２倍の価値があるわけではなく、現在のタル召喚士（ＭＰジョブマックス）とガルモ（ＨＰジョブマックス）にQuote:
Originally Posted by Wincle
２倍の差があるって話ですね。価値観の問題でなく数値の差です
なので等価じゃないって話はしましたが２倍の価値があるとか、私がもしいってたら間違いです。申し訳ない
このＨＰとＭＰを等価で変換できる装備があったり、初期設定でＨＰＭＰとカテゴリーを同じにされてて
絶対値になるように設定されてるんです。タルならＨＰマイナス３のＭＰ+３で０
ガルはその逆、ヒュムミスラは００で０、エルヴァーンなら+１と－１で０これは成長値の話ですね
種族全体でガルカって少ないって聞いた事がありますが、ガルカ後衛メインの方もいらっしゃるはずですし
ＭＰが本当に切実かもしれない。先ほどの案でみなさんが納得されるのでしたら私はいいと思いますよ。
タルの私がガルの気持ちをわかるはずもないので、このあたりの微調整を話し合いたいなぁと
メリポをものすごく大幅に触れるようにするという案がありましたが、実はこれアビセアでいう遊軍ジェイドになりますね。
今のＨＰの種族差がガルとタルで４５０あるのですが、これはガルにとって約２５％のＨＰ差になります。
メリポでＨＰ５０ポイント振れるようになるとしたら差は同じ４５０ですがガルにとって約２０％の差になります。
均等にあげられるメリポを実装すればするほど種族差は相対的に縮まっていくって話をしたかったんですよ。
そういう縮め方もありだとは思いますが反発のほうが多いいきがしてまして、あのような聞き方になりました。
種族差について
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03-12-2011, 06:14 PMspooky
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03-12-2011, 07:39 PMWincle
spookyさんへ 私の主張はタルのＨＰを上げるとするならば、
他種族へも強化を行うこと。その強化がなるべく多くの人が、
あまり不公平感を感じることがないものが良い、という事です。
種族によって強化するものが違って、それらが等価値でないならば、
数値を変えねばならないと思います。その価値基準が貴方を私で
大分違う、そういうことでしょう。メリポについては、貴方が
指摘するとおりというか、タルの枠を超えて強くないたいという方が
居るのであれば、せめて人より多く苦労すれば、他種族の方も
タルにＨＰ追いつかれたけど、あいつすげー頑張ってたから
まぁいいか、と思ってくれるかなという考えです。元々差を縮めるための
案です。タルのＨＰに強化が要る、要らないではなく要るとするならば、
という視点です。差を縮める、縮めないも同様にです。私が残念なのは
｛そういう縮め方もありだとは思いますが反発のほうが多いいきがしてまして｝
こういう発言をしたあと、自分の持論、より良い代案を言わず、否定だけして
いることですね。無論、タルの強化は必要ない、と言ってもらってもOKです。 -
03-12-2011, 08:04 PMWincle
あと、このスレを見ている方々、変な流れにしてしまい
すいませんでした。今日は、私はもうレスしない（できない）ので
通常の流れに戻してくださるとありがたいです。 -
03-12-2011, 09:15 PMspooky
wincleさん
まず始めに気分を害する発言をしたようで申し訳ありませんでした。
メリポに関する調整については、あなたの少し前に私自身が発言してます。
形は違いますがジョブごとに種族特性をメリポで振れるようになるといいかもしれませんね～って話をしてました。
今日はムリかもしれませんがもしよろしければご覧になってみてください。
ほかにもいくつか案は出させていただいております。それらすべてタルだけ強化になる案は出してないはずです。
代案一番出してると思うのですが。
ただ、あなたのおっしゃられている、私の発言のなかには挑発的な発言が含まれているのは事実です。
