あーもぅ、ですからね
前提がどうなのさと聞いているのですが。Quote:
Originally Posted by Oriole
リキャ分離可になったことで、併用することが確定でソレ前提で効果検証するのか？
リキャ分離可は確定だけど、併用状態とそうでない状態とで２つ検証結果をだせばいいのか？
それともリキャ分離可は確定だけど、個別運用することが前提で意見を出せば良いのか？
プレイヤーは善意で協力しているのです。テスターでもデバッガーでも何でもありません。
「この方針でやるから、それをベースにご意見をお寄せ下さい」位言ってください。
今現在、方針は不確定なはずです。公式発言を漁ってもソース１つ見当たりませんでしたし。
※探してきたけど、これ以外にそれっぽいのが見当たりませんでした。
協力を仰ぐのであれば、もう少し煮詰めてから意見を募ってくださいQuote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
言葉はキツイですが、何もかも中途半端ですよ。正直バカバカしくもなってきました、意見出すことが。
ついでなので書いておこう。
コルセアのワイルドカード。あれは５，６でフルアビ回復+アルファという性能です。
そんでもって、新２ｈアビを回復させると強過ぎるかもという懸念の発言。
回復が狙い打てず、回復してほしいアビが回復出来ないのであればQuote:
Originally Posted by Oriole
ワイルドカードの存在自体薄れます
使いたいのは新or旧、ダイス振ったら６でも期待ハズレ。もしくは６以外望み薄。
そんな仕様にでもするつもりですか。そういう懸念もあって併用可に反対してるんですよ。
（自分は）
ワイルドカードの全アビ回復というウリだけは、決して変更しないでください。
その為にも、新旧アビは併用不可、もちろん単体で弱いのであれば新旧含めて
バランスを考えた上で上方修正なりして調整してください。
新SPアビリティの見直しについて
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10-31-2012, 10:45 PMADAMAS
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11-01-2012, 12:25 AMVoodoo
現在の各ジョブのバランスについて開発側がどう考えていてどうしたいのかがプレイヤー側には全然わからないのが問題だと思います。
もう少し情報をください。 -
11-01-2012, 12:43 AMkara-ageおっしゃるとおりだと思います。明らかに提供されるべき情報が足りません。Quote:
Originally Posted by Voodoo
そもそも現在のジョブバランスに対する認識や温度差に関して、
開発とプレイヤーの間で相当な隔たりが生じているものと見られます。
まずはそこをどうにかすべきです。そのためにも開発側から情報が提供されなければ、まともに議論は進まないでしょう。
また、戦士のアビリティ1つにしても、単純に戦士側の使い勝手のみで性能が判断されるべきではないはずです。
他のジョブの領域を侵すことのないように調整されるべきでしょう。開発側は今までにもそれを実践されてきているはずです。
そのためには他ジョブの新SPアビリティの調整方針、具体的な性能の内容がわからなければ総合的な判断できません。
それらを考慮せずに判断された結論に何の意味があるのでしょうか？
他ジョブの全ての新SPアビリティの性能が再度暫定的に決まらなければ、まともなフィードバックのしようがないと思います。
もうしばらく時間が必要になりそうですね。 -
11-01-2012, 12:47 AMTiarisん? 弱体5を投じたラテウィヴルと真闇王は同じレベルなのですか?Quote:
Originally Posted by Hachi8
近接攻撃に於いては、攻防比キャップの後にレベル差補正が加えられ、
例え攻防比キャップ値を確保していても、Lv差0のおなつよとLv21差の砂丘デーモンに対する最大ダメージは大きく異なる、これは検証されていますよね?
