赤霧の真輝管をトレードしてプレイしても、白水晶の欠片が結構な量出てきて、尚且つそれがフリートストーンに換えるしか用途がないのが不満になってるのかなと思うのですが、それがアビせアで雑魚を倒しただけで出てくる宝箱を消すときを参考に取得クルオを決められてもそれは不満の声が上がるのは当然かと思います。
所得クルオの量について、もう少し検討してください。真輝管の４分の１程度では如何でしょうか。
根本から検討してくださるなら、クルオにするのではなく5,000ギル程度で店売りができたら個人的には大喜びです。
早急にVW箱の１枠（レアドロップ枠）から白水晶のかけらを消していただけないでしょうか
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10-19-2012, 07:43 PMmabutathirteen
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10-19-2012, 08:04 PMHekiru
クルオワープのかわりに という意見がありました ６戦したとき１０個弱くらいでるとおもうんで
ちょうど飛べるくらいだし かなえられてるとおもいます
まさか１戦４つでる という不満がでてるくらいのもので １コ１回ワープなんておもってたわけではないだろうし
たしにはなりますな
９９コ（約１００コ）で店売り５０万はいきすぎだとおもいます -
10-19-2012, 08:56 PMcube
開発様へ
フリートストーン○個と引き換えにお好きなパルス管一つ交換、でいいじゃないですか。
確率何百分の一かのアイテムを目的に何百回も同じ戦闘を繰り返しても、
ランダムの引きが悪い人は手にすることが出来ない、なんてみんなうんざりしてるってことを理解してください。
クルオに変換することでインフレを加速させることが懸念されるならEXアイテムを増やすのなら問題ないでしょう。
フリートストーン８０個で管１個くらいなら欠片換算で３２０個、
パルスアームズにするとストーン400個＝欠片1600個が必要になるわけですし、
それくらいならこつこつ貯めた人がアイテムを手に出来ることが出来てモチベーションも保てるのではないでしょうか？
８０って数字を挙げましたが、個人的にこれくらいかな、と思った数字を出しただけなので
武器のほうはそれでもぬるすぎると言うのであれば個数調整するのもいいですし、
０か１００かではなく、こういう方向で調整してもらいたいものです。 -
10-19-2012, 09:11 PMlilinice１００個出すのに５０戦かかると考えると、なんの問題もないんじゃないの？Quote:
Originally Posted by Hekiru
まさかＶＷ参加するのにいくらかかるか知らないわけじゃないよね。 -
10-19-2012, 09:23 PMlilinice
連投失礼。
この案が一番妥当に見えるね。Quote:
Originally Posted by cube
ほっといても取れるようになるって言うなら、欠片○○個でもいい。
運が悪い人のストッパー調整にもなる。 -
10-19-2012, 09:51 PMCheddarCheese欠片は出すぎるくらいに出るという意見が多いので、パルス管１つと交換となると欠片2000個が最低ラインじゃないですかね。Quote:
Originally Posted by cube
パルスアームズと交換なら欠片10000個ですね。 -
10-19-2012, 11:31 PMHekiru
ですぎてこまってるものを高額に換金できるなどのバランスブレイカーはないとおもいますが
ゴミの数をふやすために青の真輝管というものもありますよ
赤は大当たり１品のみにでいいとおもいます
管なしで１戦２００００クルオ程度（よくシャウトアルヤーツの平均？）えられるとかんがえれば管もそれほど高価でもないかと
それより なにもいれない例の 銅鉱 コウモリの翼 ってひどすぎｒ 管必須になってみんな中（小）あたりになっちゃいますね
４こづつでるんだし はずれはあってもいいかと
ヴォィドにはいったことがありますよ ２アカでそれぞれフリーストーン４００づつ程度ですが
すでに両方ヴォィドストーン生活ですよ -
10-19-2012, 11:55 PMlilinice煽ってるようにしか見えないけど食いつこう。Quote:
Originally Posted by CheddarCheese
それぞれのパルスアームズが何戦する前提かによる。
武器ならそれでいい。防具なら２～３分の１程度が妥当。 -
10-20-2012, 12:16 AMlilinice管入れてない人なんているの？ｗQuote:
Originally Posted by Hekiru
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10-20-2012, 12:20 AMCheddarCheese私は煽りで書き込んだことは一度もないですよ。Quote:
Originally Posted by lilinice
そうでね。武器を想定した数です。防具もおっしゃる通り1/3程度でしょう。 -
10-20-2012, 12:24 AMliliniceおっとすまなかったね。Quote:
Originally Posted by CheddarCheese
やはりそのくらいの数字になるよね。 -
10-20-2012, 12:42 AMHekiru
管いれないほうが メタルやポーチはでやすいというのはきいたことありますよ（噂の域はでませんが）
はずれ装備が当たりわくででるようになるぽいので
シーフがいるときは２コとか人によってはいろいろしてるみたいですね
いれない人もいるんじゃないでしょうか？
おいらは最近６戦２こづつの１Ｄがおおいですね
もっている光物は ２アカで ボレ 叢雨 トキ ヘカカ アンフル 各１です パルス管ではかえてません
いれたりいれなかったりなので 結局数やるのが一番近そう -
10-20-2012, 01:00 AMCheddarCheese水晶竜に通っていたころは、欠片稼ぎ目的のVWでは赤管なしで青管のみでしたね。Quote:
Originally Posted by lilinice
6枠の戦利品に欠片が1つも出ない時の絶望感と言ったら・・・。 -
10-20-2012, 01:02 AMKsn交わらない
こんばんは。
恐縮ですが、意見を申し上げてみたく存じます。
でも、その前に、何句か愚痴を零します。もともと私は開発様寄り、或いは庇護的な考え…だった。
今はもう情はない、あるのはｆｆ11の毒素だけ。決定打はヴァナフェイスでしたが。
どうしても私には開発様はユーザーを大切にしたい心が感じれない。
どうしても言わないと納得しないことだったので。すみません。
では、本題のことです。
・開発者方々は本質的な事を見ようとしていないのか、今回の回答に対しては私は不満です。
ヴァナの経済を懸念してるのか、それとしてもこの対応（かいひ）はとても拙いと思います。
・100クルオ程度のもので本当に妥当なのか、それが本心であれば落胆です。
そも、素材枠は既に打ち出されたモノであって、今更撤回し難いでしょう。
私自身は別に現時点然程気にしてはいないので、というよりもフリートストーンで納得しています。
もちろん、スレの提案は同感です。
水晶竜は殆ど行ってないですが（石が溜まりまくり）、水晶竜実体は難しい、されど価値はないとは思ってません。
・自分が提案するならば、アートマ零子のＬｖ上げとの絡みに使って欲しいですね。
現状、アートマ零子のＬｖ上げに消費するクルオの量は尋常じゃありません。
とても相対的価値が取れているとは思い難いです。
アビセアとの比較しても、Ｌｖ１の状態のモノは大多数使いものになれない。
そちらはものによって局地的で使い物さえあるものの、こちらはそれすらないに等しいのに。
・比較ことそもそも不適切なのかもしれませんが、
私自身を例にしても、結構ＶＷ参加してるつもりです。600戦以上は行ってると思います。
そしてクルオ収集のため、半分ほどは管使ってません。ダストも約全体１０分の１程使ってます。
それでもアートマ零子ＬｖＭａｘまで上げたのが４つしかありません。あと三つほど必要なＬｖまで。
コンプリートするのが趣味の私ですが、正直この仕様にかなり心労を感じました。
そして忘れてはならないのがライト層のこと、大多数の方はアートマ零子の育成が梃子摺っている現実。
もしく放棄している。
この点、できれば理解して欲しく存じます。
・もし回答のような処置を取るであれば、私は反対になります。
それに体力や時間を割くなら、他の優先作業に回って欲しいです。
例えばミーブル・バローズとか、排出の不具合は私も体験して貰いましたので。
