タルタル弱いんですけど

お二方返信ありがとうございます。
大量消費による付け替え予防は、効果的に思えます。


しかしながら、この「戻す」方が有利になる方式というのは、新たな格差を生むように思えるのです。
中間層（エル・ヒューム・ミスラ）は本気でやるのであれば、前衛後衛どちらをやるにせよ、メリポを「振る」のが必要になります。
一方、タルタル・ガルカの場合、どちらかはメリポを「戻す」のみですみます。
これを適正が高いことのアドバンテージとしてよいものなのでしょうか？

そもそも、中間的な種族を選んだ方は、そのフレキシブルさを考えて選んでいらっしゃる方も多いと思いますので、
若干とはいえ2種族がフレキシブルさにおいて他より有利に"なりえる"仕様というのは反対いたします。

私のほうこそ気に障る表現をしたようで、申し訳ありません。

Quote:

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Originally Posted by SakuraEbi

そうですね。他にやる事あるだろと思います。
少なくともゲームの根源に手を加える手間と、そこから派生する影響を考えたら、
そんな事する暇あるならそれこそ『タルだと死ぬ』状況に手を加える方が早いしコストも影響も少ないかと思います。
あ、実際運営がやってくれるかどうかは私には判り兼ねますのでアレですが。

後は個人的な好き嫌いですね。
サービス開始時(最初期)から決まってる類の物に手を加えるという行為が、ステ云々以前に嫌いなだけです。
それと世界設定厨なので各種族に定められた特色が好きですので、
現環境を作った運営のせいか、効率効率なユーザーのせいか知りませんが、そこがブレるのが気に入らない。

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好き嫌いに関してはコメントできませんが、私も種族間格差緩和より先に手をつけるべきことがあることには同意です。
現状の優先度で言えば「気軽に遊べるコンテンツがない」主にコンテンツ設計の問題が最重要で、次に「戦闘が前衛強化でたこなぐり短期決戦ばかりになっている」バトルバランスの問題がそれに続くという認識です。種族間格差調整はこれらに次いで３番目くらいに対処してもらえばうれしいくらいの感覚です。

メリポ（経験値）だけで切り替えられてしまうとよりヘビーな人（やりたいこと以外に経験値を稼ぐ時間がとれる人）程有利になってしまいます
また、種族変更は○○やるならまず××の種族にかえてこいというのが主流になる可能性もあります
かといって高難易度の戦闘こみの使用や戦利品としての種族変更アイテムにすると金策になりかねません


１回目のみ移動等でかなり時間のかかる形式で安易に変えることができて、戻したりさらに別のにするにはリアル数ヶ月から年単位の時間待ちがかかるようにするというのはだめでしょうか？
変更できない期間の間にその種族に愛着が沸くかもしれませんし、その間にVup等が入るので変更に慎重になるんじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Quillaja

お二方返信ありがとうございます。
大量消費による付け替え予防は、効果的に思えます。


しかしながら、この「戻す」方が有利になる方式というのは、新たな格差を生むように思えるのです。
中間層（エル・ヒューム・ミスラ）は本気でやるのであれば、前衛後衛どちらをやるにせよ、メリポを「振る」のが必要になります。
一方、タルタル・ガルカの場合、どちらかはメリポを「戻す」のみですみます。
これを適正が高いことのアドバンテージとしてよいものなのでしょうか？

そもそも、中間的な種族を選んだ方は、そのフレキシブルさを考えて選んでいらっしゃる方も多いと思いますので、
若干とはいえ2種族がフレキシブルさにおいて他より有利に"なりえる"仕様というのは反対いたします。

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横槍ですみませんが、そういう事に対しての優位性くらいは種族差のうちでいいんじゃないかなというか
それじゃいけないんでしょうか？

以前にも書きましたが、種族差という設計がそんなにイヤならば、基本ステータスは皆同じで
種族設定やグラフィックについてはおおむねFF11をパクｒ踏襲している
しんなま？（なんかビールとか発泡酒の名前みたい…）というゲームがあるらしいので、そちらをやってみては？と思ってしまいます。

イヤなら他ゲーに行け、という辛辣な事を言いたくはないですが
そんなに『基本スタンス』からしてイヤならば、さすがにこのゲーム自体に向いていないような気がします。

　まず、樽の最大ＨＰ問題を語らせてもらおう。
　最初に論点とすべきは、現在の樽の最大ＨＰが、ゲームに支障があるほどの数字であるか否かという点についてである。支障があると感じるのであれば、問題視する樽側は、より説得力のある具体的な証明を成さなければならない。
　樽側が念頭に置かなくてはならないのは、樽の最大ＨＰが猫や人に肉薄しすぎてしまうと、中間ステータス種族である猫と人の存在基盤が大きく揺らぐという事だ。猫と人が劣化樽になってしまう。これは首と岩の最大ＭＰが増えても同じ事が言える。よって、このスレで猫と人が特に激しく反発するのは至極当然であり、動機としても正当だ。緩和を望むにせよ緩和を行うにせよ、彼等の立場を考慮した数字である事が絶対条件である。肉薄しすぎてはいけない。ましてや並ぶなど言語道断。樽の最大ＨＰをいじるとしても、あくまで不利すぎる数字の是正に留めておくべきであろう。
　一方で樽の最大ＨＰ緩和を拒む者は、例えその反対理由が己の種族の立場を脅かされる正当なものであろうと、樽の最大ＨＰの数字の度合いが極端に低い代物であると証明されれば、感情で拒絶するような真似は控え、相手の立場を思慮したうえで発言すべきだ。現在はその思慮に至る以前の考察の段階にあるが、仮にその証明が成されたとしても、脊髄反射的な反発をし続けたりはしないだろうか？　一切の考慮も考察もせずに思考停止したまま感情をぶつけるだけではないのか？　という不安と危惧が、これまでの投稿を目にした限り、多々見受けられてしまう。非常に残念な話である。
　何故このような、基本中の基本、言わずともよい前提中の前提であることを、わざわざ長文でおさらいするかと言えば、現在に至るまでの間に、その基本も前提も飛ばして、感情論で相手を無理矢理抑え込もうとしている投稿が多々見受けられるからだ。自覚無き悪罵はもとより、明らかにただの冷やかしと煽り目的と見てとれる悪質なものすらある。筆者がブラックリストに入れている者達を引用してまう方がいることで、不幸にもそれらが目に入ってしまった……嗚呼。樽サイドが不利を訴えるのも、今の無問題とする樽及び他種族が反対を訴えるのも、闇雲に行ってはいけない。よって、まずは基本に立ち返って議論をしなくてはならないと考え、僭越ながら、書かずともよいことをあえて長々と書かせていただいた。

　現在の樽の最大ＨＰがゲームの支障に至るほどのものかどうかについて、筆者の考えでは、無いと言わせていただく。少なくとも筆者には即座に思い当たる事が無い。ただし具体的な数字やケースで証明がなされたとしたら、筆者は素直に考えを改め、認める心構えでいる。そこでなお意地を張って否定するのは、愚かしく無様で無為であるからだ。
　だがそう思う一方で看過できないのは、多数の樽使い達が、現在の樽の最大ＨＰを問題視しているという事実だ。これはただの我侭と切り捨ててよいものなのか？　これが二番目の論点となる。
　たとえゲームに支障が無くても、ゲームに苦痛と感じる者が相当数に多いとあらば、それに救いの手を差し伸べねば、ゲーム全体のマイナスとなってしまう。そうであった際、開発側は軽視したり無視したりするであろうか？　たとえ筋や理屈や正当性を封じてでも、不満の緩和へと踏み切った方が得策ではないかと、筆者はプレイヤーの立場でありながら、分を越えた余計な心配をしてしまう。いや、これ以上ヴァナから人が少なくなる事は望まないので、余計な心配とも言えないかもしれない。多数のプレイヤーに苦痛を感じさせたまま、オンラインゲームを持続させるなど有り得ない。それがごく少数の我侭とあれば切って捨ててもよいが、大勢となれば話は別になってしまう。
　ＨＰ格差に不満を抱えている樽使いプレイヤーが多数いるのであれば、数字の根本的な見直しは必要であろう。唯一それを示すデータと言えば、松井氏につけられた「いいね」の数だ。だがこれは、単なるねぎらいの意味も込めてつけられた数字も多いのではないかとも勘繰ってしまう。少なくとも筆者はそのつもりで押しているが故に。
　繰り返し念押しするが、緩和するにしても、樽を人と猫に近づけすぎてはならない。人猫に近づきすぎた数字となれば、今度は、このスレにいる一部の狭量な者達のみならず、多くの人猫プレイヤーが不満を抱くことになるからだ。それでは不満の解消が台無しとなろう。両者を立てなければ意味が無い。

