魔法取得系クエストを再オファー可能クエストにしてください！

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Originally Posted by cotan

実装された時期や売却した時期と現在では状況が違う場合が多いでしょう。

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こんなのは理由としては無理があります
一度きりしか取れず使うと消滅するという意味を考ると
売ったらいずれどうなるかってことは、容易に想像がつくと思うのですが？
そういうものを自分で「いらない」と判断したのだから
今の現状を作りだしたのは、軽率な行動をした他ならぬ自分自身なわけなのに
それを開発に尻ぬぐいしてくれは通るわけがないでしょう
これが通るなら、今度は捨てた物を復活させるサービスを何度でもしろと言いだすでしょう
酷い言い方しますが、自分に明らかな過失があるのに都合のいい時だけ
被害者顔をしてるのを自覚すべきです
はっきり言って、売った物や人にあげた物を返してくれって言ってるレベルなんですよ

過去25件の履歴から調べてみましたがクエで取れる魔法は
全サーバーで月に最低でも3件～多いとこは10件前後の取引があり
値が一番高いスリプガ2は70～120万で取引が行われています
多いとこは在庫が5とかありますしサーバー統合もあることから
供給に関しては問題ないレベルと思います
NMやBF以外の雑魚敵からドロップでクエ魔法並に供給が低く高額な魔法もある状態ですからね
開発もこのあたりの数字を把握してるから現状調整の必要はないとの判断をしてるんでしょう
在庫がなくて買えないという方はやり方に問題があるんだと思います

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Originally Posted by Faust

私が言いたいことが伝わっていないようですね。

過去の取引は、お互い納得の上で公平に完結したものです。
なので、それを引き合いに出して現状の不条理に目をつぶれというのはおかしな話です。
尻拭いを他人に要求するってのも完全に筋違いです。誰かに落ち度があったわけでも
ないし、誰かが不当に利益を上げたわけでもない。

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それゆえ一部の人のみの利益となるような救済は行うべきではないのでは？

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Originally Posted by Faust

市場の原理として、状況が変われば需要が変わり、その結果供給も変わっていくのが
当然の流れです。問題なのはそのプロセスの中で一部の誰かだけが不当に利益を
上げたり、誰かが一方的に得をしたり、するような状況を作り出すのは好ましくないと
思うんですよ。

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それが、市場というものです。
投機に成功して得た利益ですので、リスクに見合った正当な利益です。
アイテムの転売等にもなにやら良くないイメージを持ってる人も多いようですが、
値下がりして損をするリスクを取って稼いでいるので、不当な利益ではないですよ。

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Originally Posted by Faust

魔法に限らず、供給が限定されていたものっていっぱいあったんですよ。
その多くが実質、競売でしか入手できないという状況になり、結果、そのアイテムが
本来持つ価値を大きく逸脱するくらい高騰してしまいました。そして多くのアイテムに
開発元によるテコ入れがされていきました。これは決して「入手難易度の緩和」では
ないと私は思います。

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テコ入れされたアイテムは、業者による独占があったようなアイテムですよね。
各PCが等しく一度入手できるものなので、独占なんてどうやってもできませんので対象外になっているのだとおもいますよ。
本来持つ価値を逸脱していたら買う人が居なくて売れませんので、競売の価格が今の価値です。

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Originally Posted by Faust

何かが変わればそれによって得をする人と損をする人がいるのは当然です。得をする
人は変化を歓迎しますし、損をする人は反対する。それが当たり前です。たんに、魔法
クエの再取得に賛成か、反対かで言い合っても、どっちの意見も出て議論が平行線を
たどるのは当然ですよ。最終的に賛成か、反対かで多数決取るわけでもないですしね。

どういう手段（供給経路）であれば公平、かつ弊害を抑えることができるか

それを話し合うべきでは？

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うん、だからみんなそれに納得して買い戻したりしているのに、
損したのはおかしい！救済するべき！って言うから反対されているのですよ。

どういう手段もなにも、全PCが等しくクエで入手できる！これ以上に平等な入手経路は無いと思いますよ？
。

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Originally Posted by Sedna

値が一番高いスリプガ2は70～120万で取引が行われています

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え・・・・そんなもんなんですか・・・・

さすがに自鯖以外調べる気がなかったんで、よほど法外な値段がついている鯖があるんだなーと思ってました。

かつて実装直後のバラ２を240万で買った者として（身内でもレイズ２や蝉弐やイレースを200万以上で買ってる人あり）、高すぎるとは200万以上、法外となれば300万以上かなーと思ってました。
前に誰かも書いてましたが、今は100万くらいならすぐ稼げますね。
すぐと言っても１～２日で確実に稼ぐのはさすがに難しいですが、うっかり売ってしまった代償としては適当どころか軽いなぁというのが実際の感想。

