レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

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Originally Posted by tkk

まあ、プレイヤー側としてはいろいろと検証が難しんですよね。

理由は、過去を振り返れば、FF１１はナンバーワンしか受け付けない風習があるから、（オンリーワンって考えの人も少なからずいるかと思いますが）
大多数の人はその時々の武器群の中で「様々な面」でナンバーワンの方を莫大なギル使って作ってると思うんですよね。

武器種によっては優れている方（受け入れられる方）を作っている方が多いと思うので、同種武器を何本も持っているわけではないので非常に検証が難しいかと思います。
（国政調査みたら明らかですが）

エンピWSダメを一律で上げると、レリック武器のいくつかは今のエンピ武器の状況に陥り、使われない武器と化すでしょうし
WSダメを調整するなら武器種毎に調整するのがベストでしょうね。
（アイテムレベルで威力が跳ね上がってるエンピWSもありそうですし、過度の調整になったら過去の両手武器の時と同じですぐに戻せばいいんじゃ）

もし上記が難しいならD差を９９時代に戻すか。

それがダメだって言うなら、返金！

それでもダメならマネキンに装備！

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Ewsが開放されてEの特性が無くなってしまいましたその特性を復活させるとRの価値が落ちるというのはおかしくないでしょうか？
元々持っていた物を返してもらうだけですのでRは+でも-でもないはずです。
それでももし-と感じるのであればEwsに頼らずにRの独自性を伸ばす調整を要望したらいいのではないでしょうか？

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Originally Posted by satellites

Ewsが開放されてEの特性が無くなってしまいましたその特性を復活させるとRの価値が落ちるというのはおかしくないでしょうか？

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エンピWSが解放されてもエンピの特性は失われていませんよ。

それとtkkさんが言っているのは、エンピWSの強化をするとエンピの総ダメージがどんな状況でもレリックを超えてしまうので（命中が必要な時に両手レリックを使用するくらいしか）価値がなくなってしまうという懸念です。

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Originally Posted by CheddarCheese

エンピWSが解放されてもエンピの特性は失われていませんよ。

それとtkkさんが言っているのは、エンピWSの強化をするとエンピの総ダメージがどんな状況でもレリックを超えてしまうので（命中が必要な時に両手レリックを使用するくらいしか）価値がなくなってしまうという懸念です。

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エンピｗｓこそエンピリアンウェポンそのものであると言っても過言ではないですよ
そもそもレリックは総ダメージで勝負をする武器ではないはずです、ｗｓ特性とそのAMで特色を出す武器だと思いますけど更に総ダメージも必要なのでしょうか？

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Originally Posted by CheddarCheese

エンピWSが解放されてもエンピの特性は失われていませんよ。

それとtkkさんが言っているのは、エンピWSの強化をするとエンピの総ダメージがどんな状況でもレリックを超えてしまうので（命中が必要な時に両手レリックを使用するくらいしか）価値がなくなってしまうという懸念です。

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エンピWSが解放されて相対的にエンピの特性は大きく失われていますよ
まず格闘
ウルスラグナはビクトリースマイトを撃てるという点が大きな魅力でした
９９時代はスファライもグランツもビクトリースマイトは撃てませんでしたから
最初からミシックWSのようにエンピWSが解放されている状況ですと
ウルスラグナではなくスファライを作ったという方も多かったでしょうね

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Originally Posted by exawin

何を増やしてるかは内緒なんですよね＾＾
で、他人のログデータがーて騒ぐ（笑

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私もあなた様のおっしゃるように
ほんと何を増やすんでしょうねと思いますね
その中に楽器と盾以外のEを１１９まで作りますと
本気で言えるのでしょうか？？？？
さながら疑問です

一からE１１９を今から作りますと言うのならはっきりと武器とその作る理由を教えて欲しいですよね。

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Originally Posted by Winston

RMEのD値について、比較しやすい前衛の近接武器（格闘を除く）を対象に分析してみました。

アイテムレベル導入以降の武器のD値は基本的にD/隔が同等になるように調整されていて、前衛向け片手・
両手武器の多くのD値は、下記の式で計算できます。

　　　D=int(隔/60×(IL-80)×5/6)
　　　　int：整数化関数（小数点以下切り捨て）
　＊IL119の武器ではメナスボス武器、AA武器等の大半がこの式にあてはまりますが、最近実装された
　　ジョブ専用武器は違っているようですので、今後は変わって行くのかもしれません

まず、D/隔基準で調整される時点で、多くの武器で一般的な武器より隔が短く設定されているレリック
およびエンピについては、短い隔に相応のD値となる分、一般的な隔の武器に比べてD値が低くなります。
ウルスラグナについては、スファライ、グランツファウスト、オアティフールがいずれもナックル系なのに
対し、サインティ系の隔に設定されているために余計に目立っていて言及されることが多いのだと思います。

さらに、D/隔を比較すると、RMEのD値はそれぞれ個別の係数での補正がかかっていて、式で表すと下記の
ようになります。

　　　レリック：D=int(隔/60×(IL-80)×5/6×0.96)
　　　ミシック：D=int(隔/60×(IL-80)×5/6×0.92)
　　　エンピ　：D=int(隔/60×(IL-80)×5/6×0.94)