代案を出していただいている方にする発言ではなかったと思ってます。申し訳ありませんでした。 -
03-12-2011, 10:58 PMMulga論点ずれてますかね？Quote:
Originally Posted by Shinemon
「HPが少ないことでのデメリット」が「MP多いことでのメリット」よりも大きいということが問題ということだとおもいこの案をだしたのですが。
MPが多いことはメリットがある。ということになれば種族差があることで楽しめることもあるかと。 -
03-12-2011, 11:26 PMchachamaru
ただ、タル前衛で出掛けてＰＴメンが不安にならない程度あればいいのですが・・
不安になるようであれば、やはり調整の必要ありではないですかね。 -
03-13-2011, 12:49 AMKurenai
HPとMPの価値が等価じゃないからタルタルのHPを増やしてくれって言うのは何かおかしい気がします
タルタルは後衛が得意な種族です、普通ならMPの利用価値を増やしてもらう調整を願うべきでは？
タルタルが前衛を問題無くこなせるならば
全て並にこなせる代わりに全てのジョブで最強になれないヒュームはどうすればいいのかと -
03-13-2011, 01:27 AMAria
種族差が大きく現れてしまうのはアビセアだけという事を考えれば種族アートマ
というのを追加してはどうでしょう？
種族格差を大幅にうめるような性能で
救済アートマの性能、被ダメージ時々吸収の変わりに
ＨＰかＭＰついてる性能くらいだといいんですが。
タル、 ＨＰ５０％、ＭＰ１０％
ミスラ ＨＰ４０％、ＭＰ２０％
ヒューム ＨＰ３０％、ＭＰ３０％
エルヴァーン ＨＰ２０％、ＭＰ４０％
ガルガ、 ＨＰ１０％、ＭＰ５０％
くらいの性能で、アートマ１枠で対処できるなら実装検討してほしいかなと思います。 -
03-13-2011, 02:37 AMchachamaru「問題なくこなせる」と「最強になれない」では意味あいが違うような気もします。Quote:
Originally Posted by Kurenai
でも、タル前衛が問題あるという認識はうれしいです。 -
03-13-2011, 03:15 AMspooky
mulgaさん
論点はずれてないと思いますよ！
ＭＰがなくなるのとＨＰがなくなることの意味をいっそ同じにしちゃえ！って事ですし
ＨＰとＭＰの性能を似通わせることによって差を縮めようとされたんだと思います。
面白いと思いますが、ＰＣ側の弱体になってしまう可能性があるため喜ばれないのかもしれませんね。
ですが前向きに検討して下さってる方がいるだけで正直すごくうれしいです！
意見を聞いてちょっと考えたのですが、最大ＨＰが重要である事に対して、時間当たりの総使用量が重要なＭＰ
この関係をそもそも崩してしまえばいいのではとも思いました。
最大ＭＰに意味をもたせる修正とかくれば面白いかもしれないと少し思いました。
最大ＨＰ依存の青魔法があるのに最大ＭＰ依存の魔法がないのもちょっとおかしい気もしますしね。
ariaさん
数値の微調整は必要なのかもしれませんが割合であげるなら種族ごとの短所をうめるアートマやジェイドがあっても
面白いかもしれませんね。
スレッドを見ているみなさん
修正するべき！今のままでいい！いろんな意見あると思うんです。
今のままでいい！って思われている人は、逆に修正するとしたらどんなペナルティを負うべきかなど、
これだけペナルティを負うのであれば少しＨＰ増やしてもいいよっていう具体的なラインを教えてほしいです。
ＨＰを単純に増やすだけが方法じゃないと思います。そういった話し合いができるスレッドになればいいかなと思います。 -
03-13-2011, 05:42 AMMiranoss
私はMMORPGでは命中を意識して種族を選んでいるので、FFXIではミスラを選んでいます。
現状の種族差は食事や装備でカバーされていると思います。
（カバーするためにあの装備が欲しい！などに繋がるので良い）
極端な個性の敵と戦うときで、必要になる部分が種族の差で･･･となるのは
いまさら話すべき内容では無いと思いますので省略します。