逆に言えば、例の動画の対象と真闇王に大きなレベル差があれば、真闇王にはあの数字は出せないということになりますが。
件の動画の敵と真闇王はそれぞれレベル幾つの設定なのでしょうか。
正確にレベルが特定されていないのだとしても、その2体がほぼ同レベルだという結論を導いた根拠をお教え頂きたく、お願い申し上げます。 -
11-01-2012, 01:05 AMValar
戦士のＳＰアビ検証
戦サポ暗 マイティ併用
ラグナ９９メキラ雷首腰ＷＳダメージ＋１０
対象ＶＷラテＮＭ 雷曜日 テンポ猛者勇者使用
STR２０２ 攻撃力１２０７
レゾのダメージは５９１４
麻痺によりもたついた為１回しか撃ち込めず死亡、撃ち込む前にウォークライが切れているため
ダメージはもう少し上がると思われる。
同条件でイッグアリマ
ただし攻撃力は１２８７
レゾのダメージは４５４６と３４０３
２回撃ち込んだ後死亡、２回目の威力低下は全段ヒットしていないからかももしれないです。
検証回数が少ないですしソロですが、これだけ見ると強すぎるとは言えませんね。
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11-01-2012, 03:46 AMHachi8ご指摘ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Tiaris
おっしゃる通りで、攻防比キャップしてレベル差補正の無い敵にはこれくらいの数字が出ますと訂正させてください。
レベル120の敵相手だと攻防関数3.0→2.0でレクイエスカットのダメージも7700から5000強まで落ち込むみたいですね。(あまり詳しくないので大体ですが)
真闇王に関しておなつよ以下と近い数字が出るだろうという根拠ですが
1.Lv90キャップ時に実装された敵なので、ハイエンドと分類しても+20のLv110程度までではないか。
2.Lv99戦士でマイティレゾ最大7757、ルイネ最大7124まで確認。+10のレベル差補正がかかっているか怪しい。
3.Lv90侍の不動平均値が2575(8回平均)と2811(9回平均)。これも+20のレベル差補正は感じられない。
4.Lv99暗黒で対Ig-Alimaレゾ平均2200前後の装備で対真闇王レゾ平均4000-4500。
以上から真闇王のレベルは110以下で限りなく100に近いのではないかと推測しました。
もしかしたら裏なのでそもそもレベル設定というものが無いのかもしれません。
まとめると、支援その他で攻防比キャップと命中が確保出来る状態を作り出せるなら
マイティ＋新SPアビを併用したレクイエスカットはおなつよ以下に7700ダメージ、レベル差20の格上相手でも5000ダメージ強出せるという事になります。(装備によって前後します)
ちなみに動画の環境だとヘイストがキャップしてないので(覇者の霊薬のみ)、実際の高支援下だと効果時間中に撃てるWSの回数は更に増えます。 -
11-01-2012, 07:47 AMInumaru
テストサーバーの目的とは？
以下、公式の定義
>ファイナルファンタジーXI テストサーバーは、「今後導入を予定している内容」や「開発中の様々な要素」をプレイし、公式フォーラムを通じてフィードバックしていただくことを目的とした専用の環境です。
現在のFF11の運営・開発チームは、少数精鋭でかなりの激務に追われていると思います。
応援しています。
が…。
が…ですよ。
物事には、程度問題というものがありまして。
テストサーバーにアップした、１つのアビリティの効果時間が、本来３０秒で設計していたにもかかわらず、６０秒間持続してしまっていた不具合。
この程度の不具合ですら、ユーザーの指摘ではじめて気づいている状況は、いかがなものでしょうか。
導入前に本当にチェックされていますか？:confused:
せっかく善意で検証してくれているユーザーも、これではその都度振り回されるだけです。
テストサーバーに率先して参加してくれている心強い味方（ユーザー）を、御社にとって便利な不具合チェッカーなどにはしないでいただきたいです。:mad: -
11-01-2012, 08:29 AMXollaSPアビの話題からやや逸れますが、トワ鎌の無属性は通常攻撃のみでWSには乗りません。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
トワ鎌暗フル支援+新SPの効果が切れる３０秒でHNM倒しきるには相当な数の暗黒が必要です。
３０秒で倒しきれなければSPが切れて敵のWSが連発されるようになるでしょう。
そうなれば大勢の暗黒が一斉に範囲技食らうので後衛の負担が増大し、安定とは程遠い戦闘になります。
必要な人数も多い、負担も多い、安定もしないような効率の悪い戦術編成をプレイヤーは選びません。
実際エンピブームの時グラヴォイドをトワ鎌タコ殴りで倒していた団体なんていませんでしたよ。
戦利品的にも効率悪いですからね。 -
11-01-2012, 08:37 AMXollaこちらもSPアビの話題から逸れますが返信をQuote:
Originally Posted by Joutarou
レギオンやVWのモンスターにゴリ押し対策なんてほぼありませんよ。
一部の敵にクリティカル耐性があるくらいです。
制限時間は３０分しかなく敵は即死魅了バラ撒きなので赤線スタン前衛フル支援ゴリ押しをコンテンツ側が推奨しているのがレギオンやVW等の今のコンテンツ -
11-01-2012, 01:31 PMADAMAS
タダ反対だと訴えても説得力がないでしょうから、自分なりに理由を書いてみます。
併用への反対
松井さんが、併用に伴い旧２ｈアビも見直すというニュアンスでコメントを出されています。
つまりは、「新２ｈアビの為に修正もあるよ。強化も弱体も」ということになるでしょう。
現状でかなり有効なマイティや百列拳、ソウルに明鏡止水も「新２ｈアビの為に」調整が
なされるということですよね。コレって。
新２ｈアビは恐らく高lvでの開放でしょう、75なのか99なのか知りませんが。
だとすれば、トバッチリ食らうのは低レベル時です。マサカ低レベル時と高レベル時とでは