　次にＨＰ問題を是正する案について触れよう。筆者は松井氏がこのスレに降臨して述べた言葉に、ちょっとした疑問を抱いている。それは何かというと、波及効果が大きいので難しいテーマと前置きしつつ、その比較的やりやすい方法が格差の緩和であると述べ、樽のステータスパラメーターを全レベル事に、モンスターやコンテンツと比較して見直すなどという、素人目に見ても面倒臭そうな手段を挙げている点である。それはそれで、樽の最大ＨＰを問題視している者からすれば、歓迎するものなのかもしれないが、筆者は根源から正すよりも、もっと楽に済ます方法でよいのではないかと考えてしまう。
　樽の最大ＨＰの不満の解消策としては、新たにメリポ枠や種族装備を設けるか、樽にとって不利と呼べる、ダメージを出し過ぎる敵やコンテンツ側のみの数字を調整する方がよいのではないか。これはスレ内にて他の方達も挙げている。
　種族装備というくくりであれば、誰にも文句は言えないはずである。何故ならそのような各種族の短所の穴埋めをするコンセプトの装備はすでに過去実装済みであり、レベル９９向けの種族装備の実装をした所で、何も悪いことは無い。また、樽だけが得をするわけでもなく、見た目の変化する部位であれば、デザインによってはお洒落としても嬉しく、プレイヤー達の大きな目標と喜びになるであろう。これにもなお反対する者がいたとしら、最早それはただの嫌樽家だと躊躇いなく断じてよかろう。
　ただそれにも大きな問題がある。例えば樽の場合、単純にＨＰやＳＴＲだけ付与されても、現在多くの装備に付与されているヘイストやら命中やらが失われてしまっては、近接前衛としては機能しなくなってしまう。岩や首にしても、ＩＮＴやＭＰだけ上げられても困る。魔攻や魔命や敵対心マイナスやケアル回復量アップやケアル詠唱速度短縮も欲しい所だ。
　それらを打破する案として二つ。ＨＰＭＰの補完数字をエニフ装備(ＨＰ＆ＭＰ＋３３～４８)より少し多め程度に抑える代わりに、ヘイストや攻撃力や魔法攻撃力等といったものも付与するというのは如何なものか？　ＨＰＭＰはそこそこ上昇し、ジョブ本来の性能にプラスになる要素もつく、と。だがこれなら素直にエニフ装備を集めればいいという話にもなる。装備できないジョブには無意味であるし、エニフ装備自体も胴以外はあまり優秀とは言い難い性能である。
　もう一つの案は、見た目が変化する種族装備ではなく、耳か指の一部位のみで、局所的に短所を大幅に補い(ＨＰ＋１５０等で)、その装備部位だけは短所の補完に回すことで諦めるという形だ。
　装備ではない案としてみれば、メリポ案でＨＰとＭＰの変換案が挙げられ、さらにその問題点も挙げられていた。少なくとも既存のメリポで変換は有り得ないであろう。新規枠でなら有りかといえば、それもどうかと迷う。何故ならジョブの都合によって上下してしまうからだ。また、現在はリミットボイントも容易に稼げるので、たとえ一回上昇するのに３０ポイント必要だとしても、たとえば廃と呼ばれし豪傑達は、必要に応じて何度も操作してしまうであろう。
　そこで筆者は、更なる変則的な形で盛り込むのはどうかと閃いた。ズバリ、呪いのメリポである。モグハウスでは実行でぎず、モーグリにクエストを受ける形でのみ行い、一度ＨＰとＭＰを変換したら、元に戻すことはできない。これなら樽前衛を極めたい人か、首岩後衛を極めたい人しか、受ける気にはなれないはずである。あるいは、一度上げた呪いのメリポの呪いを解除して戻した場合、二度とその呪いのメリポを受けられないという形でもよい。後者の方が無難であろうか。

　ＨＰの話ばかり長くなってしまった気がするが、筆者はこのスレの最初の方でも述べた通り、樽の短所である最大ＨＰの緩和よりも、長所であるがはずの最大ＭＰの意味合いが薄い現状こそ、より問題であると感じている。故に、最大ＭＰに意味を持たせることを強く望む。ＨＰの緩和とＭＰの有効価値化、どちらか一つだけしか与えないと言われたら、絶対に後者を取る。
　最大ＭＰの大きさに最も左右されるジョブは黒である。マナウォールというアビのみならず、精霊魔法の異常な燃費の悪さにより、首岩と樽とでは、もはや魔法を撃てる回数すら違ってくるからだ。しかし黒は実質死んでいるジョブであるし、ＭＰを持つジョブは黒だけではない。ＭＰを持つジョブ全てにおいて、最大ＭＰの優位性をもう少し高くして欲しい。当然だがＭＰ回復手段の弱体などという、負の方向では無い形で望む。

　最後に、かつて首黒や岩黒は、戦闘が始まる前にあらゆる装備を最大ＭＰの上昇へとつぎ込み、初段の魔法はＩＮＴも魔攻も捨てたおろそかなもので撃ち、二発目からＩＮＴや魔攻上昇装備へ変えるという、必死な努力を行っていたことを筆者は知っている。
　短所を呑みこんだうえであえて茨の道を行く者達は、その道を踏み越えるための努力があり、ドラマがあり、それこそこがまさにゲームの重要な一部、面白さの一環ではなかろうか。樽前然り、首黒岩黒然り。
　ところでここまで読んだ猛者おる？ｗ　ご褒美にチューしたるわｗ　ほなイクでｗ
（省略されました・・全てを読むにはここにチューしてください）

＞手短に
壮大なネタ振りかっ

＞短所である最大ＨＰの緩和よりも、（中略）
＞最大ＭＰに意味を持たせることを強く望む。

この部分がキモですね。私もその方が有意義だと思います。

松井氏の提案はタルとガルのステータスを平均化するかのようなものですが、
その方向に進めちゃうと、じゃあ最初っから外見だけ違ってステータスは
いっしょで良かったじゃないかって事に。
（まあタルのHPの少なさに嘆いてる諸氏は、それでも助かると歓迎するかも知れませんが）

むしろ種族差はあった上で、それに応じた戦い方をすれば一方的に
不利にならない、という状況にできればベストです。
というか、一応そのつもりでジョブ設計してたんでしょう。
だけど散々出てるように、最近の、範囲とかひどいので後衛もHPがないと危険になり、
結果肉体的耐久力に劣る事のデメリットだけが強く出てしまう、ハイエンドコンテンツの
存在が色々事態を面倒にしてます。
（あとヘイトリセットするなって。あれ敵に後衛を殴らせるための仕掛けだろ？）

最大MPの多さがあれば（たとえそのジョブのMPがゼロでも）何か耐える方法があるとか
あるいはタル固有の耐える手段があるとか、逆に耐えられなくても、それでもなおタルを
連れて行く大きなメリットが別にあるとか（プリケツを拝めるとかってちょっと待てい）
これまで何度か書き込んだ趣旨の繰り返しになっちゃいますが、単に種族差減らして
おしまいというより、もっと「面白い」調整を望みます。

