
（実はそうしていただきたかったが） -
08-03-2013, 01:57 AMsprigganオハンやダウルをそのとおりに殺したとします。Quote:
Originally Posted by bosskete
しかし結局は中間層のハードルが上がるだけで下手をすると今以上に縛りが来つくなるでしょう。
RMEが死んで格差はなくなったのか？
オハンがLV150と発表されたがそのことにより、それ以上のものが追加されることが確約されたように思います。
３曲があたりまえになったら当然 つぎは全歌＋４のぎゃらるが最低基準
しかも当然このような性能のものは一般に入手するのにかなりの金額や手間がかかるのは避けられません。
ぜんばく暗黒が強い！ 町にあふれてる！という人が過去にいましたが・・・
うちのサーバーではまだ２０００マン近くします。
それが一般的に出回るほど安いといえるでしょうか？
結局なにを弱体しようが代わりの物を出そうが大きくかわることはありません。
ナイトと詩人～って連呼していますが・・・たとえば戦士がフルAF３＋2でウルス９０で参加してメナスで通用しますか？
活躍するために大量のメナスPやギルを装備につぎこんでいまの立ち位置を獲得しているのではありませんか？
現状の詩人やナイトだって同じなんですよ。
ただ自分には関係ないから多くの人が調整しろ！っていってるだけ
わかりやすくいえば明日からすべての武器、防具が一律１００マンで買えるようになります。
こんなこと言われたら多くの人がやる気なくなるんじゃないかな？
☆無色の魂が一個５０万とします
リキッド＋２は全盛期１０００マン以上しました
武器 頭 胴 手 脚 靴 全部R15にしたらいくらかかるでしょう？ -
08-03-2013, 02:40 AMMGSPWどこのMMORPGが知りませんけど、見た目がそんなになったのは残念ですね…Lv1など誰でも入手可能なものは対象外にするなど何か工夫すればよいはずなんですが…見た目も大事なはずなんですがね…Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
出来れば既存装備で合成として掛け合わせるというのはできないでしょうか…？
例で ミキナクブレスト＋ホーバークとかでミキナクの方の性能をホーバークに付属させるようにして強化方式もメナスのエアリキッド使うなり、他の方法を取るなどがあった方がいいと考えてます。
新実装でホーバークの見た目の防具追加されても、性能次第で結局見向きもされないようであれば悲しい感じです…メナスポイントの盾も昔ながらのデザインですが結局性能がオハンなど比べたらというので使う人がどれくらいいるのでしょうか…残念でしょうがないです。
そういえば、盾でオハンなどがかなり言われてますが、最近デザインのコンテストやりましたよね？どのような代物にするのかすごい不安なんですが…１つは1レベルで装備する記念品扱いですが、もう一つは実際に戦闘でも使っていけるものにしたいような事書いていたはずなんでイーハン情勢のこの世で危ない予感がします…
RMEと称されている装備群ではレリックやミシックは過程がかなり難しく昔はそのジョブに愛着などあるので、極めているとか認識があり素敵でした…
しかし今の必須情勢は残酷すぎます。
レリックなどは持っているだけである種のステータスや入手する為の目的など高みを目指す要因だったはずが、今では明らかに必須これがなければ来るな!という感じですごく不安です…ジョブの有無で作戦を左右させるのはたしかに重要ですが出来れば防具や武器などはもう少しバランスを大切にしてほしかったです。 -
08-03-2013, 03:07 AMedgetaru単純な質問なのですがQuote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
物理青魔法のＤ値の上限に達していない既存の魔法、もしくは今後実装されるであろう高いＤ値の物理青魔法を
「武器スキル＋」の装備（例えばタマシチだと+188）で使用した際に
食事やロール等で強化できる他のアタッカーと肩を並べられるくらい
のダメージはでるのでしょうか？