ただし、努力では埋められない部分が、アビセアを筆頭に出始めているのは気になっています。
と言う事で、新しく追加して欲しい種族差としての意見です。
種族メリポと言う形で、差を尖らせたり、補強したりをプレイヤー自信に依存させる事もでき
効果的ではなか科と思います。
■種族メリポ（グループA）
・得意分野のさらなる強化。但し対価としてなにかを失う。
例：MaxMPを上げる代わり命中・魔法命中が減少
・不得意分野の補強。但し対価として何かを失う。
例：MaxHPを上げる代わり攻撃力・魔法攻撃力が減少
・種族リジェネ
全てのジョブに、ジョブ特性として新カテゴリのリジェネ追加
・種族リフレシュ
全てのジョブに、ジョブ特性として新カテゴリのリフレシュを追加
■種族メリポ（グループB)
・各種族での改良されたWSを使用可能にする。
例１:ファストブレード改（種族ごとに計算が違う）
例２:ガルカ式（武器は何でもいいので使用出来るWS）
・上記WSの威力アップ
・上記WSの命中アップ
・上記WSにアフターマスの追加
種族の差を広げる傾向が強い意見になりますが、いかがでしょうか？ -
03-13-2011, 09:45 AMKurenaiそりゃ意味はまったく違いますよQuote:
Originally Posted by chachamaru
タルタルはINTのおかげで黒魔をやる分にはほぼ最強の種族です
タルタル：黒魔をやれば最強です、前衛もほぼ問題なくこなせます
ヒューム：どのジョブも問題無くこなせますが、どのジョブでも最強になれません
ただでさえミスラの劣化と言われているヒュームですが
これはいくらなんでもヒュームが可哀想すぎるのでは？
それとタル前衛に問題があってもそれを修正してほしいとは思ってないのであしからず
最大MPに価値を持たせてガルカ、エル後衛と差がつくような調整の方が世界観にあっていると思っています
後衛が得意な種族を選んでおきながら、何故後衛能力特化ではなく前衛能力強化を叫んでるのかが疑問なのです -
03-13-2011, 11:09 AMitsukit大分前にもレスしたんですけども、Quote:
Originally Posted by Kurenai
確かにタルタルの黒魔は最強かもしれませんが
黒魔道士そのものが活躍する場がなくなっているのも視野にいれて下さい。
75時代には、ベヒ、亀、ウィルム系、サンドウォーム等、精霊で削った方が明らかに有利な敵がいたのですが、
現在は、結局のところ殴って殺せばいいモンスターばかりになってしまっているのが現状です。
精霊でも削れるけど、前衛で殴ったほうが断然いい。そうなってしまった敵がほとんどです。
後衛能力特化にする方向に持っていっても、それはそれでいいんですが（自分は白が好きなため）Quote:
Originally Posted by Kurenai
ますますタルタルの前衛の差別化に繋がるのではないか？
色んなJOBで遊んで欲しい。という開発の願いやジョブチェンジシステムの弊害にならないか？と不安に思います。
そして、現在問題になっているのが最大HPであって、
これは別に前衛能力特化ではないのでは？白タルだってHP欲しいです。
大ダメージに怯えながらオースピスやバ系を掛け直しているのです；
HP=前衛 という考え方はやめていただきたい＞＜
※このレスはHNM等の強めのモンスターとの戦闘を考慮したものであって、乱獲などは考えてません。
外界はバランス取れてるくらいだと思うんですけど、
アビセアだとやはり差が開きすぎますね。
原因に直結している支援効果の付与数値を単純な％ではなく、
種族ごとに微調節すれば解決すると個人的には思っています。 -
03-13-2011, 11:38 AMWinderstix大ダメージに怯えずに簡単に強化が行えるようになるとつまらなくなる気がするんですが・・・Quote:
Originally Posted by itsukit
プロテアだと長い詠唱時間中近くに居る事になるから消費MPが嵩むけどプロテスにしよう、とか、
オースピスやバ系は、敵特殊技直後や単体魔法詠唱中にしよう、とか、
考える要素がなくなると面白くないです。
