問題はわざわざハードモードでやろうって人がヴァナではいないって事で
武器縛りで主催してる人、見たことないですよ？
Keii さんへの返信です・・・
アレキサンドライトの流通量について
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07-31-2012, 08:02 AMkiy_DRG
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07-31-2012, 11:10 AMKeii1行目と2行目が繋がってないように思えますが・・・Quote:
Originally Posted by kiy_DRG
1行目、コンテンツの難易度を上げないことで、ミシックなり作った本人は常にイージーモードになっても
それはいいじゃんという話ですが・・メイジャン武器ありくらいでノーマルモード。
2行目、見たことないならいいじゃないですか。私は見たことありますが。 -
07-31-2012, 12:51 PMZARAKI「多少」の意味を勘違いされているようですが、字を良く見れば分かる通り、 「多かれ少なかれ」 と言う意味なので「多い」と言う意味も含まれます。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
あと、レリック緩和で人が減っているのではなく、逆に新ナイズルを初め、新コンテンツが廃人仕様だから着いて行けないライトユーザーが 「嫌なので辞めたんじゃよ…」 と成っているのに、それを問題の挿げ替えによって、ますます廃人仕様にしようとは恐れ入りました…。；
レリックの盛り上がりのソースですが、前回からの純増が９９００本以上って時点で、数千人規模でモチベーションが上がったのは誰の目にも明らかかと。
Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
理由の下の４つは 「必須化」 って事で同じ内容ですね。
これはコンテンツ側の問題ですし、今後改善するとも明言されていますし、すでにレリックが開放されてい起きている問題で、レリックを取り辛くしないのなら、ミシックを開放したところで問題は何も変わりませんよね？
一番上のモチベーションの件ですが、３~４年経って未だに５７８本しか作られていない物を現状作っている人のモチベーションより、これから作ろうとする人達の数千人のモチベーションの方が、どの天秤に掛けても上かと思いますよ？ (?_?)
もう一度言いますが、頑張ってる人用に 「エフェクト+フィールド効果」 が用意されているので、それを頑張ればいいと思います。
ただ頑張った人用のエフェクトなので、抜刀しないでもエフェクト効果を出し続けて、「街中での差別化」は有った方が良いと思っています。（もともと抜刀しないでも光ってるのかな？ｗ）
ちなみに週１~２回が一般人なら自分は正にそうです。 それでもレリッククラスなら何とか目指せますが、ミシッククラスは５年くらいそれのみに掛けないと無理なので、もはや努力がどうのでは無いです。 -
07-31-2012, 12:58 PMZARAKI「疑問に感じる」 とか 「なってほしくない」 とか 「現状で頑張ってほしい」等は、正当な理由と言うより、ただの個人的な感情論かと…。Quote:
Originally Posted by Voodoo
ですが、「正当な理由が伺えない」 とは言いましたし、到底納得は行きませんが、そう言った個人的な感情で反対してはいけないとは言いません。
ただ、やる気は有っても時間をかけて頑張れるのは、プレイする時間が無限に有る一部の人だけです。
昔と違って長い時間を取れなくなった多くのユーザーが、ミシックをレリック並に目指せるかもしれない待ちに待ったチャンス （数年前からアレキの量は何とかすると言われていた） を、その程度の理由で潰したり、荒らしたりしないで欲しいと思います…。m(_ _)m
PS.
