ミシックの作成時に納品するアレキサンドライトは1000個で十分なのではないか

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Originally Posted by Opal

必要アレキ個数を下げるのは反対です。

しかし、現状サルベージ行く人が殆どいなくて
全盛期に比べ、アレキの産出量が少なすぎるのは誰の目からみても明らかです。
この状態でアレキ３万個というのは、絶対無理とは言いませんが
ミシック実装時における開発の想定以上の時間がかかると思います。
そこはわかってるから開発も旧コンテンツを再び活性化するようテコいれを行う、というアナウンスがあったのでしょう。

他の方もおっしゃっていますが、必要個数をさげるのでなく、
再び流通するように活性化させるべきだと思います。

ミシックを作るのにアレキ以外で十分大変だからアレキは少なくていい、という意見にも反対です。
花鳥・エイン・ナイズル等色々やることはありますし、一気にやりたくてもチケットや日数縛りもあります。
大変なのはわかりますが、ミシックが欲しい、作ると決めたならそれをやるしか道はないです。
チケットが最大５枚（でしたっけ）までしか保存されなかったり、
写真が１日１０枚までしか渡せない、トリガーを交換すると必要モンが増える等といったのは
改善したほうがいいのではと思います。
特に写真が１日１０枚までなのはただわずらわしいだけなので。

欲しい！作りたい、でも大変だから簡単にしてよというのは、
ミシック作る資格といいますか、それだけの覚悟がないんじゃないかと。
たかがゲームで覚悟ｗと思う方もいるかもしれませんが・・。
それだけやっても作るよ、という方のための武器という設定のはずです。

再度申し上げますが、ミシック作成に必要なアトルガンコンテンツが現状誰も（殆ど）やっていないです。
だから簡単にしてよ、ではなく活性化させてよ！というのは賛成です。

私ももう１個ミシック作りたいですが、現状のままだと作る気になれません。
（現状のままでも作ろう！という覚悟がないので、まだそれを持つ資格がないのかなと自分で思っています）

再び活性化し、ミシック頑張って作る！という方が増えるのを願います。

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状況が見えているのに、活性化に夢を持ちすぎるのは如何なものでしょうか(・ω・)

あまり事を荒立てない、柔らかい感じで文章を書く人結構いますよね
そしてそれをもって波風を立てないようにするのが良いことだー、みたいな感じで、いいね！を稼いでる人もいますよね
でもそういう文章って果たしてどれぐらいの意味があるんでしょうか
状況を本当に改善、改革出来るだけの内容は含まれているのでしょうか


私の立てたこのスレッド、スレッド名が直球ど真ん中の急所狙いですよね
「アレキ必要量1000コにしろ」ですよ。あまりにも大幅に変えすぎでそりゃあ反論ばかりにもなりますよね
他にも色々修正するべきところはあって、それに対しても既に言及していますが、
（花鳥のドロップ率、モン問題と仕組み、ナイズルトークン＆闇血アンプルの多すぎる必要量等）
やはり最大の問題、ミシック作成問題の急所は「アレキサンドライト30000コ」なんですよね
だから私はこの急所に対して、一切誤魔化さずに具体的な数字をズバリ示すことで積極的に攻撃しているわけですけれども


再度主張しておきます
必要な修正は「ミシックのアレキサンドライトの必要数を30000コから1000コにすること」コレです
「コレだけです」とは言いません。他にも修正必須の事項ばかりです
開発者はアレキサンドライトの必要数の大幅修正が必要不可欠だという事実から逃げずに、この条件をそのまま飲むべきです


これは難しい話じゃないです。本当に簡単な話なんですよ
アレキサンドライトの必要数が1000コになったらば、「あ、それじゃあ私も作ってみようかな」って皆が思えるんじゃないですか？
一部の限られた人が思うぐらいじゃ、全くの無意味なんですよ
大勢の人が「じゃあちょっとミシック目指してみるかな」「じゃあちょっと色々アトルガンコンテンツやってみようかな」
「皆ミシック作りで色々遊んでるんだなぁ、じゃあそこに混ざってみようかな」って思うようにならないとね、全然ダメなんですよ
そうする以外にアトルガンコンテンツが息を吹き返す方法なんて、まったくないんですよ


アビセアが現在大人気ですけどもね。その人気の理由は色々ありますが、
「皆がやっている、皆で遊べる、皆で遊べるから楽しい、知らない人同士でも野良PT募集で遊べる」
コレですよねやっぱり。不人気コンテンツを自らシャウトしてメンバー集めるとか本当に地獄ですから誰もやりたくないですよそんなの

アトルガンコンテンツが人気になる為に必要なこと = 全てのコンテンツがミシック作成に繋がっているのがポイント
= 皆がミシックを気軽に目指して楽しめるようにするのがベスト = 誰もが見ただけで逃げ出してしまう条件は撤廃する以外方法がない


ここ見てる開発者さんに向けて言いますけれども、
開発者さんはココを誤魔化しちゃダメですよ
開発者さんは、アトルガンコンテンツに人気出したいんですよね？
じゃあ前向きに取り組むユーザーには全員ミシック作成可能にするしかないじゃないですか


ミシックは作らせたくない、ミシックは作らせてあげないけどアトルガンコンテンツをプレイしろ
飴を用意したからアトルガンコンテンツプレイしろ、でも飴はサルベージ装備以下 or サルベージ装備の延長で、AF3+2以下だ


こんなの通るわけがないです
開発者さんは駄々をこねずに、アトルガンコンテンツを真剣に活性化させる気は今後も一切無いと表明するか、
ミシックを全員が作れるようにする為アレキサンドライト1000コにしますと発表するか、どちらか選ぶべきです
結論を出さずに問題を先送りして時間稼ぎするのはやめていただきたい
小手先の、子供騙しの、本質を修正していない自称テコ入れ活性化策など尚更ムダです

来年、再来年にヴァナ国勢調査をした際に、85以上のミシックの存在数が85以上のエンピの存在数の1/10にすら届いていなかった場合、
アトルガンコンテンツへのテコ入れは完全に失敗だったと証明されますよ

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Originally Posted by Mariruru

開発者さんは、アトルガンコンテンツに人気出したいんですよね？
じゃあ前向きに取り組むユーザーには全員ミシック作成可能にするしかないじゃないですか

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何故そんな解釈になったのでしょう？

75時代が長過ぎた気もしますが、アトルガンコンテンツはどれも面白かったですよ？
レリックもミシックもコンセプトとしては「こういうものもあるので長期的に挑戦する気があればやってみてください」程度のもので
開発側はユーザーにそれを押し付けてはいません
少なくとも僕はそれを作る上で強要されたとは思いませんでした

レリックとミシックは敷居が高くAF集めや、アトルガンコンテンツを楽しむついでに「もしやる気があればこちらもどうぞ」程度です
対してエンピは敷居が低いのでエンピを作るついでにほとんどのジョブでAF3の+2が作れます
過去のコンテンツはあくまでも75までを基準とした装備しかありません
76~のアビセアと比べて廃れてしまうのは当然でしょう
もう一度アトルガンコンテンツを活性化させる必要があるのなら、90向けの難易度設定と90用の装備を追加する方が現実的です