効果が違う、なんてことはないでしょうから。それとも低レベル時は我慢してくださいとでも？
戦士の新２ｈアビがDA特化
火力飽和で弱体というか修正を食らった身です。なのに火力上乗せとか……一体何の為に
我慢したのかと。火力調整やり過ぎた、なのでここらで補填しようってのであれば
元に戻せとまではいいませんが下げた効果を見直すのがスジってもんでしょう。
個人的には完全には納得していませんが、火力トップ３（どのジョブとはイイマセン）の火力は
今位で丁度いいと思っています。他は要強化なのは言うまでもありませんが。
これ以上火力面で特化したら、それこそ過去となんら変わりません。
コッチ側の火力に併せて調整しているんですよね、敵って。
ならもう敵の強化確定じゃないですか、今よりコッチが強くなるんですから……。
今でさえヒーヒー言ってエンドコンテンツもコアユーザーじゃなきゃ楽しめない仕様ばかりなのに、
これ以上キツくしてどうするんです。更に人が離れて行くんじゃないですかね。
調整された先を見据えているのかどうかに、激しく不安を覚えます
理屈が通っていたら、指摘というか批判は減るでしょう。理屈が通ってない上にゴリ押ししてるから
炎上とまでは言わないまでも該当するスレッドが伸びているのだと自分は考えます。
そうならないよう、適度に適切にこまめに開発コメントなり出していってほしいです。 -
11-01-2012, 02:59 PMTiaris
丁寧なご説明、ありがとうございます。
いいね！を押させて頂きました。
裏だからレベル設定が無い、はさすがに疑問ですね。Quote:
Originally Posted by Hachi8
オークやデーモン等の獣人には設定されているわけですし。
さて、私たちプレイヤーが言うところのWSDが極めて高いレクイエスカットに、その欠点をカバーするマイティストライクを併用すればかなりの数字を叩き出せることは判りきったことです。1プレイヤーに過ぎない私にも容易に判ることが、FFXIの開発陣、殊バトルチームの方々に判らぬはずがありません。
Hachi8さんの出された動画は開発陣に対するアピールではなく、戦士に対し悪意を持つ方々に対するアピールであることもまた、容易に推察することができます。
その点はとてもとても残念なこと、と感じました。
ところで、Hachi8さんはレクイエスカットの直接または間接的な弱体が為されることに対する懸念を示されていますが、一方で開発側からは戦士への無属性攻撃能力の付与の意向が示されていました。この折り合いはどう付けるのが良いと思われますか?
トワイライトサイズの戦士への開放、またはそれに相当する斧の追加が無難なのではないか、と思うのですが。 -
11-01-2012, 03:21 PMTiaris
bosschickenさんが反対されるということは、コンカラーのAM3マルチアタックとDA100%の相性は悪い、ということなのでしょうか……?
ん～、以前にも書いた記憶がありますがQuote:
Originally Posted by bosschicken
PC側の能力が下げられるのはがっかりですね。
しかし、PCと同様、NPCにも被クリティカル率-やC.リデュースの特性が追加されるのであれば、それはそういうものだと受け止めます。
と、要望に関してはあまりに大まかなものを出してもなかなか難しいのではないでしょうか。
例えば、ディフェンダーの延長として防+100% 効果10分くらいとか
リタリエーションの延長として反撃率100% 効果3分くらいとか
レジストウィルスの延長として完全病気耐性 効果60分くらいとか
ある程度具体的に、かつやや大袈裟に、それでいて無茶ではない程度に幾つか出してみれば、開発側で適当にアレンジして頂けるのではないかと思います。 -
11-01-2012, 03:47 PMSakuraEbi
Tiarisさんの検証とそれに基づいた要望が聞きたいな(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
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11-01-2012, 04:53 PMTiaris私はテストサーバの利用資格を満たしておりませんので、Hachi8さんのような方におんぶにだっこですね。Quote:
Originally Posted by SakuraEbi
ただ、それに異議があれば遠慮なくケチはつけさせて頂きます。えぇ、ライオンやザイドなんかよりもずっと性質が悪いですねｗ
「なるほど、な。そういう仕組みだったのか。ならオレも便乗させてもらおう。」と例のトリオのように行きたいところですが、なかなか都合の良い便乗先が見つからないのはちょっと残念です。 -
11-01-2012, 06:19 PMAkatsuki
オーラ絶対防御の弱体を強行し、コンテンツ側の調整をする気がないならば、
全ジョブ戦況ひっくり返せるくらい有用な性能にして欲しいです。
時間はかかってもいいので
（ってか、新２アビいらないから弱体しないで欲しいのが本音。）
このジョブはいいアビもらえたけど、こっちのジョブのアビは全く使えない。
なんてことにならないようにお願いします。 -
11-01-2012, 07:33 PMTajetosi
コンテンツ次第で戦士の１時間に一回ダブルアタックが１００％になろうが使いどころが少なければ特に意味がないですよね
瞬殺系コンテンツしかない現状では強力なアビリティになるのは間違いないでしょう
ではアドゥリンではどうだろうね？今後のコンテンツ次第で必要か不必要かは変わるでしょうし現段階ではなんともいえないのが現状ですしね
アドゥリンと同時期の実装でもいい気がしますけどねｗ そういえばＰＣ版の新ＵＩどうなったんでしょうか？ -
11-01-2012, 08:41 PMbosschickenうーん、なんでこういう無駄な煽りを入れてくるんですかね？Quote:
Originally Posted by Tiaris
自分でも性質が悪いって書かれていますが、場違いなのが自覚できているなら他でやったほうがいいですよ。