書きたい事もほぼ書いたし、聞きたい事ももう無いので、荒れない様に暫く様子見します～。
開発チームさんへ。
フォーラムは基本的に熱量の高い人達が書き込むので、多少廃人寄りの意見に偏りがちに成ります。
そう言った意見ばかりを取り入れると、ボリュームゾーンである一般人が着いて行けなくなるので、その辺を加味してフォーラム参照の方をお願いします。
（レリックですら１６０００本以上作られているのに、ここで見る面子が良く見る面子ばかりですし…；）
選挙に例えると、固定票ばかりフォーラムに投票に来ますが、全体としては浮動票のライトユーザー方が多いのに投票に来ないと言うのに似ているかと。
平均的な意見を知りたい時は、ランダムで１０００人くらいにメールアンケートを粗品付きで取ると良いかもしれませんね。（粗品が無いと時間が無い人はスルーしそうですしｗ）
町が活性化するような政治手腕を期待します。m(_ _)m -
07-31-2012, 05:35 PMVoodooそれについて開発の書き込みを発見したので載せておきます。Quote:
Originally Posted by ZARAKI
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...ull=1#post6624
若干の増加でこれですか…と思ってしまいました。
※私の書き込んだ「多少」という表現は間違いでした。失礼しました。 -
07-31-2012, 05:42 PMMizuka
うちのサーバーではバブル崩壊したようで、値下げ合戦が勃発・・・。
バザー見て回ってサーバーの最安値を調べて、その値段より若干安い値段でバザーするぐらいしないともう売れなくなってきました・・・。
うちのサーバーに関しては供給が需要を上回ったように感じます。
相場前後で出品されているものを適当に買っていれば半年ほどで来そうなぐらい出品はあるのに
作ってる人殆どいなくなっちゃったのかな・・・？ -
07-31-2012, 05:48 PMKeii
デュナミスは想定外に良くなった例なのでしょう
想定どおりなら魔法弱点やＷＳ弱点が渋すぎますし、獣一極集中コンテンツとかおかしすぎます。
すべて開発の想定通りなら相変わらず渋いドロップの閑散としたデュナミスになってたでしょうｗ -
07-31-2012, 06:26 PMkiy_DRGものすごくわかりにくく書いてましたね・・・ごめんなさいQuote:
Originally Posted by Keii
ようするにレリミシエンピなしで水晶竜行こうぜーって募集の事です -
07-31-2012, 06:55 PMKeii
ぱっと見どんどん話が分かりにくくなっていますが、
ミシック作成が容易になると、持ってない人がコンテンツに参加出来なくなるんでは？って話の流れです＞一般向け
そんな意味のない縛りを入れる人はいないと思いますし、その縛りが無いとメイジャン等通常武器の人がQuote:
Originally Posted by kiy_DRG
参加出来ないってわけじゃないでしょう。
そもそもイージスオハンはともかく、前衛の武器なんてタイムアタックでもない限り
勝敗には大して影響しないですよ。
（よっぽどユニクロだと別ですが、メイジャン武器くらいあれば、って意味で） -
08-01-2012, 03:01 AMMizukaQuote:
Originally Posted by Asteea
何故自分で通ったかというと、体感ですが現状の１/5ぐらいしか流通量が無かったからです。
後だしになりますが、買取にも1億以上はギルつぎ込んでますよ～。
Asteeaさんが言われるとおり、緩和後に動き出す人は多いと思う。
ただそうなると、少ないアレキを少ない人数で奪い合ってたのが、
ちょっと増えたアレキを以前より多くの人数で奪い合うのに変わるだけで
実質何も変わりなかった事になると思います。
デュナミスぐらいの無茶な緩和をしない限り・・。
これから作る人には頑張って欲しいと思いますし、少しの緩和なら良いかなとは思うのですが、
わたしも完成させた身としてデュナミス並の緩和には大反対です。
ただ、同時に中途半端な緩和は参入者だけ増やす結果にならないかと心配なわけです。
それとAsteeaさん自身、スレッドを読んだ限り壁にぶつかっているようには思えません。
もっとできる事あるんじゃないですか？ -
08-01-2012, 04:09 AMZACZAC_DOGQuote:
Originally Posted by ZARAKI
Quote:
Originally Posted by Mocchi
どこにレリック緩和で人が減ったと書いてるんでしょう？ 人口減少に歯止めがかからないとは言いましたけどQuote:
Originally Posted by ZARAKI
脳内すり替えとか恐れ入ります
まず、例としてレリック片手棍とミシック片手棍の性能見てきてください、それからレスお願いしますQuote:
Originally Posted by ZARAKI
コンテンツ側の問題も改善するなど誰も言ってませんね、ライト向けコンテンツを作るとは言ってますが