このスレッドの全部の意見を見たわけではないのですが、アレキサンドライトの供給量を増やす方向ではダメなのでしょうか？
現在サルベージのみのところを、ミシックをつくるための該当コンテンツ全てでドロップするようになるとか。
木綿の巾着、麻の巾着を、アサルトの報酬箱やナイズルの敵、獣人王、エイン、花鳥風月NMのドロップに。
該当アサルトの階級や花鳥風月のステップ数によって巾着の固定ドロップをかえていけば先へ進む気持ちもでると思います。

これでも足りなければアサルト戦績、トークン、アンプルの交換に巾着を入れるなども
ミシックを作らない人がギルになるからという理由でアサルトやエインヘリヤルにいってもいいかなと思うようになるかもしれません。

あと、アレキとは直接関係ないのですが何かをするために何かをしなければならない、というのは気楽さに欠けるかなという気もします。
花鳥NMをするために写真を撮ってこい、その写真を撮るためにパンクラティオンをしろ（皇国軍戦績を稼げorアトルガン貨幣持ってこい）、や
サルベージをするためにアサルトをしてこい（緩和はされてるので個人的には現状でも苦にはならないですが）など。
花鳥風月のモンについては必要数の多さ+10枚縛り/h　もあるのでそのあたりも変更してもらえればと思っています。

ミシック関連だけではないですが単純に楽になる緩和じゃなく、便利になるような緩和を望みます。

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Originally Posted by Dlai

このスレッドの全部の意見を見たわけではないのですが、アレキサンドライトの供給量を増やす方向ではダメなのでしょうか？
現在サルベージのみのところを、ミシックをつくるための該当コンテンツ全てでドロップするようになるとか。
木綿の巾着、麻の巾着を、アサルトの報酬箱やナイズルの敵、獣人王、エイン、花鳥風月NMのドロップに。
該当アサルトの階級や花鳥風月のステップ数によって巾着の固定ドロップをかえていけば先へ進む気持ちもでると思います。

これでも足りなければアサルト戦績、トークン、アンプルの交換に巾着を入れるなども
ミシックを作らない人がギルになるからという理由でアサルトやエインヘリヤルにいってもいいかなと思うようになるかもしれません。

あと、アレキとは直接関係ないのですが何かをするために何かをしなければならない、というのは気楽さに欠けるかなという気もします。
花鳥NMをするために写真を撮ってこい、その写真を撮るためにパンクラティオンをしろ（皇国軍戦績を稼げorアトルガン貨幣持ってこい）、や
サルベージをするためにアサルトをしてこい（緩和はされてるので個人的には現状でも苦にはならないですが）など。
花鳥風月のモンについては必要数の多さ+10枚縛り/h　もあるのでそのあたりも変更してもらえればと思っています。

ミシック関連だけではないですが単純に楽になる緩和じゃなく、便利になるような緩和を望みます。

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ズバリ言いますと、ダメです
何故ダメなのか、その理由に関しても既に議論されています
更に加えれば、「他コンテンツで出るようにした場合の失敗例」が既に存在します
カンパニエのユニオンで裏貨幣が出る件です。
「ユニオンで裏貨幣が出るからカンパニエの人気は保たれている」などという発言を実際のゲーム内やフォーラム内で聞いたことがありますか？
無いですよね？つまり、他コンテンツで出るようにするということが良い結果に繋がるわけではないという失敗例が正にコレです


アレキサンドライトが得られるのは基本的にサルベージのみである、
そういう状態が一番望ましいことは明らかです
まずここまではよろしいでしょうか

次の問題は「ではサルベージ１回あたりの供給量を増やしたら良いのではないか」という点ですが・・・
これに関してはもう言わずともわかりますよね
「既に袋が出ている」「袋のドロップ率に関しては調整する必要もあるかもしれないが、仕組み自体は既にある」
つまり、ヘタにいじらない方が良いのですよ、袋に関しては

では次に考えられる意見はなんでしょうか
「ギアが高確率でたくさんのアレキサンドライトをドロップしたら良いのではないか」
「ギア以外の敵もアレキサンドライトをドロップしたら良いのではないか」
こんな意見が出てきますかね？サルベージ本当にやっている、やっていた人ならこれの危険性はすぐにわかるはずなのですが

サルベージは、制限解除のシンキカン出ますよね。ステータスのペナルティ解除や装備のペナルティ解除などのアレです
そして、ギア関連もシンキカン落としますよね。一気に連続で倒していくと、現在の仕様でもシンキカンのロットが間に合わない、
そういう状況があったはずです。サルベージやっていたなら誰でもわかるはずです
なので、アレキサンドライトの敵からのドロップを増やす = サルベージが敵を倒す以外の、ロットインのところで大変になる、難易度が上がるってことです


つまりここまでの問題をまとめて要素を箇条書きにすると
・アレキサンドライト30000コは現在のゲーム内環境では多すぎるので対策を打たなければならない
・アレキサンドライトの供給源はサルベージに限られた方が良い（裏貨幣での失敗例があるので）
・アレキサンドライトの産出量を安易に増やすとサルベージの攻略に支障が出る


以上の点を踏まえた上で答えを出すとどうなるでしょうか
私の場合は、「アレキサンドライト１コあたりの価値を極端に増やす」 = 「必要数を1000にする」 という結論になりました

反論するのは良いですけど、上記のような事情をしっかりと考えた上での意見なのかどうかが問題です

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Originally Posted by Mariruru

状況が見えているのに、活性化に夢を持ちすぎるのは如何なものでしょうか(・ω・)

あまり事を荒立てない、柔らかい感じで文章を書く人結構いますよね
そしてそれをもって波風を立てないようにするのが良いことだー、みたいな感じで、いいね！を稼いでる人もいますよね
でもそういう文章って果たしてどれぐらいの意味があるんでしょうか
状況を本当に改善、改革出来るだけの内容は含まれているのでしょうか

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あまり波風立てないようには書いてます。
いいね、を狙っているわけではないですが、
読む人をあまりにも不快にするのは避けたいとは思ってます。
それが行き過ぎてたように感じられてしまったのは私との感覚の違いですね

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Originally Posted by Mariruru

アレキサンドライトの必要数が1000コになったらば、「あ、それじゃあ私も作ってみようかな」って皆が思えるんじゃないですか？

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気軽にみんなが作るのがコンセプトの武器ではないです。

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Originally Posted by Mariruru

アビセアが現在大人気ですけどもね。その人気の理由は色々ありますが、
「皆がやっている、皆で遊べる、皆で遊べるから楽しい、知らない人同士でも野良PT募集で遊べる」
コレですよねやっぱり。不人気コンテンツを自らシャウトしてメンバー集めるとか本当に地獄ですから誰もやりたくないですよそんなの

アトルガンコンテンツが人気になる為に必要なこと = 全てのコンテンツがミシック作成に繋がっているのがポイント
= 皆がミシックを気軽に目指して楽しめるようにするのがベスト = 誰もが見ただけで逃げ出してしまう条件は撤廃する以外方法がない

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不人気コンテンツの人集めは地獄だと思います。
殆どの方がやりたくないと思います。
でも欲しいけどやりたくないなら、できないなら諦めてください。

誰もがみただけで逃げ出してしまうような条件だと思わない層向けのものです。

「こんなの無理だ」と思う人には無理な武器です。
手の届くものを使ってください、としか言えません。

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Originally Posted by Mariruru

来年、再来年にヴァナ国勢調査をした際に、85以上のミシックの存在数が85以上のエンピの存在数の1/10にすら届いていなかった場合、
アトルガンコンテンツへのテコ入れは完全に失敗だったと証明されますよ