アビセアだと差が開き過ぎている、というのは私も思うので、アビセアでのバランスに関しては調整があってもいいとは思います。 -
03-13-2011, 11:44 AMitsukitプロシェルは戦闘前に必ず、強化消す敵はシェルラのみは絶対。Quote:
Originally Posted by Winderstix
特殊技後など強化を掛け直すタイミングは常識だと思ってますので
それをすべて踏まえてもたまに即死することはあります。
特にリゲインがあったり後半になると敵もTP100ですぐ打ってきたりするので。
まぁちょっと大袈裟に書きましたけど！（「大ダメージに怯えながら」） -
03-13-2011, 11:58 AMthx
キャシーイヤリングの上位版がないなど装備面でも「平等」になってない現状を見れば
タルタルでプレイしてなくても知恵のある人なら誰でもタルタルが不遇と分かる事だろうに。
殆どゲームをしない私の友人ですら10分ほど競売を見ただけで
「お前のこのチッコイのHP少なくてMP多いんだろ？でもこの装備群じゃ意味ないよなぁ」
と笑っていたのを思い出します。 -
03-13-2011, 12:16 PMKurenaiならば黒魔道士or精霊魔法強化を訴えるべきでは？Quote:
Originally Posted by itsukit
以前は精霊有利だったけど今は殴り有利だから前衛能力をくれって言うのはどうかと
評価は現状維持になるでしょうがますます差別されるってことは無いでしょう前衛能力はいじってないわけですしQuote:
Originally Posted by itsukit
大ダメージに怯えながら強化をかけに行くなんてどの種族でも一緒です
いくらタルタルのHPが少なくても
スキン貫通してジェイド込みのHPを満タンの状態から根こそぎ持っていく範囲持ちの敵っているんですか？ -
03-13-2011, 12:49 PMX-Ray
誰もヒュム並みのHPをタルタルにくれとはいってないと思うけど。
20ジョブもあるのに、タルタルの適正ジョブは1つしかないのがなぁ。Quote:
Originally Posted by Kurenai
しかも黒魔道士を強化したら、物理攻撃ジョブがすぐに弱体化叫ぶだろうね。
最悪だったLV65キャップ時代の再来はごめんだね。
ApademakQuote:
Originally Posted by Kurenai
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03-13-2011, 12:57 PMMidd
アビセアを前提とした種族差の議論がスレ内に散見されます。
タルタルの自分としてはHPに関して装備や努力でどうにもならないものを感じるのは
アビセア内よりもむしろアビセア外なんですけど他のタルタルの方どう思われます？
※現状のというわけでなくこれまでのエンドコンテンツ等との比較においてです。
(アビセア内は名目数値に大きな差があるので多くの人にわかりやすいとは思うし
それも種族差には違いないんですけども。)
バランス調整の是非等とはまた少しずれた話になるんですが、
調整が必要なのであるとすればそれはアビセアだけが原因ではないし、
アビセア内だけいじればそれで済むというわけではないと考えています。
あくまでもし調整するならの話ですが。 -
03-13-2011, 05:01 PMM-chi
いっそ種族特性として、HP割合に応じた絶対回避率でもつけてみたらどうだろう？
タルタル30%、ガルカ0%みたいな。
それでも確実さの問題でガルカ有利はかわらないだろう。それほど最大HPは重要、死んだら衰弱ですから。
変換アイテムもHP:MP＝1:1とか馬鹿げてる。
ケアル効率、その他パラメーターの効率を考えても10:1くらいにならないと使えない。
そんなもんじゃないですか？ -
03-13-2011, 06:30 PMShinemon
別の発言にも書きましたが、低Lvでアスピル食らって即死ではたまったもんでないので却下。
アビセア-タロンギで暗90ソロでマンティコアでリドル食らってMP0になりましたよ。
他問題やバランス調整など再確認する項目が多すぎるので無理でしょう。 -