長い文章大変失礼しました。
キツイ言葉もあれば、本心と思ってのことなので、大目に見て頂ければ幸いです。 -
10-20-2012, 05:30 AMNHK
100クルオへの変換を残しつつ1個トレードでワープ１回に使えるとかじゃダメかな？
1000クルオに直接変換してしまうと、そのまま換金に近い流れで経済に影響でそうだけど、
ワープで消費して1000クルオ相当なら別にいいかなーと思ったり。
完全設定無視な気もしますが、3つトレードで水晶竜前や過去VWエリアに飛べたらもっとうれしいかな。 -
10-20-2012, 10:36 AMliliniceQuote:
Originally Posted by Hekiru
Quote:
Originally Posted by CheddarCheese
出るときはざくざくでるし、出ないときは全然でないし。
アビセア時代の金箱からの大事取りでの偏りから思ってたけど、
テーブルみたいなロジックがある感がするよね。 -
10-20-2012, 10:53 AMCheddarCheese白水晶の欠片は元あった素材の枠でドロップしてますから、それがクルオになればアートマ零子の成長に微力ながら足しになりますよね。Quote:
Originally Posted by Ksn
経済なりに直接影響が出ないように欠片から直接成長ポイント（仮称）に変換させて欲しかったというなら、そういう意見を出せばよかったのでは？意見も言わずに結果に不満を言うのは筋違いです。
そもそもアートマ零子をすべて成長させる必要もありません。自分のプレイスタイルに合わせて取捨選択すればいいのです。 -
10-20-2012, 10:59 AMliliniceそれはない。Quote:
Originally Posted by CheddarCheese
百万単位で消費するのに１００クルオもらって足しになるとかｗ -
10-20-2012, 01:00 PMcoca
自分の都合のいいように対処してもらえなかったら、開発がー開発がーですか？
某所の意見を鵜呑みにしすぎじゃないですかね。
面と向かって開発を批判するだけなら誰だって出来るんです。
で、批判したところで何か変わりますか？
批判と文句を言うだけなのはフォーラムの趣旨に沿っていないと思います。
胸の内にとどめるなり、ＬＳメンバーに愚痴るなりで収めておいてください。
フォーラムについては以下を参照してください。
ファイナルファンタジーXI フォーラムにようこそ！
今の案に不満なら、もっと説得力のある代案を提案しましょうよ。
過去に一度決めたら変更が無かったのは、変更に足る有用なアイデアが無かっただけです。
言い換えれば、ユーザーの投稿が開発のヒントになりえなかった、それだけです。
こうかくと、開発は頭使ってないって思われますが、現状ヴァナのプレイヤーの活動を一番良く知るのは我々プレイヤーです。開発はコンテンツの仕様だとかずっと良く知っているでしょう。ですが、どのようにコンテンツやアイテムが使われ、どういう目的で使うのか、この辺は我々ユーザーの方が知っているはずです。だから、開発が頓珍漢な対応をした場合は、フォーラムでそれは違う、なぜならプレイヤーサイドはこう考えてる、ここまで書かないと否定しただけでその先がない。嫌といった後にその後の方向性の希望も書かなくてはまた頓珍漢な対応の繰り返しですよ。
※プレイヤーサイドと書きましたが、一個人の意見という意味です
あれが嫌これが嫌っていうだけだと結局何を求めているかわかりません。
雰囲気で察しろは議論の場では意味がありません。要求はちゃんと言葉に出していいましょう。 -
10-20-2012, 01:30 PMsusu
パルスアームズ自体をもう少し出る確率調整すれば、
白水晶が1個目でも穏やかな気持ちになれるんじゃ。
出なさすぎ。そろそろ違うVWとかバローズも手をだしたいのに・・・。 -
10-20-2012, 01:41 PMHanaya
いい加減パルスアームズの取得に何らかの救済処置があってもいいよね？
今のように完全にランダムだとあまりにも救えない人が今後も増え続けるんじゃないかと思います。
私のサバでは有名な方ですが某ジュノＳＴ６を長い間主催しつづけていた方が（正確には聞いていませんが数千連戦）諦め、簡単に作成できるレリックを作りました。他の方でウプタラ４５００以上戦っている方もいらっしゃいます。←この方はヘビーメタル目的だったので叢雨丸が出なくても落胆はないようですが、聞いたこちらの意識が遠くなりそうでしたｗ