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ミシックの存在数が多い＝テコ入れコンテンツ成功、ならば＝であっていると思います。
大勢の人がコンテンツを行ったことが実証されているからです。

けれどミシックの存在数が少ない＝テコ入れコンテンツ失敗、は完全な＝ではないと思います。
成功していてもミシックが欲しいと思わなかったら、作れる層でも作らないからです。

アトルガン全盛期でもあまりミシックを作ろうという人はいませんでした。
どうせ作るなら強いほうのレリック、とミシックに魅力を感じる人が少なかったからです。



さて。以下はミシック取得条件を緩和せずに、コンテンツを活性化させる例ですので、
緩和ありきのこのスレとはずれていますが、活性化案の具体例が過去にもあったのと
前回の私の文章が活性されるといいね、と楽観的かつ他人事な感じだったなと自分でも思ったので。

まず、75仕様のものなので90～99仕様と75仕様で
アサルトのように選べるほうがいいと思います。
(だからといって75仕様にレベル制限がかかるわけではない）
75仕様のままですと特に何も目新しいものはなく、
追加アイテムがあっても取るための作業にしか感じられません。
（ゆくゆくは結局作業のようになってしまいますが）
90では基本的な仕様はそのままで、仕掛けや敵を新しくしてほしいと思います。


安易に優良な新規アイテムを増やして釣るというのはあまりお好きではないようですが、
これが一番の起爆剤であることは事実です。
装備でなければ、魔法・アビ・特性・WSの習得というのが私もいいかなと思います。

ただ習得するだけですとすぐに下火になってしまいます。
なかなか習得できないと、～持っていないやつは来るな！
という風潮になってしまうかもしれません。

そこで、アビセアのAF3のようにまず覚えることだけは比較的簡単に誰でもできる。

そこからその習得したものをアトルガンコンテンツで修練度をあげていく。
最高水準までもっていくのは頑張ってねという最近のFF11のやり方に準拠した感じです。

習得直後～最高水準までの性能差的には、
メリポ魔法の1振りと5振りくらいの差でいいと思っています。

1振りでも普通に使える、けれど5振りのほうが確実に優秀。
こだわる人はこだわってください、というくらいで。


入り口広く、出口狭く。

魔法版メイジャンみたいなものですね。

だから１０００個にするくらいならもうアレキ集めなしでもかわらんとおもうけどね。
アトルガンコンテンツを満遍なくやることが条件という意味でなら最初のサルベージ４箇所の称号でもう
サルベは制覇済みだということだよね？じゃあもうアレキ収集いらないじゃん。アンプルも同じことがいえるとおもうけどね。

はっきり言おうかね。緩和したその先どうなるとおもう？一瞬だけ再燃しておわりだよ？アビセアがいい例だよね。
やることやり終えた人からどんどん解約。いくら末期のゲームでもわざわざ寿命を縮めるようなことしてどうすんの？
そんなにお手軽にやりたけりゃエンピつくるかオフゲでもしてたら？

ああ１４やってるんだったっけ？あんまりにも１４は人がいないから１１の人を１４に流そうとしてるのかな？ｗ
でも残念、あれクソゲーだから！１１に飽きても１４に行く人はいませんよｗ。

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Originally Posted by Mariruru

ズバリ言いますと、ダメです
何故ダメなのか、その理由に関しても既に議論されています
更に加えれば、「他コンテンツで出るようにした場合の失敗例」が既に存在します
カンパニエのユニオンで裏貨幣が出る件です。
「ユニオンで裏貨幣が出るからカンパニエの人気は保たれている」などという発言を実際のゲーム内やフォーラム内で聞いたことがありますか？
無いですよね？つまり、他コンテンツで出るようにするということが良い結果に繋がるわけではないという失敗例が正にコレです

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裏貨幣が出るカンパニエが不人気なままだからってレリックの作成が困難になりましたか？
裏行けば1回数百枚取れるからそれを主催回収にするなり、流して後で買い取りしたりして作るでしょう
ユニオンで取れる分なんて一般人が防具の打ち直しするぐらいでしょう
それでも鯖全体で見れば今までで供給量はプラスですよ

カンパニエの人気が無くなっていったのはシンク、MMM、FoV、そしてアビセアと経験値稼ぎの多様化が原因ですよ
カンパニエと言うコンテンツが現状の経験値稼ぎにおいての失敗コンテンツであって
そこで裏貨幣を出るようにした事はまったく失敗でもなんでもありません

なのでアレキサンドライトが他のミシック絡みのコンテンツで出るようになったとしても
失敗では無いし、失敗だと感じたならそれはそのコンテンツが失敗なんですよ
ミシック作らず売ってくれる人が増えそうな魅力あるコンテンツや供給先を考えた方が良いんじゃないですか？

無理やりな例えで1回失敗したから次も失敗すると決め付けて
1000個、サルベージだけ、でも産出量増やすと攻略に支障
などと言ってもまったく説得力無いです

仮にサルベージ1回で出る量が今と同じで作成必要個数が1/30の1000個になったとして
今の相場の30倍で買ってくれるんですかね？
それぐらいでなきゃ作らない層だけでは行きませんよ装備も死んでるし
ミシック作る人だけで毎回行って分配でもしますか？
それとも自分のミシックのために奴隷でも引き連れて主催回収で集めますか？

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Originally Posted by aruva3

だから１０００個にするくらいならもうアレキ集めなしでもかわらんとおもうけどね。
アトルガンコンテンツを満遍なくやることが条件という意味でなら最初のサルベージ４箇所の称号でもう
サルベは制覇済みだということだよね？じゃあもうアレキ収集いらないじゃん。アンプルも同じことがいえるとおもうけどね。

はっきり言おうかね。緩和したその先どうなるとおもう？一瞬だけ再燃しておわりだよ？アビセアがいい例だよね。
やることやり終えた人からどんどん解約。いくら末期のゲームでもわざわざ寿命を縮めるようなことしてどうすんの？
そんなにお手軽にやりたけりゃエンピつくるかオフゲでもしてたら？

ああ１４やってるんだったっけ？あんまりにも１４は人がいないから１１の人を１４に流そうとしてるのかな？ｗ
でも残念、あれクソゲーだから！１１に飽きても１４に行く人はいませんよｗ。

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文章中に既に答え出てますよね
（アビセアで）やることやり終えた人からどんどん解約
特に目立つのが85のエンピ武器を完成してそれで満足したというケースなわけですよね

何故エンピ武器完成で満足してしまうのか
何故レリック・ミシックの作成へ移らないのか
そこが問題なのだとは思いませんか？

１：エンピ武器が極端に強い、レリックミシックが弱すぎて魅力がない
２：レリック、ミシックの作成が極端に大変すぎる（特にアレキサンドライトは現状ほぼ絶対ムリと言い切ってしまえるレベル。1鯖1,2名作れるかどうか）

エンピ武器を作成してその後すぐ引退してしまう層がいる
この事実に対して開発者は対策を打たなければなりません
高すぎるハードルはほとんどの人が挑戦すらせずに諦めてしまう
だから十分に誰もが達成可能で、尚且つある程度の期間が確実にかかるそういった目標をユーザーに向けて示す必要があります


