ラスボスで詰まっているのなら、魔導剣士をやるんだ！！
自分は今魔導剣士に絞ってプレイしているので、かなり強化している方だとは思いますが、
このラスボス、フェイス無しのソロでイロハと二人で討伐する事が可能でした。
ぶっちゃけやった感じではハデスさんの方がよっぽど強敵だった印象でした。
基本で魔法防御が高いですし、イロハが連携してくれるのであわせてランジでＭＢぶち込めばそれなりのダメージを出せますし、まぁ魔導剣士向きの敵だと思うのでぜひお試しをｗ
っていう自慢と魔導剣士の宣伝ですｗ
失礼いたしました。
ヴァナ・ディールの星唄の感想・要望
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12-29-2015, 05:13 PMTeraraider
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12-29-2015, 05:22 PMMatthaus魔導剣士なら、星唄発表時に言われていたIL117装備相当でもクリア可能ということでしょうか？Quote:
Originally Posted by Teraraider
どのような装備で挑まれたのか書かれていませんが、
もしバトルコンテンツ装備でがっつり固めたIL119だとしたら、魔導剣士なら簡単とは言い切れないでしょうね。
赤ソロでの撃破報告とか結構ありますから、元々盾ジョブ向きじゃないんでしょう。 -
12-29-2015, 05:56 PMerio赤でも試しましたがしっかり命中確保した装備が無いとスカスカで削れず時間切れでだめでした。Quote:
Originally Posted by Matthaus
単純に命中を確保しやすくてダメージを稼げるジョブだと楽という感じですね。
メイン武器A+のジョブと赤のメイン武器Bという差もありますのでメイン武器A+もちならそれこそ117でもぎりぎり行けそうではあります。
この星唄ラストBFは同じ仕様でソロBFとして実装してもらいたいですね。クリアするともうソロでは入れませんので試せないので。
あと魔導剣士は盾のはず…だよね？？ -
12-29-2015, 06:05 PMMatthausガッツリ防御を固めた盾ジョブよりも、適当装備(人によって適当の度合いは違いますが)のアタッカーの方が、Quote:
Originally Posted by erio
楽にクリアできたと言う話が多いので、その点で盾ジョブ向きじゃないのではと書きました。
特に魔導剣士に限って言ったわけではありません。 -
12-29-2015, 06:23 PMHanaya
エミネンス装備ばかりのＰＴでの攻略は試していないので、感触からの想像になっちゃいますが、そこそこやれそうな気がしますけどね。
エミネンモンク６人でもクリアさせろって話ならごめんなさいっですが、エミネンフルートやベルもそこそこの支援力はありますし、力あわせてがんばれば戦えると思うし、苦戦も良い思いでになると思うのですが。
誰でもどんな立ち回りでもどんな構成でもってわけにはいかないでしょう。残念ながら、１１７で戦えるってのは楽勝って意味ではないと思うのですよ。
負けたら再戦は可能なのですから、ＰＴ構成や薬品の使用、立ち回りの考察など伸びしろは常にあると思いますよ。
ジョブがかたよっているのなら別ジョブも伸びしろの最たるものと思いますね。
ＩＬＶ装備のなかでも敷居の低さを考えるとそれ相応の運とクリティカルな動きが要求されちゃうんじゃないかな。 -
12-29-2015, 06:39 PMTeraraiderまさかあんな冗談のような投稿に返答が来るとは思って無かった！Quote:
Originally Posted by Matthaus
文章でなんとなく察してもらえると思いますが、自分はもちろん装備１１９です。
正確には小手は能力的に優秀な七支公の１１５なので平均したら１１９ではないのですがｗ
それに、別に簡単にクリアできるとは言ってい無いですし、選択肢として魔導剣士を試して見ては？と宣伝してるだけです。
あ～後、盾ジョブとしてのセッティングのまま戦っているので、命中もコンテンツアタッカーさんほど高くないとは思います。
ジョブ特性の命中＋があるからまぁそこそこは通用するのかな？ｗ