ではいったいどうすれば・・・それは自分で考えるのだ！（元ネタfromマップス）


いやまあ言う方は楽で考える方は大変ですが・・・

バイルエリクサーとバイルエリクサー+1の入手先の大幅緩和。
プロエーテル程度の値段になったら、当たり前のように使えるようになるので
最大MPがかなりものをいうようになるんじゃないかな。
合成や練成スキル上げに使えるレシピできたら一石二鳥。

装備　メリポ　食事のように　誰でもおなじようにあがるものであれば　差は縮まらないし他を犠牲にしている

国勢調査で　ＨＰ１５振りはＭＰ１５振りのの２．５倍　ステでは１２振りＳＴＲは２位の１２振りＩＮＴの４倍近くはなれてるってことはなにが必要か　すでに皆しっている

愛着があるから　キャラも変えず　最下位を納得し地道に差が縮むようにやっているのに　他のゲームにいけだとか、、
結果差が変わらないとしても　他のゲームになどいかないし　槍をななめ上にかまえて槍で殴るタルタル　夢想でサマソかますタルタルをやめない

そもそもステータス依存を変更するのもいいかもしれませんね。
前衛全般においてタルタルは基本的に向いていませんが、考えてみてください片手や両手で持つ武器は力の限り叩く
しかし遠隔などで力強く引き金を引くと威力が上がる…上がるの…？答え：ファンタジーの世界なら力を込めると威力が伸びるのです。
これを逆に利用して武器ごとのボーナスステータスをSTRのみならず鎌ならINT+のボーナスをつけてみてはどうでしょうか？
これによりタルタルも魔法系の武器の攻撃ダメージが伸びてダメージは出せるけどHPは低いというトリッキーな種族になります。
遠隔はAGIやDEXで増えたり,片手剣に長けたエルヴァーンはMNDで片手剣が強くなったり
このくらいはあってもいいと思いますけどどうなんでしょうか？
HP問題を議論しているところに横槍をさして申し訳ないです。脱線終了(´・ω・｀)ノ

タルタルを選びたかったけど仕方なくヒュムやミスラを選んだ方
現在タルタルでプレイしてる方も可愛い等の理由で選んだ人も多いと思いますし
感情論は考慮しちゃいけないって少し乱暴なような気がします　(・ω・)

世界観にしてもタルタルはひ弱な種族で魔法に長けているというのもありますし
装備やアイテム等でカバーしつつアタッカーでがんばってる方も多くみかけます。
決して前衛で遊べないという事も現状ありませんので、種族緩和は必要ない気がします　(・ω・)

何度か引退をしてはキャラを消しては復帰してタルを選び、１０年を遊んだ身からの意見としては「ＨＰ低いな～」と常々思います
ただこうした問題は種族の特徴でもありますし、ステータスの差は近年の装備の性能から十分に補えるものです
やろうと思えば前衛は普通にやれますし、得意とする後衛ジョブはメリポが前衛特化であっても特に問題はなく行えます

ただ、こうした差を補えても今も昔も補えないほどの差がＨＰであり、雑魚にすらインフレがある現状だとやはり不利だと言わざる得ないです

まずハイエンドコンテンツに関して
これに関しては昔と変わらずでして、正直なところは種族関係なしに範囲を食らったら死ぬものだと認識してるので仮にＨＰの底上げがあってもあまり変わらんと思います
たとえば暗/戦の99タルがVWに参戦し、装備とアートマにもよります自分の場合ですとHP1700~1800弱。
VWジラートst3の通常装備だとチーリン、ウプタラ、アイロエの範囲は平均で1200~1600ぐらい食らいます
この場合だとタル前ならギリギリ耐えれるかどうか。侠者の薬無しなら即死～瀕死と言ったところ
別種族の前衛ならHP2500~はあるので即死はしないでもそれでも２～３発は耐えられません
なので異常な攻撃力を撒き散らす近年のハイエンドコンテンツはそもそもＨＰ自体が機能してないです
まぁだからオーラ絶対防御を始めとした戦法も生まれるのですが、今はこのスレに関係ないので置いておきます

VWで支援を貰ってこれなのですから、支援のないレギオン、新エインなどはもはや語るまでもなく、基本的に種族関係なしに耐えれるものではありません
何が言いたいのかと言うと、こういったハイエンドコンテンツは今も昔もジョブ、装備、プレイヤースキルでまだ補える範囲なのです
もちろんそれだからコンテンツを放置してもいいわけでもなく、強制脱衣+装備不可のようなふざけた範囲で装備補正を打消し、現状でＨＰとステータスの低さが目立つタルだけ不利になるのはどうなの？と思うものもありますが
よって、ハイエンドコンテンツ上でのタルの扱いだけを見れば、タルの調整ではなく、まずコンテンツの見直しが必要かと思われます

次はソロ、もしくは少人数で行動する場合の想定

実はこれ、昔に比べてレベルキャップ解放によるサポ踊の強さで凄く楽になってる面と、ソロで戦う相手の強さが上がった影響で辛い部分の二面相があります
前者は言うまでもないですが、ケアルワルツⅢの解放によって大幅な回復がソロで可能になってる点です
元の絶対HPの低さ、自分はシーフなどで活動することが多いのですが、その場合のＨＰは1268。ケアルワルツⅢだと約300は回復できるので約三割弱は回復できます
ならＨＰ管理は楽になっているのか？楽にはなっていますが、前述にもある敵の攻撃力のインフレがそれをして常にＨＰを全開にしなければ死んでしまう、という問題もあります
楽な相手～であっても一撃系に類するWSだと500~700、丁度いい相手であれば下手すれば1000を超えることもよくあります
この場合、メインからくりでマトンからプロテスを貰い、ある程度の防御の底上げをしてる状態でこれです
タルシなら耐え切れません。WSに仮に耐えられてもＨＰゲージは真っ赤であり、そこから通常一発でお陀仏コースです

この場合、敵側の攻撃力を調整すればいいのか？という話になりますが、はっきり言ってこれは相当難しいです
何百もいる敵データの攻撃力を丁度いい具合に調整するなんて時間も手間もかかりますし、正直タルだけにそんな調整をするとは自分も思えません
ならタルのＨＰを調整をし、せめて雑魚の攻撃からは死ににくするようにするか？
自分としてはこれが一番してもらいたい修正でもあります。正直なところ、ハイエンドコンテンツにしても雑魚にしても、今は攻撃力のインフレが進み過ぎてギリギリ耐えれても次は無理というケースが多々あります
ですが、種族による差があるからこそFF11というゲームもまた成り立っているのを考えれば難しい話です
もちろんFF11も顧客あってこその商品でありますが、タルという１種族のためにFF11の前提を崩していいのか？それならタルをプレイし、いくら種族的特徴とはいえ今の環境に合わないステ差を我慢しろというのか？そういった問題がずっと放置すればいずれパンクします

なので自分としては新しいメリポ枠によるステータスカスタマイズの極端化
もしくは、防御ステータスの見直しが手っ取り早いかと思います

前者はすでにスレにもいくつかある「種族ごとによるメリポによるステ強化が違う」というものです
タルであればHP+が大きく、逆にガルカならMP+が大きいという意見ですね
ある意味で平坦化が起きるのでは？と懸念される方もいるかもしれませんが、仮にタルとガルカが同じくHP+を振っても数値上は従来と変わらない、差が生じない修正になれば種族的特徴もそのままで問題ないと思います