ここまで言えばもうわかりますよね
「ミシック作成の緩和は、ミシック作成のみを見れば寿命を縮めるが全体で見れば大きな延命である」
エンピ武器作成してそのまま引退してしまうような層がミシックに挑戦すれば、確実に2,3ヶ月かかるんですよ、アサルト＋ナイズルだけでもね

ナイズルトークンや闇血アンプル必要量、またアレキサンドライト量も緩和こそ必要ですがゼロにしろと言わないのは、
ある程度の期間がかかるようにすることで時間を稼げる＋それによって後続が挑戦しやすくなる土壌が出来るからです
「挑戦したいけれど他の人がやってないから不安だなぁ・・・」という自分から動けない層まで自然に自発的に巻き込める仕組みとして機能するからです
「もう途中まである程度条件満たしてるからこの後も頑張ってしまおうかな！」とユーザーに思わせれば運営の勝ちなんですよ


もちろん私は運営じゃありません。運営にとってはおそらくこうだろうという予想で書いているわけですが、
ミシック緩和により皆がミシック作成を目指し確実に2,3ヶ月を消費しプレイ料金月額を払うことを見込めるというのならば、
当然運営も積極的に乗ってくる話だと思っています

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Originally Posted by buri

裏貨幣が出るカンパニエが不人気なままだからってレリックの作成が困難になりましたか？
裏行けば1回数百枚取れるからそれを主催回収にするなり、流して後で買い取りしたりして作るでしょう
ユニオンで取れる分なんて一般人が防具の打ち直しするぐらいでしょう
それでも鯖全体で見れば今までで供給量はプラスですよ

カンパニエの人気が無くなっていったのはシンク、MMM、FoV、そしてアビセアと経験値稼ぎの多様化が原因ですよ
カンパニエと言うコンテンツが現状の経験値稼ぎにおいての失敗コンテンツであって
そこで裏貨幣を出るようにした事はまったく失敗でもなんでもありません

なのでアレキサンドライトが他のミシック絡みのコンテンツで出るようになったとしても
失敗では無いし、失敗だと感じたならそれはそのコンテンツが失敗なんですよ
ミシック作らず売ってくれる人が増えそうな魅力あるコンテンツや供給先を考えた方が良いんじゃないですか？

無理やりな例えで1回失敗したから次も失敗すると決め付けて
1000個、サルベージだけ、でも産出量増やすと攻略に支障
などと言ってもまったく説得力無いです

仮にサルベージ1回で出る量が今と同じで作成必要個数が1/30の1000個になったとして
今の相場の30倍で買ってくれるんですかね？
それぐらいでなきゃ作らない層だけでは行きませんよ装備も死んでるし
ミシック作る人だけで毎回行って分配でもしますか？
それとも自分のミシックのために奴隷でも引き連れて主催回収で集めますか？

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既に書いてますよ
身内同士の固定ＰＴで全員分を手頃な期間で取れるライン、それが1人1000コ、4人なら4000コです

また、現在必要数30000コで作る側が買いたい値段が3000-4000、売りたい側の値段が5000以上です
つまり作成者の現在の懐事情は1億ギル程度になるわけですが、これは1/3しても3000万ギル程度にはなります
必要量が1000になった場合、買い急ぎたい人は1コ30000ギル以上でも買えるだけの余裕は出てくるでしょう
1回のサルベージで60アレキサンドライト手に入るなら180万ギルになるので、4人で準備時間含めて2時間45万ギルの金策にもなるかな
微妙といえば微妙ですけども

引用して返信してきた内容についての評価は 0点 です

個数1/30になったらに対して1/3で3000万ギル　　　はぁ？
今の相場の30倍で買う？に対して1個30000ギル　　はぁ？
何を言ってるか分からないがのポルナレフ状態ですね

しかも最後の五行に対してだけかよっって言うねｗ
議論の場に上がってこれる人物じゃ無く、根拠も説得力も無い人物だと言う事が
このスレを見ている人達にバレましたね
#1から200過ぎまでのデカイ釣り針ですこと

あぁもう俺には返信要りませんよ持論の垂れ流しどうぞどうぞｗ

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Originally Posted by Mariruru

何故エンピ武器完成で満足してしまうのか
何故レリック・ミシックの作成へ移らないのか
そこが問題なのだとは思いませんか？

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いえ？さっぱり思いませんが？
今一番イケてるエンピ武器を振り回して遊ぶのがただ楽しい、これ悪いことですかね？
レリミシ作らない奴は半端者みたいに受けて取れるのですが私の勘違いですかね？

おっと、ここはアレキ緩和スレでしたね。
緩和反対です。超絶難易度のままレアリティだけを維持すればいいと思いますよ。
ちょっとヘビーにプレイしてる層がなんとなく目指しちゃおうかな程度まで難易度下がれば
今のエンピみたいになりますよっと。
開発の意図は計り知れませんが、町中にミシック溢れても嫌でしょう？

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

「他コンテンツで出るようにした場合の失敗例」が既に存在します
カンパニエのユニオンで裏貨幣が出る件です。
「ユニオンで裏貨幣が出るからカンパニエの人気は保たれている」などという発言を実際のゲーム内やフォーラム内で聞いたことがありますか？
無いですよね？つまり、他コンテンツで出るようにするということが良い結果に繋がるわけではないという失敗例が正にコレです

アレキサンドライトが得られるのは基本的にサルベージのみである、
そういう状態が一番望ましいことは明らかです
まずここまではよろしいでしょうか

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これはユニオンのシステム状の問題ですよね？
戦利品をロット勝負と言う形でなく、参加者全員に裏貨幣が数枚~十数枚行き渡るようなものならもっといいものだったと思いますよ
カンパニエが廃れたのは経験値の取得方法にもっと割りの良いものが沢山追加されただけです
その上で継続して続けてまで欲するような魅力的な報酬がカンパニエにはない、やる人が激減するのは当然です
「他のコンテンツで出るようにしたから失敗した」のではありません

アレキやらアンプルやらトークンやらの必要数を減らすだけの緩和が2~3ヶ月の延命になると言うのなら
それはあなたの言う「小手先の、子供騙しの、本質を修正していない自称テコ入れ活性化策」なのだと思います
花鳥で言えば、「一日に渡せる写真の上限」、「トリガー交換or鯖メンテ時のトリガー価格の変動」、「step4トリガーのドロップ率」
アサルトで言えば、「チケット再発行時間」、「ストック出来るチケット枚数の上限」、「アサルト戦績の使い道」
エインで言えば、「各ウイングからオーディンの間までの突入条件の見直し」、「アンプルの使い道」
探せばもっとあると思いますが、まずこういった点を改善して欲しい
もっと言うならこんなものは数年前にとっくに修正して欲しかったぐらいです

少し前にサルベージは35装備のドロップ率のみが引き上げられました
必要な素材の数も半分になり、素材の入手手段もアビセアのお陰で増えました
しかし今サルベージに行く必要がない
アレキサンドライトを欲しがる人ぐらいにしか需要がないから
今必要なのは要求されるなものを減らすだけの緩和ではなく、コンテンツ毎に不便だと思う点の改善です

今の条件でも99ブルトガングのロイエが10000ダメージ出るようになるのならいいんじゃないですか？
99コンカラーならもっとすごいことになってるんじゃないですかね
その上で各コンテンツが(報酬の見直し等を含め)高レベル向けとしてリニューアルされるなら、作りたい人は新たに固定を組んででも作りますよ