報酬は難易度に比例するというスタンスは変えないでしょう、釣りですらその姿勢は貫かれてます
どうも根本的に勘違いされてるようですが、別に廃人じゃなくてもミシックは作れます
あなたが何もしないでダラダラと緩和待ちしてる間に、作る気のある人はコツコツ
進めて時間をかけて完成させてます
自分は何もしないで完成できなかったからといって、廃人しか作れないという
「強引かつ個人的見解」で、廃人の自己陶酔武器とか失礼にも程があります
自分の持ってない装備を持ってる人＝廃人 という認識の方ですか？
やる気が起きないってのも、あなた自身の問題ですね
結局、自分がやる気を出さなかった理由を、難易度という物に転嫁してるだけでは -
08-01-2012, 04:12 AMMrNekozita
みなさん仲良くね！
新サルベージ始まってから考えれば良いことだと思いますよ。
正直つまらない言い争いで見苦しいのです。 -
08-01-2012, 04:31 AMRastab
アレキの流通量が増えて昔並みの価格に戻ったとしてもミシックはそう簡単には増えないと思いますよ。
だって一番きついのはアンプル10万だし。エインLSに所属して3年になりますが週1の活動でようやく10万達成ですし。
羽をアンプルでもらうよう指示するところが増えればもっとかかるだろうし。
ナイズルのトークン15万もきついし。アサルト2周目もきっついし。
ギルで解決できるもっとも簡単なアレキ集めが緩和されたところでミシック作成難易度にはさほど影響はしないのです。 -
08-01-2012, 04:44 AMMrNekozita
十分緩和されてますよ。
これ以上緩和しろと言うのは都合よすぎと思うのです。
モン集めなんて本当に助かりました。これだけで十分嬉しかったです。
開発さんありがとう(*´∀｀*) -
08-01-2012, 12:49 PMAeroモンががっつり緩和された時、花鳥トリガが100%に緩和された時、各コンテンツが相対的に緩和されていってる時、Quote:
Originally Posted by Rastab
常套句として使われていたのが「アレキがあるからこれぐらいの緩和はいいｗ」でした。
あれあれー？って感じですね。
ちなみに「緩和」は反対ですが「緩やかに適正量を探る(戻す)」のは賛成しています。
緩和というと、これまで作れなかった層の人も作れる！！！と勘違いしてしまうので。
当時ミシックを作れていた層ぐらいの人たちが、ぽつぽつとミシック完成させることが
できるってのは反対しませんし、むしろそうあるべきだと思います。 -
08-01-2012, 08:13 PMShirvaQuote:
Originally Posted by Mizuka
初めての投稿になります。
値下げ合戦とは羨ましいです、うちの鯖では相変わらず値上がりが続き、コツコツと買い集めていた自分にとってはとても辛い状況となってます。
ですが「サルベージ上位拡張の導入」があるとの事、とても楽しみにしてます！
作る人が増えて供給がまた追いつかなくなるのか、以前のように値段が落ち着いて安定するのか・・・それはまだ分かりませんが、緩和を望んでいませんのでアレキの供給が今よりも増えればいいなと思ってます。
同じように集めている人にとっても、希望となればいいですね！
開発さん応援してます。ヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸 -
08-02-2012, 10:21 PMMizuka確かに買うのは辛かったです。Quote:
Originally Posted by Asteea
でもそれはギルを払うのが辛いのではなく、売っているバザーを探すのが辛い、
長時間にわたってシャウトを繰り返すのが辛かったということですが・・・。
正確な情報も得られず、結局自分のサーバーだけでなんとかなりそうだったので、わたしはやらずに終わりましたが、
ワールド移転サービスを使って他サーバーに倉庫キャラを派遣し、アレキを買いに行こうと考えているぐらい
やる気のある人には大変重要な情報だと思うのですが・・・。
Asteeaさんの意見には基本的に賛成なのですが、
もうAsteeaさんの中で議論の結論が出来上がっているようで議論の余地が無いような気がします。
反対意見、行き過ぎた意見、自分の案に不利になる事実を突きつけられると封殺しようとする、
それ、何とかならないのでしょうか？ -
08-03-2012, 12:17 AMcharluu人それぞれでしょうかね。Quote:
Originally Posted by Rastab
私はミシック作成してちょうど今月で１年になります。完全に後発組ですね。
トークンは半年で完了、アンプルは１年かかったですが１０万はまもなく達成できます。
アサルト２週目は全然手をつけてませんが、これはフレを頼ってクリアするつもりです。
アレキの方は、４ヶ月ほとんどプレイできない時間があったり、残り８ヶ月も他の活動も行いながらのながら作業で集めましたが
４５００個程度が精一杯でした。
ギルで解決できるから楽っていうのは、個人的には違うと思いますよ～。
我がサーバーは、値段は変わらず１７０００で推移しているのですが