魔導剣士の能力自体あんまり浸透して無い印象を受ける事が多いので、選択肢として考えて無い人も多いだろう思い、提案しただけなんですがね。
１１９装備をそろえた状態で、フェイス無しのソロ戦闘で勝利できるわけですし、１１７でもフェイス呼んで戦い方を工夫すれば、十二分に戦えるのではないでしょうか？
まぁ魔導剣士に、限った話では無いでしょうけどもｗ
また、今回このボスで、魔導剣士を押したのは、魔導剣士の能力的に、防御と攻撃の両立が可能だった印象を受けたからで、まぁ他の戦闘でその能力を十分に発揮できる事は少ないのですが、
ヴァレ系のダメージカットが有用に機能し、なおかつランジなどを連携にあわせてＭＢをする事が出来る戦闘だったため、魔導剣士は他のジョブよりは有用だとは思いますよｗ
それともアレですか、１１７でもフェイス無しソロで余裕で討伐できないとダメなんですか？
装備を書いてないとかよくみかけますけど、他人が指定した装備品で指定された手順をこなしてクリアだけ出来ればそれで良いんですか？
それで楽しいのなら良いんですけど、俺はそうは思わないのであえて詳細を書かないようにしてます。
実際そういうふうにしてクリアしたいのであれば、フォーラムじゃなくて攻略サイトを見れば良い事ですしね。
後最後に、
魔導剣士は盾ジョブです。 -
12-29-2015, 07:11 PMerio
魔導剣士は盾ジョブです。
ご本人から突っ込みがｗ
ほんとにソロBFででも実装してくれればいろいろ試せて楽しそうなんですけどね。
4キャラ中2キャラLSのPTで、残り2キャラソロで試行錯誤してクリアしましたが久々に考えて攻略してる気がしました。 -
12-31-2015, 01:28 AMAAA1
今年ギリギリまで粘って何とか星唄最終BCクリアしました。
ジョブは獣/踊で、装備は全エミネンス＋金庫で埃を被っていたチャーマメルランを使用。
汁はジュノ上層に売ってる明仄汁を使用して、メリポはビーストアフィニティ５振りと、しじをさせろ使用間隔５振りです。
ソロでやったためフェイスは5体呼び出して、トリオン、アプルル、セルテウス、クピピ、アシェラ、を使用しました。
最初はセルテウスは入れずに遠隔アタッカー系フェイスを試していましたが、削り切れないうえにアプルルとクピピのMPがもたないので、セルテウスを入れてあえて複数人で攻撃を食らう配置にすることで、常時リジュヴァネーションを発動させて回復を間に合わせました。
盾はヴァレンラールも試しましたが、何がトリオンと違うのかはわからないけどヴァレンラールの場合は１分もたない事が多く、開始５秒で沈む事も多くあったためトリオンで固定しました。
アムチュチュがある人はそっちの方が安定するのかもしれませんが、私はなかったのでずっとトリオンを使用しています。
最初は離れていた場所からペットに指示だけ出して戦わせる社長スタイルでやっていましたが、それだと削り切れなかったため自分も戦うようにしました。
敵の範囲攻撃が頻繁にあり、HPがごっそりとなくなるのでつい回復をしてしまいがちですが、それだと削り切れなくなる恐れがあるためフェイスを信じてWSを撃った方が良いです。
ただし、トリオンが衰弱から回復した直後は回復補助をした方が良さそうです。
そんなやり方で、28分ほどでクリアしました。
なんとかFF11に一区切りをつける事が出来て、ほっとしています。
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ナイトで攻略している時に面白がってダメージ（食らう方）をどれだけ増やせるか試してみた所、レリック119装備やらダメージカット装備やら、イージスやらを装備している状態で通常攻撃が900近くにまで伸びました。
ただ90ダメージほどの時もあったので、もしかしたら敵の攻撃は通常、魔法、無属性orブレス、のように数種類があって、ダメージカット装備をすると全てのダメージは増えるけれども、その後にそれぞれの属性のカットが効くようになっているのかもしれません。
単純に盾が発動しただけかもしれないので確実な情報ではありませんが、物理ダメカットは多いけれども魔法ダメカットはないとか、そういった尖ったダメージカット装備をしていると痛い目をみるのかもしれないです。