つまり、レリックは「通常攻撃に20%の2倍撃～12％の3倍撃が発生することの調整分としてD値-4%」
ミシックは「TP300でのアフターマス時に2～3回攻撃が発生することの調整分としてD値-8%」
エンピは「アフターマス時にTPに応じて30～50%で2倍撃が発生することの調整分としてD値-6%」
に設定されているということです。

したがって、RMEのD値について検証する際には、上記の2要因

　1)D/隔基準で調整されているためにD値が低くなっている分
　　＊これはRMEに限った話ではなく、メナスNM武器のオフィトライデントがスピア系だった事のような、
　　　同じ武器内でのタイプ別格差（ランスとスピア、忍刀と苦無など）と共通の内容です

　2)倍撃、マルチアタックに対する補正として下げられている分

を切り分けて考える必要があります。

次に、レリックの補正値からエンピの補正基準になっている倍撃確率を推定してみます。
計算の前提として、下記のように仮定します。
　・上記1)の要因を除外して2)の補正分を推定するために、武器の隔値は同じとする
　・通常攻撃による与ダメージ値、WSによる与ダメージ値は共にD値に比例する
　・通常攻撃による与ダメージ値の合計とWSによる与ダメージの合計は一定の比率になる
　（武器によるTPの溜まり方やWSの威力の差などを考えると同じ比率というのは前提として適正か？という
　　疑問もありますが、D/隔で一律に調整されている時点でここも一定という前提で考えることにします）

2倍撃20%、2.5倍撃16%、3倍撃12%での、通常攻撃による与ダメージの増加は若干差がありますが、
計算上一番不利な2倍撃20%で通常の武器（同じIL119のメナスボス武器等）と同等になるように設定されて
いるものとします。
通常の武器の、通常攻撃による与ダメージの合計をAa、WSによる与ダメージの合計をWsとすると、

　　　Aa+Ws=0.96(1.2Aa+Ws)

上記の式を解くと、Ws=3.8Aaとなります。
エンピのアフターマスによる倍撃確率をAmとすると、

　　　Aa+Ws=0.94（Aa(1+Am)+Ws)

ここに、上記のWs=3.8Aaを入れて解くと、Am=0.306383となり、通常の武器と同等になる倍撃確率は
約30%とわかります。

以上から、開発の想定としては、エンピリアルウェポンは

　　アフターマス無しでは通常の武器に劣る
　　TP100のアフターマス有りで通常の武器同等
　　TP200以上のアフターマス有りで通常の武器より強い

という方針で調整されていると推定されます。言い換えると、TP100でもアフターマスがあればレリックと
同等、TP200以上ならレリックを上回る計算であり、以前の松井Pのコメント内容と一致します。

こういった前提ならバランスが取れているということは、実際に使用した時にバランスが取れているかどうか
とはまた別の話ではありますが。

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これで、なにがなんでもエンピは弱いんだよ！って話はもう終わったのかと思っていましたが。

メナスのような移動戦闘ではアフターマス維持できないかもしれませんが

上位BCのような戦闘ではアフターマス初っ端から維持できるし、選択肢の一つになってるんじゃないですか？
実際に上位BC戦でウルス持ってるモンクさんをちらほら見かけるのですが、単純に他の武器持ってないからなのかな？

話は変わりますが、暗黒でレゾはもう終わったとか。
今はレリでスカージかエンピでトアクリ撃つのがいいんだとか、、、。　レリもエンピもない私の暗黒終了ｗ

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Originally Posted by CheddarCheese

今もRMEを増やしてますけど？
毎月のバージョンアップでコンテンツが増えていますが、その回の追加で自分が欲しい物がないとやることがないので、継続的にRMEなどを作成してジョブの強化をしています。

作ってもいない、使ってもない、きちんとデータを採らずに根拠もなく弱いと言うよりは、根拠を持って弱いと言うべきですね。

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で、結局どのエンピ武器を持って(以下略)
CheddarCheeseさんは自分で試されデータを取りエンピ武器は強いと主張されてますけど
結局どの武器の話かは誰が何度聞いても答えてくれませんよね？

これ以上武器種も答えず同じような主張繰り返すのでしたら議論の妨げになっちゃいませんかね？
(RMEでも武器種で強さの序列が違う、他人のデータはアテにならないというのはもうわかってると思いますし)

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Originally Posted by GJGJ

これで、なにがなんでもエンピは弱いんだよ！って話はもう終わったのかと思っていましたが。

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ループしてますねえ。

・AM持続時間30/60/90秒の再検討
　長期戦向きなのにAMが短いのは矛盾を感じます

・EWS解放の補填に何かイロ付けて
　何かしらテコ入れがあっていい気がします

この辺りでいいんじゃないですか？
選択肢の一つだけどもうちょっと調整欲しい派　VS　最強じゃないと選択も納得もしない派　はずっと平行線でしょうから。


ところで開発さん。

赤と青のミシックに魔法ダメージ＋が付与されていないのは何故でしょう？

～公式サイトのゲームマニュアルより抜粋～
赤魔道士
「白魔法」と「黒魔法」の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。 ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

