ミシックの作成時に納品するアレキサンドライトは1000個で十分なのではないか

そこまで緩和するならもうアレキ１０００個じゃなくても１個でもかわらんきがするけどね。あとアビセア装備が死ぬのが嫌みたいだけど、あとＬＶ開放予定が１０あるんだけどＬＶ９９でもエンピ装束ですか？更に言うと７５のときレリック装束もあったしサルベ装備もあったけどみんな７５装備だったよね？別に死なないでも方向性の違う装備をそこに追加すればいいだけじゃないの？

レリック装束からサルベ装束に移行したときも赤ＡＦ２頭胴を代表する装備は全然死んでなかったしね。

あとスレ主はミシックが量産されてそれから性能アップを主張したいと言ってたと思うけど、量産されたら誰も性能アップなんて主張しないとおもうよ。オニオンソードを最強武器にしてくれと言ってもだれも納得しないだろ？それと同じ。
更に言うなら最強武器というものを量産するならその前段階でジョブの調整をほんとにきちんとやらないといけない。
一応建前としてこのゲームで上位ジョブ、下位ジョブは存在しないことになってるからね。
どこかでも書いたと思うけど
７５時代は
装備＋そのジョブの強さ＝そのＰＣの強さだったんだけど最強装備というものが量産されるとジョブの強さがすべてになるわけだよね。そうした場合立場を食われるジョブをなくさないといけないからまず緩和の前にジョブ調整をほんとにしっかりやらないとおもうんだけどね。それから緩和するかどうかきめてもいいと思うけどね。

ちなみにミシックが量産された場合完全に死亡するのは遠隔ジョブな。

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Originally Posted by AKF11

ミシック作成には大尉にまずなっていないといけない条件がありますが、まだその場に行けない人もいる事を考えて下さい。
ミシック作成条件がアレキサンドライトだけではないのですから

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エンピもレリックも、貨幣や素材集めて終わりじゃないですよね。なぜ特別扱いされるのかがわからない。
エンピは元になる武器の製作から
レリックはミッション等進めておかないと突入できないし、証や欠片なんかもありますよね。証は希望のものを確実に落とすわけではありませんし。

エンピは確かにぬるいので置いといてもミシックだけが異常というのは正直被害妄想過ぎる気が。

ここのスレ主は自身の２アカあたりにミシック持たせたいだけだと思うので。

おはようございます。
すみません、あまりに目についたので、意地悪く、批判させて頂きます。
自分のスタンスをまず明確にしておきます。

ミシック取得難易度の調整はあって然るべきだが安易な緩和は大反対

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Originally Posted by Mariruru

ミシックを皆が楽しくわいわい協力して作成出来る程度のものにしない限りは、
アビセアからアトルガンに人が戻ってくることはないと思っていますし、アレキ緩和をその起爆剤にしたいんですけどね

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レリミシエンピって本来そういう武器じゃなかったと思うんですよね。
エンピが温すぎて思い違いしてる人が増えてると感じます。
そういうワイワイは、属性メイジャンでいいじゃないですか。
なんで伝説武器/最強武器みたいな設定のものを「全員仲良く手をつないでゴール方式」でやる必要があるのかなぁ。

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Originally Posted by Mariruru

しかしですね・・・実際のところ私は、アトルガンコンテンツのテコ入れって、実はほとんどの人が望んでいないんじゃないかと思うんですよね
テコ入れって要は「既存装備以上の装備品を投入する」ってことでしょう？

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一部同意ですね。
ミシック作成難易度の調整にはテコ入れが必要ですが、
所謂枯れたコンテンツをショボイ報酬でやりたいとは思わなそうです。。。
ただ、このゲームは着替えがありますから、
エンピ装束と着替えで使える装備群を追加で良さそうかなと。

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Originally Posted by Mariruru

そりゃあね、ミシック作成の難易度を下げる為には有効な措置ですよ
けれど、エンピリアン装束の価値を下げることに賛成する人がどれほどいると思いますか？
なんでもかんでも作りたがる廃人層が中心になってしまったりしませんか？

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これ、エンピリアン装束の部分を、ミシックに置き換えてみてください。
そういうことです。

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Originally Posted by Mariruru

私がミシックの緩和を叫ぶ理由の大きな１つは、「装備ジョブが単ジョブである」ことなんですよね
白のミシックが常時 状態回復魔法 範囲化なのは有名だと思いますが、
例えばこれが踊り子だとステップでたまるFMが+1される効果であったり、
からくり士だとオーバーロード制御なんですよね（からくり士のは武器としての性能もすごいんですけどね）
このようにジョブの特徴を伸ばす装備で、ジョブを愛してる人には是非作って欲しい装備だからこそ、
広く普及して欲しいという面もあるのですが

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そういう装備が広く普及すると、ミシックないXXはXXじゃない、みたいになる気もします。
まぁそんなことはネ実くらいでしか起きないとも思いますけど。

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Originally Posted by Mariruru