そりゃ合成やってりゃ稼げるかもなと言われるかも知れませんが、それくらいの手間はかけましょうよと言いつつ、NPC買い＞[企業秘密]＞NPC売り、もしくは買いに行くのが困難なものを仕入れて競売で利益を乗せて売る、こんな方法でも３～４日に数万くらいの利益は出せますから。
ましてやアビセア乱獲でアイテム拾ったり、余ったトラバーサ石を使って[企業秘密]（合法ですよ！ｗ）とかすれば、100万くらいはあっという間ですね・・・・
これは誰でも出来る手段（アビセアに行けるのが前提ですが）。

開発が言葉を選んではいますが検討するといっていますから議題にはなるでしょう
またPC側の特定の数人が同じ意見を連投していても意味があるようにはおもえません

反対している方の意見はゲームそのものを辞めるから競売購入、個人の責任とでそろっていると思います
反対の方向は現状維持であるのでもうかわりはないでしょうから
開発のほうの結果がでるまでに再取得が可能になるならばどの程度の条件になるのかを話し合っても良いのではないでしょうか？


クリアしあるキャラの取得の場合、一度は手に入れているのですから販売目的でのアイテム入手はできないようにする必要があります
PC間での売買があったアイテムであるのでそれを入手するにはこれまでのAF等の再取得のように一定のギルを必要とするべきではないでしょうか
また、キャラクターのレベル上限があがり過去と違って再オファーの難易度では楽すぎるでしょう

・NPCの店販売であるならば最低値段（魔法ごと）
・クエストによるものならば必要代金やアイテム（ブレイズスパイクであるならばワイルドオニオンを４０個等）やクリアした人の習得専用にしかならない新しいクエスト（スリプガ２であるなら過去エリアであのキャラの生存時にあえる等の内容的なもの）
・BCであるならば既存のどのBCか、魔人等のものか、石夢等の課金クエ（空蝉弐のようにカギ交換ででる可能性）
繰り返すよりはこれらのことを意見しあっても良いのではないでしょうか？

前提として私は再取得は現状の売り手を自力で探す、倉庫キャラを育てて再取得する、
で救済措置としては十分カバー出来ているし難易度も妥当と考えています。
まずこれでは駄目だ、と言う理由をお願いします。
そもそも多くの反対派は、その根本的な部分から納得出来ていないので新たな救済など不要と思うわけです。

なんで現状ではダメなんでしょう？
誰もが確実にそれらの魔法を習得できなければならないと言う根拠は？
そもそも必須に近い魔法であるがゆえに、確実に1PC1つ入手できる機会が用意されていたはずなのですが。

Quote:

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Originally Posted by Nekomajin

そもそも必須に近い魔法であるがゆえに、
確実に1PC1つ入手できる機会が用意されていたはずなのですが。

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その考えに私も賛同いたしますが、
現在の需給バランスが崩れている以上は、
意図通りでない＝何らかの対処が必要だと思います。

報酬が数百万ギルに及ぶクエストは、他のクエストと比較して異常ですし、
倉庫さえ作成すれば・・・アカウントさえ用意すれば何度でも所得できる。
つまるところ、業者のような人達が最も有利な状態にある訳です。
これは何らかの対処が必要だと思います。

再オファーはこの対策の１つです。
「儲かるクエストが何度もやれる」→「出品が過剰になる」→「相場暴落」
こうすることで適切な価格に落ち着くはずです。
流石に店売価格まで落ちないでしょうが、旨みは低下します。

再オファーをコンクェスト集計単位、1ヶ月単位にでもすれば、
業者の負担は相対的に変わらず、普通のプレイヤーは有利になります。
１アカウントに限定するのも良いでしょう。
業者対策としてクエストが影響を受けることは珍しくありませんしね。


魔法関連クエストをまだ終えていない人はどんどんやりましょう！
ワールド統合は間もなくです。統合後はPC作成が復活しますので、
人が増えたワールドには行商人が多数やってきます。
その前に少しでも相場を崩しておきましょう！
相場さえ低くなれば・・・このスレッドの意味は無くなるでしょうヽ(´ー`)ノ

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Originally Posted by Nekomajin