青魔道士（アトルガンの秘宝）
遠くの敵には魔物から会得した邪悪な魔法を放ち、近くの敵とは湾刀を抜き放って華麗に切り結ぶ、近東の国アトルガンに継承される伝説の魔法剣士。
～
どちらも主軸に魔法攻撃がありますし。
片手でも両手でも棍持てばいい　で終わっちゃう話なんですけど、片手棍より片手剣なイメージがあります。
この二つ、せっかく作ったのにお蔵入りって人多そうです。

やはり自分の持つ武器が一番強くあってほしいもの……
RMEの調整は難しいものだと思います。
REは複数ジョブで持てる為、その調整は更に難しいものなっているのではないでしょうか。
以前に一度否定されていたような気もしますが、
REの単一ジョブ武器化による強化！
を再度提案したいと思います。
具体的には、モグに預けてジョブ毎に分化していくような感じでしょうか。

提案理由としては
理由１：現状の実績からみた判断
RE武器の中で今人気のあるもの（有用性の高いもの）といえば、
アナイアレイター、ギャッラルホルン、イージス、ダウルダヴラ、オハン
あたりではないでしょうか。
主観が入っているので、怪しいところもありますが、いずれもジョブ専用武器です。
これは、ジョブ毎に必要な性能が付与されている為に、
有用性の高い装備が可能となっているのではないでしょうか。

理由２：ジョブ毎に細かな調整が可能になる
私はメインからくり士なので、格闘武器を例にすると、
エンピリアンウェポンのウルスラグナが装備可能です。
このウルスラグナを持ったからくり士と、乾坤圏をもったからくり士が
ほぼ同じ火力を持つように強化したとします。
そうすると、モンクはウルスラグナしか使わなくなるでしょう。
一方、モンクがRMを持ったときと同じ火力になるようにウルスラグナを調整すれば、
からくり士にとってウルスラグナは選択の内に入らなくなります。
このように、複数ジョブが装備できる場合には
必ず他のジョブに調整のしわ寄せが生じると思います。

理由３：複数ジョブで持てるという不公平を解消できる
あまり着目されていませんが、
REには複数ジョブで持てると言うメリットがあります。
仮にRMEを作る労力が同じだとしたら、
同じ労力でREは複数ジョブにとっての最強武器ができることになります。
これはこれで、ある意味不公平ではないでしょうか。
まぁこれに関しては、
もともとそういう武器だ！と言われてしまえばそれだけですが。

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Originally Posted by satellites

エンピｗｓこそエンピリアンウェポンそのものであると言っても過言ではないですよ
そもそもレリックは総ダメージで勝負をする武器ではないはずです、ｗｓ特性とそのAMで特色を出す武器だと思いますけど更に総ダメージも必要なのでしょうか？

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いいえ、違います。エンピの特徴はAMの倍撃です。

WS自体はコイン武器でも使用できたので、それをエンピの特徴と言うのは無理があります。

レリックのAMで息をしてるのは、アナイアレイターとアポカリプスくらいです。
他の武器でＡＭを維持するためにレリックWSを使用するという話は聞きません。

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Originally Posted by Negroni

ところで開発さん。

赤と青のミシックに魔法ダメージ＋が付与されていないのは何故でしょう？

～公式サイトのゲームマニュアルより抜粋～
赤魔道士
「白魔法」と「黒魔法」の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。 ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

青魔道士（アトルガンの秘宝）
遠くの敵には魔物から会得した邪悪な魔法を放ち、近くの敵とは湾刀を抜き放って華麗に切り結ぶ、近東の国アトルガンに継承される伝説の魔法剣士。
～
どちらも主軸に魔法攻撃がありますし。
片手でも両手でも棍持てばいい　で終わっちゃう話なんですけど、片手棍より片手剣なイメージがあります。
この二つ、せっかく作ったのにお蔵入りって人多そうです。

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青に関しては特殊プロパティの「与ダメージを時々MPに変換」があります。
武器で殴りつつ物理青魔法を使うというシチュエーションにおいて最適な武器として位置付けられているのでしょう。
ダメージ魔法系の青魔法を使う場合には他の武器に持ち替えることを想定していると思います。

赤に関してですが、魔法のダメージを優先するなら他の武器を持つことを前提に、魔法「剣士」としての殴り方面を強化する武器と位置付けていると思われます。

いずれにしろRMEだけあればOKではなく、選択肢の一つという開発の方針に沿った性能だと思います。

このままだとバランスが悪いので、他のジョブのミシックウェポンの入手難易度を、
大幅に引き下げても良いんじゃないでしょうか？(/ω・＼)ﾁﾗｯ

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Originally Posted by matsunagadanjou