一方で、「エンピリアル装束」いわゆるＡＦ３の方も、アレは単ジョブ専用装備ですし、
見た目も単ジョブ用に設定されていますよね。白の服着せたタル♀が可愛くて好きです
アビセアという広いエリアで複数の手段によって各ジョブのＡＦ３は作成可能になっていて
特に、仲間と一緒に同時間に色々活動出来ないプレイヤーさんは
長時間のクエストマラソンをして型紙を集めて＋１装備を作って満足するという形になってますよね


私はね、単ジョブ用装備である＋広く色々なプレイヤーに希望と満足感を与えているＡＦ３を、
早々に過去の装備にしてしまうのはどうかと思うんですよ
既存コンテンツにてこ入れする＝ＡＦ３以上の装備をサルベージやナイズルなど、
間口が広く用意されたアビセアよりも遥かに人が制限されるコンテンツに追加するのは、どう考えても反対なんですよね

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間口を広げるように調整して、エンピ装束とは違う切り口の装備を調整すれば良いかと思います。
そしたら過去の装備にならないと思いますよ。
そもそも、テコ入れ＝単なる装備追加とするのがおかしいです。
報酬にwsの追加だったり、メイジャンを絡ませたり、ジョブエモみたいのを絡ませたり、
やりようは他にもあるはずですし。
裏みたいに、仕様自体大きく変えてしまうのも手です。開発コストはかさみますけど。

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Originally Posted by Mariruru

そんなことをしてＡＦ３＋１装備を長時間型紙クエストマラソンして作っちゃうような層の人が絶望するのは、
アビセアを課金して型紙マラソンしてる層の人にあまりにも失礼なんです
どれほど絶望して「騙された、アビセアなんて買わなければ良かった(´；ω；｀)」って気持ちになることか

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アレキ1000個なんて大緩和をしてミシック装備を長時間がんばって作ったような層の人が絶望するのは、
貴方以外の人にあまりにも失礼なんです

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

ミシックは普及させたい、ＡＦ３の価値はそのまま保っておきたい、
アトルガンコンテンツの人気は復活させたい、
けれど人が殺到するようなテコ入れ＝安易な高性能装備追加するのは防ぎたい

だから私は、アレキを大幅に緩和することでこれらを達成したかったわけです
もちろん他の要素についてもある程度緩和が必要なことについては既に詳しく何度も書いています
繰り返しますが、「アレキ緩和よりもテコ入れ＝新規の高性能装備追加したら良い」というのはやめてください
ミシックだけを作る為に皆が協力して各コンテンツをこなすという形の方が
アビセアなど他の多くのコンテンツをプレイしている全体のプレイヤーからしたらよっぽど良い形かと思います

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要は、安易な高性能装備を追加しなければいいだけではないかと思います。
なぜアレキを大幅に緩和する必要があるんでしょうか。
他の切り口のほうが角が立たずに、上記引用が達成できると感じます。

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Originally Posted by Mariruru

もし仮にテコ入れするのならば、新規アイテムの追加ではなく既存アイテムのメイジャン強化にしてください
ヴァルハラ装備をメイジャン強化してナＡＦ３と別方向での強さを得られるようにするだとか、
バルキリーフォークやホフドがそれなりのものになるだとか、
サルベージ装備がＡＦ３＋１以上、ＡＦ３＋２以下程度で広く使える汎用装備になるだとかね

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こういうのでいいんじゃないでしょうか？
この部分は同意します。

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Originally Posted by Mariruru

どうでしょうか
「既存コンテンツのテコ入れ」と安易にそればかり唱える人が目立ちましたが、
本当にソレは多くのプレイヤーが望むことなのでしょうか？
「アビセアしかやることがない」と嘆く人が多いのは知っていますが、
アビセアがリージョン検索で600-1000人も入ってるような現状はつまり、
アビセアがそれだけ人気であり、アビセアの価値を無闇に落とす修正はありえないということでもあります

もう少し、「アビセアの価値を落とさずにアトルガンコンテンツを皆がプレイする」という修正方向で考えてもらえないでしょうか？
もっともその方向で考えた場合、残念ながら私の唱えたような「アレキ1000コにする」というレベルでしかムリだと思うのですけどね

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ミシックの価値を無闇に落とす修正はありえないということでもあるんじゃないですかね。
もう少し、「ミシックの価値を落とさずにアトルガンコンテンツを皆がプレイする」という修正方向で考えてもらえないでしょうか？
もっともその方向で考えた場合、残念ながら貴方の唱えたような「アレキ1000コにする」というレベルの緩和はありえないでしょうけどね。


意地悪な引用利用ですいません、でもこうおもったんですよ。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

「ミシック作成はアトルガンの全コンテンツを網羅する内容である」「なのに一部の条件（特に筆頭がアレキサンドライト）のせいで廃れている」
「ミシック作成が廃れているせいでアトルガンの全コンテンツが死んでいる」
「ミシック作成が誰にでも現実的なものになればアトルガンの全コンテンツが息を吹き返す」

