エンピリアン装束の型紙に関して

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Originally Posted by ARCADIA

現状のアビセアのバランスで文句を言っている人は、
かつてのデュナミスやリンバスなどを、どうやって楽しんできたんだろうｗ

現状でAF3装備（AF3+2）がトータルバランスとして最強クラスである事は間違いが無く、
また皆も『AF3』という俗称を当たり前のように使っている以上、それは特別な装備であって然るべきかと。
デュナミスでレリック装束を揃えるのに、昔どれだけの苦労をしました？
レリック装束を更に+1にするのに、一体どれだけの時間を費やしました？
それに比べたら、今のAF3+2装備を揃えるのなんて、あまりにも簡単過ぎますよ。

型紙や五行素材の取得方法の緩和を声高に叫んでいる人は、単に楽したいだけでしょう。
個人的には、エンピリアン装束はそういう装備であって欲しくないですね。
代わりに、AF3+1相当程度の性能を持った、
様々な性能の装備が手に入るように追加してもらえる方が余程良いです。

型紙が手に入り易くなって、右を向いても左を向いてもAF3装束だらけになって楽しいですか？

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数年前の開発陣なんてほとんど残ってない。
藤戸さんぐらい？昔と比較すること自体間違い。
AF3とはだれでも簡単にとれるもの。６０時代のAF1のようにね。そんな位置づけなんでしょ

型紙を取るのにマラソンしかしない人って、如何なものだろうかとは思う部分があるのは確かです。

NM討伐主催を３回もすれば、１部位分の型紙は取れるのですから。
これができないとすれば、以下のいずれかがその原因ですよね。
①NM討伐をする程の時間が取れない
②主催が不向き
③PTプレイが不向き

②③はちょっと微妙ですが、①については何とか救済してあげたい気はします。

そして①の様なプレイヤーに取って、クエを進める上で大事なのは
「やればやっただけ、確実に進捗が進んでいるのが実感できる事」
これです。取れる時間が少ないなら、尚更ですよね。

膨大な数をこなしても構わないので、メイジャンのノック形式の様なのに置き換えるのはどうでしょうか。
結果、取得スピードが現状の仕様と大差がなくとも、
「地道に努力すれば一歩一歩目標に近づくんだ」という事が体感しやすく、励みになりやすいと思います。

また、結果として②③の様な方々への救済措置にもなるのではないでしょうか。

わざわざお金を払ってアビセア三部作を買ってるんだし、プレイスタイルの差が、掛かる時間と手間の「大きな差」になるのは
納得いかないなと思う。
ＮＭを倒すこととクエストを回すことが、それほど大きな差なんですかね？

覇者クエ回して４０％の確率で５ジョブから１枚ランダム入手って、１ジョブ当たりの入手確率って８％・・かな？
確率１０％でいいから、ジョブ指定させてくれと。そういう方がやってて達成感があるんじゃないかと。
これだと、１００周して１ジョブ揃う・・かな。今だと４０枚分。５種バランスよく出ても８枚で偏らないと揃わない。
これなら欲しいものをコツコツやって集めていく楽しみがあっていいと思う。
出てもいらない型紙ばかりが増えていくと面白くもなんとも無いし達成感もないし、型紙を誰かと交換することも出来ないから
捨てるしかないのがまた嫌なところ。

おまけに、クエごとに難易度がえらい違うのも悪意しか感じない。
マラソンコースに鉄巨人とかカトゥラエとか、クエをやるなといわれてるようだよ・・ホント。

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Originally Posted by CyberAlice

わざわざお金を払ってアビセア三部作を買ってるんだし、プレイスタイルの差が、掛かる時間と手間の「大きな差」になるのは
納得いかないなと思う。
ＮＭを倒すこととクエストを回すことが、それほど大きな差なんですかね？

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「大きな差」なんだと思いますよ？新たなバトルコンテンツって事で発売してるんですし。
ムービー鑑賞コンテンツでもシナリオ攻略コンテンツでもありませんからね。
「バトルコンテンツ」と銘打たれてるわけですから。
乱獲だけでバトルコンテンツ！ってわけにもいかないでしょう。