タマシチ使ってた人（武器以外は現状手に入る最高そうな装備っぽかったです）を見ていると
全然追いつけるダメージが出ないような気がしてならないですが・・・
もしも追いつけられるようなダメージが出ないのであれば
追いつけられるような調整をお願いしたいです。
物理青魔法攻撃力もあがるようにするとか、ある程度のスキル以上なら計算式を変えるとか
青魔はＭＰ消費や余ＴＰなどのリスクを負ってダメージを出してるので、
お願いします。
もちろんトップアタッカーにしてくれと言うのではありません。
いろいろなコンテンツで青魔を選んでもいいかもなーってくらいにして欲しいだけです。
現状、居場所がないです。 -
08-03-2013, 08:39 AMCeckQuote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
初めてフォーラムに書き込むので変だったらすいません。
最近の装備って、ちょっと変じゃないですか？
竜騎士って重装備は装備できないコンセプトだったのに、
いつのまにか当たり前のように、戦士とか暗黒と同じ防具ですよね？
性能面からみて、ジョブ格差がでないようにするとそうなってしまうんでしょうが・・・
あと獣使いなんですが、元々防具類で装備できる種類が多かったはずなのに、
片手武器ジョブなのに、両手武器ジョブと同じ重装備にされても、
差がますます開くばかりだとおもうんで、軽装備系も装備できるようになりませんか？
ステータスを大量に増加させた装備ばかりで、他は検討、予定。
ジョブコンセプトにあった装備をちゃんとつくってもらえないですか？ -
08-03-2013, 10:44 AMNullPointerExceptionきっと他の人もいっぱい投稿していると思いますが、全部は読み切れないので重複覚悟で。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
レベル90キャップ時代にアイテムレベル150の装備品を実装していたというのは、他の装備品を弱体調整したのと矛盾してますよね。
リゲイン値を調整される前のブラッディナイオ、無属性を調整される前のトワイライトサイズってそれ以上に強かった？わけないですよね。
まぁ、オハンを弱体すると攻略が難しくなるからそのままに、という話はそうなんですが。
今の現状でその性能が欲しい人たちは、おそらくメナスインスペクターでNMは倒さずにプラズム稼ぎする人たちだと思いますが、飛びぬけた性能の装備を持っている人がお手伝いすることを前提にすること自体が、プレイヤーの意識とずれているように思います。
コンテンツレベル、アイテムレベルの考え方を本来の考え方の通りに考えた場合、そのレベルの直下くらいの装備を揃えたら攻略できてよいのではないのでしょうか。
現状であれば下にはワークスシールド、メナスインスペクターくらいであればステファドシールドと盾は実装されています。
ただし、これらの盾は足元にも及ばず、これらの盾ではお書きになられた「メナスインスペクターのプラズム稼ぎ」は難しいと認識されているんですよね？
（そうでなければ、オハンを調整しても難易度は上がらないはずです。）
そもそも、盾以外にも必要とされるナイトの装備がアドゥリンでほぼ手に入らないことが、アイテムレベル制における問題だとはお考えにならないでしょうか。
ナイトはアドゥリンでは成長しないジョブなんですか？
オハンを調整しなくても、オハンと同等や超える装備を作らなくても、普通にアドゥリンで手に入る装備でナイトを成長させることができるかどうか、一度テストプレイで確認してみてはどうでしょうか。 -
08-03-2013, 12:53 PMIeno
いい加減噛み付くのやめませんか？
開発側も必死にユーザーを満足させようと、今迄したことが無い事をILやらCLで頑張ってる最中でしょ？
オハンが90の時点でIL150だとしても、オハンの性能見ればIL200と言われても納得出来るんじゃないですか？
だって実装時にはそういう性能のアイテムなんですから。
ちなみに私はナと詩をメインジョブとして頑張っています。