匿名板や倉庫での発言ならともかく、メインキャラでやられると正直不快です。
煽りじゃなくて真面目に聞いてるなら他の人の検証にケチつけるなどとんでもないレベルです。 -
11-01-2012, 09:24 PMremonpai
やっぱり、侍も攻撃特化じゃないとダメでしょう！
そういうことで侍の新SP考えてみました。
・３０秒間、WS打ってもTPが減らなくなる。ただし、隔９９９
つまり３０秒間、WS打ち放題。硬直もあるので何発いけるかは分かりませんが。。
これらなら、旧SPとも組み合わせて使えそうな気がする。
これなら侍の特徴であるWS連打を暗新SPより発揮できる。暗の場合は敵のTP減らせる側面が
あるから、侍は隔９９９のペナルティでこれぐらいやれて、やっと戦暗とならべるんじゃないでしょうか？
開発様、ご再考を！侍にも火力をお願いします。 -
11-01-2012, 10:40 PMHachi8判ってはいると思いますよ。Quote:
Originally Posted by Tiaris
でも、後手に回っていたちごっこを続けるんじゃなくて根本から修正して欲しいですね。
開発陣とプレイヤーの両方へ向けてのアピールです。Quote:
Originally Posted by Tiaris
これが許されるならトワイライトサイズ調整への足がかりが弱くなります。
モンスターのギミックを無視する無属性攻撃を安易にばらまくべきではないという考えです。Quote:
Originally Posted by Tiaris
そもそもトワイライトサイズがなければ、戦士への無属性攻撃能力の付与の意向もなかったでしょうし。
・新SP案がこのままなら、レクイエスカットの使用ジョブから戦士と暗黒を除外する。
・ばらまきの根本の原因であるトワイライトサイズを時々無属性攻撃に変更する。
・叢雨丸は取得難易度が高いので性能は維持するが注視していく。
このまま無属性攻撃がどんどん開放されていって、まとめて対策されて終了ってのが最悪のパターンです。
それとは別件ですが、攻撃以外にも多くを持ちすぎて迷走している暗黒の荷物を減らしてあげた方がいいと思います。 -
11-01-2012, 10:43 PMElessar戦暗の新SPが火力型なのでそれに合わせての調整となると結局近接火力ゴリ押しになるだけですし、単純に火力方面での強化を求めるべきなのかどうかについては議論が必要かと思います。Quote:
Originally Posted by remonpai
ただ、侍新SPの現案については防御面でも攻撃面でも中途半端な性能であり、旧SPとの併用での有効性も低いと感じます。
■WS回避という条件自体が実用性に欠ける
スタンによって止められる、暗黒新SPとの相性が悪い、敵のターゲットを取っていないと意味がない
■WSダメージは回避できても、即死・アムネジア・脱衣・装備不可・TPダウン等のデバフはそのまま喰らう
WSダメージを回避できても即死したり、WSが撃てないのでは何の意味も･･･。
現状のままではまったく別のものに効果を差し替えて頂いたほうが有用なのではないかと思わずにいられません。
さて、remonpaiさんのご意見は隔999にすることで通常与ダメージを抑えWS頻度を上げるという趣旨かと思います。
明鏡止水との併用という観点で考えると、明鏡止水で一気にTP300まで増やす＆常にTP300相当のWSを撃てるということになるでしょうか。
ただ、この使い方ですと明鏡止水にはTPを300まで増やすという点のメリットしかなくなります。
与ダメージ面では確かに強力ではあるでしょうけど、TPダメージ修正のWSか否かで有効性に大きく差ができてしまいますね。
それよりは明鏡止水の効果時間中オートアタックによる得TPが生じるように変更して頂くほうが、新旧SPの併用という観点でも汎用性に富み、かつテクニカルでジョブコンセプトに合致しているかと思います。
この場合、新SPの基本性能はいじらなくても有用性が出来てきますし。 -
11-02-2012, 12:07 AMAnnasui
侍の新アビリティは、
旧マイザーロール効果攻撃毎にダイレクトに追加 TP が得られるとかどうかなぁ。
明鏡止水との併用時は、通常攻撃の得 TP が 0 になるのは変わらずなんだけど、
新アビリティで増加した分だけ TP が貯まるようになるとか、どうでしょ。
効果が低すぎるし地味すぎるなら、
効果時間を伸ばして明鏡が終わった後も少し持続するとか、色々調整の仕方はありそうです。
戦士が採用されたところで、忍者も分身攻撃採用して欲しいなぁ。
唯一併用できそうにないジョブだし！ -
11-02-2012, 01:17 AMTiaris
私が変化球を使っても、Hachi8さんはしっかりと答えを返して頂ける。嬉しいことですね。
ありがとうございます。御礼申し上げます。
根本から修正、ですか。Quote:
Originally Posted by Hachi8
レクイエスカットはWSDが高いが、攻にペナルティを受ける。無属性ダメージを与える。
マイティストライクは近接攻撃全てをクリティカルとする。
どちらかを修正する、または併用不可とする、ということですね。
極論すれば、つまりHachi8さんと私の利害関係は完全に対立状態にあり、妥協の余地はない、ということでしょうか。
それはちょっと残念な話です。
さて、戦士は「様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート」です。暗黒騎士もまた、「戦士同様、様々な武器に精通」するジョブです。
その2ジョブに対し、片手剣のメリポWSのみ適用除外とされるのは納得がいきません。
ナ青のみならず、侍やコルセアですら使えるレクイエスカットを戦暗には使わせない、それは道理が通らないというものでしょう。
そもそも、Hachi8さんはなぜ、自分だけが無制限に無属性攻撃-レクイエスカットを使う権利がある、と主張できるのでしょうか。
ばらまかれた「無属性攻撃」が問題なのであれば、無属性攻撃そのものに対処することが根本的な修正となるのではありませんか?