だとしても、できないやつもいるだろ？
ってことでこの運営としてはもう奇跡としか言えませんが（従来レベルから比べると）
クエでの取得まで用意してくれてるんです。
先日、名言されてましたように型紙の入手はＮＭ＞＞＞クエってな事も書いてありました。
ですんで、やるなとは言いませんが「ＮＭから取ってくださいな」ってことが趣旨なんでしょう。

だからゴチャゴチャいってねーでＮＭやってこいやぁ！ってのが本音だったんですが（過去形）
ちょっと想定外以上にＮＭやれない人っているんだなと、このフォーラムできてそれを知りビックリしました。
できない理由はわからんですが。

ですんで、型紙なんてのはアッサリ取らせてしまえばいいと思いますね。
もっとも開発はそう考えていないようですが。
現状ままのランダムでも１００％報酬として型紙もらえるとか、
型紙もらえる率は変わらないけど受注ジョブのが（クエ報酬と一致してれば）１００％もらえるとか。
クエの難易度（天晶堂ＩＩＩとか）次第では前者ですと厳しいかなｗｗｗ

開発がもうちょっと様子みたいと言うのなら胴と手だけ後回しで他の３部位（死闘エリア）のからだけでも
緩和してあげればいいんじゃないですかね。

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Originally Posted by CyberAlice

わざわざお金を払ってアビセア三部作を買ってるんだし、プレイスタイルの差が、掛かる時間と手間の「大きな差」になるのは
納得いかないなと思う。
ＮＭを倒すこととクエストを回すことが、それほど大きな差なんですかね？

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お金を払っているんだから、という主張はアビセアについてはあてはまらないと思います。
追加ミッション三部作は目的が報酬アイテムの取得なのでユーザー側の取捨選択がシビアになると考えられて
三部作購入特典というのが付いてましたが、
アビセアはアビセアのエリアに入れるという事自体が未購入の人よりも大きなアドバンテージになってると思うので。

クエストの難易度についてはこれまにも既に禁断エリアの無理ゲークエストなどが修正されてきましたし
どのクエストがきついのかをフィードバックしていけばきっと見直していただけると信じてますよ！

禁断エリアのクエストやNMでも型紙ゲット出来ればなぁ・・・

型紙のために死闘エリアや覇者エリアはしょっちゅうマラソンしているけど
禁断エリアのクエストはサッパリって人も多いのでは。

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Originally Posted by garb

「やればやっただけ、確実に進捗が進んでいるのが実感できる事」
これです。取れる時間が少ないなら、尚更ですよね。

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「クエスト成功時、40%の確率で1枚もらえる」より
「クエストを5回成功させるごとに1枚もらえる」のほうが精神衛生上いいかもしれませんねぇ。
え?全然良くない?

NMで集めるのが早いのは、欲しいものが違う人同士で協力し、型紙を融通しあえるからというのもありますね。
クエスト組も、PT組んで話しかければ型紙が戦利品ボックスに入る仕様になれば、集まるのも早くなるんじゃないですかね。
ただ、型紙が出るかがランダムな現在の仕様ではトラブルの元でしょうが。

スレ全部見てないので見当違いの書き込みだったらすみません。

僕もソロプレイが多い方ですが、少なくとも型紙に関してはかなり考えてくれたものだと思ってますけどね。
普通はPTプレイで問題なく揃ってゆく。完全ソロ縛りですらクエストで気長にやれば揃う。何でもかんでもPT必須は嫌ですがソロでの回避策がある事は果てしなく大きな差かと。ソロプレイに関してはある程度のデメリットは受け入れるべきだと思いますけどね。僕もマラソンしてますのでランダム等のイライラは当然知った上での話です。

とりあえず、緩和関係はどこまでいっても終わりがないので個人的には今の緩和スレの多さにモヤモヤしております。型紙が簡単に手に入るようになったら次は間違いなく五行だし、それ終わったら更なる緩和やらエンピやらに向かうだけですし。