後者はそのままです
過去のスレでは砂丘デブことイッグアリマで防御力数値の上昇でダメージ減少を抑えているというものがありました
ですが、極端な防御力を上昇しても少し揃えた程度のカット装備にも及ばない、つまり防御力というステータスはやはり死んでいるものだと露呈したものだと自分は思います
なのでそれを改めて、ハイエンドコンテンツなら戦士やナイトなどが保有できる防御数値が、雑魚なら軽装装備ジョブのほどほど防御数値でもダメージ減少が目に見えてわかるほどの調整を期待したいところです

長々と連ねましたが自分はタルは好きですよ
HPゆえの絶望は数えるのをやめたぐらいにしましたが、それを補ってある魅力ある種族だと思います
小さな身体で精いっぱい頑張る姿は微笑ましく、現在開発中の新生１４ではララフェルでやるぐらいにはタルという種族は愛着があります
ですが、愛着があるからこその苦悩もあります。それを気軽に種族を変えればいい、などで解決してもいい話でもないことです
誰にだって好きなジョブ、好きな装備、好きな種族があります。ですが、そうした好きなことをしたいのにゲームシステムの影響が大きすぎて満足にプレイできないのはゲームとしてあるまじき事態です
レベルの上昇のしやすさ、装備の均等化、ジョブチェンジの容易によって発生して残るのは種族による差しか残っておらず、タルのＨＰの低さが目立つ形になっています

１０年続いたバランスをどう崩すのか？崩さないのか？
それは今後のディスカッションと開発次第でしょうが、タルだけではなく、他種族も「選んでよかった」と思える最後を迎えたいものです

そろそろ種族装備追加お願いします

Quote:

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Originally Posted by jutta

横槍ですみませんが、そういう事に対しての優位性くらいは種族差のうちでいいんじゃないかなというか
それじゃいけないんでしょうか？

以前にも書きましたが、種族差という設計がそんなにイヤならば、基本ステータスは皆同じで
種族設定やグラフィックについてはおおむねFF11をパクｒ踏襲している
しんなま？（なんかビールとか発泡酒の名前みたい…）というゲームがあるらしいので、そちらをやってみては？と思ってしまいます。

イヤなら他ゲーに行け、という辛辣な事を言いたくはないですが
そんなに『基本スタンス』からしてイヤならば、さすがにこのゲーム自体に向いていないような気がします。

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伝えたいことが伝わってないようですので

先ほどから出ているメリポによるHPMP変換方式では、中間的種族のフレキシブルさという特徴・優位性を、
特化種族が食ってしまわないか？ということです

手短に

Quote:

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Originally Posted by katatataki

　樽の最大ＨＰの不満の解消策としては、新たにメリポ枠や種族装備を設けるか、樽にとって不利と呼べる、ダメージを出し過ぎる敵やコンテンツ側のみの数字を調整する方がよいのではないか。これはスレ内にて他の方達も挙げている。
　種族装備というくくりであれば、誰にも文句は言えないはずである。何故ならそのような各種族の短所の穴埋めをするコンセプトの装備はすでに過去実装済みであり、レベル９９向けの種族装備の実装をした所で、何も悪いことは無い。また、樽だけが得をするわけでもなく、見た目の変化する部位であれば、デザインによってはお洒落としても嬉しく、プレイヤー達の大きな目標と喜びになるであろう。これにもなお反対する者がいたとしら、最早それはただの嫌樽家だと躊躇いなく断じてよかろう。
　ただそれにも大きな問題がある。例えば樽の場合、単純にＨＰやＳＴＲだけ付与されても、現在多くの装備に付与されているヘイストやら命中やらが失われてしまっては、近接前衛としては機能しなくなってしまう。岩や首にしても、ＩＮＴやＭＰだけ上げられても困る。魔攻や魔命や敵対心マイナスやケアル回復量アップやケアル詠唱速度短縮も欲しい所だ。

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既存のオーグメントに、種族限定オーグメントの導入を提案します。
例えば（あくまで例のため、実在しないレシピを書いてあります。ＮＱにオーグメントつけられるようにしてくださいスレは別にあります。アブダルスコアなんて手に入らないよということであれば、オメガの心臓の欠片でもなんでのいいので脳内変換しましょう。)

ラブンガンビエラ＋アブダルスコア＋タルタルの爪の垢
防26 HP+25 MP+25 STR+6 VIT+6 攻+11 ヘイスト+4%
オーグメント：クリティカルヒットダメージ+7%（+8%） HP+75

既存の実戦級な装備にオーグメントを付与しつつ、種族差を種族専用オーグメントにより吸収することで、新たな選択肢を増やすことができます。

開発様の貴重な作業時間がそんなことにとられるくらいなら自分は今のままでもかまいませんよ。
そのかわり公式で、
「タルタルはHPの少なさゆえに特定ジョブでプレイするにあたってはハードモードを楽しめる。」
と明記してくださいね。
いったん決めたら変えられないのは大きいですし、
最初からHP差がここまで大きくプレイ内容に影響したり
募集差別を受けると分かっていて種族選択した人ばかりではありませんから。

Quote:

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Originally Posted by Quillaja

伝えたいことが伝わってないようですので

先ほどから出ているメリポによるHPMP変換方式では、中間的種族のフレキシブルさという特徴・優位性を、
特化種族が食ってしまわないか？ということです

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大丈夫です。十分すぎるくらい伝わってます。
別にヒュムだろうがエルだろうがミスラだろうがガルだろうがタルだろうが、特化の利点と不向きな点があるうえで
中間種族はフレキシブルさが同時に「凡庸で何やっても特化種族に特化されたら勝てない」欠点であってもいいじゃん、と言ってるのです。

Quote:

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Originally Posted by jutta

大丈夫です。十分すぎるくらい伝わってます。
別にヒュムだろうがエルだろうがミスラだろうがガルだろうがタルだろうが、特化の利点と不向きな点があるうえで
中間種族はフレキシブルさが同時に「凡庸で何やっても特化種族に特化されたら勝てない」欠点であってもいいじゃん、と言ってるのです。

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その通りで、中間的な種族が特化種族の適正ジョブに勝てないのは問題ない、というよりはそうあるべきです。
ですが、その上でフレキシビリティで勝りえるシステムを導入するのはどうなんでしょうか？というのが趣旨です

種族に特徴を付けるためにある程度の格差は必要だと思います。
じゃないと今度はヒュームを選んだ人から不満が出たりして、収拾つかなくなりそうです。
けれど、種族格差はステータスぐらいに留めておいても良いのではないかな、と思います。
例えばレベル99でタルタルモンクとガルカ青魔道士のHPを比較すると、なんとガルカ青魔道の方が多かった！
なんてことがありました。
ジョブの特徴が完全に潰れちゃうぐらい種族差を付け過ぎるのはどうかなーと思います。
誰かも仰ってましたが、ガルカはレイズ覚えてもMPが足りないから唱えられないとか、やっぱりおかしいと思います。
よって、HPとMPぐらいは格差を縮めてもいいんじゃないかなと思います。（全種族均一にするのではなく、ヒュームを軸に種族ごとの格差をやや縮める方向で）
ステータスは現状でいいと思います。
あとは、前衛アタッカーが活躍するコンテンツばかりではなくて精霊アタッカーが活躍できるコンテンツを増やしたり
バランス良くコンテンツを提供していただきたいです。

Quote:

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Originally Posted by Quillaja

お二方返信ありがとうございます。
大量消費による付け替え予防は、効果的に思えます。


しかしながら、この「戻す」方が有利になる方式というのは、新たな格差を生むように思えるのです。
中間層（エル・ヒューム・ミスラ）は本気でやるのであれば、前衛後衛どちらをやるにせよ、メリポを「振る」のが必要になります。
一方、タルタル・ガルカの場合、どちらかはメリポを「戻す」のみですみます。
これを適正が高いことのアドバンテージとしてよいものなのでしょうか？

そもそも、中間的な種族を選んだ方は、そのフレキシブルさを考えて選んでいらっしゃる方も多いと思いますので、
若干とはいえ2種族がフレキシブルさにおいて他より有利に"なりえる"仕様というのは反対いたします。