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ナイトでの攻略は早々に諦めて、その後、青→獣という形で攻略を試してみていました。
青はナイトよりも被ダメがかなり少なく出来ますので、エミネン装備の青で盾をして、他に２、３人のアタッカーと回復役がいればエミネン装備でも勝てなくはないとは思いました。
しかしフェイスと復帰青では７割くらいしか削れなかったため、断念。
シャウトして人を集めようかと思いましたが、エミネン装備で募集する事に抵抗を感じてしまい、心の闇に負けてソロでやる事に。
青のIL装備を揃えようかとも思いましたが、めんどくさくてエミネン装備で勝利するという志を持って戦う事にしました。
その後、獣に変更してクリアしました。
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前回の投稿で様々な方からのアドバイスを頂き、大変ありがたく思いました。
本当はソロでやってみて感覚を掴んだらPT募集をしてクリアしたかったのですが、ナイト以外ではエミネン装備しかなく、エミネン装備でPT募集する勇気がどうしても出ずに結果的にソロでのクリアとなってしまいました。
被ダメ関係では、何でこのような仕様にしたの？ という疑問は、正直今でもまだあります。
しかし、あの手この手で試行錯誤して、皆様に温かくアドバイスもして頂いたおかげで最終的には何とか勝つ事が出来ました。
ありがとうございました。 -
12-31-2015, 12:59 PMRikuchan
星唄ラストBFは、3回程やりましたけど
装備うんぬんではなく、ジョブ適正の差が極端すぎて
ミッションの最終BFの設定される敵としては疑問符を持ちました
ナソロ初見→楽な難易度だと思って適当なフェイスでいくも、途中で全滅
（参戦NPCなしのバグあり）立て直すも時間切れ
同日に前2後4のPT→勝ちはしたけど、ナで死亡1
先日コ学＋フェイス→楽勝
こんな感じでしたから。最終ミッションということで有利不利ではなく
思い入れの強いジョブで挑まれたいと人にとっては
厳しい戦闘になるケースもあるんじゃないかな
星唄だけじゃないんですが、去年は戦闘や装備追加の
バランス関係にあまり疑問を持ちませんでしたが
今年は疑問ばかりな1年になりました。特に3月と11月の調整は（とフォーラムの開発の対応）
致命的な失敗をしたと感想を持ちました
個人的にはもう取り返し付かないだろうなって思います -
12-31-2015, 01:10 PMHanaya
おめでとー＾＾
試行錯誤のうえソロでの勝利、素晴らしいです。
壁に当たっても向かい合い挑戦する姿には敬意の念がわきます。
やっぱGame（試合）ってそうゆうものだよなぁ。
今年最後の日にありがとう -
12-31-2015, 06:43 PMshenkaこの謙虚さこそが真のナイトの証。Quote:
Originally Posted by AAA1
ナイトでのクリアは諦めたと言うがそうではないのだ。例え持つ武器を変えようとも
「心に折れぬ剣を持つ者」こそが、まことのナイトなのである。
見える。。見えるぞ。。AAA1の世界のいろはちゃんが笑顔で旅立つ姿が！
おめでとう！
わたしもまぁ変だと思ったよ？被ダメージ減らす装備したらダメージ増えるとかなんじゃそらってｗ
でもそこを飲み込んだうえで、張るところは意地を張って結果を出すというのは実にナイトらしいじゃない。
それがMMO、ロールプレイの醍醐味ってもんじゃあござんせんか。
私はエミネンス装備じゃクリア出来る気がしないよｗ お見事。 -
01-01-2016, 09:37 AMKazuma
あけましておめでとうございます&クリアされた方々おめでとうございます！
被ダメージカットでダメージが増えるかもという話ですが実はそうじゃないらしいです。魔導剣士が魔法属性に対する盾として実装された影響だと思いますがナイトのAF119シリーズやナイト向けのダメージカット装備の魔回避は驚くほど低く設定されています。後衛の布系装備で被ダメージが低くなるというのも魔回避によるものらしいです。いくつかブログを読みあさって知ったことですが魔回避のキャップは95%もありダメージカットよりも伸びしろと言うか有用性は高いのかもしれません。ダメージカットをキャップさせて魔回避も上げるのが一番かもしれませんが自分はダメージカットは諦めて魔回避装備重視で装備を集めている段階です。ナイトからまた暗黒に戻って遊んでいるのですが別キャラに戦士99があるんですけど暗黒のほうが魔法能力を持たない戦士より魔回避低いのは驚きました。魔法に対してはナイトと暗黒が同水準という感じ。