03-13-2011, 08:34 PMCrescentmoon
タルタルのHP増やして欲しい意見に反対してる人が、そこまで反対する理由が見つから無い。
ガルMP2段階アップ エル・ヒュム・ミスラHPとMP1段階アップ タルHP2段階アップ位でバランス取れると思うんだけど。
追記
穴だらけなので無しの方向で -
03-13-2011, 08:40 PMB-MAX
いっそHP、MPのメリポ振れる上限を１００ぐらいにしてしまえば・・・！
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03-13-2011, 09:00 PMcube
個人的には、
ガル前衛＞＞＞タル前衛 なのが装備支援が充実してくると
ガル前衛＞＞＞＞＞タル前衛になるのに、逆に
ガル白＜＜＜タル白 の場合だと
ガル白＞＝タル白 になりうる状況が存在するのが問題だと思ってます。
しかし、現状の仕様だとこれを解消するよい案が思いつかない。
あと敵のダメージがタルＨＰ基準では痛過ぎる（痛いだけならまだ良い）のが問題の要因の一つなのですよね。
一例ですが、アトルガンの芋虫のレベル上げでタル忍がHPほぼ全快から即死したのは殆どの人が見たことあるはず。 -
03-13-2011, 09:03 PMsuuchan
今は、召喚士やってて、MP豊富な方が安全で、ある程度召喚獣が強くなっているので、ソロで出来るので困ってないけど・・・。
白や黒しか育ててないと、タルでソロはする気は起きないですね＾＾；
（詠唱中断なければどうにかなるかもだけど・・・。）
過疎化している現状、パーティ組みにくい事考えると、新種族装備でガルカには+INT＆+MP（その代わりに-DEXと-HP）、タルには+DEX＆+HP（その代わりに-INT&-MP）を作ってはどうでしょう？
（また、この装備がメチャ高か奪い合いなるかもしれないけどｗ）
少なくとも、タル＝弱いは浸透しきってますから、改善は必要かもｗ -
03-13-2011, 10:25 PMitsukit（黒魔道士が活躍するためには）Quote:
Originally Posted by Kurenai
相手にするモンスターを変えないと意味がないことをご理解下さい。
討伐が1時間以上等の長期戦闘において黒の本領発揮という感じなので・・・。
アビセア基準で考えたら、PC側を強化すれば解決するっていう話ではないです。
黒にはヘイトという大きな問題点もあるので。
後、私はアビセアでのタルタルのHPに問題があると思っています。
引用にもあったと思いますが、HP=前衛という考え方はやめてください；
前衛能力をくれとは言っていません。HPをくれと訴えています。
で、現在問題になっているHP（MP)について
アビセアの支援効果を％上昇ではなく、種族ごとに微調節すれば解決するのではないか？と
前レスにも書きましたが、こちらについてはどうお考えでしょうか？
個人的には基準をガルカやタルタルにするのではなく
ヒュームを基準値としてからの調節が望ましいと思っています。
（今よりガルカならHPが下がる場合があるかもしれないし、タルタルならMPが下がる場合があるかもしれない） -
03-13-2011, 11:12 PMShiori-obi
先にも書きましたが、HPとMPは等価ではないのに、キャラクターの能力としては等価として割り振られています。
多くのプレイヤーはHPの価値を高いと判断していますので、これを基準に再調整を行うべきだと考えます。
割合は結構適当ですが各種族ともに、MPを1.3倍～1.5倍程度にします。
真価のジェイドの効果をHPが二倍になるのであればMPも二倍になるようにする。
もしくは真価と同様にMPが大きく伸びるようになるジェイドを実装し、HPとMPは等しい倍率で伸びるようにする。
そして、MPが最大値よりも時間単位の回復量が重要視されるので、MPの最大値に応じた緩やかなリフレを与える。
といった具合でどうでしょう？
MPからHPへ変換する装備群は逆のものに比べて少ないのでこれらも増やす、という方向ではいかがでしょうか -