その１７０００という値段が自分も含めて購入する暗黙の了解ラインという感じがあって
早い者勝ちでとっていくっていう感じです。
ギルがあっても、バザーがあんまりなくて買えない、集まらない。
自分は最近そんなイメージ持ってます。
新サルベージ。供給も増えると開発さんの書き込みもありましたが
当然ながら需要も増えると思うので、値段としては意外と変わらないと予測しています。
せいぜい、下がったとしても１５０００ギル程度になるんじゃないかなぁ。勝手な推測ですけどね。
緩和は、無ければないでしょうが無いけれど、あったら嬉しいな。
せめてナイズルみたいに、２つ用意していただけると
装備強化目的だったら新サルベージ
アレキ目的だったら旧サルベージ
みたいな住み分けができるととてもとても嬉しいような気がします。 -
08-03-2012, 12:43 AMAsteeaサーバーの流通情報を教えて頂ける投稿だったのに、こちらの思い込みで不毛な言い争いを起こしてすみませんでした。見苦しい文章は削除しておきました。Quote:
Originally Posted by Mizuka
ギル稼ぎで苦労していた層も居たことを、頭の片隅においていただければ幸いです。 -
08-08-2012, 06:53 PMHANNIBAL
ミシックを２つのアカウントに１本ずつ作った者です。
最初の１本はアトルガン全盛期に作りました。２本目はアトルガン衰退後、
アビセアが終わった後に完成しました。その経験上から発言します。
ミシックで一番詰まる場所だった花鳥風月のトリガーは100%dropになり、
モン稼ぎも楽になった今、既にミシックは大幅緩和されたと言っても良いでしょう。
アレキサンドライトの流通量云々騒いでいる人は、実際に自分で取りに行っていますか？
裏貨幣よりも必要量は多いですが、取りに行けば確実に進む点は同じです。
バザーで買いたいのに、売っていない！流通量が少ない！とかは甘え。
毎日裏に貨幣を取りに行く人が沢山居る中、毎日サルベージにアレキサドライトを
取りに行く人が殆ど居ないのなら、貨幣と比較して流通量が少ないのは至極当然。
欲しいのなら、自分で取りに行けば良いと思います。何も行動を起こさずに
「自分がミシックを作れないのは流通量が少ないせいだ！」というのは筋違いです。
地道にアレキサンドライトを取りに行き続ければ、大体１年弱で完成します。
既に自分で取りに行っているという人は、諦めないで続けて下さい。
緩和前のレリック作成よりも、今のミシックの方が楽だということが分かるはずです。 -
08-08-2012, 07:16 PMosanサルベージ、アサルトがソロでは入れるなら私もそう思います。Quote:
Originally Posted by HANNIBAL
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08-08-2012, 09:22 PMDacco
せめて2人ならねー。まだ揃いやすいかも。（２アカでとかいう意味ではなし）
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08-08-2012, 09:27 PMPicopico言ってる事が少しズレてるように思います。たしかに昔よりは緩和はされていますが緩和前のレリックと比べるのはQuote:
Originally Posted by HANNIBAL
違う気がします。それに取りに行ってますか？といいますが裏のようにソロで行けるのであれば皆さんやってると思いますよ。
比べるのなら今は緩和後なのですからそれと比較するべきではないでしょうか？ -
08-09-2012, 01:15 AMVoodoo
そんなにすぐに作れる武器なわけじゃないですしこれから作る人はゆっくりサルベージのテコ入れでも待てばいいんじゃないでしょうか？
ちなみにサルベージソロはやってみると意外にハードなのでお勧めはできません…が、突入をお金を払って手伝ってもらうなどソロで入る方法はあります。 -
08-09-2012, 02:10 AMMrNekozita
上の方を責めているようですが、
サルベージをソロで行けるように緩和しろというのも筋違いですよ。
同じ目的の人と入れるじゃないですか。
分配とかすれば良いでしょうに。
なんでもシステムや他人のせいにするのは自己中過ぎです。考えが甘いです。 -
08-09-2012, 08:49 AMosan
あいや、失礼
私は今緩和が必要だとは思っていません。
特にアサルト回りは現状で十分だと思っています。
時々見かけるアサルト、サルベージ突入に付き合ってくださいというシャウトの繰り返しを見ていると
「地道にアレキサンドライトを取りに行き続ければ、大体１年弱で完成します。」というのは成り立たないかと
と改めて文章見直したら
「バザーで買いたいのに、売っていない！流通量が少ない！とかは甘え。」
【甘え】は【バザーで買いたいのに】にかかっていたんですかね。
それにしても現状を鑑みると甘えと言ってしまうのはちょっと厳しいかとおもいます。
4アカウント課金中の私が言うのは何ですが