Quote:

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Originally Posted by nano

いえ？さっぱり思いませんが？
今一番イケてるエンピ武器を振り回して遊ぶのがただ楽しい、これ悪いことですかね？
レリミシ作らない奴は半端者みたいに受けて取れるのですが私の勘違いですかね？

おっと、ここはアレキ緩和スレでしたね。
緩和反対です。超絶難易度のままレアリティだけを維持すればいいと思いますよ。
ちょっとヘビーにプレイしてる層がなんとなく目指しちゃおうかな程度まで難易度下がれば
今のエンピみたいになりますよっと。
開発の意図は計り知れませんが、町中にミシック溢れても嫌でしょう？

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エンピ作る→引退してしまう このコンボが発生してしまうことに対して、
ミシックを作ることで各プレイヤーが自発的に引退せずにプレイ続けてくれるといいんじゃないですかね
作成難易度がひどい＋性能が残念なせいでほとんど誰も挑戦しないのが残念だと思っています

「街中にミシック溢れても嫌でしょう？」と言われてますが、個人的にはミシック溢れてるぐらいがいいんですけどね
特に私、開発者に対してちょっと許せないことが１つあるんですよね

公式の、アビセアの販売促進イラストありますよね
あの絵、踊り子がミシックのテルプシコラー装備してて、からくり士がミシックのケンコンケン装備してるんですよね
で、当然当時話題にあがったんですよ
「何この武器？」「アビセアの新装備？」→「いや、ミシックなんだけども・・・」「見たことないよ」ってなりましたよ、当然

見た目すらほとんどの人が知らない武器を販売促進用イラストにしてしまう運営の神経と、
そしてそのようなイラストを出したにも関わらずその後ミシックが普及するような対策を全くしていない運営に、大分怒ってます
普及するどころか現状ムリですからね

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Originally Posted by No_0816

これはユニオンのシステム状の問題ですよね？
戦利品をロット勝負と言う形でなく、参加者全員に裏貨幣が数枚~十数枚行き渡るようなものならもっといいものだったと思いますよ
カンパニエが廃れたのは経験値の取得方法にもっと割りの良いものが沢山追加されただけです
その上で継続して続けてまで欲するような魅力的な報酬がカンパニエにはない、やる人が激減するのは当然です
「他のコンテンツで出るようにしたから失敗した」のではありません

アレキやらアンプルやらトークンやらの必要数を減らすだけの緩和が2~3ヶ月の延命になると言うのなら
それはあなたの言う「小手先の、子供騙しの、本質を修正していない自称テコ入れ活性化策」なのだと思います
花鳥で言えば、「一日に渡せる写真の上限」、「トリガー交換or鯖メンテ時のトリガー価格の変動」、「step4トリガーのドロップ率」
アサルトで言えば、「チケット再発行時間」、「ストック出来るチケット枚数の上限」、「アサルト戦績の使い道」
エインで言えば、「各ウイングからオーディンの間までの突入条件の見直し」、「アンプルの使い道」
探せばもっとあると思いますが、まずこういった点を改善して欲しい
もっと言うならこんなものは数年前にとっくに修正して欲しかったぐらいです

少し前にサルベージは35装備のドロップ率のみが引き上げられました
必要な素材の数も半分になり、素材の入手手段もアビセアのお陰で増えました
しかし今サルベージに行く必要がない
アレキサンドライトを欲しがる人ぐらいにしか需要がないから
今必要なのは要求されるなものを減らすだけの緩和ではなく、コンテンツ毎に不便だと思う点の改善です

今の条件でも99ブルトガングのロイエが10000ダメージ出るようになるのならいいんじゃないですか？
99コンカラーならもっとすごいことになってるんじゃないですかね
その上で各コンテンツが(報酬の見直し等を含め)高レベル向けとしてリニューアルされるなら、作りたい人は新たに固定を組んででも作りますよ

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概ね同意しときます
どんな返信つけようか迷ったものの、つける返信があまり思いつかない感じでした
ほんとその通りだよねって感じで


カンパニエね、最近カンパニエやっていないせいで、バランスが一度大きく変更されたという話ですから、
果たしてそれが私がカンパニエしていた時に対して前のことなのか後のことなのかわかりなくてコメントしづらい面もあるのですが、
およそ知りうる範囲のことでは、ユニオン報酬の仕組みがあまりにも酷くてナンジャコリャー！やってられっかー！って感じでしたね本当に
少ないけど一部質の良いのが混じる報酬を多人数で取り合うか、質も悪く少量すぎる報酬を少人数で取り合うかって感じで酷かった
多人数で極端に長引くと100貨幣出るみたいでしたが、ロットまず勝てないから意味がないという
そして長時間大変だった分ロット負けの残念度が酷すぎて、私の頭の中でユニオン裏貨幣が失敗認定されました

私カンパニエそれなりにやっていたんですけども、経験値の為にやったことないんですよね
だから、「経験値稼ぎコンテンツとして云々」とか言われても「(・ω・)？」な感じでして
階級上げて黒太子なり過去闇王討伐なりするものだと思ってプレイしてました
現在はラウンデルピアス以外の価値がない＋皆アビセアにいっていてラウンデルピアスのアレが発生しないということで、
うちの鯖もかなりカンパニエ落ちてたはずです。カンパニエのリージョンマップすら最近開かないのでわからなくなってますけどねもう


ミシック関連で修正が必要なそこらへんもろもろは・・・
もう、修正しろとしか言えないですね
そこに書かれてないものでは「ナイズルトークンがワープ時に消費される為、ナイズルトークン貯めの為に主催してナイズル行った場合、
主催者がトークン支払ってワープしてしまうと、トークン貯めの為に主催したはずなのにトークンが赤字になるという矛盾」
がありますね

ロイエでブレス耐性無視10000ダメージは、確かにそこらへんのすごい太っ腹な修正がきてたらこんなスレッド建ててないですね
ちょっと某所でブルトガングがけなされすぎでおかんむりですよ
今時750ダメージ出ても全然嬉しくないというか、その750ですらブレス耐性でカットされるとかマジナイワー
（実際にはメイジャン進めると数割ダメージ増えるのですが、数割増えたところで雀の涙なので）

エンピ完成で満足～の下りに物凄い不快感を覚えたのでギリギリのラインで苦言を呈したつもりでしたが
残念ながらスレ主には理解頂けなかったようです。

ここで愚痴垂れてる暇があるならアレキ買うなり取るなりしてくりゃ完成に近づくんじゃないですかね。
スレ主程の方なら取ってきてくれるお友達も多いのではないでしょうか？

nanoさんは、スレッドをまったく読んでないんですね。
スレ主は、すでにミシック完成し所持しておられますよ。
それは、スレッドに書かれています。

よく、スレッドの文章を読みもしないで、煽るような文章だけ記述するのは
止めてください。
スレッドが、荒れるだけです。

to　Libretto

ごめんなさい、どこを縦読みするべきなのかわからない様な長文、見るだけで吐き気。
有名人が暴れてるって噂聞いて来て見たら、エンピで終わる奴はハンパ者みたいに書かれててカチン。

でわ、引き続きお楽しみください。

どこを縦読みって#9に書いてあるじゃないですか。
最初のページさえも読んでないようですね。

ここは、個人を叩く場所ではなく、議論をする場所です。
重ねて申し上げますが、煽る文章は止めてください。
スレッドが、荒れるだけです。

Quote:

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Originally Posted by Libretto

nanoさんは、スレッドをまったく読んでないんですね。
スレ主は、すでにミシック完成し所持しておられますよ。
それは、スレッドに書かれています。

よく、スレッドの文章を読みもしないで、煽るような文章だけ記述するのは
止めてください。
スレッドが、荒れるだけです。

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プロフィールにも色々書いてます(´・ω・｀)
ブルトガング所持に加えて、イージスも90まで育っています、これは盾楽器メイジャンが後から追加された際に、
一応はシャウトで主催して半固定な感じで回ってきました。ほとんど皆慣れた人ばかりなので、主催の意味が本当に集めるだけでしたけどね
他の武器のWSトドメノックよりはボストドメカウントの方が楽といえば楽でしたが、次のデュナミス緩和きたらほとんど意味なくなるんでしょうねコレ
そもそも鍛えても盾タイプがオハンのようなタイプ6にならないから無意味なんですけども。魔法防御力+もないからダメダメなんですけども。

んで、コレもプロフィールに書いてますが忍者のフルAF3+2と85神無も持っています
85神無についてはNMの緩和後1,2週間程度で作りました
アビセアでのナイトが残念な状態であることは周知の事実。ほとんどの活動は忍者でやってます

その後LSぐるみでエンピ欲しい人全員エンピ作ろう計画なるものが立ち上がり、そちらの方でウルスラグナ85も作りました
まだ最後の人までは作れてないので、そちら作る為にずっとアビセアアットワに篭ってます。サーバー統合前までに全員分終わらせるつもりで急いでます
今ウルスラグナ3人、トゥワシュトラ1、ウコンバサラ2出来てますかね


まぁそんな感じでして、少ない労力で最大の効果を発揮する選択をしつつ、
自分だけ強くなるんじゃなく他のLSメンバーも強くなるように日々活動してますが、
ナイト関係で取った装備が意味なくなってるのが悲しいところですね

今のナイトってあれですよ
アルマス or エクスカリバー + オハン90 + フルAF3+2 + 守りの指輪持ってこい、
そしてそれらを全部用意しても弱いからアビセア内では忍者かモンクのがマシで、外出ても今後タゲ取れないから意味が薄い、
モンクのがマシか盾なしで戦士のウコンで押し切ればいいじゃないかって言われちゃうぐらいですよ
だから私なんかは既に忍者とモンク鍛えて予防線張ってるわけですけども（ウコンは他メンバーが数本作るのでそっちでなんとかするつもりで）

そんな風に現在アビセアの恩恵しか受けてないわけですが、アトルガンコンテンツも好きなんですよね
好きでもなければアサルト全巡り2周以上とかトークン貯める為に何度も何度も２，３アカでナイズル攻略とかしてられませんよ
だからお前らアトルガンも遊べと。その為ならミシック大放出だろうが構わないから皆がアトルガン遊ぶような修正しろよ、って思ったわけです

>プロフィールにも色々書いてます(´・ω・｀)

すいません、興味ねっすわ（笑）
それとな、アットワ篭ってるなんて此処で書いちゃうと、同じ鯖でプレイしてる人らにとっちゃ
威嚇やら牽制って取られかねませんぜ？

此処は個人を叩く場所じゃないのは十二分に承知した上で
「スレ主のモノの言い方は凄く不快なんだよ」と、スルーできずに凸っただけです。
受け流しスキル低いですね　私＾＾

長々と自慢書いた割に大した物持っていないっていう。

亀レスになるけど最強の武器をユニクロ化させてまでかせげる時間がたかだか２～３ヶ月なんだよ？
あなたの言い分だとね。この２～３ヶ月を多いととるか少ないととるかは双方の感覚だとおもうけど。

あとミシックはジョブ性能に関わるものが多いからジョブ調整がまともにできてないのにそんなものをユニクロ化させたら
一部のジョブはほんとに死んでしまう（エンピがユニクロ化してることとあわせてね）。
ジョブ調整が終わるまで（行いつつではこの場合非常に危険）やるべきじゃない。どのジョブでもまともに遊べるレベルになるまではね。バランスも何もないゲームをやりたいのなら別だけど。

ああついでにスレ主はナイトの出番がないことやアトルガンコンテンツをみんながやらないことが気に入らないのかもしれないけど
ブルトをどういじろうがナイトの出番はアビセアにはない。ロイエで１万ダメだそうが関係ないんですよ。アビセアは弱点ゲーなので。あくまでも戦士の代役にしかなれない（ウコンがユニクロ化してることも含めてね）。外にでても今のままだとやばいという心境はわかるけど（なぐれない敵だと忍サポ白に食われる可能性多々・殴りがきく敵だとそもそもナイト不要）等、でも結局それブルト１つの性能じゃなんともならないんだよね。

あとアトルガンコンテンツだけど９０になってからやってみたことはあるかな？正直スゲーつまらないんだわ。
ＬＶ補正がすべてを台無しにしてしまってて、全部殴っておしまい。７５のころにやるとそれなりに悪い部分もあったけど面白いコンテンツもあったけど全部台無し。ここらへんを生き返らそうとおもうならまず適正レベルに切り替えした上で利便性（チケットの発行の日付短縮やエインの３日縛りをなくす等）をあげて、その上で新たなギミック追加するべきなのが筋なんじゃないかな。今のままでいいからアレキ１０００個にしました。お前らミシックつくれれば満足なんだろ」とかは投げやりな上にもう少し先のことを見ない振りをしてるようにしかみえんけど。エサで釣るのはあくまでも最終手段だよ。

初めてこのスレ来て最近の10数レスしか読んでませんけど・・・


なんだこのスレは＾＾；

随分酷いスレになってしまいましたね…
何がどうであれ、煽り合い、個人叩きは
どちらも同レベルで見る価値が無いレスに思えます。

スレ主さんは文章への指摘が前のレスでもいくつか既に出ているので、少し気をつけてみてはどうでしょうか。
受け流せないと感じた人はフォーラムを閉じればいいのでは。

公式に、コンテンツ見直しや恐らくアレキ流通量増加の流れの話がもらえましたし
コンテンツをどう修正して貰えればいいかも、ある程度出尽くしている様にも思えるので
荒れてしまうくらいなら、スレをクローズしても良いかも知れないですね。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

個人的にはミシック溢れてるぐらいがいいんですけどね

特に私、開発者に対してちょっと許せないことが１つあるんですよね
公式の、アビセアの販売促進イラストありますよね
あの絵、踊り子がミシックのテルプシコラー装備してて、からくり士がミシックのケンコンケン装備してるんですよね
で、当然当時話題にあがったんですよ
「何この武器？」「アビセアの新装備？」→「いや、ミシックなんだけども・・・」「見たことないよ」ってなりましたよ

見た目すらほとんどの人が知らない武器を販売促進用イラストにしてしまう運営の神経と、
そしてそのようなイラストを出したにも関わらずその後ミシックが普及するような対策を全くしていない運営に、大分怒ってます
普及するどころか現状ムリですからね

---

ミシックが(作成難易度的にレリックも同等に)町中に溢れる様になるのは、どう考えても無理だと思います。
なぜなら、導入時のコンセプトが「ヘヴィユーザー向け、或いは努力した証のレアリティが存在する装備」として
実装されたものだからです。