このままだとバランスが悪いので、他のジョブのミシックウェポンの入手難易度を、
大幅に引き下げても良いんじゃないでしょうか？(/ω・＼)ﾁﾗｯ

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まだ作る方法そのものは公開されていないんじゃないでしょうか？
自分も最初すげぇ簡単じゃねぇかと思ったけど、よく考えたらミシックも受けるだけなら、大尉とミッションコンプ程度だったはずなので、その先がどうなるかですよねぇ。
ミシック並とするなら、スカームやメナスがらみのポイントをいくつ集めてとか、称号やフラグ持ってこいになるんじゃないですかね。

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Originally Posted by mako0079

まだ作る方法そのものは公開されていないんじゃないでしょうか？
自分も最初すげぇ簡単じゃねぇかと思ったけど、よく考えたらミシックも受けるだけなら、大尉とミッションコンプ程度だったはずなので、その先がどうなるかですよねぇ。
ミシック並とするなら、スカームやメナスがらみのポイントをいくつ集めてとか、称号やフラグ持ってこいになるんじゃないですかね。

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そうだった、なんという早とちりをｗｗｗ
メナポ１００万ポイントとか、七支公５００セット倒してくるとか、同盟戦績１０００万ポイントとか来たらどうしよう・・・・orz

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Originally Posted by CheddarCheese

いいえ、違います。エンピの特徴はAMの倍撃です。

WS自体はコイン武器でも使用できたので、それをエンピの特徴と言うのは無理があります。

レリックのAMで息をしてるのは、アナイアレイターとアポカリプスくらいです。
他の武器でＡＭを維持するためにレリックWSを使用するという話は聞きません。

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エンピの特徴が倍撃ならもっと倍撃を活かす調整が必要でしょうね。
それならエンピリアンウェポンとしての特徴を出す調整が必要になるかと思いますよ

ｗｓに関してはコインはエンピ作成が困難なユーザーの為に創設されたサービスみたいなもので
アビセアのプロモーションからもEws＝エンピリアンウェポンだと判断できますよ

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Originally Posted by CheddarCheese

いいえ、違います。エンピの特徴はAMの倍撃です。

WS自体はコイン武器でも使用できたので、それをエンピの特徴と言うのは無理があります。

レリックのAMで息をしてるのは、アナイアレイターとアポカリプスくらいです。
他の武器でＡＭを維持するためにレリックWSを使用するという話は聞きません。

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話題が揚げ足取りのＲＥでの脚の引っ張り合いのような状態になってたので、とりあえず静観して投稿は控えていたのですが、
この意見にだけは黙って入られない。ｗ

エンピの特色がＡＭの倍撃だけ！？

コイン武器でＷＳが使用できたから、ＷＳはエンピの特色ではない！？

笑えない冗談ですね。

コイン武器はＥ以外でＥＷＳを使えるようになる手段として存在してはいましたが、
Ｅの特色としてＷＳがある関係上　他の武器より控えめな性能となっていました。

基本的に控えめな性能の武器を使ってでもＥＷＳを必要とする場合装備する選択肢の一つだったわけです。

ゆえに万全の性能でＥＷＳを使用するならば、Ｅを取得する必要性が存在したわけです。

それが今回の開放で、Ｅ以外のすべての武器で使用が可能になりました。
つまり万全の性能でＥＷＳを使用する。という点においてＥは必要なくなった。っといえるわけです。
むしろＤ値の高いほかの武器の方がＥＷＳをよりよく活用する事が可能となっているくらいです。

確かにＡＭの倍撃も特色の一つではありますが、Ｅウェポンが実装された当時から、その倍撃がこの武器の特色だ！といえるものだったとは到底思えませんね。

他に当時特色と言えたものでいえば、ステータスブーストもその一つだと思いますが、ＩＬ装備の高性能化に伴い相対的に、特色と呼べるようなものとはいえなくなってしまっていますしね・・・・

そんな状況でＥのＷＳに何かしらの色をつけてくれという事はそこまでおかしなことでは無いかと思います。

＞レリックのAMで息をしてるのは、アナイアレイターとアポカリプスくらいです。
＞他の武器でＡＭを維持するためにレリックWSを使用するという話は聞きません。

なんということをおっしゃりますか（・・；

私は村雲でちゃんと「ストアTP+7」をできるだけ切らさないようにしています。

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Originally Posted by satellites

エンピの特徴が倍撃ならもっと倍撃を活かす調整が必要でしょうね。
それならエンピリアンウェポンとしての特徴を出す調整が必要になるかと思いますよ

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これについては賛成です。
私もAMの効果時間の調整を提案しています。

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Originally Posted by satellites

ｗｓに関してはコインはエンピ作成が困難なユーザーの為に創設されたサービスみたいなもので
アビセアのプロモーションからもEws＝エンピリアンウェポンだと判断できますよ

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派手な演出が求められるプロモーションで見た目に解りやすいWSを全面に出すのは当然ではないですか？
これを理由にするのは無理があります。
(アルタナPVに未実装のミシックWSのモーション入れてたPV詐欺もありましたね)

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Originally Posted by Teraraider