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ミシック作成が廃れているのは作成の手間もありますが、実装当初の性能が微妙だったためでしょ？
そしてそのままレベル上限の解放＆アビセアの実装による高レベル向け装備の追加
アトルガンのコンテンツが死んでしまったのは75コンテンツよりも80↑のコンテンツの装備性能が良かったからでしょう
だから後続もアビセアに流れるしかなかった。まぁ、これは仕方がないのかもしれませんが
やがてメイジャンの強化で効果時間やミシック装備時の性能も上昇をしてようやくまともなものになってきました
が、その頃には時代は既にアビセア一色です
わざわざアビセア以外のコンテンツをしなくとも手軽に自キャラを強化出来る
これが現状でしょう

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

ミシックだけを作る為に皆が協力して各コンテンツをこなすという形の方が
アビセアなど他の多くのコンテンツをプレイしている全体のプレイヤーからしたらよっぽど良い形かと思います

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ミシックだけを作りたい人たちのための緩和がアトルガンコンテンツの復活になるとは思えない
それこそ「アレキサンドライトの産出量を増やしたので欲しい人だけ頑張ってください」な修正でも解決します

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Originally Posted by Mariruru

もし仮にテコ入れするのならば、新規アイテムの追加ではなく既存アイテムのメイジャン強化にしてください
ヴァルハラ装備をメイジャン強化してナＡＦ３と別方向での強さを得られるようにするだとか、
バルキリーフォークやホフドがそれなりのものになるだとか、
サルベージ装備がＡＦ３＋１以上、ＡＦ３＋２以下程度で広く使える汎用装備になるだとかね

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実際これぐらいの修正をナイズルやサルベージなりエインヘリヤル、花鳥風月に追加してくれればいいんです
でも白虎佩楯の強化が練成扱いで発表されちゃっただけにメイジャンでやってくれる可能性は低いかなぁ

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

「既存コンテンツのテコ入れ」と安易にそればかり唱える人が目立ちましたが、
本当にソレは多くのプレイヤーが望むことなのでしょうか？
「アビセアしかやることがない」と嘆く人が多いのは知っていますが、
アビセアがリージョン検索で600-1000人も入ってるような現状はつまり、
アビセアがそれだけ人気であり、アビセアの価値を無闇に落とす修正はありえないということでもあります

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これは別に多くのプレイヤーが望んでいると言うより、現状でアビセア以外に行く必要がないからだよね
75以上のレベル上げも、メリポも、各種装備品も　ぜぇ～んぶアビセアで解決できてしまう
カンパニエなんてアトルガンよりひどい

型紙目的のシャウトも随分収束し、今はエンピ武器目的のHNM連戦のシャウトの方が主流でしょう
武器目的で通う人がいる以上、アビセアの価値はそれほど変わりません
むしろ他へ人がある程度流れるような修正の方が取り合いもマシになっていいと思います
それに

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

開発者には是非、思い切ってアレキサンドライトの必要数を下げて欲しいです
私としてもミシックウェポンがそれなりの数が出回っていないことには、
強化要望をしようにも所持者が少なすぎて要望の声を一緒にあげてくれる人が増えませんからね

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スレ主さんの主張は最初からこの一点ですよね？
ミシック緩和におけるアトルガンコンテンツのテコ入れと、ミシックそのものの強化は別で考えた方がいいんじゃないかな
レベルの上限が解放されれば必然的にメイジャンか何かでミシックも修正がくるでしょうしね
メイジャンの御題目が「パンデモニウム討伐x5」とか、「オーディン討伐x3」になってもいいように
花鳥のステ4トリガーのドロップ率や、オーディンの間選択条件の見直しに期待したいところです

Quote:

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Originally Posted by AKF11

１：アサルトソロ突入可能

2：（ナイズルは収支調整も）

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補足で申し訳ないですが、ナイズルは１層クリア（目標を達成して伝送の幻灯を使って出る）だけでもアサルトとしてはクリア扱いです。（１００層までクリアする必要はありません）

アサルトソロ＝ナイズルソロってことになりそうですので、微妙ですが・・。

１時間以上サルベージの募集シャウトして１件もTell来ないとかありえません！！
ソロで突入させてくださいお願いします！！

アレキ１０００個にしたところで、アレキで止まっている人が大量に完成させて終わるだけじゃないですかね。
他のコンテンツのてこ入れをしたうえに、アレキサンドライとの産出量を増やす方向じゃ無いと、一時しのぎの
解決にしかなりません。

また、シャウトやサチコメで買取を探しても見つからないとか、現在のギルの価値とあって無いだけでは無いでしょうか？
オーディンサーバでは５０００くらいのバザーならいくらでも見かけます。
昔の価格（３０００とか）自分の設定価格を見直されたほうがいいかもしれません

スレ主さんの目的がミシックの強化要望を通りやすくするためならすでにミシックが強化される予定ってのは公式で発表されてると思いますが…ミシックのみ調整してもアトルガンコンテンツ全体が息を吹き返すことはないと思います。サルベージ装備、花鳥装備、ナイズル装備、アサルト装備のすべての調整をレベル９０の段階で実用可能レベルに引き上げて初めて息を吹き返すんじゃないかと思いますがどう思われますか？