03-13-2011, 11:20 PMkanton
世界観を壊す、という建前でHP総量が、ガル＞タルというのはイマイチ納得できません。
モンク最強はヒュムであるマートですし（モンク上げてないのでクエ等で上回るNPC出てたらすいません）
人（プレイヤー）によって、得手不得手あるのが自然であると考えます。
ですので「クエストをクリアする事によって、パラメータを自由に振り分け直せる」というのはどうでしょう？
もちろん一回きり、全ジョブ共通、変更不可、クエストをクリアしても振り分けを実行するかは自由。
虚弱体質ながらも頭脳明晰なガルカ、小柄な体躯でありながら岩をも砕くタルタル
最初に選んだ種族と自分にあったジョブのギャップもあるでしょうし、種族の壁など取っ払ってしまえばいいんじゃないでしょうか？
「マートはNPCだから特別！」なのではなく、「我々PCキャラも特別」だと思うからです。 -
03-14-2011, 12:49 AMKurenai今、HNMなんかは前衛は他の雑魚でTPためてWSのみと言った戦法が主流ですがQuote:
Originally Posted by itsukit
このWSを越える程度の火力になるようMP消費を伴う精霊魔法の威力を調整とかじゃだめなのですかね？
もちろんタルタルの最大MPやINTが生きる形でです(上のTaisaiさんの③④⑤のような調整)
そしてそれにより発生したヘイトも下げるアビや魔法が最近になって追加されています
今後も追加される可能性があると思います
HPが多い後衛職ってこの手のゲームに存在するのでしょうか？Quote:
Originally Posted by itsukit
比較対象になっているMPは後衛しかもっていないものなのでこれは完全に後衛能力ですし
HPを前衛能力とするのは仕方が無いことなのでは？
実際に前衛が得意でないとされているタルタルのHPが少なく設定されているんでおそらく開発の方もそう思ってると思います
もしここに調整を入れるのでしたらジェイドより上で出ている種族アートマのほうがいいと思いますQuote:
Originally Posted by itsukit
支援を受けて以前より使用しているジョブの能力が下がる調整をされたら単なる弱体にしかならないからです
取捨選択ができるアートマ枠にしたほうがいいかと思います
モンク最強はタルタルの武神様(Atori-Tutori)です。タルタルは前衛ジョブが苦手と言う前提があるからQuote:
Originally Posted by kanton
その壁を越えたこの武神様のような例外設定が生きてくるのです
ヴァナで確認できる唯一のNPCガルカの白魔道士(Ferreous Coffin)は片手棍レリック所持者です
転生のたびに誰かにミョルニルを預け、800年以上ミョルニルを守ってきました
何の苦も無くタル前衛、ガル後衛がこなせてしまった場合このNPCの凄みが薄れますよね
こういう点からも、タルタルは後衛性能を伸ばす調整を、ガルカの後衛はもっと厳しくてもいいのではないか？と思うわけです
世界設定なんてどうでもいいと思う人にとっては何言ってるんだお前はっていう意見だと思いますが・・・
自分はヴァナディールの世界観が好きなのでこういった意見を出させていただきます -
03-14-2011, 01:34 AMitsukitでは、上限がそのままならどうですか？Quote:
Originally Posted by Kurenai
種族アートマですが、
アートマ枠を1つ埋める方が単なる弱体にしかならないと思います。
仮に実装されたとしても
・タルタルが前衛を出す時に種族アートマを付けてHPブーストする
・ガルカ・エルヴァーンが後衛を出す時に種族アートマをつけてMPブーストする
アビセアなら上記は需要あったとしても下記が需要あるように思えません。
それほどリフレシュアートマの性能が高すぎると思います。
それでも”いやいやMPが足らない！”となっても
妖艶のアートマ◇MP+30% MND+30 敵対心-30
結局のところこちらを使用されるような気がします。
一番MPが少ない種族のガルカの方に意見を聞きたいです。 -