前提として私は再取得は現状の売り手を自力で探す、倉庫キャラを育てて再取得する、
で救済措置としては十分カバー出来ているし難易度も妥当と考えています。
まずこれでは駄目だ、と言う理由をお願いします。
そもそも多くの反対派は、その根本的な部分から納得出来ていないので新たな救済など不要と思うわけです。

なんで現状ではダメなんでしょう？
誰もが確実にそれらの魔法を習得できなければならないと言う根拠は？
そもそも必須に近い魔法であるがゆえに、確実に1PC1つ入手できる機会が用意されていたはずなのですが。

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前提として書きましたが『PC側の特定の数人が同じ意見を連投していても意味があるようにはおもえません』
根拠といっていますがそれらについても私は述べてきましたので繰り返して同じ事を言う必要があるとは思いません
双方が納得できないのはそれぞれの考えからの個人の意見ですので、これ以上の同じ人物同士のやりとりや特定意見への同じ否定意見は無意味だと思います

私本人Refiを含め
Nekomajin
FortressMaximum
ChuckFinley
CertainTarutarusRDM
Sedna
の発言者がここ数日それぞれの意見のまま繰り返されています
これ以上この発言者が同じ事をやりとりすること、特定の新規の人にその人の意見を個別に言うことがが不要だと思います
それぞれの意見が知りたいならばさかのぼれば済むことです

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Originally Posted by Refi

前提として書きましたが『PC側の特定の数人が同じ意見を連投していても意味があるようにはおもえません』
根拠といっていますがそれらについても私は述べてきましたので繰り返して同じ事を言う必要があるとは思いません
双方が納得できないのはそれぞれの考えからの個人の意見ですので、これ以上の同じ人物同士のやりとりや特定意見への同じ否定意見は無意味だと思います

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救済するべきかどうかでも意見が分かれているのに、救済するならどうするべきか？などというディスカッションは全くナンセンスなだけでなく、
後から見る人に、「ああ、救済するべきなのか。」とミスリードを誘うことになるので問題視されてるのだと思いますよ？

どのような救済をするべきかに進むためにはまず、前提として救済するべきであるという結論を得なくてはいけません。

Quote:

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Originally Posted by Refi

反対している方の意見はゲームそのものを辞めるから競売購入、個人の責任とでそろっていると思います

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意味がわかりません
反対派＝ゲームを辞めるってどういう根拠なのでしょうか？

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Originally Posted by Nyan2k

現在の需給バランスが崩れている
報酬が数百万ギルに及ぶクエストは、他のクエストと比較して異常です

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205に書いてますが、クエストの報酬である魔法の最高値は
スリプガ2の70～120万です（次点で空蝉1の50万前後）
これは、全サーバーの過去25件の履歴で最低～最高の話です
70～120万という数字は、印章BFで当たりを1～3回ですむ数字です
具体的にはレイズ3、クジャクの護符、空蝉の術2、エルシヴイヤリング等です
供給も月に最低3～10前後（全サーバー）もあるのに、この程度で緩和してたら
何もかも緩和しろという話になるわけです
1回きりしか取れないものを売ったペナルティとして120万程度も
受け入れられないってのはどうなんですか？と他の方も言ってるんです

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Originally Posted by ChuckFinley

救済するべきかどうかでも意見が分かれているのに、救済するならどうするべきか？などというディスカッションは全くナンセンスなだけでなく、
後から見る人に、「ああ、救済するべきなのか。」とミスリードを誘うことになるので問題視されてるのだと思いますよ？

どのような救済をするべきかに進むためにはまず、前提として救済するべきであるという結論を得なくてはいけません。

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同じ人物による同じ意見の連投もミスリードを誘うことになるのではないでしょうか？

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Originally Posted by Nyan2k

つまるところ、業者のような人達が最も有利な状態にある訳です。
これは何らかの対処が必要だと思います。

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では、スクロールをエクレア化でどうですかね？

当初のクエストをクリアしていながら該当スクロールを習得していない人には
メイジャンを利用して、一からキャラを育てて名声を上げて該当クエストをクリアする期間
(1日2時間程度やって1ヶ月くらい？)
に相当するような試練を与えた上で、100万ギル程徴収し再取得可能。

問題はクエはクリアせず、競売で買って習得した人ですね。
売る売らないも個人の自由なので、システム的にどうって事もしづらいし
ギルを渡してしまうと業者対策にならないので、
他の価値のあるエクレアを代わりにもらえるくらいでしょうか？