自分さえ良ければ他人はどうでもいい、まぁそれは私の主張も同じです。
しかし、そこに道理が通っているかどうか、そこが違う、と私は考えますがいかがでしょうか。
しかしまぁ、なんとか妥協できる点はないのでしょうかねー。
ちょっといい方策が思い浮かびません。
ただ、モンスターのギミックを無視する無属性攻撃、と仰いますが、それは単に斬-50%などを無視するだけで、同様に斬+50%なども無視するものかと思います。叢雨丸でフランに撃った陣風の話からダメージ計算の過程を考えてみたことはありますが、確信できる答えを導くことはできませんでした。
しかし、「無属性」もまた一つの属性であると捉えれば、斬カット、突カット、魔法カット等と同様、(疑似)無属性カットがあっても仕方がないのではないか、とそう考えることはできませんか?
暗黒騎士の荷物がちょっと多すぎる、それは私も感じるところではありますが、そんなことはこの商売でメシを食ってる人が考えればいいんじゃないですかね。
ｘｘジョブの弱体案なんてプレイヤーが考えることではありません。それこそ遺恨を残すというものでしょう。
ま、私の場合は手遅れかもしれませんが。 -
11-02-2012, 01:23 AMsilverray
見直しということで、以前別スレに投稿したものを再掲載させていただきます。
えと、前衛ジョブは75の時から暗黒のみ上げているものです。
暗黒の新２ｈアビなんだけど、ＴＰ吸収はやめて欲しいです。
他の方が懸念されているように、侍の得意分野に手を出しすぎたと思いますし、暗黒を多数そろえてＴＰ技封殺の可能性もあると思います。
個人的には魔法面に強化も面白いと思いますので、
・1分間ずっとネザーヴォイド状態+魔法命中率アップ+ドレインⅡ・アブゾ系効果時間3倍減衰なし
というのも検討していただけると幸いです。 -
11-02-2012, 01:38 AMTiarisちょー簡単にご説明します。Quote:
Originally Posted by Since
マイティ使った時点で、レクイエスカット5回攻撃+左手1回、計6段のクリティカル攻撃になります。
戦士はジョブ特性ダブルアタックを持っており、近接物理WSには最大2回DAが乗ることがあります。
現時点ではDAは確率発生ですが、新SPアビを併用すると必ずDAが発生します。
よって、計8段のクリティカル攻撃になります。
但し命中率は最大95%、と観測されていますので、8段全部当たるかどうかは運です(全段当たる確率は約66%)。
レベル云々の話は、マイティ+新SPの併用とは直接は関わりはありません。
近接物理攻撃には、敵とのレベル差に応じて、ダメージ数値にマイナスの補正が掛かります。
どんなに攻撃力を上げても、おなつよに出せる数値と、つよ・とて・とて2に出せる数値は異なります。
後段の話は、半年ほど前にジョブ板検証スレに出ておりました。
10年を超えるFFXIのサービスに於いて、それまでプレイヤーはこんなことすら知らなかった、という良い例かと思います。
追記：大変重要なことを書き忘れておりました。
ご検証下さったID:k93Q5Sea様に感謝 -
11-02-2012, 02:28 AMADAMAS
身も蓋も無い提案をしてみよう。
開発側の案全て差し戻して、全ジョブスレに新SPスレッド立てて、ジョブ内で検討して
もらってそれを参考に調整したらどうだろうか
当事者が一番分かる話なんじゃないかなと、やり過ぎた案なら自制するだろうし。
後は適度に開発側に抽出してもらい、テストサーバーで検証し、問題なければ実装と。
大体、新SPジョブ急いで実装したところでコンテンツの調整が済んでなければバランス如何で
再度調整するハメになるのではと。
新SPアビを実装する前に、
・現段階でのバランス取り （主にコンテンツ）
・現在のSPアビの調整なり修正 （獣使いなり、踊り子なり、召喚士なり、学者なり、etc）
をやって、その上で
・ジョブのコンセプトに沿った新SPアビの選定
・選定した新SPアビの調整 ← この時点で初めてテストサーバー
という風にしたほうがいいような。
その都度申し上げているのですが、土台固めてから調整しませんか？
突貫工事して完成し、いざやろうと思ったら基礎から崩落とかイヤなんですよ。
言い方はアレですが、恐らくプレイヤーの方がジョブを知り尽くしていると思います。
共にFF11を盛り上げるというか創りあげていく、という方針は変わったんでしょうかね。
どうせアテにするというか頼るなら、ぶっちゃけて内情晒して頼ってくれた方が親近感が沸きますヨ。
プレイヤーなんて知ったこっちゃない、創りたいものを創るんだという方針ならそう断言してくださいな、
その方がスッキリします。 -
11-02-2012, 02:42 AMSakuraEbi
理想ちゃ理想だけどユーザーに投げたら投げたで碌な事にならないのも目に見えるので微妙ですよね。
理想を言えば開発が夢見てないでそろそろ現実に降りてきてくれるのが一番なんですが、
ゲームやれとまでは言わないけど実状位は把握しておいて欲しいところ。 -