「確実にミシックが欲しければ3アカウント育てましょう」
になってしまう現状は正常な状態じゃないと思いますよ。 -
08-09-2012, 10:33 AMDacco
私は突入条件が2人以上とかなら、友達と都合を合わせて突入する事もやりやすくなるんじゃと思ったまでで。
３人そろえるのと２人いればいいのではだいぶ違うし。
突入最低人数を減らすのは「ア/サル突入条件の緩和」かもしれんけど「ア/サル自体の難易度の緩和」じゃないと思うし。
（サルベージに行きやすくなったら結果的にアレキ石の流通緩和にもなるかもしれんが、それ自体が悪しき事だと言われるんなら、それはまた別の話で）
私自身は３アカ操作なので、別に現状の制約下でも（勝てるかどうかはともかく）入れはします。
でもこういう変な（おい）事してるのは少数派なんじゃ。 -
08-09-2012, 03:26 PMpiruro
根本的に、自分のスタイルで作れるものを狙えばいいんじゃないでしょうか？
サルは３人必要だからきついとかなら、それはもうミシックを狙う環境に自分はいないという事ではないのでしょうかね？
人集めが厳しい人は、エンピかレリックを狙えばいいだけかと思います。 -
08-10-2012, 12:27 AMcharluu
前述の書き込みのあと
今月、８月に入ってからですけど。
フレやＬＳメンバーに、「突入だけ手伝って欲しい」と頼み込み
ソロでサルベージ攻略しています。
最初は付き添いで後ろだけついてってもらい（不安なため）
先日は完全一人でクリアすることが出来ました。
残念ながら、２回ともクリアはしたものの
ボスから袋が出ず３０個弱でしたが、ですが。
これをずっと繰り返せば、いいと思ったらかなり気が楽になる一方
ユリィとファルコアが３から１になってしまったあとにこの方法を思いついたのが残念でなりません（；；
もっと早くこの手を考えていれば、がっぽりアレキが手に入ったかと思うと；
まぁそれでも２回の突入で６０個くらいとれたので、空いているときに着実に前に進もうかと思います。
ということで、フレやＬＳメンバーを少し頼れば、今の状況でもミシックは作成可能だって思いました。
お手伝いさんには、突入したら、帰還蛍つかって出て、それからデジョンしてくださいって言うだけですしね。 -
08-10-2012, 11:15 PMtyoko
ミシックが緩和されるとゲームバランスが・・・ごもごも・・・
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08-11-2012, 12:54 AMKeii
ゲームバランスは全員レリミシエンピ持ってる前提で調整してるんじゃ・・・
とりあえず両手剣ミシック無いので、前衛格差は多少縮小する方向に傾く？
それともまた戦士の暴走が始まる？
リューサンは髭あるとすごく強くなるらしいけど。 -
08-11-2012, 04:41 AMNighsn
緩和したらナイトみたいにヤグルシュ非ずは白に非ず
みたいな流れになりそうだか緩和しなくてもいいなあと思ったり・・・ -
08-15-2012, 06:02 AMcharluu
うちのサーバーのバザーですが少しずつ値段が下がってきてます。
以前は１７０００だったのに、今は１５０００くらいのバザーがちらほら。
他のサーバーさんの状況は、どうですか？
バザーが出ててしかも値段が下がりつつあるということは…
意外と今までサルベージ通っていた方もいらしたんですね。ちょっと驚いています。
全くｓｈとかは見ませんでしたけど。 -
02-04-2013, 08:40 PMBugMeister
今現在、新ナイズル緩和と新サルベージの導入によりアレキサンドライトの流通量は
バザーの値段を見る限り、わずかながら増えていると予想出来ますが、
まだまだ供給量が少ないのではないだろうか、と私は感じています。
そもそも、新サルベージに通う人が少ないようにも思えます。
アドゥリン発売後は更に通う人が減り、流通量が減ることが予想されるため
例えばＮＭは必ず、木綿の巾着【金緑石】を落とすなどの
テコ入れを希望します。 -
02-04-2013, 09:35 PMKalKan-R
わりと初期からフォーラムでアレキ緩和を訴えていたのですが・・・
今の流通量が継続するのであれば、十分に緩和は達成されたと思います！
（たぶん、７５時代より流通量多いような気が・・・アレキ集める人が増えてると思うので実感は少ないかも？）
新ナイズルの緩和に加えて、新サルベージが３人でほぼフルコース回れて、亜麻１つ確実に入手できるし(*'-')ｂ
問題は新ナイズルと新サルベージの卒業者が増えた場合と、アドゥリンによる過疎化の可能性でしょうか？
ここは、２つのコンテンツをさらに継続して遊ぶために・・・
タイミングを見て、上位コンテンツの追加＋上位報酬の追加がいいんじゃないかなーと思います。 -
02-04-2013, 10:12 PMDaruku
最近、アレキ買い漁ってるけど流通はかなり増えてますね
買っても翌日にはどんどんバザーに出品されてる感じ
アレキ集めが一番ネックだと思ってたけど、拍子抜けするぐらいアッサリ半分ぐらい集まってしまったｗ