型紙NMを沸かせるポイントやトリガーとなるNMをPT同士で取り合いする雰囲気が多く、
気分的に疲れてしまい最近クエストで型紙を集めていました。
幾つかのジョブを平行して集めましたが、やはりクエストによる難易度(時間拘束・支援を
付けて出入りする煩雑さなど)がジョブによって差がありすぎだなという感想を持ちました。

このスレの前の方で難易度の問題点について記述して下さっている方がいらしたのでここでは
割愛しますが、単なる作業になってしまいがちな繰り返しのクエストの、エリアチェンジに
よる煩雑さや出にくいアイテムの入手確率の向上などを重ねて要望いたします。

特に、１つしか所持できないアイテムを持ってきて系のクエストは、もう少し報酬の見直しを
してくれたら嬉しいですね。
手間暇かかってる分、クルオを少し多くしてくれるだけでも良いのです。
型紙の入手確率については短期的な激しい偏り(笑)にムッとする事もありますが、出方自体は
こんな物で良いのかなと考えています。

型紙については実装後2年程度のタイミングで、
「トレード」と「バザー販売」を許容するだけで良いと思います。

それだけで十分な緩和ですし、集めるのも一気に楽になります。
アビセアがコンテンツとして下火になった時点で実行するのが良いでしょう。

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Originally Posted by Nyan2k

型紙については実装後2年程度のタイミングで、
「トレード」と「バザー販売」を許容するだけで良いと思います。

それだけで十分な緩和ですし、集めるのも一気に楽になります。
アビセアがコンテンツとして下火になった時点で実行するのが良いでしょう。

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別スレで業者がはびこるのを反対していませんでしたっけ（汗）

アットワ　チョコボの焦心苦慮　５００回でアエド４枚　ほか０枚
アットワ　ヨランオランの秘策　３００回でチルコ３枚　ほか０枚
アットワ　てんでバラバラな調査隊　１５回で何もなし
ミザーレオ　スモークオンミザーレオ　５０回でエストクル８枚、ベイル８枚　ほか０枚
ミザーレオ　未知の素材の研究　２５０回でマーヴィ１枚、クリード８枚　ほか０枚
アルテパ　ブリジッドのファッションセンス３　２５０回でオリゾン１５枚、ベイル８枚、フェリン１６枚、アエド１９枚、ナバーチ１２枚（リフレパンツ２）
アルテパ　医療隊レポート回収　７０回でチルコ３枚、シルバン２枚
（ほか５～１０回で０枚のクエスト多数）

偏り云々前に型紙自体が出ないんですが。贅沢は言いません。せめて俗に言われてる３割くらいは出てほしい・・・

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Originally Posted by lunadream

　別スレで業者がはびこるのを反対していませんでしたっけ（汗）

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アレキサンドライトのことを考えると悩むところではありますが、
型紙・五行・エンピリアン武器も既に育成代行業者の販売メニューとなっていますから、
トレードやバザー販売を認めることは業者対策としても効果があります。

五行やエンピリアン武器まで拡大するのは開発も躊躇するでしょうし、
騒ぐ人も多いでしょうからまずは型紙から。
型紙なら入手経路が多いので、ゴミ価格まで落ちるでしょう。
そうなれば業者は見向きしなくなります。ユーザも安く買えて良いでしょうね。

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Originally Posted by Nyan2k

アレキサンドライトのことを考えると悩むところではありますが、
型紙・五行・エンピリアン武器も既に育成代行業者の販売メニューとなっていますから、
トレードやバザー販売を認めることは業者対策としても効果があります。

五行やエンピリアン武器まで拡大するのは開発も躊躇するでしょうし、
騒ぐ人も多いでしょうからまずは型紙から。
型紙なら入手経路が多いので、ゴミ価格まで落ちるでしょう。
そうなれば業者は見向きしなくなります。ユーザも安く買えて良いでしょうね。

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いや一時的にでも業者の餌になるのは確実でしょうし、魔法と違って需要は軽く1000倍以上あるわけでして…

僕も別の方が上記の意見を書いていたらスルーしますが業者反対！という立場の意見をされている方が言うべき事ではないかと。

後、開発は既に型紙のばら撒きを躊躇したわけで、ここを「騒ぐ人が多い」という理由で通り抜けると後はどうなるか簡単に想像できますよ。下2行は問題の大きさに対してあまりにも安直な考えです。