コイン武器はＥ以外でＥＷＳを使えるようになる手段として存在してはいましたが、
Ｅの特色としてＷＳがある関係上　他の武器より控えめな性能となっていました。

基本的に控えめな性能の武器を使ってでもＥＷＳを必要とする場合装備する選択肢の一つだったわけです。

ゆえに万全の性能でＥＷＳを使用するならば、Ｅを取得する必要性が存在したわけです。

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ダメージにおいてエンピとコインで大きく差が出るのは倍撃による部分でした。
これは明らかに倍撃が特徴と言えるものでしょう。

コイン武器が控えめだったのは取得難易度の差があるためです。

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Originally Posted by CheddarCheese

青に関しては特殊プロパティの「与ダメージを時々MPに変換」があります。
武器で殴りつつ物理青魔法を使うというシチュエーションにおいて最適な武器として位置付けられているのでしょう。
ダメージ魔法系の青魔法を使う場合には他の武器に持ち替えることを想定していると思います。
赤に関してですが、魔法のダメージを優先するなら他の武器を持つことを前提に、魔法「剣士」としての殴り方面を強化する武器と位置付けていると思われます。
いずれにしろRMEだけあればOKではなく、選択肢の一つという開発の方針に沿った性能だと思います。

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ミシックに全て一級の性能を入れちゃうと「選択肢の一つ」から上に逸脱しちゃうんですよね。なのでそれは無し。

器用貧乏な武器なら”器用貧乏”な赤にぴったりじゃない？剣イメージに合うし。っていう発想。

それ一つで色々やれるけど専用には及ばない、かつての赤そのままの立ち位置。
青も個人的には前衛寄り器用貧乏だと思ってます。

殴るならブラメンカー等々、魔法(属性でも弱体でも)なら片手棍二刀流／両手棍、それ一つでやれるけど全部半端なミシック。

着替えない選択肢　っていうのがあるのもいいかなーと思いました。
青は大してやってないので、メイン青の人から”それは違う！”と言われそうですけど。

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Originally Posted by Teraraider

コイン武器とエンピで倍撃なしでもどれだけの差が有ったと思ってるんですか！？

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例えば片手剣ならD値差5でWSダメージの差は平均で150ほどですね。一番D値の大きな両手鎌で平均180ダメージほど違います。

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Originally Posted by Teraraider

同じ事を繰り返すようですが、それだけ差が有ったにもかかわらずＷＳが有用だと判断され、それを利用するためにはその低い性能の武器を使用する必要が有った

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強いと評価されたエンピWSについてはその通りですが、弱いと評価されたエンピWSはコイン武器を作る価値がなかったのも事実です。
（前出の片手剣ならコインで撃ったシャンデでもボーパルブレードより200ほどダメージが大きいが、両手鎌ではコインで撃ったクワイタスよりもギロチンの方が強かった）

そういったWSが弱いエンピであっても倍撃を含めれば既存の武器よりも強かったのです。

で、どの武器自分で振って強い弱い言ってるんですか？

魔法ダメージ+は魔法系青魔法にしか影響が無いので範囲魔法系青魔法で減衰ないぜひゃっほいがしたい場合はエミネンタマシチ。
恐らく想定されている前で戦う青に関して言えば回復量を増やしたければサブタマシチが有用なぐらいで基本は片手剣がベストのはずです。
後方サポートとして水属性青魔法を使った戦法がありますが、特殊なPT(席がある場合)と七支公やレイヴ用といったところでしょうか。
青は赤と違って黒ほどではない精霊、白ほどではない回復、自己強化からの物理と防御、超FCとやれるほどBPと装備と魔法が無いのが非常に悲しいところですね。

さて肝心のRMEはとなるとですね、レリックはなし。エンピはシャンデが開放済み+倍撃込みだとしても時間いっぱい有用に使う場合魔法は控えたい。
そのためアルマスを持った場合の戦闘方法はかなり固定されてしまいます。
その点ミシックは殴っても魔法使ってもMPが勝手に増えるんですね、一応発動確率はありますが。んでTPが溜まったらAM点灯かシャンデができます。
まぁこれはエンピの「複数ジョブが同一武器を装備できる」という都合上、青だけのことを考えて調整するわけにはいかないから仕方ないんですけどね。
ちなみに私はティソもアルマスも持っておりませんので強い弱いはわかりません、どっちが使いやすいかは判断つきますが。

魔剣と風水士のミシックが簡単とかおっしゃってる一部の人がおられますが
簡単でもいいじゃないですか

あのね・・・魔剣はこないだジョブ専用武器で両手剣きたけど
あの~風水士はエンピ、レリック武器ないんですから選択肢そこしかないのよ

武器選べるジョブと違うから・・・

簡単だと困る人いるのかしら？ｗ

と、ちょっぴり反論

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Originally Posted by CheddarCheese

これについては賛成です。
私もAMの効果時間の調整を提案しています。


派手な演出が求められるプロモーションで見た目に解りやすいWSを全面に出すのは当然ではないですか？
これを理由にするのは無理があります。
(アルタナPVに未実装のミシックWSのモーション入れてたPV詐欺もありましたね)