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自分の考えではヒュームなどの中間層がフレキシブルさで不利になるとは思ってません。

適当な例で書きますがHPMP等価変換で１段階50HPMP変換するのに20メリポ必要で最大8段階までと仮定します。
この場合ヒュームとタルタルがガルカ並みのHPにするには、

ガルカナイト99：HP1718、MP227　
ヒューム99：HP1497、MP496　　　　 → 50×4段＝200MPをHP変換で80メリポ必要 → HP1697、MP296　　　　　
タルタルナイト99：HP1273、MP693　→ 50×8段＝400MPをHP変換で160メリポ必要 → HP1673、MP293

このようになりヒュームはより少ないメリポで済みます。

同じ条件で振れる最大段数を4段階までという仮定にしてみると、
ヒュームはタルタルとガルカ両方のステータスに近づける事が出来ますが、タルタルとガルカはヒュームのステータスまでしか調整出来なくなります。

これは勝手な仮定の話でしたがいくらHPMP変換できるようにするか次第で色々調整出来ると思います。


自分の意見としては開発側が一方的にステータスをいじるのは公平ではないと考えます。
タルタルというジョブは高MP値なかわりに低HP値な種族ですから、前衛ジョブが不得意なのは当たり前です。
MPの多さでタルタルを選んだ人もいるでしょうしHP上げる代わりにMP下げられでもしたら納得出来ないでしょう。

しかしメリポHPMP変換などの手段で自分自身の選択で高MPを捨ててHP上げるのはありだと思います。
HPを下げてさらにMPを上げることも出来るしキャラカスタマイズの幅が広がるのではないでしょうか。
種族差が無くなって世界観がくずれると感じる人もいるかもしれませんが、自分はそうは思いません。
何もしないガルカ（素のガルカ）に努力したタルタル（メリポ変換振ってMP捨ててHP強化した）が並びかけるのはおかしくないと感じます。

ステータス弄るより別に、ジョブ特性ならぬ種族特性なんてのも付けてみたらどうかなー的な。
最低限のルールというかコンセプト的な意味で、あえてＨＰＭＰ各種ステータスそのものへの介入のない範囲で、
種族別のお得感がありそうなのを、レベル上昇ごとにジョブのように段階的についてきて、かつジョブ特性とも重複できるような。
場合によってはメリポの種族特性カテゴリ（仮）で該当項目ごとの任意強化もできる感じで。
例：
エル　　STR、MNDなイメージなので　物理攻撃力アップ特性とかクリアマインドとか（クリアマインド今需要あるかっていうとアレですが…）　設定的に敵対心+など
ガル　　VITなイメージってことで、物理防御力アップや、MPの低さがネックなのでコンサーブMPとかでも
ミスラ　 DEX、AGIなイメージなので、クリティカルダメージアップ、物理回避率（命中率）アップなど、野性のカン的意味でレーダー標準とかｗ
タル　　 INTのイメージで魔攻/魔命アップ、オートリフレ（外部からのMP供給減らして、空いた支援枠で魔攻魔命+、ってなる程度に）ｏｒ（HPの低さを補うための）オートリジェネや、敵対心マイナス　等
ヒューム　各種族の中からおいしいとこどり　ただし段階強化が各種族より劣る

などなど。

ヘンにステータス弄るよりそっちのほうが整合性つけやすいような気がしたりしなかったり。

可愛い容姿なタルタルを選べず中間種族（ヒューム）を選んだ方が納得出来る調整案ってあるんですかね？
見た目って割と重要ですよね　(・ω・)　ミスラは猫耳＆尻尾＆DEX＆AGI高めなので除外してみました。

メリポで見た目も変わるといいんですが、個人的にタルタルについてはMPやINTよりも見た目が一番のメリットだと思ってますので
見た目が変わらずMPを下げてHPを増やすだけってのは頂けない案ですね　(・ω・)

タルタルが不遇とされる理由の一つ、HPの重要度は高く、MPの重要度は低いと言われていますがその理由を考察してみました。
（基本的に回復、支援職の視点だけで書かせてもらいます。あと、長文ですみません。）


１．まずMPが重要でない理由の一つは、【MPがいくらあってもPCを生かすことが出来ない】からです。
MPがいくらあってもPCが即死、もしくは回復が追いつかないようであれば、極端な話MPが1千でも１万でも一緒なのです。
逆に言えばMPが持つ限りはPCを生かすことが出来るならMPは有効になるということです。
この際、単純なHP回復以外にも、被ダメを減らすことやHPの最大値を上げるなど、直接的に死亡から遠ざける手段にMPを使わせても良いと思います。

２．リフレなど回復量の問題、さっきも言ったようにMPは持久力ですから、リフレ等でMP回復が消費に追いつくのであればMPは実質無限となります。
リフレではどうしてもMPが減っていくようになって初めて最大MPに意味が発生します。
現状のコンテンツは、残念ながらほぼ全ての状況でどちらかに該当します。


次にHPが重要な点について
衰弱というシステム上、死ねば衰弱し、まともに戦うことは出来なくなります。
よって、誰であろうと基本的に死んではいけない。これは大前提となります。

１．例えば1000ダメージを出してくる敵がいたとしましょう。HPが1,000以下であれば当然死んでしまうので足りないのは大問題です。
では１メリポ振ってHPが1010あれば？一撃は耐えることが出来ますがその次は死んでしまいますし、HPが10以上減っていればやっぱり死にます。
ただ、1000と1010の間には明確なラインがあります。たった10のHPが食らったら【死亡確定】から【生存の可能性】へと変わるのです。
これはあくまで極論ですが、ヴァナではそういう生死を分けるライン上にある攻撃がたくさんあるのでHPは重要なのです。
逆に言えば、タルでも回復に余裕のあるHPがあれば、それ以上のガルカのHPはいらなくなります。ここら辺がバランス取りの難しさにつながってきますね。

2．更にもう一つ、これは装備面の問題です。
装備は基本的に全種族一緒だろと思いますが、そこではありません。HPとMPの【種族差が装備で補えるかどうか】についてです。
HPとMP以外の7ステータスは種族差で最大13？　だったか……申し訳ありません、正しい数字は把握しておりませんが、
装備部位1つ、もしくは2つで上昇する差です。（同じ装備をすれば～などは申し訳ありませんが無しでお願いします……）

ですが、HPとMPは違います。
単純な上昇であればHPの方が上げやすいので（MPは変換が多いです）HPを例にしますが、
それでもHP+100もあれば破格な上昇量、それを２部位で200。
何度か上がってる種族によるHP,MP差で見ると、これでようやくタルタルは中間種族のヒュムミスラが見えてきます。
ガルカと並ぼうと思ったら単純に考えて、４部位も犠牲にしなくてはなりません。他７ステータスと比べても種族差がいかに大きいか分かるかと思います。
メリポに関しても同様で、他７ｽﾃが埋めれる種族差と比較したら、HPとMPは最大振りで500ぐらい変わらないと釣り合いません。
MPにも同じ理屈が通用しますが、今はMPの最大値が上述の通り重要性が低いこと、後衛にとって防具による他能力の増強が前衛ほど重要で無いことから、あまり表面化されていません。


なので、種族差を解決する手段として
１．装備、もしくはメリポによるHP、MPブースト量を大きく変える（個人的な好みでは装備による解決を押します）
２．MPがある限りは耐えることが可能なようにする。

どちらかを行えば、タル不遇と言われる現状はある程度解決するのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by KURO

自分の考えではヒュームなどの中間層がフレキシブルさで不利になるとは思ってません。

適当な例で書きますがHPMP等価変換で１段階50HPMP変換するのに20メリポ必要で最大8段階までと仮定します。
この場合ヒュームとタルタルがガルカ並みのHPにするには、