勿論、エクス、ブルト、イージス、オハン、ギャッラル、カルンウェナン、ダウルダヴラ
全て99に頑張って作りました。
だって自分のメインジョブですから必死に頑張るのは当然です。
ここで不満訴えている方は文句を言う前に、失礼ながら頑張っておられますか？
ILに目が行き過ぎていませんか？
最後に、開発側も同じ人だと言う事忘れてはいませんか？
いくら仕事でも、グダグダ五月蝿すぎると、どうでもよくなってしまうのではないでしょうか？
私はそこが心配です。 -
08-03-2013, 01:06 PMsprigganほんとにそう思います。Quote:
Originally Posted by Ieno
戦闘において支援JOBが大切だとわかっているのに所得に頑張らない人が多すぎると思います。
詩人やナイトがお気楽簡単JOBと思ってるのが多いのが原因だと思いますね。
オハンやダウルが性能がぶっ飛んでいても
逆をいえばそれさえ頑張ればメナス装備で固めた前衛に匹敵するということ
ぶっちゃけナイトや詩人にはメナス装備はあんまり必要ないんです。
だから頑張ってるナイトや詩人はメナスクリアしたら金策以外では行く必要がない
そのためメナスでは徐々にきちんとした詩人やナイトは集まらなくなるただそんだけのことなんです。 -
08-03-2013, 01:26 PMTeego
オハン90をつくる労力（難易度）と他のエンピ90をつくる労力（難易度）は同じアビセアである以上そんなに変わらないと思う。
ここでオハン90だけがＩＬ150だといわれてしまうと同じCLvで作成したエンピと矛盾してしまう。
オハン弱体じゃなくて、その他エンピ90とそれに付随してＲＭ90～を上方修正、さらにLv90＋からの武器全般に対してレアリティが高いもの（ＶＷのパルスアームズ等）に関しては同じく上方修正するのがIL、CLで見た場合でも妥当な調整でみんなが満足できるんじゃないですかね？
こう書いてしまうと、オハン90を弱体する方向に舵をとりそうですが、たまには過去にあったシーフの短剣Ｄ値一斉底上げ的な調整をしてもいいと思いますよ。 -
08-03-2013, 01:30 PMLutina
開発さんを擁護したい気持ちも分かるけどアドゥリン実装後、遊びの幅が狭まったなと感じますね
これからいろんなコンテンツに期待したいところではありますが -
08-03-2013, 02:42 PMTem
新たにオハン、イージス、ギャッラル、ダウルと並ぶもの、
それらを超えるものを実装すればいいだけ。
なぜそうしないのかがまったく理解できない。
それにイーハン、ギダの性能さげてアドゥリンでそれ以上の
ものを追加したって別にかまわないんじゃないですか？
ＣＬ、ＩＬ実装ほどのインパクトはないでしょう。
当然難易度調整は必要ですけど新盾、新楽器が今のイーハン、
ギダより性能よくなるなら難しくなることもないでしょうし。
なんだかんだ最上位を基準に調整かけてるからこういうことになる。
過去のドラクエやＦＦみたいに、下手でもクリアできて当たり前、
そこから先のやりこみ要素はプレイヤーが自発的に考えりゃいい。
ＦＦ１１が本当に好きな人ならそれでもやりこみますよ。
得することしか考えていないプレイヤーは去っていくでしょうけど。 -
08-03-2013, 03:40 PMIeno
私は盾と楽器の調整は無理だと思います。
松井Pが何故、他のRMEの打ち直しはすると言ったのに盾と楽器は除外されたのか
普通なら分かる筈です。
これ以上の盾はナが完全無敵になり、これ以上の楽器は詩にも必要ないからです。
又、RE以上の盾と楽器、REに並ぶ盾と楽器が出された場合
自然と又打ち直しの要望が出る事になるのは分かりきった事です。
そうなると、今度は打ち直しされたREの盾と楽器の募集で
結局イタチゴッコになり、今と変わらない状況になるのではないでしょか？
解決策はプレイヤーが頑張るしかない様な気がします。 -
08-03-2013, 04:29 PMnyuすごいですねー、そこまで揃えてる方はなかなかいないでしょう。Quote:
Originally Posted by Ieno
でもFF11はゲームなので、すべてのナイトさんがそこまで、もしくはオハン・イージス取得まで