>というわけでアレキ３万個は残念ながら容認できない＾＾
>こればっかりは仕方ないですね　って返されてもいいんですか？
>自分の意見は尊重しろ、他人の緩和案は容認できないじゃこのスレは見る価値皆無ですね

スレ主の言葉尻が気に入らなかったのかもしれませんが
同じように煽り返すのはそれと同等な上に、見る価値が無いのならばわざわざそれを書き込まなくていいですね。

他にも「意地悪な引用ですみません」など、本人がそう感じるのならば、別の表現が出来るはずなのに
しなかったというのは、個人を叩きたいだけの意図に見えます。

具体案が出ていて、それに対しての建設的な言い合いなのであればいくらでもすればいいと思いますが
個人を煽るような言い回しは、話題の脱線になりかねるので
出来る範囲で違う言い回しにしてはどうでしょうか。(馬鹿丁寧な文章にしろという意味ではありません)
スレ主さんも不要な言い回しには気をつけて欲しいです。

煽り合いをしても良いことは無いのでは、と思うのです。。。

ふと気づいたのですが
私はミシックはその性能とオンリージョブでしか使用出来ないという事もあって
FF11を始めたばかりの人が目指したがる武器ではないと思っていました。が、
アレキの流通増大改正だけでは、始めたばかりの人や復帰組みが目指そうとしても
エインヘリヤルの、特に眼帯取りは不可能の近いものになりそうです。

オーディン討伐だけなら、まだエインヘリヤルをやっているLSに交渉するなどの手段がありますが
眼帯を取るまでに至るアンプを集めるとなると、自分でLSを立ち上げ人を集めればいいのでしょうが
コンテンツ的には既に終わっているものなので、人集めは大変そうです。

私はエインヘリヤル初期からやっていた事もあり、アンプルは25万を超えてますが
10万を確保するのが、ミシック作成に妥当な壁なのかどうか、そっちも考えて貰う必要があるなと。
(アレキの話題から離れてすみません、ここでそれを議論する必要はないですね)

今後にミシックやレリックの作成過程などが多少変わるみたいですが
どんな修正が来るのか…工夫されたものであるといいですね。

Quote:

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Originally Posted by Take-1

また、シャウトやサチコメで買取を探しても見つからないとか
現在のギルの価値とあって無いだけでは無いでしょうか？
オーディンサーバでは５０００くらいのバザーならいくらでも見かけます。
昔の価格（３０００とか）自分の設定価格を見直されたほうがいいかもしれません

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私も1000個にするのは反対です。

ですが価格がどうこうではなく、3万を揃えられる数は売ってないです。
しかも価格が以前より高等しているという事は、流通が極端に少ないからであり
やはり流通を増大させる必要があると感じます。

あなたはアレキを集めていますか？

Quote:

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Originally Posted by Bonnie

ふと気づいたのですが
私はミシックはその性能とオンリージョブでしか使用出来ないという事もあって
FF11を始めたばかりの人が目指したがる武器ではないと思っていました。が、
アレキの流通増大改正だけでは、始めたばかりの人や復帰組みが目指そうとしても
エインヘリヤルの、特に眼帯取りは不可能の近いものになりそうです。

オーディン討伐だけなら、まだエインヘリヤルをやっているLSに交渉するなどの手段がありますが
眼帯を取るまでに至るアンプを集めるとなると、自分でLSを立ち上げ人を集めればいいのでしょうが
コンテンツ的には既に終わっているものなので、人集めは大変そうです。

私はエインヘリヤル初期からやっていた事もあり、アンプルは25万を超えてますが
10万を確保するのが、ミシック作成に妥当な壁なのかどうか、そっちも考えて貰う必要があるなと。
(アレキの話題から離れてすみません、ここでそれを議論する必要はないですね)

今後にミシックやレリックの作成過程などが多少変わるみたいですが
どんな修正が来るのか…工夫されたものであるといいですね。

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アトルガンコンテンツが全盛期だった時に、すべてのアトルガンコンテンツを繰返しプレイすることでようやく手に入るバランスでしたから
アトルガンコンテンツが閑散期になった今では、どれもこれも一からだと不可能に近い状態になっちゃった上に、ミシックWSは全種解放されちゃっててレアリティもない…
コイン武器や、潜在レリックWS武器など、それらの反省から武器に対してWSが備わるようになったってことは、ミシックWSはやっちゃたーってのは開発も思っているみたいですけどね

Quote:

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Originally Posted by Bonnie

私も1000個にするのは反対です。

ですが価格がどうこうではなく、3万を揃えられる数は売ってないです。
しかも価格が以前より高等しているという事は、流通が極端に少ないからであり
やはり流通を増大させる必要があると感じます。