ああ、これでも現状業者(RMTに関与する者)ではないけど金策目的で倉庫を育てて
スクロールを複数出品しているような人の救済は出来ないですね。
困りましたね…

なにか良案はありますか？

Quote:

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Originally Posted by Nekomajin

ああ、これでも現状業者(RMTに関与する者)ではないけど金策目的で倉庫を育てて
スクロールを複数出品しているような人の救済は出来ないですね。
困りましたね…

なにか良案はありますか？

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店売りで1000万ギルとかで良いんじゃないですかね？
どんなに競売に張り付いても買えない！ってひとはこれで何時でも買えるようになるから救済になりますし。
それより安い価格で出品できるので、金策でクエやってる人にも影響はでませんね。

別キャラでクエを何度もやる人が業者だ、というところがそもそも違和感を感じます。
誰でも複数キャラを簡単に作れるのですし、面倒なクエを金策としてキャラ作成を繰り返すのも
プレイスタイルの一つではないでしょうか。
(私自身は、アビセアで簡単に金策ができる現在、とても手間と報酬が釣り合っているとは思えないので
スリプガ2クエなどを繰り返す気はしませんが)

競売に同じ出品者の名前が並んでいた、等を根拠にされているのかもしれませんが、
それが本当に業者であって、一般プレイヤーが行ったものではない、という納得できる証拠が無い限り、
業者対策を建前にした、一部の人への利益誘導にしか見えないのですよね。

大多数の「クエストをクリアして普通に魔法を覚えた」人にとっては、今改めて供給を増やしても、
基本的にメリットがないのです。
供給が増えて得をするのは、「一度売ったけれど安く買い戻したい人」「クエをするのが面倒なので安く買いたい人」
だけですよ。

高いといってもせいぜい100万ギル前後。むしろ本当に業者であれば、こんなに時間効率の悪く、
自動化もできないので手間もかかる金策は選択しない気がするのですがいかがでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Mizuki

別キャラでクエを何度もやる人が業者だ、というところがそもそも違和感を感じます。

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そうではなく、別キャラでクエを何度もやれると業者が利用するんじゃ？という話なのでは。

Quote:

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高いといってもせいぜい100万ギル前後。むしろ本当に業者であれば、こんなに時間効率の悪く、
自動化もできないので手間もかかる金策は選択しない気がするのですがいかがでしょうか。

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ところが、過去クエを利用して業者が金策しているのが問題になって、蝉壱の取得にある程度のレベルなどが必須という条件が付加されたという歴史があるんです。
時間効率と自動化は、彼らにとってさほど障害にならない場合もあるようですよ。
例えば南サンドリアのモグハウス前にいるギャンブラー覚えてますか？
あれはギャンブルに勝つとわずかなギルしか貰えないもので、あまりに効率が悪くて誰も利用しなかったのですが、驚くべき事にあれを業者が金策に利用していたんです。
で、急遽連続で出来ないように修正されました（かなり昔ですが、公式アナウンスがありました）。
その他にも、セルビナのクエとか、効率悪くて金策にはならないと思われていた物を業者が金策に利用し、修正されたという歴史は枚挙に暇がありません。

つまり、利用されそうもないものすら業者は利用する。となると利用する事で纏まった利益が出て、しかも連続で行える物はまず業者に利用されると想定するべきなんですね。

手間がかかるからって業者が敬遠するのなら、南サンドのギャンブラーやセルビナのクエは修正されなかったはずなんですよｗ

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Originally Posted by ChuckFinley

店売りで1000万ギルとかで良いんじゃないですかね？
どんなに競売に張り付いても買えない！ってひとはこれで何時でも買えるようになるから救済になりますし。
それより安い価格で出品できるので、金策でクエやってる人にも影響はでませんね。

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んー、スレ主さんの一番の懸案事項は業者対策なのでこの抜本的な解決方法では
スクロールのエクレア化は避けられないと思うんですよね。

即買いたい方は店売りで1000万、競売だと中々出てこないけど500万位にはなってしまうかもなので
それだと結局業者はやめない…

ある時期を境に現状のスクロールは、スクロールとしての効果は一切なくなり使用することもできないし
競売にも出せない別のExアイテムに変換して、店で100万で販売可能にする…
くらいですかねぇ。

ただの救済でシステム的に大きな変更をかけるのも無理であろうというのがあるのですが。
(先のメイジャンの利用もその考えがあってです)

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Originally Posted by Hawkwood