魔回避を上げると麻痺などのステータス異常もレジスト出来たり、ドメインベーションなどでも範囲ダメージでポックリに成ったりしにくくなるのかなと思って集めているところですが、もうちょっと魔回避装備が追加されたらいいなと思っています。フガシティマント+1の出品を待ちつつドメインベーションのピアスを狙う日々です。後はアルヨルのオーグメントをひたすらエミネンス金策しつつ試すといういまひとつ成長が実感しにくいジレンマに陥りつつある愚痴になってしまいました>< -
01-01-2016, 01:04 PMnoli
星唄最終BFについては、
Rikuchanさんも指摘しているように、ジョブ適正の差がかなりあるのかなと思いました。
特に、カチカチのナイトさんがあっというまにやられてしまったのには驚きました。
区切りとなるBFなので、どのジョブも同じくらいの「死闘」になるように、
今からでも調整されればなと('∇')
ぼくの場合、
初挑戦時は、フレの獣さんが大部分削ってくれたので、赤でケアルシャワーもらいながら殴り倒しました。
お手伝い1回目は、ナイトさんがやられてしまったので、泥仕合に持ち込んで倒しました。
お手伝い2回目は、やはりナイトさんがやられてしまったので、お手伝い1回目で見つけた戦法で倒しました。
また、赤さんなら全身エミネンでも、魔命さえブーストすれば普通に倒せるかもです。
学さんなどのほかのジョブでも、同じような戦法でやれると思います。
（締めくくりのBFにふさわしい戦法とは言えないかもですが…）
赤/白で、盾や回復にタゲがはりつかないようにフラッシュをいれつつ、
グラビデいれて距離をとって精霊I・II系で削るだけです。マラソンです。
ちょいちょい殴られても、盾や回復がフェイスでも、
ブリンク・ストンスキン・アクアベールをしっかりやってれば倒せます。
魔法吸収のときは、フラッシュや味方の回復をしつつ休憩でおｋです。
タゲがきてないときにコンバートもできるので、MPも足りるはずです。
あと、やまびこ薬や万能薬はお忘れなく。 -
01-01-2016, 01:55 PMHanaya半端な１１９装備よりウェフェラのがましとよく言われる理由です。Quote:
Originally Posted by Kazuma
前衛装備の魔回避設定が上昇しはじめたのはＩＬＶ１１９の途中からなのでＰＴプレイがないと取りにくいものが多いのですよね。
シニスター、下位ギアスあたりにいけるようならかなり変化できるので、装備のステップアップにはある程度プレイスタイルの飛躍も必要になっっちゃうんですよね。 -
01-01-2016, 05:02 PMKazuma
上位コンテンツの装備だと改善されてるんですねー。今回のBFもそうだけど倒れずに戦い続ける耐久力があるかどうかという印象が強く残りました、戦闘不能にならずに攻撃を続けることができれば、回復や衰弱建て直しで時間がなくなる事もなく勝てるのかなというのがクリアした上での感想。なのでスペリア辺りで魔回避装備を追加してくれたらなぁと思っています。正直なところ命中や攻撃などのプロパティと魔回避の両立された一級品じゃなくてもいいと思っています。理不尽とも言えるような戦闘不能さえ回避できれば後は時間が掛かろうとも頑張って削る。ＰＴプレイ向けのエンドコンテンツでは火力不足でもソロプレイではそう言うのを気にしなければちゃんと遊べる、そこがソロプレイの良いところだと思うので。まぁあれです、ヨルシアのワイルドキーパーやドメインベーションの気がついたら死んでると言うアレにどうやったら抗えるのか、自分の関心はそこに行ってます。思えば裏がリニューアルされたときの闇王に転がされないようにとカット装備ばかり集めていたことがありますがそういう装備が好きみたいです。欲を言えばそういう理不尽な攻撃手段を持ってる敵を見直してほしいところですがどうにも開発者の好みでは無いようなので、そこは諦めます@@