ガルカナイト99：HP1718、MP227　
ヒューム99：HP1497、MP496　　　　 → 50×4段＝200MPをHP変換で80メリポ必要 → HP1697、MP296　　　　　
タルタルナイト99：HP1273、MP693　→ 50×8段＝400MPをHP変換で160メリポ必要 → HP1673、MP293

このようになりヒュームはより少ないメリポで済みます。

同じ条件で振れる最大段数を4段階までという仮定にしてみると、
ヒュームはタルタルとガルカ両方のステータスに近づける事が出来ますが、タルタルとガルカはヒュームのステータスまでしか調整出来なくなります。

これは勝手な仮定の話でしたがいくらHPMP変換できるようにするか次第で色々調整出来ると思います。


自分の意見としては開発側が一方的にステータスをいじるのは公平ではないと考えます。
タルタルというジョブは高MP値なかわりに低HP値な種族ですから、前衛ジョブが不得意なのは当たり前です。
MPの多さでタルタルを選んだ人もいるでしょうしHP上げる代わりにMP下げられでもしたら納得出来ないでしょう。

しかしメリポHPMP変換などの手段で自分自身の選択で高MPを捨ててHP上げるのはありだと思います。
HPを下げてさらにMPを上げることも出来るしキャラカスタマイズの幅が広がるのではないでしょうか。
種族差が無くなって世界観がくずれると感じる人もいるかもしれませんが、自分はそうは思いません。
何もしないガルカ（素のガルカ）に努力したタルタル（メリポ変換振ってMP捨ててHP強化した）が並びかけるのはおかしくないと感じます。

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メリポが少なくてすむなんて、経験値があふれてる現在何の価値もないです。
現状でさえSTRにメリポ振ろうと思ってる人が「でも、メリポ稼ぐの大変だから6振りまでしかできない」なんていうことはありません。
つまり例でヒュームが5段までしか振らないなんて事例をあげること自体がナンセンスで、結果的にヒュームはタルまたはガルに追いつかれるだけということになります（まさか上記の例でヒュームが8段変換するわけにもいかないですし）。

ゲームをプレイしていてタルタルが（戦闘的に）苦しい。これは間違いなくあるでしょうが、どのジョブもやってみたいからとヒュームを苦渋の思いで選択し、群れてるタルタル（単独でもいいけど）の可愛さを指をくわえて眺め、ガルのようにネタにもなれない（ミスラはステータスだし、下手したらエル♂のヒラヒラにさえ負ける）。
そういう苦悩がヒュームのプレイヤーにはあるわけですが、それはタルの戦闘時の苦痛からするとゴミカスなんでしょうかね？

Quote:

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Originally Posted by Minagi

メリポが少なくてすむなんて、経験値があふれてる現在何の価値もないです。
現状でさえSTRにメリポ振ろうと思ってる人が「でも、メリポ稼ぐの大変だから6振りまでしかできない」なんていうことはありません。
つまり例でヒュームが5段までしか振らないなんて事例をあげること自体がナンセンスで、結果的にヒュームはタルまたはガルに追いつかれるだけということになります（まさか上記の例でヒュームが8段変換するわけにもいかないですし）。

ゲームをプレイしていてタルタルが（戦闘的に）苦しい。これは間違いなくあるでしょうが、どのジョブもやってみたいからとヒュームを苦渋の思いで選択し、群れてるタルタル（単独でもいいけど）の可愛さを指をくわえて眺め、ガルのようにネタにもなれない（ミスラはステータスだし、下手したらエル♂のヒラヒラにさえ負ける）。
そういう苦悩がヒュームのプレイヤーにはあるわけですが、それはタルの戦闘時の苦痛からするとゴミカスなんでしょうかね？

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以前使った例でよく考えずに無理やり帳尻を合わせる感じで書いたのでうまく説明できてませんでしたね。
ヒュームという種族は中間層に位置しているので、
前衛寄り後衛寄りどちらにでも動けるのでフレキシブルさが失われたとは言い切れないと書きたかったのです。
ヒュームがタルガルに追いつかれる方ばかりしか見てないようですが、逆にヒュームがタルガルに追いつくことも出来るということです。
（追いつくというのはあくまで相手が素のHPMPで両者とも同数振った場合差は変化なし）

HPを2倍にする魔法とかあればいいかも。3MP/1secぐらいのスリップでＭＰが切れたら効果が切れるようにすればMPの多いタルタルはHP2倍状態を他種族より長く維持できるメリットが生まれますよ。

知人と話してて出た案。
種族別に2～5分程度で使える種族アビを付ける。攻ないし防のどちらかでリキャ共用。
生存率を上げたり、少々危険でもその種族を呼びたくなるようなのを。

たとえば。
タルタル　攻：魔法系ダメージ5倍。　防：ダメージカット50%

ガルカ　攻：消費MP90%カット　防：受けたダメージをそのまま相手にも与える

ヒュム 攻：クリティカルダメージ5倍 防：超回避

ミスラ 攻：超命中 防：しっぽ踊り（・・・何それ？）

エル 攻：全属性多段攻撃 防：ダメージ遅延（実際に減るまで少し間があるのでその間に回復する）

いや、この通りの内容だったかはともかく、そんな風に、ちょっとはっちゃけた性能のを。
うーむ、しっぽで何するんだろう。

まあもともとFF11はオフラインのFFに比べてHPがしょぼいので、全体の数値を底上げしても
いいんじゃないかって話も出てたな。

　一種族だけでなく、全種族のＨＰを強化し、範囲攻撃で即死（又は壊滅）しにくい様に修正すればいいのではないでしょうか。

　今より＋２００～３００程度（適正な値はどのくらいでしょうか）

　またＨＰで他種族より劣るタルタルが、それを装備や食事で補う場合、元からＨＰに秀でている種族が攻撃やカット装備に割り振れるのは当然のことであり、向き不向きの差はここに表れると考えています。他のステータスにも同様のことが言えるでしょう。

　問題点は、現在のＰＣが相応の努力（ＨＰやカット装備、耐性装備やスケルツォ等）をしても、それらを軽々と打ち破るＮＰＣの攻撃そのものにあるように思えます。

　更に、ＨＰや防御に特化した装備や食事にすれば、ＮＰＣを撃破するまでの制限時間が足りない。

　足りなければ、火力を上げるしかない。

　こうなると、ＨＰや防御に割くソースは限られてくる。

　一個人の考察ではありますが、このあたりを改善しない限り、ＰＣの不満は解消されていかないのではと思います。

後裔(というかMP持ちジョブ)の場合、タルにはMPが多いというアドバンテージがあります。
一方ガルエル等にもHPが多くて死ににくいというアドバンテージがあります。
さらには後裔でありながらHPが多いほうが有利なアビリティもあります。

さて前衛(というかMPなしジョブ)の場合はMPが全くない、あっても生かせる点がないためMPが多い種族にアドバンテージがありません。
そこでMPを生かす前衛用アビリティを考えてみてはどうでしょう。
MPを消費してダメカットに変換するアビとか。
　例：使用後MPがカラになるまでダメカット10%状態になる 消費8/3sec （数値は適当です

後裔にHP消費アビがあるんだから前衛にMP消費アビがもあっていいんじゃない、ってことで潜在MPに復権が必要ですね。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

中では比較的やりやすい方法と思っている「格差の緩和」を行うにしても、レベル毎のステータス成長バランスや、モンスターやコンテンツとのバランスを全レベル帯で見直す必要があります。

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「レベル毎のステータス成長バランス」を見直す必要があるのかな？って思います。
Lv98以下の事はノータッチでいいんじゃないかなーと思ったりします。
低中レベルは割と早く駆け抜けてしまうような状況にしてしまったし、
旧コンテンツのバランスはもう十分に整えられてると思いますし、
追加される新コンテンツはLv99前提なので。