ところが、過去クエを利用して業者が金策しているのが問題になって、蝉壱の取得にある程度のレベルなどが必須という条件が付加されたという歴史があるんです。
時間効率と自動化は、彼らにとってさほど障害にならない場合もあるようですよ。
例えば南サンドリアのモグハウス前にいるギャンブラー覚えてますか？
あれはギャンブルに勝つとわずかなギルしか貰えないもので、あまりに効率が悪くて誰も利用しなかったのですが、驚くべき事にあれを業者が金策に利用していたんです。
で、急遽連続で出来ないように修正されました（かなり昔ですが、公式アナウンスがありました）。
その他にも、セルビナのクエとか、効率悪くて金策にはならないと思われていた物を業者が金策に利用し、修正されたという歴史は枚挙に暇がありません。

つまり、利用されそうもないものすら業者は利用する。となると利用する事で纏まった利益が出て、しかも連続で行える物はまず業者に利用されると想定するべきなんですね。

手間がかかるからって業者が敬遠するのなら、南サンドのギャンブラーやセルビナのクエは修正されなかったはずなんですよｗ

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蝉壱のクエに関しては、私の記憶する限りでは、以前は作成すぐのキャラクターでも
比較的簡単にオファーできた(＝繰り返しできて時間効率がよかった)ので、オファーに
一定レベルが必要になるように修正されたと解釈しています。

業者の金策が問題であるならば、業者にとって金策として利用しづらくなればいいのであって、
ここで蝉壱の供給を増やして対応しよう、というような話にはなりませんでした。

セルビナのクエというのは具体的にどれかわかりませんので言及できませんが、
南サンドのギャンブラーのクエは自動化できた(クエを最後までするのではなく、
賭勝負で5G得る部分だけを繰り返していた)ので業者が利用したのではないでしょうか。

あくまでも比較の問題でしかありませんが、業者は趣味でやっているのではなく
文字通り仕事としてやっているからこそ、効率は最大限重視するファクターであった、
と言う部分が論旨です。

その上で、連続クエの最終回であるスリプガ2のクエ等は、頭がいい業者なら選択しないだろう、
という事であって、どの業者も絶対にやらない、と言いたかった訳ではありません。

もし「スリプガ2クエを繰り返しする事が業者もやりたくなるほど効率のいい金策である」
という認識の方が大多数なのであれば、その点は私の認識がずれていた、という事になります。

セルビナのクエ、で今思い出したのですが、いわゆる粘土(石碑)クエの事かもしれませんね。
あちらは、ワープツールと組み合わせる事で、業者は移動にほとんど時間をかけることなく
クエを繰り返していたと記憶しています。つまり時間効率は最高であったという事です。
(蝉壱のクエも、業者は当然ワープツールで移動していました)

ということで、一般ユーザーから見ての手間と時間効率は、業者から見るとまた少し違った
話になります。過去に修正されたクエは「業者的に見て効率がよかった」のであって、
どんなに面倒くさくても業者ならなんでもやる、というような認識であるのならそこは少し違っています。

「本当に手間がかかる(ツールなどで工程を省いたり自動化もできない)事は業者であればこそ敬遠する」
「時間効率などを無視して本当にめんどくさいクエなどをするのはむしろ一般プレイヤー」
ということです。

魔法を金策目的で売却した人へ、安易なサポートを反対する人たちの理論は
世の中に「悪い業者」が存在していなかったとしても成り立ちますよ。
そこまで話を膨らませなくても、売っちゃった人はそれによって利益を得てプラマイゼロになっている。
で断定するだけで終わりの話です。

その後で、高額になって、差損が出たとしても構わないから買い戻したい。
という人たちに対して出品量自体が少なくて困難になっているなら、楽じゃない方法でフォローされても
問題はないでしょう。魔法を売らずに自分用に使った人に対してもね。

あとは、「楽じゃない方法の程度」について細かな数字さえ論議すればこの話は終わりじゃないですか？

こんにちは

一定までの名声上げが機械的に出来る以上は単なる再オファーではダメだということは開発側が含みをこめて書いてるんだよね。
なので再取得したい人達はそこを乗り越えた案を出さなければ、一考にも値しないということを何で気づかないのか。

問題なのは分かってるんだ、でも調整を慎重にしないとまたバランスが崩れてしまうんだ　と書いてるじゃないか、開発のコメントには。

そもそも現状で再取得が十分可能なのですから、さらにてこ入れをする必要は感じませんが、
仮に一年以上競売取引の履歴が出てこない、くらいの希少性になった場合には、
入手手段を増やすという選択肢もなくはないかな、とも思います。