幸い自分が欲しかったコルスは取れているのですが、５,０００回で出ないものを後１０,０００回繰り返したところで出る保障がないってのは正直先が見えなくて怖いのです。緩和は必要ないとは思いますが、白水晶の欠片２,０００個でパルス管、１０,０００個でパルスアームズくらいの救済はあってもよいのではと思います。他の金策してパルス管買ったほうが早そうですが、それはそれでｗ
体感ですが１戦で２個ぐらい欠片でてる気がするので、５０００戦でアームズ一個はそんなに悪くないよね？長くＶＷ盛り上げたボーナスみたいな感じで＾＾ -
10-20-2012, 02:33 PMlilinice代案要求はしてるがね。Quote:
Originally Posted by coca
・欠片をパルスアームズのストッパーにしてほしい。
・ゴミをちょっとバージョンアップしたゴミにするなら調整しなくていい。
開発への要望の場なんだから、開発がー開発がーになるのは当たり前なんじゃないの？
意見は出せ、批判はするなって？それはちょっと無いんじゃないかね。 -
10-20-2012, 04:33 PMADAMAS全部が全部とは言わないけど、批判と指摘をごっちゃにしたらダメですよ。Quote:
Originally Posted by coca
どう見えるかなんて個々で違いますし、そう判断するのは他でもない開発側です。
プレイヤー同士でどうこういう事柄じゃないと思いますよ。
自分としては、ここまでのスレッド内容の大半は批判じゃなく指摘だとみています。
つーか批判なら今の運営速攻で削除してくるでしょうしね……。
消されてるレスが少ない＝指摘とあちらが認識してる、と自分は考えますね。 -
10-20-2012, 04:47 PMSanku
Lilinice様
あなた個人に言っているのではないと思いますよ。
批判をするな、でもなく批判に対する意見が無い書き込みに対してでしょう。
開発の対応を良しとする方も居るのですから乱暴な物言いは控えたほうが良いですしLilinice様の意思も伝わると思います。
開発の方々も意見の違うプレイヤーも敵ではないです。言い負かす相手ではないです。 -
10-20-2012, 05:46 PMlilinice
ちょっと言い方がキツかったね。少し控えておきます。
今ならまだ代案を検討してもらえる段階なので、少しアツくなりすぎました。 -
10-20-2012, 05:58 PMImoyuレートが安いか妥当かはまずおいといて
物々交換とかでもいいんじゃないの？クルオに拘らなくてもいいんじゃないの？
「いっぱい持ってくればアートマ霊子1個のレベルを1うｐできる！」とか「VWワープに使えるよ！」とか。
もちろんこれでもゴミな人にはゴミなんでしょうけど今よりはいい調整といえるのではないでしょうか。
要はVW産のアイテムなんだからVWで一番上手く運用できるのが一番かなと思うのです。
(そもそもアビセアとVWで同じクルオを使ってる時点でなんだかなぁ…って思ってしまったのは俺だけではあるまい)
俺自身は開発さん嫌いじゃないですけど、と前置きした上で今回のやり方はいかがなものかと思います。
交換レートがいくらになろうとも「妥当なレート」が個人によって違う以上プレイヤーが望む調整にはなりえないのではないでしょうか？
すでに100でも十分じゃねｗｗｗvs100ぽっち貰って何が嬉しいんだよｗｗｗｗｗでこれだけ紛糾してるわけですから。
極論をいうなら1個10000クルオとかなら全員【やったー！！】ってなりそうですがそんなことありえないよね(´・ω・)(・ω・｀)ﾈｰ
ならばいくらくらいがいいですか？っていうアンケートでもとってからレートを決める、それをやらないやりたくないというのであれば別の方向を検討していただきたいと思います。
ドロップ率調整ってのもやめてね？欠片足りないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!って人もいるはずですからその人たちが不利益を被らないように配慮していただけると。
あとちなみに「パルスアームズへの交換」ってルート。個人的にも欲しいしあったら間違いなくみんな喜ぶだろ！って思うんですけどね。