頑張らなきゃいけない頑張るのが当然、というのは違うと思いますよー。
勿論、その結果がナイトというジョブとして誘われる、期待される差に出るのは当然です。
オハンの性能がIL150として、それを持って他のジョブのトップ相当のレベルに値するというのであれば、
それ（オハンがIL150相当） でも構いません。ILという数字ではなく、バランス調整の一端としてはまともでしょう。
ただ、オハンを持たないナイトは、他のジョブのいくらに相当するのでしょうか？
それが75だ、９９だ（アドゥリンには不適応）では一端以外の調整は失敗と言わざるを得ません。
最上の装備は最上の装備であって、最後の一択、最終目標の一つになるべきものです。
「戦場に立ち始める時点で選択肢のない選択。」になる今の調整に煩わしい反響が返ってくるのは当然です。
オハン・イージス以外求められないナイトが、イーハン以外お断りと呼ばれる現状が真っ当ですか？
これはナイトの盾だけではなく、その他の装備群や、特定ジョブとその他の格差にもいえることです。
とくにメナスボス武器、メナス武器、それ以下 などは判りやすい例でしょう。
正直、今の戦闘関係の調整は開発の内情を知らない素人目で見ればグダグダです。
フォーラムの書き込みを見てるだけで、書き込むのも控えるくらいグダグダです。
今、戦闘関係のスレッドにしっかりした意見を書き込んでる人凄いわ。諦めてないんだもん。 -
08-03-2013, 04:42 PMmeruteli
悪意を持って、オハンIL１５０発言を考えると
これから先、しばらくはナイトの強化は行わないという事ですよね
それどころか、防御を上げてナイトとその他との格差を縮めるという事のようですね
ナイトは成長しませんと言われたと解釈しますよ、私は
ジョブ毎に色々と成長要素で楽しく？アドゥリンをしている中で、オハンがあるからと
何も調整も成長もなく、これで、オハンは優遇されすぎというのは、あまりにもかわいそうです
アドゥリンでの楽しみが全く無くなったのですから
むしろ、ナイト以外の前衛はこれから、REMの強化や様々な武器防具の強化と面白そうな事があり
楽しめると思うのですよ
オハンは決して優遇されてないと思います
それどころか、開発に見放されてしまった、かわいそうな装備だとはおもいませんか？ -
08-03-2013, 04:44 PMnyu
そういえば、メナスはイーハンなしでもトワゾンビでおk－－って言う意見がありましたね。
確かに可能なんでしょうけど、ない代償が戦闘不能を繰り返す、って不毛だと思うのは私だけなんでしょうか。
トワゾンビを作戦として考え実行した人を責める発言ではないです。
むしろ、そこまでして防いでくれてるナイトさんに参加者一同で経験点を献上したいぐらい。
イーハンない人が出来る方法がソレ、という現状に表現しにくい負の感情を抱いてるだけです。 -
08-03-2013, 04:52 PMHitonamiQuote:
Originally Posted by Ieno
頑張ってるというのは主観ですよね……Quote:
Originally Posted by spriggan
人によってそれぞれ違います。
私がオハンがILレベル150相当の性能であることが問題だと思うのは、
アイテムレベル/コンテンツレベルというシステムが開始早々破綻することになるからです。
前にも書きましたが、アイテムレベル/コンテンツレベルの導入意図は
コンテンツレベルとアイテムレベルは、
皆様に指標として用いていただくためのものであると同時に、
「装備品とコンテンツの実装者が、装備品の性能やモンスターの強さを
より客観的に把握できるようにするためのもの」でもあります。
とあります。
オハンを作る為のアビセアのNMはIL150相当の強さ（コンテンツレベルでいうと20以上）でないことは明らかです。
さらにいうなら、現状オハンはIL表記がありません。
つまり、オハンは
CLが0のコンテンツで作成できるにも関わらずIL150相当の性能をもち、
さらにIL表記は無い（＝IL0）
こんな例外を作ってしまっては
装備品とコンテンツの実装者が、装備品の性能やモンスターの強さを