その場合、BCやその他戦利品で供給されてしまうと、そもそもクエをやる必要性を限りなく否定する事になり、
また「一度売ったけれど安く買い戻したい人」「クエをするのが面倒なので安く買いたい人」
という一部の人のみが利益を得るだけなので、市場への供給を増やすのではなく、
どうしても欲しい人が個人的にそれなりの対価を支払う、という形が一番公平になるのかな、と思います。

具体的には取引相場の5-10倍程度でNPC販売、又は同等の代価を支払う事によりクエを再オファーできる、
あたりでしょうか。

業者話が盛り上がってるのですが、業者がそんな月に１～３しか無いような履歴のアイテムで金策するって事がありえないです。
彼らは生活が掛かっているわけですから、月に１～３の需要の為にクエストをやってもペイできませんからね。
空蝉の術が例に挙げられていますが、空蝉の術の場合はサポ忍が流行し始めた時期もあってもっと多くの需要があった事が理由だと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Mizuki

あくまでも比較の問題でしかありませんが、業者は趣味でやっているのではなく
文字通り仕事としてやっているからこそ、効率は最大限重視するファクターであった、
と言う部分が論旨です。

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そう、そして私が言っているのは、我々が効率が悪いと言っている事を、業者はあらゆる手段を用いて効率アップを図ってくるという事です。

ギャンブラーの件は確かにBOTによるもので、BOTでの利用を阻害すればいい。
しかし、それを開発段階で予測できたでしょうか？
BOTを阻害すればよかったじゃないかというのはあくまで結果論。
開発段階で、まさか業者がロボットを使って悪用するなんてのは想定できなかったわけで、という事は、もし他に金策が可能だけど効率が悪いものを実装したところで、業者がそれを利用しないとは限らない。
業者が将来的にどんな対策を取ってくるか、正確に予想する事は不可能ですから。
そりゃそうですね、開発が立てた対策を見た上でそれを何とかしようとして手段を考えるわけですから。
予想なんて出来るわけがないｗ

しかし、例えば再取得方法を用意し、それを業者が金策にうまく利用する方法を見つけ、RMTにギルが流れたら・・・・
バ開発とか言われて非難されるのは開発陣。開発陣の責任なんて言われてしまう。
そんなのイヤだし、RMTに利用されるのはもっとイヤ。でもその可能性を100%否定できないとなれば、開発は手を出さないでしょうね。
FortressMaximumさんが#224で触れているのがまさにそれ。
解決策を我々が提示できればいいですが、せめてヒントになる意見でも出さない限り、それは現実的な案とは見なされないですよ。

そして我々が「これなら完璧じゃない！なんでこれやんないの！」と主張する意見ってのは、大抵は穴だらけです(´∀｀)
なぜならそれはユーザーサイドの利点のみに着目して考えているから。
「そんな事は無い！私は経済システム全体を想定して意見を出している！」なんて主張する素人さんもあちこちで見かけますけどね・・・・はてさて。

まるで「私は原子力に詳しい！」と言った挙句、激怒した記者から「あんたが居座ると日本はダメになる！」と言われた某総理大臣のようですねぇ(´∀｀)

救済に反対です。
誰もが魔法を売って一儲けするか、自分用に売らずに残すか、迷ったと思います。
救済は後出しジャンケンだと思います。

また、自己責任の問題を、業者の問題にすり替えてはいけません。
業者の問題は別途スレで論じる案件だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Sedna

意
　1回きりしか取れないものを売ったペナルティとして120万程度も
　受け入れられないってのはどうなんですか？と他の方も言ってるんです

---

　価値観の違いなので議論にならないと思いますが、
　１つのクエスト報酬がBFの報酬と同等ということ自体に
　私は違和感を感じています。報酬として高価すぎます。
　1度きりの報酬としては、ミッション報酬の1万ギルと言う例があります。
　特定クエストだけ高すぎるのはおかしい。
　BFも特定のBFに集中するのであれば、是正すべきでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Nekomajin

　では、スクロールをエクレア化でどうですかね？

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　それも1つの解決方法だと思います。
　まぁ、BF報酬の問題も提起されてますので・・・
　そちらに混ぜ込むのもありかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by Anony

　また、自己責任の問題を、業者の問題にすり替えてはいけません。
　業者の問題は別途スレで論じる案件だと思います。

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　土日にしか顔を出せないスレ主ですけど。
　救済目的ではなく業者問題としてこのスレを立てたんです。(´・ω・｀)
　「業者」と表現するのは控えて曖昧にしましたが解りにくかったですかね？