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Originally Posted by lunadream

　長くなるので省略します。（興味のある人はリンク先参照）

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型紙は魔法と同じ「ジョブ限定」ですよ。
しかもクエストと違って何度もNMに挑戦することが可能ですし、
クエスト・ドミニオンでも取得できます。そして更にBFでの取得手段も増えます。
この豊富な取得手段と比較してそのような認識になるのは・・・
ちょっと思慮が浅はかだと思います。反論のために無理な論法はお辞めになったほうが良いのでは？
更に・・・クエスト取得限定魔法の高騰と業者の介入余地があることは現在進行形の問題です。
想像に基づく考えと現在進行形の事実を比較するのは乱暴ですねｗ

しかしながら可能性は０ではありません。貴重なご意見ありがとうございます＾＾

開発スタッフの方々がもし翻案を検討する場合は、
その点をご考慮いただければと思います。

今すぐやる必要は私も無いと思いますので。
私としてはクルオで型紙が買えるようになるだけでもOKです。(*^-^*)

＞私としてはクルオで型紙が買えるようになるだけでもOKです。

個人的にはこれに加えて型紙を売り払える（もちろんクルオを受け取る）ようにして
欲しいものですけど・・・ヴァナ経済的にヤバイかな？

>Nyan2k様

しばらく経って新しいジョブを上げた時に業者が型紙1枚1万（値段はどうでもいいです）で販売してたら買う人いないと思います？いくらでも取れる素材系で稼いでいる（いた）業者なんで山程存在しますが…
大変失礼ですが

>ちょっと思慮が浅はかだと思います。反論のために無理な論法はお辞めになったほうが良いのでは？

これが言いたかっただけのようにしか見えません。

想像に基づく考えはお互い様ですし、自分はクルオで貰えるようになればokですと急に意見を変えてますし、結局業者反対と言いながら業者問題に繋がる意見はやめたほうがよくないですか？という意見にはスルーですし…

Nyan2k氏は業者からではなくアビセアエリアに居る誰かから「買いたい」と言っているのだと思いますよ？
てか業者とであってもクルオでは物品のやり取りできないはずです。

>Pyonsama様

できればもう少し上の#131から見てほしかったです(´；ω；｀)

うむ、失礼した＾＾；

関係ないけど型紙を集めてたら頭だけで14ジョブ分集まってたｗ しかもどれも1枚から2枚といったレベルｗ
「メイジャンやればいいジャン」って言うかも知れないがもう5枠受けちゃってるんだ・・・全部AF3関連で。

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Originally Posted by Pyonsama

「メイジャンやればいいジャン」って言うかも知れないがもう5枠受けちゃってるんだ・・・全部AF3関連で。

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AF3は、揃えたら受けてすぐ納品するものだと思ってました。
ってことで、私は常に1枠あけてたりします。
その分、サッチェルが鬼のようにパンパンですが・・・

流れがいつも「型紙緩和」へと向かってしまうようですが、
このスレはそもそも、「クエスト」のカテゴリーにある、「公式アナウンスと違い、報酬に偏りがあると思いませんか？」

というものですよ～。
クエスト自体の難易度に大きな違いがあるので、是正を・・・というのはスレに大きく逸脱はしていないでしょうが、
　　（結果として、報酬に偏りがでるため）
緩和についての議論は、バトルコンテンツの、該当スレッドへ行かれた方がよろしいと思います。


クエスト何回で必ずいずれかの型紙が必ずドロップする、、と言う変更案も良いな、とは思いましたが、
クエストの難易度により（かかる所要時間で分類）ドロップ率を調整するというのも型紙全体の
ドロップ均一化、と言う点では必要かな、と言う気もします。
あるジョブ（４種）のある部位などは、型紙NMより、クエマラソンの方が楽で簡単・・・・
・・・他ジョブの方から見たら、ちとおかしいですよね～。