11-02-2012, 03:23 AMTiarisDA100%はコンカラーAM3の意義を無くすから反対である、とかQuote:
Originally Posted by bosschicken
この機会にミシックウェポンのアフターマスについて再考を願いたい、とか
そういった反応を期待していたのですが……
煽りと取られてしまいましたか。残念です。
また、お会いしましょう。
#念のため、モデレータの方々にお伺いいたします。
一連の私の投稿について問題点等ございましたら、ご指摘頂けますようお願い申し上げます。 -
11-02-2012, 06:53 AMbosschicken上記のように考え、感じているな自ら主張すれば良いです。Quote:
Originally Posted by Tiaris
なぜそんな回りくどいことをするのか、理由をがあれば教えて下さい。
また、他武器に影響が出るから戦士の2hは再考という主張は、いままでのあなたの主張と矛盾しませんか？
武器を持ってる、持ってないからとか言い出しませんよね？
あなたは上で戦士の新2hは持ってない(テストサーバーにログインできない)と断った上で、性能や検証にケチをつけているわけですから。 -
11-02-2012, 07:59 AMXolla無属性(トワ鎌、レクイエス、叢雨丸)は魔法カットの影響を受けるようです。Quote:
Originally Posted by Tiaris
アビセアウルガランのパントクラトル(オメガ)の立ちモードでは攻撃がフルで通り、座りモードでは半分になる。という物理とは逆のカットがされます。 -
11-02-2012, 08:36 AMPiety
アビリティの性能の見直しをしてもやっぱりこのような流れになると思っていました (・ω・)
日々ヴァナの変化を楽しんでいたんですが、今は街でボォーっとしてる時間が大半になり
ログインしてもすることが無いです。早く変化が欲しいところです。
満場一致で賛成になるような意見も見当たりませんし、ある程度の路線が決まったら実装してみて、
テスト人口は少ないので、実際のゲーム内で触ってもらい意見を募ってもらったほうがいいのではないでしょうか (・ω・) -
11-02-2012, 08:48 AMXolla
戦士のレクイエスが強いと言ってもSPアビ使用中の３０秒だけです。
それ以降はフル支援状態なら戦士でも暗黒でもナイトでも大した差は出ません。
魔法削り向けに設計されたモンスター等を戦士が瞬殺するのを防ぐために弱体要望してるようですが
その程度の事ならモンスター側で簡単に対策ができます。
例えば
HPが〇％減るごとに絶対回避を使用する。
HPが〇％減るごとに飛行モードになる(ウィルム族)
防御が凄まじく高く(10000とか)フル支援状態にクリティカル乗せて攻防比+1のボーナス得ても精霊魔法に比べてしょぼいダメージしか出ない。
AATTの様に定期的にワープして距離をとる。
回避が凄まじく高く、両手レリックにスシマドマドハンターでも当たらない。
特定のタイミング(モーション中等)、または特定の方角からしかダメージが通らない。など
開発はもっと考えてモンスターの仕組みを作ってほしいです。最近のNMは仕組みがテキトーすぎ
新人に作らせてるんですか？７５時代のNMに比べて劣化してると思います
上にあげた例はほとんど７５時代に存在したNMの仕組みです。
昔のNMの方がただ殴るだけ、にならない工夫がされていますよ
松井P伊藤Dならその時代のNMに関わっていると思うので「新人」にアドバイスしてはどうでしょう
敵側で調整してPC側弱体無しなら不満も少ないと思いますけど
勿論敵側全部に無属性耐性を付けるのは反対ですが -
11-02-2012, 08:59 AMosanInumaruさんの意見に全面的に同意です。Quote:
Originally Posted by Inumaru
追加で問題点を指摘させて頂きます。
2012/10/29 21:53上記コメントを記載する前にテストサーバーで実際に試すべきです。Quote:
Originally Posted by Oriole
ユーザーのフィードバックを軽視している姿が垣間見えます。
アビセアの一部アイテムのドロップ率が低いという意見を
まともに取り合わなかった件が思い出されます。
2012/10/31 21:30最終的に不具合と周知するまで48時間近くかかるのも余りにも遅いです。Quote:
Originally Posted by Oriole
もう少しユーザーのフィードバックに真摯に向き合ってください。 -
11-02-2012, 09:04 AMTiarisそうですね、私を含め、多くの日本人はディスカッションというものに慣れていないのではないか、と思います。Quote:
Originally Posted by bosschicken
そこで、明確な対立軸があればそれを進めやすいのではないか、と考えました。
例に挙げたものは私の主張ではありません。貴方がされる主張の例として考えてみたものですよ。