あなたはアレキを集めていますか？

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流通量に関しては今のままではさすがにきついのは分かっています
どなたかが書いた、ほとんど買えないというのは現在の価格に見合って無いのでは？と書いただけですので。
とりあえず、アレキ以上に厳しいものが多数ある状況でアレキだけ緩和は意味が無いですし、
現在のコンテンツの見直しを行ったうえで、入手手段を増やす方向のほうがいいと思われます。

アレキが若干であれば取りやすくなるのは良いと思います。
ただ３万個から少なくなる変更は断固反対です！！
レリミシメイジャンｗｓ〆ノックの緩和と同じく、人をバカにしている行為と同じであると思います。

アサルトのやり直しについては同目的の人を集めてクリア目的のＬＳ作れば良いですし
他のコンテンツについては参加しやすいようにドロップアイテムの変更とかすれば活気が蘇ると思います。
ただ、花鳥風月の写真は、もう写真じゃなくても良いと思いますがね。

Quote:

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Originally Posted by Sakurazuka

アレキが若干であれば取りやすくなるのは良いと思います。
ただ３万個から少なくなる変更は断固反対です！！
レリミシメイジャンｗｓ〆ノックの緩和と同じく、人をバカにしている行為と同じであると思います。

アサルトのやり直しについては同目的の人を集めてクリア目的のＬＳ作れば良いですし
他のコンテンツについては参加しやすいようにドロップアイテムの変更とかすれば活気が蘇ると思います。
ただ、花鳥風月の写真は、もう写真じゃなくても良いと思いますがね。

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こんなことを書くと、作成済の私が叩かれそうなので今まで書いていませんでしたが

「先に作った人に対して失礼」だから個数の緩和をするなということは、
つまり、先に作ってしまった人に対してキャッシュバックしたらいいわけですよね

実際、ミシック作った or 作成中で既に20000コ投入してしまっているなんて人はほんの一握りなわけでして、
運営が個別対応可能な件数だと思うんですよね
それぐらいミシックの数少ないはずなんですよ

キャッシュバックの方法は、1000アレキサンドライト分のアイテムが99スタック可能なのを29～各個人分返却、でいいんじゃないですかね

まぁ私なんかは、仮に必要数30000→1000になって29000コ返却されてきたら、
4000ギルで29000コ買った分がアレキ相場20000ギルになってたら、4億6400万ギル儲かるんですけれどね
もっともその前に、アレキたくさん買い集めてくれてきた人や仲間が複数いるので、1000ずつ400万ギルで１０人前後に配りますけどもね

「もし」ですけど数による修正が入るのなら、先人のためににキャッシュバックはしてあげて欲しいです。

裏貨幣にもキャッシュバックがある訳ですしね。
むしろ今までなぜなかったのかと…。

流通が少しでも増えるように
3万個は集めさせて、いくつかをキャッシュバックという修正も個人的には歓迎です。

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Originally Posted by Bonnie

「もし」ですけど数による修正が入るのなら、先人のためににキャッシュバックはしてあげて欲しいです。

裏貨幣にもキャッシュバックがある訳ですしね。
むしろ今までなぜなかったのかと…。

流通が少しでも増えるように
3万個は集めさせて、いくつかをキャッシュバックという修正も個人的には歓迎です。

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先人のために、と言うより後続のため、なら賛成
ただアレキのキャッシュバックがあるなら必要数自体はそれほど減らす必要はないと思うんですけどね
皇宮から送られる黄金貨1枚が99枚になるとか
社長から渡される白銀貨3枚が黄金貨1枚になるとか
そう言う斜め下のキャッシュバックは勘弁して欲しいところ

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

「先に作った人に対して失礼」だから個数の緩和をするなということは、
つまり、先に作ってしまった人に対してキャッシュバックしたらいいわけですよね

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レリミシメイジャンＷＳ〆ノックを緩和前に終わらせた人だけに何か特典があったでしょうか？
それと同じ事でもし数が緩和されたとしても既に所有している人にキャッシュバックは非常に
難しいと思います。

たとえば必要個数を１０００個に減らしてすでに完成した人に２９０００個をバックしたとします。
その時点で他の２９人完成可能になるわけですが、その２９人がサルベージに通うことがなくなるわけです。
サルベージというコンテンツは更に過疎化してしまうと思うのですが…アレキサンドライトが溢れてサルベージ自体行く必要ないのですから。
おそらくサーバーで２０人くらいはミシック所持者が存在すると思いますが（あくまで予想です）約６００人分のアレキが流出するわけです。（当然暴落します）
そうなるとアレキはすぐ集るけど他のクエが面倒くさいから修正するべきだと言い出す人が出てきます。
それも修正したとしましょう。（あなたがいくら他のクエストはそのまま残すように言ったとしても他のプレイヤーと立場は同じですからあなただけの意見が通るのはありえないですし）
クエストが簡単になり６００人がミシックを完成させました。
そうなったらミシックは特別な武器でもなんでもなくなってしまうのではないですか？

スレ主さんのミシック取得者の増加によってミシック強化の要望を通りやすくするという目的ならもうすでに公式の発言で強化すると言っている訳ですが…それでは満足ではないのですか？何が不満なんですか？
緩和すること自体は賛成ですが程度によります。