型紙を倉庫に送ることができたようになってやっとカバンがすっきりしましたヽ(´▽`)ノ

ちなみにオススメの預け方は（もう実践している方もいるでしょうが）
１．倉庫を5人用意し、各人にモグサックを買わせる（モグサッチェルにかなりの空きがあるならそれでも可）
２．頭は倉庫A、胴は倉庫B・・・というように部位ごとにまとめて渡す
３．五行アイテムも同様に部位（木行→頭、水行→足・・・）というように分けて渡す

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Originally Posted by Pyonsama

型紙を倉庫に送ることができたようになってやっとカバンがすっきりしましたヽ(´▽`)ノ

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２アカ間では型紙移動は出来ず、と。まぁ色々と問題になるだろうからと推察しますが、、、
とりあえず１アカで２キャラ持ってる方にはいいＶＵでした！メイン（複数ジョブ持ち）で参加して２ｎｄへ
型紙を渡す、といったコトも可能になったので。
差し当たり今回の仕様（型紙もそうですが、かなりの装備が同アカなら宅配可能）は２ｎｄはイージーモードで
楽しむ事が可能です！なのかなーと。正直一度クリアしたのもっかいとかしんどいですからね。
褒めて伸びるなら幾等でもホメマスヨ！他のＶＵ内容もどーか一つ、、、。

だいじなだいじな卵クエをかれこれもう100回ほど続けております。
現在の型紙取得状況は。
ゴエティア×3エストクル×3伊賀×5雲海×14ランサー×4
・・これのどこが偏りがないといえるのでしょうか。
ちなみに私は侍のレベルは26です。
黒・赤・忍者・竜騎士は全てレベル90です。
低レベルのジョブの型紙が出やすい仕様なのでしょうか？？
特に今日なんか20回やって5枚全て雲海という結果でした・・。
このままでは雲海以外の型紙が全て揃う頃には雲海型紙が50枚とかになってそうですよ・・。

開発さまへ
今回、五行素材を落とすＮＭ追加とありましたが、
禁断の地アビセアのクエストで頭、脚、足の型紙素材を取得できるようにしてもらえないでしょうか…。
死闘クエストは数が少ない上、難易度に差があるように思えます。
如何でしょうか？

クエスト単位の難易度の差はほんと勘弁してくださいよ！って思いますが
それで出る型紙の偏りはあくまで運じゃないかな…
欲しいものだからなかなか出ないことに焦れて余計に印象に残るというのも少なからずあるかと思います。

リフレサブリガが欲しいのもあってファッションチェックを300回超えてやってますが
普通にLv90の詩人が一番多く出てLv1２のコルセアがいちばんでてないという状態です。
（まあLv90だからこそ既に型紙はNM連戦で揃えてあったのでこれはこれで釈然としない気持ちになりましたが…）
ちなみにリフレサブリガは未だに出ませんが数十回やっただけの人がゲットしてたりしますし
これも何もかも全部リアル運なんですよね(´Д`；)

覇者のNMに関しても短期偏る時は確かにありますが日を改めていってみると別の方向に偏って出たりなど、
これもやっぱり全体を通してみると均等になるんだろうなーという感じはします。
あと人気型紙は希望者（＝競争率）も多いから同じだけでても渋いと感じる、とかもあるのかも？
人によって「＜NM名＞は＜ジョブ名＞渋いから」という話の中身が全然違ったりしてます。

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Originally Posted by NinjaAokage

開発さまへ
今回、五行素材を落とすＮＭ追加とありましたが、
禁断の地アビセアのクエストで頭、脚、足の型紙素材を取得できるようにしてもらえないでしょうか…。
死闘クエストは数が少ない上、難易度に差があるように思えます。
如何でしょうか？

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死闘エリアと覇者エリアは型紙のためにマラソンしているけど禁断エリアは乱獲とか五行アイテムを取るくらいで
クエストなんてサッパリって人も少なからずいますからね・・・自分もですが

私は全ジョブ＋１強化目指してやってます。（まぁメインで使うジョブは+1にはなったのでのんびりやってますが）
覇者エリアの型紙はドミニオンとクエでかなりの数集めれました。
死闘エリアの型紙はバスディオンの任務をヴァナ１日１回制限なくすか100％くれるようになればかなり集めやすくなるのではないでしょうか。