ダメージにおいてエンピとコインで大きく差が出るのは倍撃による部分でした。
これは明らかに倍撃が特徴と言えるものでしょう。

コイン武器が控えめだったのは取得難易度の差があるためです。

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それならコインをＩＬ119にすればよかったのではないでしょうか？
そもそもコインはＥＷＳの開放ではなくＥＷＳが撃てるという武器だったはずです
それを何を勘違いしたのか現開発様が急にコインは開放といいだしただけですよ
メナスとそのＢ武器を大事にしたいのはわかりますがエンピ所持者に対して配慮かなさすぎるんです。

特徴とは他と比べて際立って目立っている事です
倍撃回数なら目立ってると仰るかもしれませんが倍撃が発生してやっとD値が他武器と並んでる現状は特徴とは言えないです、そもそも倍撃って何の為でしょうか？D値の上乗せではないのでしょうか？
今E武器は他武器と比べてD値の上乗せがありますでしょうか？ないですよね、この様な状況で何を持って特徴と仰るのかが解らないです。

こんばんは

各WSの調整を進められていると言うことですがE武器がエンピWSを使用した際の変化をこの機にお願いします。
１年間ず～～～～といい続けているのですが、エンピリアンウェポンはもはや眼中にないのでしょうか？

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Originally Posted by CheddarCheese

青に関しては特殊プロパティの「与ダメージを時々MPに変換」があります。
武器で殴りつつ物理青魔法を使うというシチュエーションにおいて最適な武器として位置付けられているのでしょう。
ダメージ魔法系の青魔法を使う場合には他の武器に持ち替えることを想定していると思います。

赤に関してですが、魔法のダメージを優先するなら他の武器を持つことを前提に、魔法「剣士」としての殴り方面を強化する武器と位置付けていると思われます。

いずれにしろRMEだけあればOKではなく、選択肢の一つという開発の方針に沿った性能だと思います。

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赤に関してですがAMを見る限り殴り方面でもブラメンカー等におとるとおもいますが・・
AM込みでみるならやはり魔法ダメージのプロパティは必要かとおもいます

特殊プロパティのコンバート性能アップにつきましても段階強化もなくその上ジョブポとかぶってます・・



開発さんがミュルグレスの運用をどのようにかんがえてるかがきになります。
まさかのコンバート装備でしょうか・・
わたしの勉強不足かもしれませんがよろしかったら教えてください

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Originally Posted by Pamta

魔剣と風水士のミシックが簡単とかおっしゃってる一部の人がおられますが
簡単でもいいじゃないですか

あのね・・・魔剣はこないだジョブ専用武器で両手剣きたけど
あの~風水士はエンピ、レリック武器ないんですから選択肢そこしかないのよ

武器選べるジョブと違うから・・・

簡単だと困る人いるのかしら？ｗ

と、ちょっぴり反論

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その論理だとミシック級の武器ではなくてレリエンピ級の武器が追加される方が適切なのでは？？？
選択肢としてミシック級の性能を持った武器が与えられるのであれば、試練もそれ相応のものであるべきだと私は思います。

本当は全ジョブでＲＭＥ級のものをしっかり作るべきなのでしょうけれどね。

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Originally Posted by OimoIII

赤に関してですがAMを見る限り殴り方面でもブラメンカー等におとるとおもいますが・・
AM込みでみるならやはり魔法ダメージのプロパティは必要かとおもいます

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使い方を間違えているとか使いこなせていないのは論外ですが、そうでないならブラメンカーなどに劣ると言うことはないです。

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Originally Posted by CheddarCheese

使い方を間違えているとか使いこなせていないのは論外ですが、そうでないならブラメンカーなどに劣ると言うことはないです。

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申し訳ありません。
私の劣るという言い方がおかしかったですね、私の言いたいことを説明させていただきます。

以前、
赤に関してですが、魔法のダメージを優先するなら他の武器を持つことを前提に、魔法「剣士」としての殴り方面を強化する武器と位置付けていると思われます。
と仰っていましたが使い方しだいでは白もヤグルシュでなぐれば殴り方面のＡＭがつきますし魔法ダメージがついてるわけですからサポ学などにすればレジはともかくストーンでダメージが狙えます。

話がそれましたが使い方とかではなくプロパティが他に比べ中途半端であり英魂武器としての魅力がＡＭ込みでも弱いのでは？といいたいだけです。
あと現在の赤のジョブコンセプトはわかりかねますが　コンバート後ＨＰ回復！では赤魔道士らしさがないとおもいます
魔法剣士ならば魔法剣ダメージアップのほうが赤魔道士らしさもありますし、強化弱体のスペシャリストであれば強化弱体魔法効果アップでいいとおもいます。
アナヘラセイバー、エグキングとかもありますがあちらのほうが魔法と片手剣りょうほう使えてよほど赤らしいです

精霊をうつのであればレブレイルグ背負ってうってもいいわけですし、近接でなぐるのであればよわくともブラメンカーやエクスカリバーもあります。
ＡＭ３の複数回攻撃はたしかにすばらしい手数になりますが仰るように近接特化であればＡＭ１とＡＭ２のプロパは命中と攻撃力であるべきです。
私が言いたいのはトータルダメージ云々ではなくミシックがジョブの特化というならプロパとして魔法ダメージがあっていいのではと私はおもいます。