03-14-2011, 02:18 AMchachamaru
タルの後衛特化、ガルの後衛能力劣化は誰も望まないと思います。
ガルにだって白や黒が好きという人もいるはずです。 -
03-14-2011, 02:30 AMKurenaiちょっと何の上限のことなのかわからないですQuote:
Originally Posted by itsukit
最大MPが意味を持ち始めれば当然下のも使う人が出てくるのでは？Quote:
Originally Posted by itsukit
自分はガルカでは無くヒュームですが先にあげた調整がされるならば使うと思います
ここまで来るとなんでタルタルやガルカ選んだの？としか言えないんですがQuote:
Originally Posted by chachamaru
赤信号を無視して横断して車に轢かれて文句言ってるレベルでは・・・ -
03-14-2011, 02:43 AMCrot
「ガルカの見た目に惚れた。ジョブは後衛が好きだから黒白がいい」
両立しますよ
やりたいジョブだけで種族を決めてるわけではないのです
ジョブチェンジなんて便利なシステムあるんですから -
03-14-2011, 03:40 AMKurenai殆どの人は最初にその２つを天秤にかけてどちらを取るかの選択を迫られたはずですQuote:
Originally Posted by Crot
そして当然種族の特徴も覚悟して最後の決断を下したのでは？
ジョブチェンジができるゲームだからという理由でヒュームを選んだ自分のような人間もいます
最初に提示している種族設定とまったく食い違うバランス調整がされて納得できないというのならわかりますQuote:
Originally Posted by Matetya
ですが、ジョブと種族の相性はサービス開始当初から何も変わっていないと思います
タルタルを選んだが黒であんまり恩恵を受けていない、何とかしてくれ なら話はわかりますが
タルタルを選んだが戦士ですぐ死ぬ、何とかしてくれ と言われたら、だから苦手だと言っただろと言われるのは当然では？
それに最初に○○を選べばよかったではないかというのは
やりたいジョブとの相性が悪いと分かっていながらその種族を選んだ人に対しての発言です
タルタルであることのメリットが少ない云々に対して発言ではないのであしからず
HPMPの調整に関しては前に散々書いてるんでそっちを読んでください -
03-14-2011, 10:04 AMCrescentmoon種族が事故は言いすぎです。Quote:
Originally Posted by Kurenai
2キャラ目や２アカ用やサービス途中から始めた人がタルタルやガルカを選んでHPすくないMP少ないと文句をいっているならその理屈は通りますが、
サービス開始時にここまで差が出ると考えた人は少ないのではないでしょうか?1stジョブと今好きなジョブが同じな人の方が少ないのではないでしょうか？今の現状をその当時から考えて種族を選ぶでしょうか？大半の人はFFが初MMOで見た目で種族を決めたと思います。
効率重視の人以外の愛情を持って育てたキャラクターを捨ててまで新たに種族を変えて作り直すのは抵抗有るのではないでしょうか。
現状最大MPの価値はあまりにも低く、HPの差は広がったままです。
ステータスの差は今のままでいいと思います。正直言って誤差ですので。
ですがMHPとMMPのHP価値とMP価値は今の状態がベストとはとても思えません。
HPMP修正に反対な人は具体的に反対な理由がまだ出ていません。世界観が、見た目が、ばかりです。
具体的になぜ反対なのでしょうか？
種族が逆転するって言うならまだしも、差を縮めるor価値を見直すとどのような不都合があるのでしょうか？ -
03-14-2011, 10:08 AMKurenaiアビセアが終了した時点でこれ以上格差が広がるとも思えませんがQuote:
Originally Posted by Matetya
文句を言うなとはいいませんが、自分が選んだことが招いた結果くらい受け入れては・・・とは思いますね
最大MPやINTブーストに意味を持たせる調整をするならば少なくとも現状維持、Quote:
Originally Posted by Matetya
または他種族がそれらのステータスをブーストする選択肢も出てくると思うので
タルタルが有利になる＝他種族が苦手になるではないと思います
前にも書きましたがQuote:
Originally Posted by Matetya
特化種族の短所が埋まったらヒュームを選んだ人はどうすればよいのでしょうか？
ジョブチェンジが途中から実装されたわけじゃないですよFF11は -
03-14-2011, 10:19 AMX-Ray不謹慎極まりない。Quote:
Originally Posted by Kurenai
この人は相手にしないのが賢明です。 -
03-14-2011, 10:20 AMitsukit現在アビセアで支援効果を付与した際のQuote:
Originally Posted by Kurenai
ガルカのHP、タルタルのMPの上限値です。
仮の話で
（今よりガルカならHPが下がる場合があるかもしれないし、タルタルならMPが下がる場合があるかもしれない）
ここにあなたが反対したからです。
私はアートマでのHP穴埋めは反対です。
現在でも+30％～ですが可能です。
前衛をする場合、アートマ選びもひとつの楽しみであり、
それを毎回HPのためだけに1枠埋めるのは面白みがなくなります。 -
03-14-2011, 10:37 AMMarshall
おれはどっちでもいいんだけど。と前置きし正直どうでもいいレベル。
上手ではないガル前衛よりかそこそこ上手なタル前衛の方がHP少なくても心強いし。
ガルもタルもともに下手ならHPなんかなんぼあっても同じだよ。
上手な衰弱してる人の方が役に立つケースすらある。
ガルタル両方そこそこ以上のスキルあるならケアする周りからすれば本当にどうでもいいレベル。
HP赤くなるのガルよりか早いかも知れないけど、それでどうこう思いませんがね。
タルかわいくて好きなので守ってあげよう！と思いはしますが。
ガルのHPなら生き残るけどタルなら即死ってレベルの敵がどれだけいます？いないとはいわないけどね。
タルのMPならPTが楽だけどガルのMPならキツイって状況は確かに昨今無い。
だから不公平だ是正しろ！！！！っていうのが何とも浅ましく幼く感じるんですよね。
このスレッドに限った話じゃないですがね。たいてーのスレッドがそんなノリですわ。
もっとも、自分タル使いではないですし当事者でもありませんから言えると思われるかもですが。
最初に言いましたように、別段増やすのに反対なわけでもありません。
増やしたところでHP少なくて死んだーとか言ってる人は変わらず死にますよ。と思いますので。
まぁタルの人がHP増やしてもらって満足すんなら増やしてあげれば良いんじゃないですかね。１００でも５００でも。 -
03-14-2011, 10:42 AMKurenaiでは何の覚悟もなしに地雷原を歩いて地雷を踏んでから「地雷の数が多すぎる」と文句を言っているとでも言い換えましょうか？Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
本当に見た目で選んだ人が大半なのかは知りませんがQuote:
Originally Posted by Crescentmoon
本当に見た目で選んだのなら種族の性能なんて関係ないのでは？
また本当に愛情を持っているならその種族で何とかしようと頑張るはずだと思いますね
なぜ世界観が崩れるということが理由にならないのですか？Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
世界観については前にも書いたので割愛させていただきます
タルタルは前衛も問題なくこなせるのに何でウィンダスに魔法学校しかないんだろう・・・
前衛に特化した戦闘魔導団が存在しないんだろう・・・
ガルカの白魔が800年間ミョルニルを守り続けた？PCでもそれくらいできそうだよね
なんて矛盾が生まれる世界はごめんですね
現状より不利になる状況が存在しないならば賛成しますQuote:
Originally Posted by itsukit