型紙の偏りどうのではなくクエスト達成時に型紙自体が出る確率上がればそれでこの問題解決なんじゃないかな
現状だと10回やってでませんでした！出たら出たでやってないジョブでした！ふざくんな
こんな感じでしょう

踊り子などの一部の胴型紙の取得難易度も高いですし、かといってクエストごとに型紙取得率を一つ一つ設定変えるのは手間でしょうから一括で上げてほしいです

ウルガランの「雪の波に乗って」とアルテパの「医療隊レポート回収」をこなしたおかげで、
シルバン胴型紙がたくさん入手できました～なんと14枚もヽ(´▽`)ノ

エスクトル胴型紙をあと一枚でいいんです・・・それとそろそろオリゾン胴型紙を頂戴したく・・・

リアル1日1回しか出来ないクエストを追加して、
そのクエストこなしたら欲しい型紙指定できて、
必ずもらえるようにすれば良いんではないかと。
難易度までは考えていませんが、それなら胴でも10日で取れる。
もっと早く取りたければそれ＋現在のランダムクエやると。

まぁ1日だと早すぎるなら3日に1回とか、その辺の調整も
開発側の想定する期間で良いんじゃないかなぁ。

偏りは以前から感じていましたが
今やってるウルガランの「雪原に咲く花」ではこんな感じです
回数２５０
戦１８
忍１４
コ８
竜６

ほしいのは竜だけで、９０なのも竜のみ
あとのジョブはサポレベル程度（コルセアは取ってません）

いらない＆余った型紙をクルオに換えてくれれば・・・

いや、別ジョブのに交換してほしいよｗ

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Originally Posted by OhOh

いや、別ジョブのに交換してほしいよｗ

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それもアリですなｗ
いやソッチの方がいいかも知れない・・・

いっそのこと禁断エリアのNM（一部）も型紙を落とすようになれば・・・
だなんて思ったんですが、ダメなんですかね～？

いろいろと報告があり、各人が体験しているとおり、明らかに偏ってますよね。
どこをどのように確率どおりなのか、具体的な数字を公表して証明していただきたい。

別に「ＬＶが高いジョブほど出にくく」なっていても、プレイヤーは文句は言わないでしょう。不満はあるけど。
プレイヤーが問題にしているのはスクエニが「誠実でない」ことに尽きると思うのですが、いかがでしょうか？

先日、全ジョブＬＶ９０にしてから、クエストで型紙を得た記憶がありません。
数をこなしてないので参考にはなりません。

型紙交換屋的なNPCとか。
PCからいらない型紙をクルオで買取、もしくは別の型紙に交換。
で、この買取・交換レートは、そのNPCが保持している型紙の比率によって変動。
例えば、人気ジョブの型紙から不人気ジョブの型紙へ交換の場合、交換レートは2:1だけど、逆の場合のレートは8:1とか。
クルオ交換の場合は、NPCの手持ちが少ない人気ジョブ型紙なら1枚1000クルオ、NPCの手持ちが多くなるであろう不人気ジョブの型紙なら1枚50クルオ程度とか。
レートはPCからの型紙の仕入れ支出によって常に変動みたいな。

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Originally Posted by GATRAN

別に「ＬＶが高いジョブほど出にくく」なっていても、プレイヤーは文句は言わないでしょう。不満はあるけど。
プレイヤーが問題にしているのはスクエニが「誠実でない」ことに尽きると思うのですが、いかがでしょうか？

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ですねー。クエストをヴァナの特定日に繰り返しやり続けても、その日は「一度も報酬をもらえない」 とか
ランダムの意味を履き違えているんじゃないかって思う事が多々あります。

レベルが低いジョブについては、「まあ・・・上げればいいか」という選択肢もありますが、
育てる気も興味も一切ないから習得していないEXジョブの型紙までもらうとかいうのは
システム的にどうなの？って思いますね。
極端な話、アトルガンをインストールしていない人が青用の型紙もらうこともあるんですよね。