活発なディスカッションをありがとうございます。

スレッドで指摘されているとおり、「アレキサンドライト3万個」という難易度が当時と今で異なるというのはその通りで、開発／運営チームともに同様の認識があります。

この点も踏まえた上で、次回より先のバージョンアップにはなってしまいますが、次回のバージョンアップでデュナミスの大幅な変更を実施するように、サルベージを含む既存のコンテンツの見直しにも、順次着手していきます。方向性としては、3万個じゃなくて何個ならいいんだというポイントでの議論ではなく、そもそもサルベージというコンテンツをより盛り上げていくための具体的な改修を、開発チームより順次提案していきたいと思います。

即効性のあるコメントではなくて申し訳ないところですが、今週～遅くとも来週には公開できる見込みのマイルストーンと共に、ご期待いただきたいところです。

引き続きよろしくお願いいたします！

トークンとアンプルの方も併せて調整お願いします
個人的にはアレキサンドライトより無理ゲー

花鳥風月のステ４トリガーのドロップ率も現状の2割程度から100%に修正するようにお願いしますね
このスレでもそちらの要望多かったので

現在最低22500モン消費して、NMを9回ってやっと戦えるのに2割とかありえないんで・・・

花鳥は現状Ｌｖキャップ解放でかなりぬるくなってるので、ドロップ１００％とかぬるすぎてどうかと思いますが
むしろ問題なのは撮影のだるさ、ではないでしょうか

・ヴァナ1日10枚の上限撤廃か、一回で貰えるモンの大幅増
・トリガー交換時における必要モン上昇の撤廃（メンテで最大値になるのも意味不明）
・撮影時のミスの撤廃（ユーザーの腕が介在しないところにミスとかあってもストレスになるだけなので）

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Originally Posted by Mariruru

現在最低22500モン消費して、NMを9回ってやっと戦えるのに2割とかありえないんで・・・

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そしてアビセアの弱点システムのようなものが導入されると。(笑

Quote:

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Originally Posted by ZACZAC_DOG

花鳥は現状Ｌｖキャップ解放でかなりぬるくなってるので、ドロップ１００％とかぬるすぎてどうかと思いますが
むしろ問題なのは撮影のだるさ、ではないでしょうか

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現在私が花鳥なんとかほぼお手伝い的なＬＳでやってますが、
ドロップ率絶対ぬるいといえるレベルじゃないです。
今私はどんな状況だといいますとサーラとティガーでほぼ１０戦づつやりましたけど落とさなかったんです。
それに昔盛り上がったときでは６連戦以上は普通にやりましたけど
今だと私しかﾄﾘｶﾞ出す人いないので２連戦か３連戦ぐらいしか
できません。なのでもっと集めにくいです。私が２０戦分のモン貯めたことを考えてみてください。
絶対ぬるいって言葉が出ないと思います。それもまだ貯めないといけません。ドロップしなかったので、、
確か戦闘は１ｐｔでも余裕ですが、今花鳥がどうなったか考えたら絶対ぬるくありません。
写真取りやすくするのもいいですがそれぐらいで
花鳥やる人が増えるとは思いませんし（そもそも戦利品の魅力がなさすぎる）
したがってトリガ集めやすくならないとおもいます。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

活発なディスカッションをありがとうございます。

スレッドで指摘されているとおり、「アレキサンドライト3万個」という難易度が当時と今で異なるというのはその通りで、開発／運営チームともに同様の認識があります。

この点も踏まえた上で、次回より先のバージョンアップにはなってしまいますが、次回のバージョンアップでデュナミスの大幅な変更を実施するように、サルベージを含む既存のコンテンツの見直しにも、順次着手していきます。方向性としては、3万個じゃなくて何個ならいいんだというポイントでの議論ではなく、そもそもサルベージというコンテンツをより盛り上げていくための具体的な改修を、開発チームより順次提案していきたいと思います。

即効性のあるコメントではなくて申し訳ないところですが、今週～遅くとも来週には公開できる見込みのマイルストーンと共に、ご期待いただきたいところです。

引き続きよろしくお願いいたします！

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こんにちは、タイムリーな記事に回答は本当に嬉しいです。
コレを見る限り、レリミシはコンテンツのテコ入れで相対的に難易度を減らす方向のようなので、ある程度は安心しました。

世の中の大半が「いまさらレリミシやるならエンピ作るわｗ」って流れなので、これを断ち切って頂きたい。
もちろん、レリミシの難易度を下げない、エンピの難易度を計り知れないぐらい上げる方向で。
個人的にはLV99の時点でいいのでお願いします。

レリミシエンピのバランスについて、エンピは簡単にしすぎたという話をよく聞きますが、デュナミス非専有化、アトルガンコンテンツ改善でレリミシ完成までのバランスをどれぐらいで考えているのでしょう？

最近の自分の回りの話で、レリック、エンピリアン装備は完全な廃プレイをすると以下のペースでできてしまいました。
極端な例過ぎるのはあらかじめ言っておきますが、こんな感じで