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

業者話が盛り上がってるのですが、業者がそんな月に１～３しか無いような履歴のアイテムで金策するって事がありえないです。
彼らは生活が掛かっているわけですから、月に１～３の需要の為にクエストをやってもペイできませんからね。
空蝉の術が例に挙げられていますが、空蝉の術の場合はサポ忍が流行し始めた時期もあってもっと多くの需要があった事が理由だと思いますよ。

---

まぁ実際問題私も出品数から見て、とても労力に見合うような稼ぎになっているとは思ってないんですけどｗ
ただ業者の介入を阻止すると言う観点に立った場合にどう言う方法が取れるか？
と言う仮定でスクロールのエクレア化を前提とした方法を考えてみました。

少なくとも「出品数が豊潤になる、もしくは簡単に再取得出来れば価値が下がるから業者の金策に使えなくなる」
等といった元々のクエストすら無意味にしてしまうような方法なんて取れるわけないですからねｗ

>>#221
>>Refi

だからもうこのスレッドはクローズするべきだと発言しています。
何度も言いますがスリプガ２は在庫も履歴も無いわけではありません。　賛成派はにも拘らず再オファーをさせて
と言ってきます。　それは何故か、　”高いから買いたくない。ただで楽に欲しい”　だからです。
在庫が在る以上は買って下さいとしか言えません。

業者云々は別問題です。
　

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

　価値観の違いなので議論にならないと思いますが、
　１つのクエスト報酬がBFの報酬と同等ということ自体に
　私は違和感を感じています。報酬として高価すぎます。

---

価値観云々はごもっとも
ですが、業者云々は他の方が言ってるように根拠に乏しい（業者の割に出品が少なすぎる等）です
値段云々に関しては相応の価値があるからでしょう
何度も言いますが、スクロールは使えばなくなるものなんです
クエをやる人が減れば、それに適した値段になるだけの話です
需要と供給がきちんとある以上は、問題がないわけです
そして、買う側がその値段でおとしてる以上は高いなんて言葉はないのです
現在の値段は、過去に売った側が作り出した結果なので自業自得なんです
それを、過去に売った側が高いだの口に出した時点で安く
買いたいだけ（楽に取りたい）と自白してるわけです
そんな子供じみたわがままにいちいち緩和で応えてたらゲームは成り立たなくなりますよ

問題がある場合は存在するから、これまでにもいろいろな仕様が変更されたのではないでしょうか？
箱からだけ、BCのみのものがNMからでるようにもなりました
裏の時計代金や装備のドロップ率、そして今度のVupでは仕様そのものが変わります
ミッションのBCのレベル制限もなかったものが追加され、そして無くなりました
改善してほしいということと、不要であるというのはPCのいう意見です
実際に運営が考えがわからないのに言い切ることではありませんね

あれはよくてこれは良い
私が苦労したからおまえもそうしろ
おまえの意見はこうだああだと個人で言い切って決められるならそれこそゲームは成り立ちませんね


わたし自身は変動しつも一定の価格を維持しているファランクスやレイズ３ようにBC報酬での追加を希望しています
いく人が少なくなれば供給は減りますし、需要が大きくなれば値段も在庫も変動します
３～６人のPTでいくならば希望しない人ででたときに競売にも流れるでしょう

ええ、ですからここのスレッドでも、連続クエストは見直すべきだと言う意見には双方が同意しています。
”魔法を再取得することに反対をしているのです。”
クエストの報酬とミッション仕様、まったく違うものを並べてあたかも修正する事が自然のように見せかけられても
困ります。

逆に賛成派の人に聞きたいのですが、競売に出品されているにも拘らず、
必要とされる魔法を落札しないのは何故でしょうか?
いつくるかわからないBCを期待するより余程早くて確実だと思うのですが・・。

Quote:

---

Originally Posted by Refi

わたし自身は変動しつも一定の価格を維持しているファランクスやレイズ３ようにBC報酬での追加を希望しています

---

クエスト報酬と、NMやBCでの戦利品を一緒に考えてはいけないのでは？

特定の人にNMや雑魚モンスターが独占されてしまうため、BCでもでるように修正しました。

ということなら分かるのですが、クエストはこれとは少し違うきがしませんか？

まぁですから根本的に反対派は、客観的に見て現状でどこにも問題はないと言う意見であるだけですね。
問題がないから変える必要はないと思っているだけです。
はい。

Quote:

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Originally Posted by Annasui