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たぶん出てる案だとは思いますが。。

ステータスのランクをいじるってのはダメなんですかね？
ガルカ◆HP：A MP：G STR：C DEX：D VIT：A AGI：E INT：E MND：D CHR：F
タルタル◆HP：G MP：A STR：F DEX：D VIT：E AGI：C INT：A MND：E CHR：D
とか、こういうの。

メリポ使っていじるかんじにするのは避けられないとして、
1ランクいじるには30メリポ（現状での全メリポ）使う。
ただし、今現在あるステータス延ばすだけの振り方ではなく、
こちらを上げるとこちらが下がるという仕様。

例えば、タルタルになりたいガルカがいたとしたら、
ガルカ◆HP：G MP：A STR：C DEX：D VIT：A AGI：E INT：E MND：D CHR：F
青字が上げたステータス。それに伴い赤字は下がっていく。
使用するメリポは30*6の180メリポなんて具合です。

種族の基本ステータスをいじると、対になるステータスにも影響するというものです。
HPMPのAとGのHPの差は400ちょい？MPはよくわかりません(´・ω・｀)300くらい？
他のステータスのAとFの差はだいたい10前後だと思います。
HP⇔MPはわかりやすいけど、
他のステータス、STR,DEX,VIT,AGI,INT,MND,CHRの組み合わせがなかなか難しい(´・ω・｀)
自由に下げるステータスを選べるとかではなくって、どういう組み合わせにするかは開発次第。

僕が思ってる組み合わせは↓こんなの
STR⇔INT　　攻撃と魔攻
DEX⇔AGI　　命中と回避（飛命）
VIT⇔MND　　防御と回復（ケアルかけられる方が多いか、かける方が多いかとか）
CHR　　　　　　対なし
ですが、組み合わせはいろいろかと思います。
INTとVITの位置を変えてもいいかなとか僕の中でもいろいろ葛藤。
なかなかもどかしく悩ましい組み合わせになってくれることを期待しますｗ

問題点（長いんで隠す）

1.ステータスランクA以上をどうするか？
　　徹底的にHPに振りたいガルカがいたとしたら。。
　　A1～A6まで用意しないといけなくなる。
　　そうなると、HP6振りしたタルのHP1700が実現できたとしても、
　　ガルはHP2100とかになっていて。。差は詰まらない。
　　そして開発は、この素でHP2100のガルを如何に瞬殺しようと画策するわけで、
　　今まで以上にえげつない攻撃が展開されないだろうか？とても心配。
　　本来の問題点はまさにこれなんですよね(´・ω・｀)
　　開発がえげつない攻撃の開発をやめない限り、どうにもならない。
　　おっと脱線ｗ

　　かといって、A以上のランクアップは認めませんなんてなろうもんなら、
　　ステータスランクAを持ってる種族は、下は差を詰めてくるのに、
　　これ以上能力が上がらないってなるんで、損した気分になる。
　　まぁ、他のステータスをいじれるから一概に損とは言えないんだけど(´・ω・｀)

2.CHRには対がない。
　　7つという数的に対になるステータスがないんで↓のどれかで対応？まだあるかもだけど。
　　　・下がる対はなしで、上げられるだけ上げれる
　　　・いっそいじらせない
　　　・いじった時点で、HP/MP以外の一番高い（低い）ステータスが上下する（なんかややこしくなりそう）
　　　・新たなステータスLUC（Luck：運）なんてのを追加して対にしてみる（ありえないと思うけど）

3.戻す（リセット）を許すか否か？
　　・自由に上げ下げできる
　　　戻すというよりも、上げたものを下げるとか、下げたものを上げるとかって作業になるんで、
　　　何をするにも30メリポ必要になってくるわけです。
　　　通常これになりそうな気はします。

　　・戻せない
　　　個人的に種族差ってのは良く練られたもんだなーと思います。
　　　見た目から来るイメージ的にね(´・ω・｀)
　　　それをいじくるわけだから、いじったランクは戻せないとか、
　　　なんかすさまじい制約があってもいいように思います。
　　　冒険者にはいまさらですが禁忌的なもん。
　　　まぁ、戻せた方が楽だとは思いますけどねｗ
　　
　　・リセット。
　　　戻せないはやりすぎかなとも思うんで、リセットを設ける。
　　　30メリポ使って一気に全てのステータスランクが0振りまで戻る。
　　　さらに2回までとか回数制限付を付けることで、事実上使いづらくする。
　　　種族ステータスをいじるときはよくよく考えて実行してくださいということですね。

おまけ。
HPを増やすと、グラフィックサイズがでかくなると。。いいなぁ(´・ω・｀)
逆に減らすと小さくなるとか(*´ω｀)小さなガルカもみてみたいねｗ

コメント全て見てないですが、釣られたので意見を。

タルタル召喚士Lv９９のＨＰ、メリポ振らなきゃ素で４桁行かないｗ
これ・・・・ネタとしては良いんですが、実戦では絶望的なんですが、なんとかなりません？ｗ

夢見る提案ですが、マーター　デヴォーションのＭＰ版みたいなアビとか・・・・
ＨＰやＭＰをメンバーにとするなら、マーターとデヴォーションのどちらかを選べる様に。
ＨＰ回復量もケアルのがいいじゃん！ってならない回復量じゃないと無意味ですけどねｗ
マナシードみたいに、メンバーにＴＰをとかもウマー
逆シルバリーとか！！

最大ＭＰの何％で撃つ魔法（使用したＭＰ分ダメージアップ）とか・・・・
フロウみたいに微々たるダメージアップとか意味無いので、ヒュームさんを１にして、タルタルは１．５倍とか(*´￢`)
あ、ガルカさんは０．７５倍ぐらいとｋ・・・・
ＷＳでも素敵ですｗｗ

ちなみに夢のようなネタ提案なので、真に受けないでください・・・・
でも・・・実装されたらイイナー

一通り目を通してつらつらと考え付いたことがいくつかあったので適当に。
タルタルっちゅーよりあちこち話飛んでますがご容赦。

・連携及びマジックバーストの補正大幅強化＋α。
多段連携時の連携ダメージにかかる補正を大幅に強化して、ついでにMBすると強耐性でも通常通りダメージ通るくらい。弱耐性だと数倍に跳ね上がる、とかで後衛火力の後押しをするとどうだろうなあ。と。
バランス的に人数が同数なら、前衛多数で殴ってWS連射するのと、前衛ほどほどで連携発動して後衛ほどほどでMB古代II系とか精霊V系とかジャぶっこみで同等か1割2割くらい下がる火力で、ただし殴る人数減った分与TP大幅減、MBするとヘイトは直前の連携起こした前衛に乗るとか（盾役が連携最終段担当すれば基本火力低くても連携ダメージは倍率増でドン。さらにMBヘイトも乗ってタゲもドンみたいな）、あとMBすると逆にインヒビットTP効果あるとか。
そのほか、NMの範囲攻撃が、対象人数に比例してダメージ増大するとか（針千本とかゴージとかの頭割り分散の逆）。前衛2PTくらいでもらっちゃうとHP満タンガル前でも死ぬか死なないかきわどいくらい（要は今と同じアレキさん必須）で、逆に3人くらいで食らうとソラススキンとかあれば2発くらいまではいける的なそういうバランスとか。

ただこれだけだとMP関連変わってないから、後衛さんの比重増えるけどタルのアドバンテージはアレなので、MPまわりに以下。
ステについてはメリポとか装備（マルチアタックかクリティカルかステブーストか･･･とか）で選択の余地なんかはあるはずなんで、割愛。