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01-01-2016, 08:45 PMAkatsuki
なまじソロ可能にするから揉める。
ソロ無理な人はシャウトすりゃいいだけですが、
ソロでやっちゃう人が多くて、ソロで無理な人は下手くそみたいな風潮ができちゃって
みんな意地でもソロでやる空気になってしまった・・
フェイス不可、イロハレイズも無しにしときゃ
文句言う人もいなかったと思います。
難易度だけ見りゃマメットBC以下ですからね。 -
01-01-2016, 10:15 PMshenka
そうだろうか？
わたしはクピピと一緒に最後のミッションを達成できたことがうれしかった。
ワタシが愛したNPCたちは、ワタシがフレンドと過ごした時間や記憶としっかり結びついているからだ。
ラストバトルからフェイスを排除してしまったら、最後のストーリーのテーマに沿わなくなってしまう。
文句を言ってアドバイスをもらって結果的にエンディングに到達、感謝する人もいるはずだ。
そうゆう仲間をじっと見守り続けることこそ、フォーラム戦士としてのあるべき姿ではないだろうか。 -
01-02-2016, 03:49 AMAkatsuki
別にフェイスとクリアしたいってのを否定してるんではないんですよ？
要は、1人で無理ならシャウトして仲間集めてやりゃいいのに、
ソロに拘るあまり、BCのせいにしてるんが気に入らない。
ソロに拘るのはもちろん結構ですが、勝手に縛って勝手に苦労してんのに、文句言うのはただの我がまま。
装備集めたり、キャパポ貯めたり、マクロ作ったり、
やる気と要領次第でプレイヤーはどんどん強くなるんだから、
プレイヤーの強さに差があるのは当たり前。
弱いなら弱いなりに仲間集めるなり、頭使うなりするのがゲームでしょう。
別に意地悪言うてるわけじゃないんですが、
開発とプレイヤーのズレは言わずもがな。
一部のプレイヤーの意見で、ただでさえ簡単なラスボスをさらに緩和してしもたら、
星唄はただイベントみるだけの映画に成り下がるんではないかと
危惧してる次第です。 -
01-02-2016, 10:47 AMRikuchanソロもPTもどちらもやりました。ジョブポは2100ありますQuote:
Originally Posted by Akatsuki
装備も最低限のものはあります
そのうえで、「ミッションラストの敵としてはどうだろう」と思いました
仕様が「装備やキャパポやマクロ作ったり」では
どうにもならないジョブの適正差があるからです
あの仕様をみて「キャパポを稼げばいい、装備を取ればいい、マクロを作ればいい」
っていうレスが、星唄BFの敵の仕様を理解してない証拠でしょう
お説教をするなら「遠隔ジョブでいけばいい」が正解です
また常々思うんですが、疑問を投げるという行為に対して
「それはわがままだ」「○○をやってないお前に俺の気持ちはわからない」
って内容で、相手の発言を封じられると思う人にはうんざりします
疑問を投げる資格は、全てやり尽くした人のみの特権ですか？ -
01-02-2016, 03:13 PMAkatsuki
もちろん、誰が何言おうと自由なのはわかりますが、
流石にソロ突撃10連敗の人に難易度合わせられたらかなわんでしょう？
何も考えずに突撃、フェイスにケアルもらいながらはいクリア。
ラスボスとしてはあまりに寂しい・・
それでも開発さんがしっかりしてりゃいいんですが、
プレイヤーと認識ズレてないとはとても言えませんからね。
流石に今更難易度変えたりはせんでしょうが、
なんでもかんでも緩和緩和じゃゲームの寿命縮めるだけ。
あと全ジョブ公平な難易度にしようと思ったら
マート戦みたいにするしかないと思います。
何時間もシャウトして、獣6とか集めないと勝てない！とかならわかりますが、
前3後3、6人で行きゃ適当編成でも勝てるんだから
緩和の必要はないでしょう。 -
01-02-2016, 04:07 PMmonya-munya
いやまあ、これまで良くあったイーハンナイトがソロで楽にクリアできる、ってのもジョブ適正差の偏りではあるんで
あれと他前衛間で有利不利なくそうとしたらああいうひねった奴が最後に出て来る、というのはわからんでもないのです。
そもそもジョブ適正差の存在しない(あるいは気にならない)ＢＦって