より客観的に把握出来る訳が無いです。 -
08-03-2013, 05:01 PMIeno
んー何て言えばいいのか・・・
物事には何でも順序というものがあると思うんですよ。
ナイトするのにイージス、オハンが必要ならまずそこから
詩人をするのにギャッラル、ダウルが必要ならまずそこから
その順序を踏まずして背伸びするから不満が出るんじゃないですか？ -
08-03-2013, 05:19 PMsatellites
オハンを作るのが大変だとかそういうのはどうでもいいんですよ
要は開発はCLの導入により旧アイテムをリセットしますと公言し
数々の旧装備を実用不能にし尚且つガチガチのジョブ縛りをユーザーに強いたにも関わらず
現状CLは120までしか実装されていないのに平然と一部の旧装備はIL150です。その上
このアイテムが無いとCLが機能しなくなります・・・・じゃ言ってる事とやってる事が逆でしょう
と言う事です。LCで今後やっていくのだとしたらＬｖ90の装備はＩＬ90相当にＬｖ99の装備はＩＬ99
相当に修正するべきでしょう
ところでＲＭＥの打ち直しは何時でＩＬはいくつになるのでしょうか？そろそろ具体的名事を公表して
ほしいです（2回目） -
08-03-2013, 06:06 PMbosskete下記は別にＩｅｎｏさんに噛みつくわけではなく、引用しやすかった、という文章です。Quote:
Originally Posted by Ieno
その順番を破棄し、リセットしてやりなおしたのがアドゥリンコンテンツだとどこかで読んだ気がしなくもありません。
頑張って作られた装備が開発の好き嫌い（？）で死ぬか死なないかを左右され、ナイトと詩人はたまたま殺されなかった。
少なくともナイトと詩人以外で同等に頑張っていた人はそう思っている人は多いと思います（私もその一人ですが）。
他のジョブはヴァナを去るか、あきらめるか、取り直しを要求された。
で、フォーラムでもめた結果やっと打ち直し（これも予定不明）にたどり着いただけ。
しかもナイトについてはそれ以前にキャップ解除までついている。
不公平、不条理と思う人の方が圧倒的に多いのはジョブの数からみてもわかる話だと思いますが。
（逆に私がナイトと詩人を持っていたら、ラッキーｗｗｗと思うことでしょう）
そしてかたくなに盾、ダウルに同等品でない以上、この２ジョブに関しては完全に新規お断りを早々に決めた、という感じでしょうか？
ジョブバランスは仕方ないにしても、いい加減ジョブ毎に対する調整/仕様差別はどうにかしてほしいと思います。
あと松井さんの返信、正直意味が分かりにくいです。
会話をキャッチボールとするなら、「ソフトボールを投げたら砲丸が投げ返ってきた」
そんな感じです。
ほとんどの人はオハンとキレダーのことについて話はしてなかったと思いますけどね・・・ -
08-03-2013, 06:31 PMbosskete
盾云々以外で質問が数点あります。
1.赤魔導士の得意武器は片手剣なわけですが、本当にハラチェイニソードでスーセーヤスタッフと同等の魔法命中を実現できるのか？
（スーセーヤスタッフについては別枠で魔法命中率もついている）
また、魔法スキルをメインジョブで持たず、サポやアビリティで補った場合もそれらのメイン武器で+反映されると思っていいのでしょうか？
たとえば か/学 とか。
（サポジョブがある以上、魔法を使う＝メインで魔法を唱えるジョブでないないという一例）
2.オアティフールは本当に大丈夫なのか？
スキルで補われる関係から、Ｄ値がいじられていて理論上同等、大丈夫とされていますが、例えばスキルで上がる攻撃を現状で補ったとして下記は同じダメージがちゃんと出るのでしょうか？（テストサーバーいけないからデータが取れない＆そもそもテストサーバー数値違うらしいですし）
a.通常攻撃
b.ウェポンスキル
c.カウンター
d.蹴撃
他も何かあるかもしれませんが、Ｄ-30くらいがどうも影響しそうで怖いのですが。
（他にダメージ計算に使われるランクとかあって下とみられるとか）
同等、もしくは以上になる分には他武器と同じ扱いでいいのですが、「ダメージ弱くなりました、命中上がったから他で頑張ってね。」は難ありです。