しかし、気分を害された点に関してはお詫び申し上げます。 -
11-02-2012, 02:17 PMYuhatti
持ちジョブで検証できるのが青しかない。くそっなんて時代だ！他のはまだすか～？
---N.ウィズドム(60秒)---
ナレッジ魔法のラインナップ的に、主力として使えるのはブラッドレイク連打なわけですが
消費MP99では1分持たずに簡単にガス欠なのが辛いところ
アジュールローと併用してバローズ初級ボスの虫にぶつけてきたら
ブラッドレイク(1000)→ブラッドレイク(1000)+連携：闇(1000) ※先にトゥールビヨン使用で防御ダウン確認
を3セット出来るかな？ってなところでお手軽な回復+強さ。
ただアジュール先生は単体でも自力闇連携→ナレッジ&ブラッドレイク(闇)とか出来るし、
そもそも虫相手とはいえ四連突2000くらい出ちゃってるので、勿体無い感はあります。
これからのアビというところではあるんでしょうけどね -
11-02-2012, 02:18 PMElemoi
白魔道士の新SPアビリティは使い道がほとんど無いような。。。
状態異常を防ぐ似たようなアビリティで女神の愛撫がありますが、
あまりにも使いにくいので最近になって効果時間延長されましたよね。
そして新SPアビリティと似たような効果時間のアビリティで女神の聖域がありますが、
こちらの方はほとんど使う人もいませんし、また使われても効果が発動する前に時間切れで消えることがほとんどです。
聖域に関しては、「範囲に巻き込まれるから効果の無い無駄アビを使うためにわざわざ前に出て来ないで欲しい」と思うほど。。。
新SPアビリティについては、効果時間を3分か5分くらいまで延長して、
女神の愛撫のように「状態異常を3回防ぐ」みたいな形が使いやすくて良いなと思います。
短期決戦が宜しくないということで絶対防御を弱体するのに、
劣化絶対防御のような形でしか使い道の無い新SPアビリティ追加してどうするんですか。 -
11-02-2012, 04:09 PM7up
N.ウィズドムは使用時にＭＰが全快するくらいあってもいいと思います
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11-02-2012, 06:56 PMHachi8世間では戦暗プロレスとか言われて久しいですね。Quote:
Originally Posted by Tiaris
単純に自分の投稿に反応があったら嬉しい、言葉のデッドボールが楽しい、間違いに気づかされる、考えを改めさせられるのも乙とかそんな感じですかね。
根本的な問題というのは、取得難易度と性能が見合っていないトワイライトサイズが無属性攻撃の基準になってしまっている事です。Quote:
Originally Posted by Tiaris
空蝉しかり、エンピWSしかり、常態化する前に対応すべきだった物を放置すると、それを基準とし対抗するためにオハンや一部強すぎる設定のメリポWSのような物が生まれてしまいます。
ナ青侍コの使うレクイエスカットがゲームバランスを崩す程強いですか？そうでもないですよね。
レクイエスカットは無属性攻撃というアドバンテージに対して、大きな攻撃力マイナス補正というペナルティがかかっています。
そのペナルティを跳ね除けてしまう戦士(暗黒)が使ったらおかしなダメージが出てしまったというのが今回の問題点です。
なのでWSやアビリティその物を調整するのではなく、組み合わせて強すぎた物を切り離すのも選択肢の1つではないかという事です。
戦士(暗黒)の調整が終わらなくてこっちまで手が回ってこないとかQuote:
Originally Posted by Tiaris
戦士(暗黒)のパワーインフレの影響でモンスターが調整された結果(主に高HP化)、居場所を追いやられたとか
戦士(暗黒)が使うと強すぎるからという理由でもらえるはずだった強化がもらえなかったとか
利害関係は完全に対立状態ですね。
追いつくまでちょっと待ってろよって事です。
「様々な武器の扱いに精通する」のなら、モンスターのギミックに対して「様々な武器」で対応するのが道理ってもんじゃないですか。Quote:
Originally Posted by Tiaris
トワ鎌1本でいい、片手剣だけで対応出来るとなってしまったらジョブらしさを失う本末転倒になりませんか。
それだけではなく、とある武器種をメインに扱ってるジョブより上手く扱えてしまうとか、メインで扱わないジョブが使ったら強すぎたのでWSの性能を落としたという方がよっぽど道理が通ってないと思います。
戦士は「様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート」であると同時に前衛の基本であり、両手斧(片手斧)のスペシャリストでもあります。
火力一辺倒の強化だけではなくブレイク系を発展させるとか、防御系のアビリティを充実させるといった強化方針が今なら出来るのではないでしょうか。