客観的な見方をして、企業がユーザーの意見を少しでも取り入れようとする姿勢があるならば
最初に設定されたコンセプトを覆すわけにはいかないでしょうし
それは作成した人だけれはなく、作成中の人も望んでいない要望に思われます。

イラストについては、レアな装備グラフィック資料を絵描きさんに渡して
適当にレアリティのある装備で描いてください…などラフな要望だったんじゃないですかね。
子供ではあるまいし、イラスト１枚でそこまでカリカリしなくてもいいかと。
「これは作るの無理」と笑って終わらせる部分ですよ！

アレキ1000個というのはあくまでも手段の話であって、このスレの本質は、ミシック取得難易度の緩和要請ですよね。
スレ主さんは、ミシック取得難易度緩和＝アレキを30000個から1000個にすることで緩和したい。
逆にいうと、それ以外思いつかないだけで、それに関してカンファレンスしたところで、偏った意見しか出ませんし、全くディスカッションになりませんよ。
すでに、かなり偏った意見で1000個に固執してますが、目的１つに対し手段１つでいくら話しても、平行線のままで結論なんて出ませんよ。

せっかく良い問題のディスカッションなので、もっと広い視野で話してみてはどうですか。

既出かもしれませんが（長くて全部読んでませんスミマセン）

サルベージ以外でもアレキ入手手段がふえたらいいと思います。現実的な量で。
ミシックに関しては、それ以外のところにもいろいろと緩和があるといいかとは思いますが。
花鳥ＳＴ４のドロップをせめて５０％とか、いまさらアサルト行く人もいなさげなところの救済とか。

せっかくのスレですし、意見を出し合いましょう。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

公式の、アビセアの販売促進イラストありますよね
あの絵、踊り子がミシックのテルプシコラー装備してて、からくり士がミシックのケンコンケン装備してるんですよね
で、当然当時話題にあがったんですよ
「何この武器？」「アビセアの新装備？」→「いや、ミシックなんだけども・・・」「見たことないよ」ってなりましたよ、当然

見た目すらほとんどの人が知らない武器を販売促進用イラストにしてしまう運営の神経と、
そしてそのようなイラストを出したにも関わらずその後ミシックが普及するような対策を全くしていない運営に、大分怒ってます
普及するどころか現状ムリですからね

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こんなの今さら言うことかな
追加ディスクや課金シナリオのプロモに当時のかなりレアな装備を出したり
出てるwsがミシックやエンピwsしかなかったり
NPCに比較的レアなグラの装備を着せるくらいですよ
基本的にあらゆる内容が廃人仕様の内容を全面的におしだしてますよ

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

プロフィールにも色々書いてます(´・ω・｀)
ブルトガング所持に加えて、イージスも90まで育っています、これは盾楽器メイジャンが後から追加された際に、
一応はシャウトで主催して半固定な感じで回ってきました。ほとんど皆慣れた人ばかりなので、主催の意味が本当に集めるだけでしたけどね
他の武器のWSトドメノックよりはボストドメカウントの方が楽といえば楽でしたが、次のデュナミス緩和きたらほとんど意味なくなるんでしょうねコレ
そもそも鍛えても盾タイプがオハンのようなタイプ6にならないから無意味なんですけども。魔法防御力+もないからダメダメなんですけども。

んで、コレもプロフィールに書いてますが忍者のフルAF3+2と85神無も持っています
85神無についてはNMの緩和後1,2週間程度で作りました
アビセアでのナイトが残念な状態であることは周知の事実。ほとんどの活動は忍者でやってます

その後LSぐるみでエンピ欲しい人全員エンピ作ろう計画なるものが立ち上がり、そちらの方でウルスラグナ85も作りました
まだ最後の人までは作れてないので、そちら作る為にずっとアビセアアットワに篭ってます。サーバー統合前までに全員分終わらせるつもりで急いでます
今ウルスラグナ3人、トゥワシュトラ1、ウコンバサラ2出来てますかね


まぁそんな感じでして、少ない労力で最大の効果を発揮する選択をしつつ、
自分だけ強くなるんじゃなく他のLSメンバーも強くなるように日々活動してますが、
ナイト関係で取った装備が意味なくなってるのが悲しいところですね

今のナイトってあれですよ
アルマス or エクスカリバー + オハン90 + フルAF3+2 + 守りの指輪持ってこい、
そしてそれらを全部用意しても弱いからアビセア内では忍者かモンクのがマシで、外出ても今後タゲ取れないから意味が薄い、
モンクのがマシか盾なしで戦士のウコンで押し切ればいいじゃないかって言われちゃうぐらいですよ
だから私なんかは既に忍者とモンク鍛えて予防線張ってるわけですけども（ウコンは他メンバーが数本作るのでそっちでなんとかするつもりで）

そんな風に現在アビセアの恩恵しか受けてないわけですが、アトルガンコンテンツも好きなんですよね
好きでもなければアサルト全巡り2周以上とかトークン貯める為に何度も何度も２，３アカでナイズル攻略とかしてられませんよ
だからお前らアトルガンも遊べと。その為ならミシック大放出だろうが構わないから皆がアトルガン遊ぶような修正しろよ、って思ったわけです

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ナイトが好きならナイトでやらせてと言えばいいじゃない
そんなのも言えない、言わないってやってて何が楽しいのやら
効率ばっか求めずに時には遊び心をもって楽しめばいいでしょう
うちはジョブが好きだからという理由でかわったエンピやレリック作る人もいますし
何かをやるときは順番に好きなジョブで楽しんでます
~持ってないなら~やるな的な思考でしかやらないからつまらなくなるんですよ

すでに供給量を増やして、難易度を現状にあったものに調整すると言われているのに
まだ1000個にこだわってるんですねｗ
極端な話、10倍の供給率になれば前の3000個集めるのと同じになります。
供給量ではなく、必要数を減らすという行為はそこまで集めている（もしくはそれ近くまで）人だけが
得をする修正です。供給量の修正、各コンテンツの修正こそがベストだと思いますけどね。

実際、まだ変更されていないのに過去がどうとか言っていてもまったく意味が無いです。
これを言っちゃうと、過去意見がまったく通らなかったから、何を言っても無駄と言っているのと同じです。
なら、このスレで何を言っても無駄ということになりますよね。
都合の悪いことだけ無視していてはまったく話になりません。

あと、ミシック、レリックは全員がもてるというコンセプトで作られたものではりません。
そういういみでは、Mariruruさんの望む街中で溢れるという事は絶対にありえないでしょう。

他の方がエンピ製作者がやめる云々も書かれていましたが、それに対する答えもわけが分かりません。
皆が作ろうとすると延命につながる？
エンピ作った人が作って満足して解約って話なのに２～３ヶ月で出来るようにとか、エンピ完成で満足してやめる
現状を把握してるみたいなことが書かれているのにミシック作成による延命が２～３ヶ月しかできないと
言っているのと同じです。

読み返すと少しおかしかったので修正

誤＞10倍の供給率になれば前の3000個集めるのと同じになります。
正＞10倍の供給率になれば3000個集める事が前の30000個集めるのと同じになります。

Quote:

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Originally Posted by Take-1

極端な話、10倍の供給率になれば前の3000個集めるのと同じになります。

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供給率というのがなんなのかはよく分かりませんが
供給量というかたち、もっと限定して市場に出回るアレキの数が１０倍になったとしても
１０分の１の難易度になるかというと、そうではありません。
なぜなら、供給が増えると、消費する人間も増えるからです。
また、３万個集めるという手間は変わりないのです。
なので、供給量を増やすのと、必要量を減らすのは単純に同列として扱うのは間違えです。

ここまでの話を、私なりにまとめてみると・・・

前提
・ミシック作成の難易度が上がりすぎているように思える
問題提起
・なので、アレキサンドライトの必要数を１０００個にするべきだ
反論
・ミシックの価値保存のために難易度を変更するべきではない
・アトルガン関連コンテンツの活性化で解決するべき

っとまぁ、こんな感じなのでしょう
大まかに見ると、アトルガン関連コンテンツの活性化ができれば前提となっている
「ミシックの作成難易度」を解決することが出来そうですが、
現状でアトルガンに再び以前のような客を呼ぶのは不可能でしょう。
なので、梃入れは必須です。

ここで、梃入れの方法としてスレ主の問題提起に戻るわけですが
この方法はいささか急すぎるようで、多くの反感を買っているようです。
そのため、議論が進行せず膠着しているのが、現在のこのスレ様子だと考えます。

今回の問題点は大きなくくりで２つだといえます。
・ミシックの作成難易度が以前より上がってしまっている
・アトルガン関連コンテンツの人気が無い
というもので、これはお互いに干渉しあっていますが分離可能な問題だと考えます。
なので、このスレッドの議論を進めるためには２つ新しいスレッドを建てるのが良いと提案します。

賛同者が多ければ、私が立てても良いですし
スレ主をやりたい方がいましたら、立ててくれてもかまいません。
皆さんどうでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Rou

供給率というのがなんなのかはよく分かりませんが
供給量というかたち、もっと限定して市場に出回るアレキの数が１０倍になったとしても
１０分の１の難易度になるかというと、そうではありません。
なぜなら、供給が増えると、消費する人間も増えるからです。
また、３万個集めるという手間は変わりないのです。
なので、供給量を増やすのと、必要量を減らすのは単純に同列として扱うのは間違えです。

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率は間違いですね、あと10倍という数字すら適当ですので、単純計算で書いたものだということを察してください。
しかしながら、10倍（これも適当、なぜならどういう調整をするかわからないからまったくの想像でしかない）になれば、
自分がサルベージに行ってとってくる数も単純に10倍（これも適当、他に魅力のあるドロップが無いから希望者がアレキに
偏るだろうと安易に想像できる）になります。
そして、需要が増える＝高く売れるということにもなり市場に出回る数も増えるはずです。
そもそも、ここのスレ主さんは皆に作ってほしいと言っているのだから、需要が増えることに何の問題も無いでしょう。
自分がとって来る物だけで完成する個数にするというのは、昔の難易度と、今の難易度がかみ合っていないから修正してほしい
という話とはまったく別方向の緩和となります。
次に、アレキサンドライトの需要アップによる、価格の高騰で普通の人は買えないだろうといわれそうですが、
そういう人は買えなくていいんじゃないですか？
昔の旧貨幣だって5万や10万もしたときがあるんですから、あの時はインフレだったとも言われそうですが、ギルの使い道が
なくなってきている今となっては溜め込んでいる人も多いと思います。
それでも無い人はどうするか、あきらめてください、としか言いようが無いですね。
現実の話で1000万の車がほしいと思っても買えないのと同じ、自分の背丈に見合ったもので満足するしかないのですよ。

Quote:

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Originally Posted by Take-1

しかしながら、10倍（これも適当、なぜならどういう調整をするかわからないからまったくの想像でしかない）になれば、
自分がサルベージに行ってとってくる数も単純に10倍（これも適当、他に魅力のあるドロップが無いから希望者がアレキに
偏るだろうと安易に想像できる）になります。

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よくわからなかったのですが、希望者がアレキに偏ってしまえばサルベージに通って取得できる数はアレキ希望者数で取得数を割らなければならないので自分の取り分が単純に10倍になるってことはありえないんじゃないでしょうか。
あと「1000万の車が～」とおっしゃっていますが、アトルガンコンテンツが衰退してる今、昔1000万で買えた車を買おうとしたらそれ以上の値段がしてしまうような状況になっているのでこのようなスレがたっているのでは。
議論そのものを破棄するような発言はどうかと思います。

ちゃんと文章を読んでおられるでしょうか?

>自分がサルベージに行ってとってくる数も単純に10倍（これも適当、他に魅力のあるドロップが無いから希望者がアレキに
>偏るだろうと安易に想像できる）になります。
と書いているので、単純にはそうは行かないとすでに書いてるんですが・・・

1000万云々もそうです、昔の1000万のギルと今の1000万のギルの価値は違います。
競売で買える高性能な装備が少なくなった今、ギルを溜め込んでいる人も多いと思うので、同じ金額で買おうと思うほうが
間違いです。

ちゃんと他人の発言を読んでからレスしないと議論がどうとか以前の問題ですよ。

とりあえず一番言いたいことは一つ、供給量の見直しをするという開発の方のコメントがあるのに、今議論をしても
無駄でしょってこと。

あなたの発言を括弧の部分を抜いて引用すれば

しかしながら、10倍になれば、自分がサルベージに行ってとってくる数も単純に10倍になります。

となっていたので前述のコメントをさせていただきました。
発言を深読みしすぎてしまったんでしょうか。

ギルの価値の話はしてませんよ。
あなたのされた車のたとえ話に乗っただけですので。

Quote:

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Originally Posted by Jingl

あなたの発言を括弧の部分を抜いて引用すれば

しかしながら、10倍になれば、自分がサルベージに行ってとってくる数も単純に10倍になります。

となっていたので前述のコメントをさせていただきました。
発言を深読みしすぎてしまったんでしょうか。

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（これも適当、他に魅力のあるドロップが無いから希望者がアレキに偏るだろうと安易に想像できる）
と補足しているのが読めませんか？
これでも、10倍になったからといって単純に10倍手に入るわけではないと言うように取れないのでしたらごめんなさい。
あと、前からの私の発言で、供給量＋コンテンツの見直しが必要と書いています。
これによって、アレキ以外の魅力的な何かが追加されればさらに手に入る量が増えるだろうと。
一つの発言だけではなく、過去の発言にも目を通していただきたいですね。

Quote:

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Originally Posted by Jingl

ギルの価値の話はしてませんよ。
あなたのされた車のたとえ話に乗っただけですので。

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あなたの発言の中に
>あと「1000万の車が～」とおっしゃっていますが、アトルガンコンテンツが衰退してる今、昔1000万で買えた車を買おうとしたら>それ以上の値段がしてしまうような状況になっているのでこのようなスレがたっているのでは。
とあります。
これはアレキサンドライトの供給量が減ったことと、ギルの価値がなくなったことで昔の金額で買えないは当たり前と言う意味合いで書いています
私の説明不足もあるでしょうが、一面だけ見ての発言ばかりじゃないですか？

すみません、補足だったんですね、それ。
しかしながら、10倍になれば、自分がサルベージに行ってとってくる数も単純に10倍になります。
と書きながらその文の途中の括弧の中に真逆の内容が書いてあったので書いていらっしゃるうちに混乱してきちゃったのかと思っておりました。

あと、今現在って多くの鯖でインフレが起こっているのでしょうか？