• アナイアレイターを手持ち300万ギルから始めて1か月で完成(覇者エリアR/Eアイテム外販での金策、欠片、証は身内少人数攻略)
• ガーンディーヴァメイジャン最初から始めて2週間で完成(序盤はおよそ2人、後半は野良主催)

ミシックは電卓を叩けばわかりますが、桁違いの時間がかかります。そのほとんどは再突入時間制限や同一コンテンツの繰り返しです。
最終的にはレリミシエンピは最強装備群として、今後強化していくということですが、作成の過程のバランスは現状のままなのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by SIN60

もちろん、レリミシの難易度を下げない、エンピの難易度を計り知れないぐらい上げる方向で。
個人的にはLV99の時点でいいのでお願いします。

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エンピはLv85の時点で相当強いので、Lv90にしないでも実用的に使えてしまいます。
エンピの難易度が上がっても次の強化で新WSやより上位のアフターマスが来ない限り、Lv85や90のエンピでいいじゃんってことになりかねない気がします。
現状、レリックは潜在レリックWS武器、ミシックはクエストによる解放、エンピはコイン武器とそれぞれWSは解放されているので、レリミシエンピを今後作りたいと思わせるためには次の段階でよほどの大変革がないと一番楽なエンピのままでいいジャンの流れは断ち切れないと思います。

特にミシックは今のままだと本当に救いがないですね…

ドロップに関しては運といわざるを得ないですね
14戦して３つとか４つとか落とす事もありますから
戦闘自体は、ペット呼ぶ敵以外は3人でも勝てるくらい弱い＆今後のキャップ解放でさらに弱くなる
ので、その上で１００％なんかにしたら戦闘3分×3回で全部揃ってしまうのはさすがにぬるすぎかと
思いました
ついでに戦利品に魅力がという話は、確か開発さんが戦利品追加するといわれてましたよ
むしろ、Ｌｖ９０～に相応しい戦利品を追加した＞ついでに敵のＬｖも９０～相応にした　とかにされて
また12～18人必要になったりするほうが困りますが

私のフレは普通に八竜脚足とかで手伝い来てくれるし、報酬なしでも来てくれますけどね
手伝い頼みにくい理由として１つあるの忘れてたので書きますが、島へのワープ費用でしょうか
花鳥やった事ある人ならまだ良いんですが、やったこと無い人には写真トレードとかから説明しないと
いけないんですよね
人数分写真用意するのも大変だし、せめて開けたら一定時間開通している巨大な鱗方式にならないものかと

アビセア-タロンギの真龍雑魚が100オーバーくれます。
お手伝い頼むときは撮って来て渡してましたね。

1日10枚しか渡せないという制限なくせば、モンに関しては結構楽になっています。
あとは、一人でトリガー複数持てるようにレアはずしてもらえばもっとお手伝い頼みやすくなるのではないかと

もう獣写機獣写板（高速含む）はSanrakuさんがただでくれてもいいような気がします。

王冠マークがついてたので、期待してロードマップを見た。
見かたが悪かったのか、
サル装備や、ミシックについては触れられて無い気がした＞＜
もう、コレは来期は変更ありませんよっていう回答なのかなあ。。残念。

人口やシャウトの数からもみてとれますがＦＦ自体に一時期の熱気がなくなっている気がします。
新規プレイヤーが増えない上に、アイテムが揃えば行く価値はなくなりあとは仲間意識に頼るのみ。
頼む方も気を使いハードルが低くなることを望む、と。
緩和するというのも一つの方向だと思いますが、そもそもコンテンツの魅力が死んでいる。
多くの人がワイワイ楽しめるコンテンツにするには戦闘システムの見直しと
ドロップするアイテムをロットして一人だけ恩恵がある現行のシステムではなく、戦績交換のように全員に恩恵が行き渡るシステムにするしかないのかなぁと思います。

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Originally Posted by fors

人口やシャウトの数からもみてとれますがＦＦ自体に一時期の熱気がなくなっている気がします。
新規プレイヤーが増えない上に、アイテムが揃えば行く価値はなくなりあとは仲間意識に頼るのみ。
頼む方も気を使いハードルが低くなることを望む、と。
緩和するというのも一つの方向だと思いますが、そもそもコンテンツの魅力が死んでいる。
多くの人がワイワイ楽しめるコンテンツにするには戦闘システムの見直しと
ドロップするアイテムをロットして一人だけ恩恵がある現行のシステムではなく、戦績交換のように全員に恩恵が行き渡るシステムにするしかないのかなぁと思います。

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そうですね。１人にしか利益がないコンテンツとか、今時他の人に頼むもんじゃなくなっていますね
基本全員が取る、全員が利益を得るという形じゃないとダメなんじゃないでしょうか
エンピリアンウェポン作成とかAF3+2作成は、ここらへんが皆報酬得てホクホクだから人気なのでしょうし（エンピは１人分じゃなく全員分狙える）