そのための下地が、ウッコ弱体であり各種アビリティの調整であったのだと自分は思っていました。
アドバンテージに対してペナルティが機能しているジョブが使えるというくらいには制限すべきという考えです。Quote:
Originally Posted by Tiaris
装備なら取得難易度に対する性能が見合っているかどうかですね。
トワ鎌がパルスアームズやレリックくらいの取得難易度ならここまで文句は言ってないと思います。
後に実装された叢雨丸の取得難易度がそれを物語ってますしね。
魔法カットで対応出来ます。Quote:
Originally Posted by Tiaris
つまり精霊魔法も一緒に巻き込まれます。
敵を特徴付けする時に、物理には強いが魔法は通るって設定よくありますよね。
そこで「精霊魔法でいｋ」「トワ鎌でいいよ」「じゃあ俺レクイエスで削るわ」となるわけです。
じゃあレクイエス対策(魔法カット)すればいいじゃん？となったら結局「物理でいいわ」となってしまいます。 -
11-02-2012, 06:58 PMZACZAC_DOG特定のアビやらジョブ潰すのに敵をそれ前提に作ってどうするのか。Quote:
Originally Posted by Xolla
そういうことをしない為にオーラも絶対防御も修正されるのでは？
そこにきて、また特定のアビ前提の敵を追加って同じ事の繰り返しでしょう。
敵の特徴付けも重要ですが、その前にアビの方をきっちり精査すべきではないでしょうか。
そんな敵ばかり増えるなら、30秒程度強くなるようなアビは要らない。
それなら、やれる事の幅が増えるアビの方が望ましいです。
1時間に一回30秒~1分強くなったところで、それ以外は暗の方が強い上に、暗は更にＴＰ吸収で
WS回転数も上げつつ敵の特殊技減らすという新しい事が出来るようになってますしね。
もう、どっちか火力ジョブで、汎用ジョブか分からない状態でしょう。
トワ鎌に関してはWSに無属性が乗らないなんてことは知っています。
グラヴォの吸収は、構え中だけなのでわざわざトワ鎌暗集めてやるなんて発想が無かったです。
しかし、Amphitriteの様な頻繁に物理と魔法の吸収モードを切り替えてくる敵には
トワ鎌暗だけで削ると凄く楽でしたね。 瞬殺とは違いますけど。 -
11-02-2012, 09:15 PMTiaris直近の例を見れば、アビセアで煽ったクリティカルWS対策の被クリティカル率低減、その前にはロイエ対策のブレスカット、累積魔法耐性はさらにその前だったでしょうか、これもNM毎に設定されています。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
特定の攻撃方法、これは有効ですよと煽っておき、その後に対策し、新しい手段をプレイヤーに模索してもらう。
バージョンアップで如何様にも対応できる、それがオンラインゲームの特色であり、魅力でもありましょう。
FFXIは、まだ、FIXされたゲームではありません。
と、絶対防御は1PT6人に、オーラはフルアライアンス18人に、オーバーアライアンスコンテンツであればそれを超える人数にすらその効果を及ぼすことが可能です。
一方で、インビンシブルやフィールティ、ナイトが自身にのみ影響を及ぼすアビリティは修正されません。
x6、x18、さらにそれを超える乗数を考えた場合に、それはあまりに巨大な能力であり、また新ディスク「アドゥリンの魔境」での新コンテンツの製作に支障を来たす、と考えられたのであろうと推察いたします。
正直な所、30秒間DA率100%になるよりも、むしろかつての予定通りジョブ特性の段階アップ-DAとC.インクリース-を私は希望しておりましたし、その件は松井Pによる例のスレッドにも投稿いたしました。
なぜあの予定が消滅してしまったのかは私には判りかねますが、しかしその復活はありえないということなのでしょう。
その代わりに戦SP2として、1,500秒間分のDAを30秒に凝縮して与えられるのだ、と解釈しております。 -
11-03-2012, 01:31 AMValar
戦の新ＳＰアビとレクイエスカットの組み合わせが強いというので検証
戦サポ踊（二刀流の際、忍よりMNDが高かった為)
マイティ併用
使用武器サヌスエンシス、ヘイムダルドゥーム
闇首腰 ＷＳダメージ＋７ 曜日合わないためメキラ使用せず
攻撃力９７３ MND161
弱体せずに検証
VWラテ ３３０１ ２８９２ ４１５７
イッグアリマ １７１０ １０１３ １７９６
ボチュルス １２９２ １３４３
物理が通る相手の場合は、ＳＰアビを使わなくても同程度かそれ以上のダメージを出せる物理ＷＳの
ほうが有効と思われます。
また、物理に対して耐性のある相手には有効ですが、こちらもＳＰアビを使わずにそれ以上のダメージ
を出せる精霊魔法の方がより有効だと思われます。
この結果だけ見るなら、新ＳＰアビとレクイエスカットの組み合わせは強すぎるとは言えず、むしろそこま
でしないとダメージが出せないくらい弱いＷＳだと言えます。