■＞すでにパルス菅を導入しているのでこれ以上緩和しない！(ｷﾘｯって回答が見えてる時点で絶望的かなと思います。
何より実装したらフリート石→欠片への逆変換も同時に実装しないと暴動が起きるｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗ
まあこないだ真界でいっぱい交換しちゃったから個人的には今更どうなってもいいんですけどね！(´；ω；｀)負け組やー -
10-20-2012, 06:04 PMWinderstix元の素材を売って、そのギルで競売で真輝管など必要なクルオ交換品買った方がよっぽどクルオ浮きますよ。Quote:
Originally Posted by CheddarCheese
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10-20-2012, 06:23 PMWinderstix捨てても良い様なものを何故素材枠に入れたのか分からないと何とも。Quote:
Originally Posted by coca
ただフリートストーンの救済のために入れたなら「もうちょっと影響考えてよ」ってなりますし、
ヴォイドダスト等の影響で想定以上に売却可能なアイテムが産出されるようになってしまったため、くらいの説明があれば、
不満はあっても納得は出来るんですが。 -
10-20-2012, 07:43 PMCatslave10個で1000クルオだから6連戦位すれば10個でるよQuote:
Originally Posted by Imoyu
「VWワープに使えるよ！」は満たしているんじゃないかな -
10-20-2012, 08:27 PMImoyuあいつ1戦で5個くらいくるからなー埋れ木さんのほうがまだ謙虚だわー埋れ木さんマジ謙虚だわーQuote:
Originally Posted by Catslave
まあ冗談はさておき、ワープに関してはレートが難しいかなぁと。
1個だと超便利だけど開発がそんな利便性を実装してくれるのか、ってところで疑問が残りますし
逆に多ければそれこそクルオ交換でいいじゃんってなりかねない。10個なら今と同じだし。
俺の意見はあくまで「クルオ交換以外の用途でもいいのでは」なのでワープの件はあくまで一例で挙げただけです。
もっといい用途があるならむしろそういうのを実装してくれたほうが嬉しいですし。
俺の発想力じゃこの程度しか思い浮かばなかったってだけですｗ
まあもちろん自分の意見に拘るつもりもないので「お、こいつぁいい意見だ！」と思えばそちらを全力で支持しますよヽ(´ー｀)ノ
いかがでしょう？ご納得いただけましたかね？(/ω＼) -
10-20-2012, 11:30 PMkani<白水晶の欠片について>Quote:
Originally Posted by Oriole
フリードストーンを使って戦うＢＦが魅力があり面白かったならば欠片さんがここまで嫌われる事はなかったということを開発側が1番わかっていないというのがものすごく感じられますねΣ(゜д゜!!!)ﾋﾞｯｸﾘ
欠片→クルオ クルオ→欠片 という風にしてもらって欠片さんにはＶＷの戦利品からのご退場をお願いしたいと思います。
<フリードストーンにしてしまった欠片について>
いまの水晶龍ＢＦや天使ＢＦの仕様だとほとんどの皆さんのフリードストーンの消費が出来ないと思いますのでＢＦの仕様や難易度など抜本的な修正をぜひお願いします -
10-21-2012, 12:00 AMCatalyst考えられる理由としては、インフレ対策とかじゃないですかね？Quote:
Originally Posted by Winderstix
店売り数千ギル程のアイテムがでていた枠を店売り不可アイテムに置き換えたなら
多くの人が連戦することを考えれば、システムから引き出されるギルの量は
サーバ単位で考えると、１日数千万ギルとか数億ギルって違いがでてきそうです。 -
10-21-2012, 12:42 AMWinderstixコレ良いですね。Quote:
Originally Posted by Rinn
というか水晶龍前のカトゥラエBFでも1PTバージョンなんかあればもっと行きたいんですけどね。
えぇ、ですから、それならそれでQuote:
Originally Posted by Catalyst
等と、ちゃんと運営側が明言すべきだと思うんです。Quote:
Originally Posted by Winderstix
「お察し下さい」ではなく。 -
10-21-2012, 06:46 PM743100クルオぽっちじゃ何の価値もないという人のほうが多勢ですから、大丈夫でしょう。Quote:
Originally Posted by saisse
むしろ、フリートストーンにした人に配慮した結果が100クルオなんだと思いますよ。 -
10-21-2012, 07:12 PMlilinice
んなもん考慮してたら調整なんてできんよ。
そのあたりは度外視するしかない。 -
10-21-2012, 07:57 PM743一般論としては斬り捨て御免も視野のうちですが、Quote:
Originally Posted by lilinice
この場合はフリートストーンに交換するのが正道というのが大方針としてあるわけですから、
交換した人がそれを悔やむような調整を避けるべきなのは自明の理ですね。
むしろ度外視すべきは層は別にあり、開発はそれを正しく選んだと思います。 -
10-21-2012, 08:06 PMlilinice
一度要望調整案まとめてみましょうか。
＃１３４以降の要望調整案を参考にしました。
＃１３４の案のままでは非難必至です。ぜひご検討ください。
★ギル・クルオを度外視した調整案
・真界ＢＦの調整を行い、フリートストーンの消費量を上げる（相対的に欠片の価値をあげる）
・欠片をパルスアームズのストッパーの位置付けにする。
★１００クルオに対しての要望
・ゴミのまま変わらないのでこのままで通すなら調整しないでほしい。
・ハズレアイテムはハズレのままであるべきなのでこれでＯＫ
・ゴミのままなので素材枠外にしてほしい。
・ゴミのままなので素材か欠片かどちらか選択できるようにしてほしい。
・１００クルオが妥当と思えない。もっと高値に。
・ゴミのままにするなら出土量の調整をしてほしい。
★欠片を○○と交換できるようにするといった案
・フリートストーン○個と引き換えにお好きなパルス管一つ交換
・白水晶の欠片を、？？？リング・？？？グローブ・？？？ソード等に差し替える。
・ゴブリンの不思議箱でトレードできるようにする。
・NPCから100クルオで白水晶の欠片が交換出来るようにする。（箱から出ないようにする） -
10-21-2012, 08:13 PMlilinice正しく選らんだ結果が１００クルオかぁ・・・ｗQuote:
Originally Posted by 743
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10-22-2012, 12:45 AMkatatatakiＮＡ組みたいなアレをやりたいな・・・アレを・・・Quote:
Originally Posted by 743
むかーしむかし、ある所に強複数回武器メイジャンがありました。
変色ジェイドＮＭの熾烈な取り合いを前提として、当時でも中々強いＨＮＭと戦闘して素材を得たにも関わらず、
更に伊藤Ｄが「アビセアでそれらのＨＮＭと戦闘できると思ってる人がいたら、甘いですよｗ」
てなことを言ったにも関わらず、
レベルキャップが外れてあらびっくり。
何と弱複数回武器が攻撃回数増えるわ、ダブルアタックルートなんてものが後付で出るわで、
とってもとっても微妙な微妙なポジションになってしまいましたとさ。
めでたくなし。
まあこんなことしている開発では、
仮に「フリーストーン交換した人が悔やむから、クルオの交換値は低くするという選択を選んだ！」
と言っても、全然説得力無いですね。
いや、それ以前に「先に交換した人が悔しい思いするからクルオ１００程度にする」を通すよりも、
今後ずっと続く嬉しい未来を取った方が前向きでしょう。
その方が今後は、交換してしまった人(俺含め)も、交換しないで取っておくという選択肢を選べますし、嬉しいんじゃないでしょうかね。
つかこの件で、「クルオ１００で歓迎～ｗ」と言ってる人、ヴァナ内で全然見かけないんですが（当然だけど）。 -
10-22-2012, 01:45 AMSandage
Planar Riftにトレードすると、全アライメントが1～10％くらい上昇するとかがいいです。
出てもすぐに次の一戦につぎ込めますし。出来れば管と重複する感じで。
トレードは１回１つまでとかなら、オマケ程度のアイテムでオマケ程度の恩恵があっていいんじゃないですかね。