ミシックをＡＭ3で使えば強いのはわかります。しかしＡＭ１と２だって私は使いたいです。
作業工程が多いとは思いますが開発さんには一考おねがいしてプロパの見直しを119に見合うようにおねがい申し上げます

他にもプロパがおかしいとかＷＳ弱いなどの武器郡は存在しているわけですが・・とりあえず自分のわかる範囲の赤だけで申し訳ありません。

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Originally Posted by OimoIII

魔法剣士ならば魔法剣ダメージアップのほうが赤魔道士らしさもありますし、強化弱体のスペシャリストであれば強化弱体魔法効果アップでいいとおもいます。
アナヘラセイバー、エグキングとかもありますがあちらのほうが魔法と片手剣りょうほう使えてよほど赤らしいです

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何度も行っていますが、殴りながら魔法を使いたいならば、アナヘラセイバー等を使えばいいだけです。それが選択肢の一つと言うことです。

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Originally Posted by OimoIII

精霊をうつのであればレブレイルグ背負ってうってもいいわけですし、近接でなぐるのであればよわくともブラメンカーやエクスカリバーもあります。
ＡＭ３の複数回攻撃はたしかにすばらしい手数になりますが仰るように近接特化であればＡＭ１とＡＭ２のプロパは命中と攻撃力であるべきです。
私が言いたいのはトータルダメージ云々ではなくミシックがジョブの特化というならプロパとして魔法ダメージがあっていいのではと私はおもいます。

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ミュルグレスのAM1,2が魔法方面というのはある意味で赤魔道士らしい中途半端さだと思います。
正にジョブ特化と言えるでしょう。

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Originally Posted by OimoIII

ミシックをＡＭ3で使えば強いのはわかります。しかしＡＭ１と２だって私は使いたいです。

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使えばいいと思います。
AM2の魔攻+を発動すれば魔法のダメージを増やすこともできるでしょう（ヤグルシュのAMには魔攻+はないです）。
魔命+・魔攻+のAMは4分30秒持続しますし。

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

何度も行っていますが、殴りながら魔法を使いたいならば、アナヘラセイバー等を使えばいいだけです。それが選択肢の一つと言うことです。


ミュルグレスのAM1,2が魔法方面というのはある意味で赤魔道士らしい中途半端さだと思います。
正にジョブ特化と言えるでしょう。


使えばいいと思います。
AM2の魔攻+を発動すれば魔法のダメージを増やすこともできるでしょう（ヤグルシュのAMには魔攻+はないです）。
魔命+・魔攻+のAMは4分30秒持続しますし。

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このスレはジョブを貶すスレではなくＲＭＥについて考えていくスレだと思い発言しただけです。

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

赤に関してですが、魔法のダメージを優先するなら他の武器を持つことを前提に、魔法「剣士」としての殴り方面を強化する武器と位置付けていると思われます。

いずれにしろRMEだけあればOKではなく、選択肢の一つという開発の方針に沿った性能だと思います。

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の発言に対し
１１９のミシックにしては魅力が薄いといったまでです。←重要
射撃を除くミシック全般に複数回ＡＭがついていますのでこれを近接特化と引き合いに出すのはおかしいです。
ヤグルシュのほうがよほど魔法剣士らしいです。

Ｄ111 隔224 魔命+30 片手剣スキル+242
受け流しスキル+242 魔命スキル+228
コンバート性能アップ ロズレーファタール
アフターマス:魔命+/魔攻+/時々2-3回攻撃
Lv99～ 赤

これのどこに近接の要素がありますか？
ミシックはジョブの特性を伸ばす武器のはずです、赤が魔法と近接両方できるのであればＡＭを除いてもやはりヤグルシュのようなプロパであるべきではないでしょうか？




あと一言、赤が中途半端といわれたのは頭にきましたね・・

私は赤のミシックが中途半端とは言いましたが赤が中途半端とはいってません。

あなたのいう赤らしい中途半端さって何でしょうか？

好きなジョブが中途半端といわれてるようでいい気はしません。

この発言を聞きあなたとこれ以上論議しても意味がなく感じました。

開発さん、もし見てたらでいいんですが赤のジョブコンセプトは近接魔法が中途半端なジョブという解釈でいいのかお教えください。

申し訳ございませんが、これ以上は話がそれますのでこちらからの発言を控えさせていただきます。

そもそもＲＭＥの武器についてるプロパティは、もう触らないほうがいいんかないかと思いますがね・・・。
作る人はそれ覚悟で作ってると思いますし。

このプロパティの変更は数年前なら良かったかもしれませんけど、
このＲＭＥバラまき（特にレリック）の状況で触ると、
何かしたら「片方が劣ってるからなにかしろ」と
どこまでいっても結論が出ないと思われますが・・・。

レリックがイマイチの武器は、エンピやミシック作ってる方が多いと思いますし、
逆にミシックがイマイチのものは、他の作ってるでしょ。

性能がコロコロ変わると、作る方も、いちいち作り変えないといけないので、現状維持でいいんじゃないでしょうかね。

あ！　エンピは早くどうにかしてくださいね！

Quote:

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Originally Posted by OimoIII

このスレはジョブを貶すスレではなくＲＭＥについて考えていくスレだと思い発言しただけです。

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私も同様です。ジョブを貶めることは一切言っていません。

Quote:

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Originally Posted by OimoIII

これのどこに近接の要素がありますか？
ミシックはジョブの特性を伸ばす武器のはずです、赤が魔法と近接両方できるのであればＡＭを除いてもやはりヤグルシュのようなプロパであるべきではないでしょうか？

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赤魔道士が装備できる片手剣において最高峰の近接武器です。
これ以上の近接要素はありません。

ヤグルシュを引き合いに出していますが、女神の慈悲性能アップはオンリーワンの性能ですが、今のエンドコンテンツではケアルに専念することが求められ、状態異常の治癒は求められる優先度が低いです。
（そのおかげで「ヤグルシュないやつは白やるな」とならず、あれば便利だねというレベルで済んでいるのですが）

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Originally Posted by OimoIII

あなたのいう赤らしい中途半端さって何でしょうか？

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殴りにも魔法ダメージにも特化していないことです。

追記：
赤魔道士らしいプロパティを追加するなら「魔法ダメージ+」ではなく、「魔法剣ダメージ+」の方じゃないかと思います。

両論あるでしょうね。

・ミシックの初期プロパティとアフターマスにこそジョブの特徴が凝縮されている
・IL後の性能がカテゴリ一括調整のため若干ジョブの特性から離れている

私としては後者ですが。

話は変わって。

所謂後衛のRMEの場合、アフターマスの発動がなかなか難しい状態です。
まず殴りに行ってWSを使う機会が限定されます。
(万能薬パナケイア握りしめてWS撃ちに行ったりしてますが)

ミシックのアフターマス1魔命＋、タルタロスゲートのリフレシュなどは非常に有用なはずなんですけどね。
中距離遠隔WSにして発動機会を増やすという修正は不可能なんでしょうか。

中途半端の使用方法が間違っていますね。

こんばんは

レリックｗｓ開放のスレを見るとレリｗｓの開放は反対されている方が大多数のようです。
レリック作成に対する労力を考えれば当然と言えます
これをエンピに置き換えてみるとエンピの作成労力が完全に無視されてますよね
開発様はこの事をどうお考えなのでしょうか？
エンピを外れ武器にしてごめんなさいなのかそれとも調整する意思があるのか返答を頂きたいです。

ですよね
大々的なPVでアピールしてしまったからと急遽誰も作成者が居ないとき
すなわち実装後すぐに解放したミシックWSと違い
エンピWSは多くの者が９９まで作成者がいるにも関わらず
１１９にする時点で解放しましたよね
これはエンピを作成した労力をバカにしていると言えるでしょう
しかもRMと違いEのみD値も大きく１１９の時点で差をつけられていますから。。。。
９９の時はこれほどの差もなかったし
E１１９自体にWSのダメージアップなどもついていない
RMは付いているのにね
これで不満に思うなとおっしゃるほうが無理がありますね
ここらの返答をはっきりと開発様から聞きたいところです

そら別系統の武器だから性能差はあって当然でしょうに。
作成方法は違うけど最強武器の筆頭なんだから横並びにすべきとかもうね。。。。。

Quote:

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Originally Posted by osaru

開発様でなくてごめんなさい。

やだなぁ、エンピにはAM倍撃があるじゃないですか＾＾; 作成労力報われるじゃないですか＾＾ はい論破。
WS限定での話ならレリWS解放してもいいとは個人的には思いますが、特殊な追加効果持った物をどう調整するのかで葛藤があるのかもですね。
単純にカタスのHP吸収を省いただけで開放しちゃうと、ウッコの追加スロウはバタフライアクスでも発動するのに開放版カタスでHP吸収が発動しないのはズルい！作成労力無視ですか＞＜って書き込みが予想できたり。

あ、あとメインあんこくwではなくてごめんなさい。

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以前にも書きましたが倍撃混みのD値で他IL119に並んでも倍撃全く意味ないですよね
それとも倍撃ログ見るために作ったとでも仰るのでしょうか？
エンピの実装時倍撃ってなんのために実装されたのでしょうか？
少なくともD値を不当に下げて倍撃でごまかす為ではなかったはずです
他のRMは選択肢の一つといいながらIL実装前のコンセプトは生きていますしかしエンピはコンセプトの無い武器に
なってしまっています、ならエンピのコンセプトを戻して欲しいと言うのは当然だと思いますよ

後・・・論破する必要があるのでしょうか？

倍撃ログ見るために作ったんじゃないのですか？w
そうじゃないとすればWSの為かな？
でWS解放されて悔しいってお話？
そしてレリWSだけ保護されててズルいって事？
ごめんなさい、よくわかりません。

要は貴方の仰っている事って、苦労してエンピ119作ったんだから他の119に劣るとかおかしい！って事ですか？
別にいいじゃないですか。好きで作ったんだろうし、3種とも別系統の物ですから、それぞれに特色があっても強弱があっても特に問題無いと思います。