他武器のスキル+も今回から特殊仕様したように、格闘もＤには関係ないスキル+にしてもよかったんじゃないでしょうか？
すべてにおいて数字で表記してくれれば上記のような質問でないと思いますが、そういうＵＩではないので是非回答がほしいところです。 -
08-03-2013, 07:22 PMMighty-K
オハン、イージス、ダウルの歪みを正すなら今でしょう
救済は他のRMEと同時期に行えばいいだけの話です
成長の指標となるアイテムレベル導入が決定した次点で
装備レベル90のアイテムにアイテムレベル150相当の能力がついているのはおかしいです
現在の仕様のままでは旧オハンが使い物にならなくなるから、旧オハンを保護するなどあってはならないです
保護されるのはアイテムレベル強化後の新オハンだけであるべきです
他の盾との格差も歪みの１つですが、オハンイージスのもう１つの大きな歪みとして
オハン90(イージスは95)と99で能力にほとんど差がなく
大半が強化はせずに90(イージスは95)で止めているという事実が上げられます
これはとても有名な歪みですよね
アイテムレベルが導入された時点で、これは許されてはいけない事なのではないでしょうか？
アイテムレベルというスタイルを確固たる物にするのであれば
アイテムレベル0どころかマイナス9のオハン90は、アドゥリンでは使い物にならないレベルまで落とされて当然です
旧オハンを保護するという事は、この歪みを是としてしまう事に他なりません
まともなユーザーであれば、そのような聖域を良しとしないと思います
これはアイテムレベルの根幹を揺るがす問題です
しかし実際問題として今オハンを弱体してしまったら
オハン前提のコンテンツ設計のせいでコンテンツが厳しくなり
今すぐにバランスを調整してどうこうというのも現実的ではない
というのは理解できます
確かにオハンを弱体してしまったらユーザーに負担がのしかかるでしょう
ならばアドゥリン以降の全ての盾を暫定処置としてオハン並にしてしまえばいいのではないですか？
そこで厳しくなるからオハンのみを保護するというのが何かがおかしいです
ユーザーの攻略の為を思って保護するのであれば
暫定処置としてアドゥリン以降の全ての盾をオハンと同等にすればいいだけではないですか
調整の目処が立ってから正式な仕様に戻せばいいだけだと思います
何故、保護の対象をオハンに限定するのか
限定するならするで何故オハン99に限定して、歪みであるオハン90を切り捨てないのか
オハン90は保護するのに、何故他の盾はダメなのか
理解できません
ナイト詩人以外のジョブはアドゥリン発売でRMEという枷がなくなり
様々なジョブをRME非所持という引け目を感じずに気軽に楽しめるようになりました
(現在のコンテンツ自体はモンクオンラインで出番はないが)
RMEの打ち直しで再びRME縛りが復活する可能性はあるでしょうが
それはそれ、これはこれで
打ち直し実装まではナイトも気軽にジョブチェンジして遊べるようにしてしまっていいのではないですか -
08-03-2013, 07:46 PMKkdai
松井P・開発の皆様バージョンアップ前で忙しい日々を過ごされていると思います、お疲れ様です。
盾に関して思いついたので案を・・・
新装備の話で前衛とナイトの差をHP+と防御力で縮める方向って所から発想して
オハンと他の盾の差を防御力で縮める事はできないでしょうか？
盾に大きな防御力を付随して発動しない状態でのダメージ軽減を考えては？
多くの敵に囲まれれば詠唱中断はするもののアビリティのリキャストまで耐える事が可能の様な
強い敵になる度新しい盾にしないと対応が難しくなるしIL・CLにも合っているのではないでしょうか。
PS．
一部の飛びぬけた性能の装備品でIL・CLのバランスが崩壊・インフレしないかと不安です。
バランス調整は大変難しく難航するとは思いますがバージョンアップ毎に遊び易く楽しいものになるよう願っております。
（特に盾・楽器は飛び抜けていてオーパーツですし大変ですね・・・）
IL・CL走り始めたからには成功させて欲しいと願ってます、応援しています。