・MP極限効果。
ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、某サガフロとかにある要素です。
簡単に言うと魔法発動時のMP残量が低いほど攻撃力がブーストされる、っちゅーモノで。
単に残量だけというより、この場合MMPに対する現MPの比率でブーストされる方が、MMPを活かせるかなあ。他の種族にもありますが、タルタルなら高コスト魔法でも他種族より1発2発余分に撃てるだけのMPがありますし、後の方の1発2発の火力は単に1発多いよりもずっと大きくなる（魔攻大+）･･･といいなあとか。
ただ、魔力の泉なんかでどの種族でもガス欠状態で最大の補正を受けられちゃうんで、そういう状態だと受けないor比率がMP50％くらいのとこで固定されるとか、極限効果の上限そのものにMMP値が関与した方がいいのかなあとか。
あと精霊や神聖はいいけど召の験術とか青魔法（特に物理系）どうすんのとか色々。

・潜在リフレシュ値
要はヴァンピールブラッドのMP限定版的な。50％未満で+1/3sec、25％未満で+2/secとか。ただ昨今のリフレ充実度を考えると余分かなあ。

・潜在MPver2
使えるポイントとしてのMPじゃなくて、種族差込みでMPなし前衛にも「見えない」MPがあり、それで魔法防御+されるとか魔法属性攻撃のダメージ軽減するとかあったらどうかなあと。
物理属性はしょうがない（カット装備でなんとかｗ）けど、敵の魔法属性WSなら（魔防装備ガチガチ＋イージス99とかのナイトなんかはともかく）タルの方が被ダメ少な目（･･･まあMHP差から比率的に同じくらいよねー的なとこに落ち着くのが無難と言えば無難ですけど死ににくくはなるよ！）とか。
もしか、MPなしジョブが潜在的に持つというのではなくて、MPかMMP自体が「魔法を使うためだけのポイント」というよりも「対魔法属性への防御力」的な意味合いも持ってたらどうだろうかなーと。

以上あれこれ書き置いてみました。お粗末。

タル種族のＭＰが多い長所を生かした方法を思いつきましたので書きます。
どなたかが書いていましたが昔導入されなかった「潜在ＭＰ」
これを復活しさらにアビリティを新設し黒のマナウォールのようなダメージカットをつける。
これだとＨＰをいじらずＭＰが多い種族は長所を生かして格差を緩和できるんじゃないかと思います。
ただこれの場合アビリティの効果時間やリキャストなど考えねばならなくバランス取りが大変に
なってしまうかもしれん。

ぴこーん　ルーン武器みて閃いた！
魔導剣士　ＬＶ１０　アビ　ルーンウェポン　通常攻撃またはＷＳに　ＳＴＲ＋ＩＮＴ修正のダメージ　１回攻撃ごとに　ＬＶ÷５のＭＰ消費
　　　　　　　　　　　　　　　ルーンシールドとは重複不可　＊サポ有効
　　　　　　　　　　　　　　　　リキャスト５分　効果時間３分
　　　　　　　ＬＶ２０　アビ　ルーンシールド　被ダメージ２０％軽減　１回くらうごとにＬＶ÷３のＭＰ消費　
　　　　　　　　　　　　　　　ルーンウェポンとは重複不可　＊サポ有効
　　　　　　　　　　　　　　　　リキャスト５分　効果時間５分
　　　　　　　ＬＶ４５　ジョブ特性　潜在ＭＰ解放　メインジョブにＭＰ設定がない場合　メインジョブにＥランクの最大ＭＰ解放
サポ戦のバーサク　ＤＡにくらべればおとりそうだし　種族によっては底上げ？

暗黒やドレッドスパイク、エクスカリバーの追加効果など、最大ＨＰが利点になるアビや装備はありますが、最大ＭＰでボーナスを得られることが少ないのが問題ではないですか？

最大ＭＰでダメージボーナスを得られる装備とかあれば、タルタル的には大喜びです(´・ω・`)

Quote:

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Originally Posted by Ponken

暗黒やドレッドスパイク、エクスカリバーの追加効果など、最大ＨＰが利点になるアビや装備はありますが、最大ＭＰでボーナスを得られることが少ないのが問題ではないですか？

最大ＭＰでダメージボーナスを得られる装備とかあれば、タルタル的には大喜びです(´・ω・`)

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ティルヴィングという武器があったはずです。現在は一線級の武器ではありませんが。
また、アビリティとしてマナウォール（最大MP依存ではありませんが、MPが多いほうが活かしやすい）も存在するため、
現在においておっしゃられるほど格差があるようには思えません。

しかしながら、最大MPを活かせるアビリティや装備の拡充はあっていいのではないかと思います。
それが強敵との戦闘時における後衛復権につながるような、うまい案があればよいのですが...

Quote:

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Originally Posted by Ponken

暗黒やドレッドスパイク、エクスカリバーの追加効果など、最大ＨＰが利点になるアビや装備はありますが、最大ＭＰでボーナスを得られることが少ないのが問題ではないですか？

最大ＭＰでダメージボーナスを得られる装備とかあれば、タルタル的には大喜びです(´・ω・`)

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意味の無い？武器となりさがってる両手棍レリックに魔法ダメージ＋○％の確率でMPの○％固定ダメージとかでもいいんじゃないですかね！

と、Ponkenさんのコメントみておもいました。。

黒か学辺りに、アビ暗黒みたいなＭＰを消費してダメージを上乗せできるアビはあってもいいですね。

いざタルタルの欠点を補填すると、やはり中間ステータスのヒューム・ミスラの存在意義に影響していき、
どんどんと要望が尽きなくなり、結局全種族のステータス見直し、みたいな大規模なことが起こるんじゃないかな、と感じました。

色々言われているように、最大MPというタルタルの最大の利点が意味を持つことが大事だと思います。

てなことを考えていたら、ふと、どこぞの大魔王が昔に言っていたことを思い出しました。
「今のはメ○ゾーマでは無い　メ○だ」
そのときの説明が、MPの絶対量に比例して魔攻が上がるんだｙｐ！みたいな説明だったんですが、
魔攻アップがいいというわけではなく、魔命アップがいいとか、特定の何かがいいってのは別として、
MPの最大値に応じたこういう特性はできないもんでしょうか？

割合に応じてそのボーナスが付くとなれば、最大MP1000のタルタルが100のMPを消費する(10%のMP消費)のと
MP800のガルカが100のMPを使う(12%のMP消費)と全体のパーセンテージによる違いも明確ですし、
最大MPが多いというタルタルの特性が活きると思うんですが。

問題はやはり、MPを使うジョブが活躍しづらい現状のコンテンツと、
同じ特性をモンスターが持ってしまった場合の危険性でしょうか。。。

なんにしても、リフレシュ装備などの充実によって、最大MPが大きな意味を持たない昨今。
特性に応じたなにかアドバンテージがあればいいですね。

HPもMPも必要量に対して足りてるかどうかが重要になるステータスです。
黒に限って言えば散々燃費悪いと言われてることから分かる以上、MPに意味はあります。現状の黒そのものの立場は別問題ですけど。

逆に白赤学召（暗ナ詩コ）はMP有り余ってます。何でかって？
75から99に上がっても使う魔法は大して変って無いのに、リフレや消費MP軽減の性能は上がってるからです。

最大MPに意味を持たせるなら簡単、MPが余らないぐらい使わせれば良い
極端な話、MP消費300で10秒間絶対防御の効果とかあればMPの価値は計り知れないものになります。
まあそんなの実装されてもつまらないだけですので、もっとMP消費量が多いけど効果高い魔法がケアル意外にも色々とあれば、後衛タルのアドバンテージはかなり回復すると思います。

エスナ以外の状態異常を複数回復する魔法とか、死の宣告を高確率で治すカーズナIIとか
HPを増強する魔法とか、被ダメを％カットする魔法とか、ストンスキンIIとかetc……

黒魔道士のMPが使う魔法に対して少なすぎる点はあるかもしれないですね。
装備や特性で詠唱は早くなっても４、５発撃ったらスッカラカンになりますし
HPよりも後衛として特化できるべくMPが少なすぎるのが問題のような気がしてきました　(・ω・)