クエスト報酬と、NMやBCでの戦利品を一緒に考えてはいけないのでは？

特定の人にNMや雑魚モンスターが独占されてしまうため、BCでもでるように修正しました。

ということなら分かるのですが、クエストはこれとは少し違うきがしませんか？

---

クエストで売買できる報酬品が取り直し出来るようになった例って何かありましたかね…
無いような気がしますねｗ
そりゃそうですよね。
売ってしまったものを再取得なんてどう考えても理屈に合わないし。

だからやるとしたら結局競売で入手したほうが安上がりと思えるくらいの実費がかかり
手間も相当かかるような物でないと、そういう人はまた同じ事を繰り返す可能性が高いですし。
そのかわり確実にもう一度入手できる。
そう云う再取得であるべきです。

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Originally Posted by Sedna

　業者云々は他の方が言ってるように根拠に乏しい（業者の割に出品が少なすぎる等）です
　値段云々に関しては相応の価値があるからでしょう

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ご存知の通り、スクウェア・エニックス社はRMTを否定し、業者対策にそれなりの対応をしています。
クエストの変更も珍しくなく、ユーザー（業者）が有利なものはどんどん変更しています。

そんなに再取得が問題であるのならば、報酬自体を変更すれば良いと思います。
私は再取得に拘りません。この偏りこそを是正したいのです。
こんな高報酬なアイテムはクエスト報酬に相応しくありません。

魔法関連クエストの報酬をギルや別の物に変更するのは有効な手段だと考えます。
本来の魔法は新BFや新コンテンツにまわせば多くの人が喜ぶと思いますね。

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Originally Posted by Nyan2k

こんな高報酬なアイテムはクエスト報酬に相応しくありません。

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じゃあAVとかパンデモのレアドロップでいいんじゃないですかねもうｗ
で、現在のクエストで手に入るスクロールはすべてエクレア化。

#239はある意味冗談でありある意味もうこれが適切であるかもしれないと思ってます。
どうして緩和派は、既存のシステムを壊すことを前提とするのでしょう？

過去に大きな変更をされた例があるから？
だから兎に角壊すこと前提？

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Originally Posted by Refi

あれはよくてこれは良い
私が苦労したからおまえもそうしろ
おまえの意見はこうだああだと個人で言い切って決められるならそれこそゲームは成り立ちませんね

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本当に現在のシステムを尊重するなら安易に供給を増やせなんてとても言えないと思うんですけど。
少なくとも私は、現在のシステムを維持した上で本来なら自分が売ってしまって再入手が困難になったという
救済すべきであるかどうかすら怪しい事象について、どうしたらこのクエスト、アイテムに関わった人が全員
公平な関係を維持しながら解決できるか？
と言う案を示してみせたつもりです。

それに比べてもう緩和派の人って言ってること無茶苦茶だと自分で思いませんかね？
だったら入手経路を完全に閉ざすわけではないけれど、業者が関与できないし今後売って困る人も出ないであろう
と思う案が#239です。

どう思いましたか？ｗ

こんばんは

いい加減頭にきました。
そこまでいうなら、全てのスクロールをエクストラレア化して売買出来なくすればいい。
そしてクエストの報酬は変更せずにエクストラレア化、
救済案としてクエスト報酬魔法はテミスオーブ「動く島」BFのレアドロップ枠にでも入れて自分の印章を使って何度でも通えばいいよ。
そして競売から魔法という枠を消せばいい。

もう業者云々でも緩和云々でもなくなって滅茶苦茶になってますね
クエの報酬は全部エクレアにしないとダメなんでしょうね
で、ポスト配送不可にして1つしか取れないって意味にやっと気がつくんですかね

うーん。無料で再取得したい、という考えをまだ変えられないんですね。

では、魔法を覚えていない人に限って、再取得時は再売却できないExRare状態の魔法を取得する、
過去に取得して自分用に使用済みの人は、1回目のオファーと同じようにExのついていない売却可能な魔法を取得する。
1回目のオファーと取得物についての条件は過去は変えられないし、これからも変えないままで大丈夫です。
前者の人は、タダで自分用の魔法が覚えられる、後者は過去得られなかった売却益を取り戻せる可能性ができることですね。
これの問題は、この条件であっても魔法の流通量が増えて競売相場が多少なりとも下がってしまうことですね。

この条件なら一応平等にはなると思いますが、相場が下がる問題も出てしまいますし
やはり再オファー可能にするにしても、無料ではなく有料再オファーor有料NPC買いをさせることが相場等への影響を
最小限にできて一番良いと思います。この条件であれば、取得済みの方は再オファーが不要です。