このスレッドの割と早めに既に語ってるはずですが、アレキ1000コという設定にする理由って、
参加者全員分を自力で集められる程度の数という設定なんですよね
アサルト全巡りに50箇所50チケット50日かかるので、それと大体釣りあう程度の回数で４人分あたりが揃う計算です確か

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Originally Posted by Mariruru

このスレッドの割と早めに既に語ってるはずですが、アレキ1000コという設定にする理由って、
参加者全員分を自力で集められる程度の数という設定なんですよね
アサルト全巡りに50箇所50チケット50日かかるので、それと大体釣りあう程度の回数で４人分あたりが揃う計算です確か

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開発も2ヶ月程度で完成させるつもりで設定してたわけではないでしょうから
そこで1000個に拘る必要はないよね
レリックもミシックも元々誰でもが挑戦するためには出来ていません
そこがエンピリアンウェポンとの差でしょうね

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Originally Posted by Libretto

王冠マークがついてたので、期待してロードマップを見た。
見かたが悪かったのか、
サル装備や、ミシックについては触れられて無い気がした＞＜
もう、コレは来期は変更ありませんよっていう回答なのかなあ。。残念。

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ですね、私もちょっと残念でしたが、こうして開発側から回答を貰えたのは嬉しいです。
的を得たコンテンツ修正とそれがミシック作成の上でも有効性が高いものになるのを祈るばかりです…

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Originally Posted by ZACZAC_DOG

花鳥は現状Ｌｖキャップ解放でかなりぬるくなってるので、ドロップ１００％とかぬるすぎてどうかと思いますが
むしろ問題なのは撮影のだるさ、ではないでしょうか

・ヴァナ1日10枚の上限撤廃か、一回で貰えるモンの大幅増
・トリガー交換時における必要モン上昇の撤廃（メンテで最大値になるのも意味不明）
・撮影時のミスの撤廃（ユーザーの腕が介在しないところにミスとかあってもストレスになるだけなので）

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ミシック作成スレなのでミシック作成目的に絞って書きますが

1)ドロップ率が低ければ、再度ステップ1からやりなおし(ステップ3などについてはソロは難しい)
ステップ4までの必要ゼニ22000の集めなおし

2)あなたの要望する修正案が修正される

この2つでどちらがミシック作成の上でのわずらわしさをより、解消するものかというと
比較は難しいと思います。(ミスやメンテ後の最大値増幅が意味が分からないのは同意です)
頭ごなしに、パンデモトリガー100%ドロップがぬるいと言うのはどうかと思いますよ。

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Originally Posted by Libretto

王冠マークがついてたので、期待してロードマップを見た。
見かたが悪かったのか、
サル装備や、ミシックについては触れられて無い気がした＞＜
もう、コレは来期は変更ありませんよっていう回答なのかなあ。。残念。

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候補には挙がっているけど、具体的時期が決まっていないのでロードマップに乗っていないだけではないでしょうか？
まずは、目玉のコンテンツのロードマップしか表されてないので、スケジュールが決まり次第、詳細版を随時更新・告知して言って欲しいですね。

必要アレキ個数を下げるのは反対です。

しかし、現状サルベージ行く人が殆どいなくて
全盛期に比べ、アレキの産出量が少なすぎるのは誰の目からみても明らかです。
この状態でアレキ３万個というのは、絶対無理とは言いませんが
ミシック実装時における開発の想定以上の時間がかかると思います。
そこはわかってるから開発も旧コンテンツを再び活性化するようテコいれを行う、というアナウンスがあったのでしょう。

他の方もおっしゃっていますが、必要個数をさげるのでなく、
再び流通するように活性化させるべきだと思います。

ミシックを作るのにアレキ以外で十分大変だからアレキは少なくていい、という意見にも反対です。
花鳥・エイン・ナイズル等色々やることはありますし、一気にやりたくてもチケットや日数縛りもあります。
大変なのはわかりますが、ミシックが欲しい、作ると決めたならそれをやるしか道はないです。
チケットが最大５枚（でしたっけ）までしか保存されなかったり、
写真が１日１０枚までしか渡せない、トリガーを交換すると必要モンが増える等といったのは
改善したほうがいいのではと思います。
特に写真が１日１０枚までなのはただわずらわしいだけなので。

欲しい！作りたい、でも大変だから簡単にしてよというのは、
ミシック作る資格といいますか、それだけの覚悟がないんじゃないかと。
たかがゲームで覚悟ｗと思う方もいるかもしれませんが・・。
それだけやっても作るよ、という方のための武器という設定のはずです。

再度申し上げますが、ミシック作成に必要なアトルガンコンテンツが現状誰も（殆ど）やっていないです。
だから簡単にしてよ、ではなく活性化させてよ！というのは賛成です。

私ももう１個ミシック作りたいですが、現状のままだと作る気になれません。
（現状のままでも作ろう！という覚悟がないので、まだそれを持つ資格がないのかなと自分で思っています）

再び活性化し、ミシック頑張って作る！という方が増えるのを願います。