よほどの格下で単純性能の暴力で圧殺するケース以外ちょっと他に思い浮かばないんですがありましたっけ -
01-02-2016, 08:35 PMHanayaAkatsukiさん言い方が強いから優しい方には反感もたれるんですよね。Quote:
Originally Posted by Rikuchan
自分はそうゆう場に慣れてるんで、誤魔化さない物言いは本音っぽくて信頼できます
今回のも多分グサリと突き刺ささっちゃう方いるんだろうなぁと感じる言い方ですが、間違いが見当たらない正論であることも事実
ただ、手が届かない人にも相互扶助で手を差し伸べるのが日本流なのですよね。
自分もそれとなくＰＴでのクリアへの道を促そうとしてたのですが、最近のソロ志向の流れでなかなかそちらに話が行かない。
装備やマクロやキャパポで埋まらないジョブの適正差なんてＰＴ組むことで簡単に埋まるんです。
寄生って言い方はやめましょう。皆で助け合って行きましょうよ。
AkatsukiさんがＰＴへの流れを作ろうとしてるのも本当はわかっているでしょ？
自分も思いました。、「最後のミッションラストの敵としてはどうだろう」
昔と比べるとだめなんだろうけど、達成感に関しては比較にならんかったなぁ
今の流れはこの発言が源流だと思うのです。Quote:
Originally Posted by Brownie
Akatukiさん違和感感じるのはここらと違いますか？ -
01-03-2016, 02:19 PMAkatsuki
気ぃつかわせちゃって申し訳ない。
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01-03-2016, 02:59 PMRikuchanすいません。書いている事を全部否定しますQuote:
Originally Posted by Hanaya
念のために書いておきますが
今の難易度でも問題ないと考える方への否定でも
PTを組めば良いという考えを否定するものでもありません
また、ジョブの適正差が完全に公平になるとも思っていません
（0か100でしか考えられない方に対しての予防線です）
正統に主張したい事があれば
他人をバカにする必要は全くないと思います
Akatsukiさんへは数度苦言を呈してもいます
ですが、再三の行為ですし、真意がどこにあるのか明白です
他の考えについては、以前書いたレスで充分なので割愛します -
01-03-2016, 03:22 PMKagetaro誰もそこまで言ってないように見えます。Quote:
Originally Posted by Akatsuki
むしろそういった方へはちゃんと攻略のアドバイスなどで引き上げをしている意見が多く見られます。
ナイトが盾装備準備して盾として機能しないQuote:
Originally Posted by Akatsuki
忍者の盾性能忍術（空蝉）駆使して盾として機能しない
唯一、魔導剣士が盾として考えた装備で一応機能する（正直学者とか白で同じことした方が楽）
ジョブがそのジョブとしての役割を果たせるようチューニングした戦い方、装備をして役割を果たせない
メインストーリーのミッションバトルとしてどうなのよと思います。
そういうバトルがあってもいいと思いますが、そういうのはメインストーリー以外でやってほしいです。 -
01-03-2016, 04:30 PMHanayaええええー、おいらの今回の発言全部なの？Quote:
Originally Posted by Rikuchan
諦めないで、まだ内容については議論の余地があると思うのです。
では、ほぼAkatsukiさんやおいらの発言に反しないじゃないQuote:
Originally Posted by Rikuchan
要するにここに集約されるのですよね。言い方の問題Quote:
Originally Posted by Rikuchan
リクさんは東の方ではないですか？
自分は大阪にも住んでいたので、気にならないけど、文字にしちゃうと刺激が強まるのは致し方ない部分もあるのかな。
うん、真意は明白
いつも辛辣な意見にかいまみえる本音は
難しいと言う前に、どこまでやったのか、自分にやれることをすべてやったのか？
自分には無理だと感じた時点で何故他の道を選ばずに、その道に固執するのか？
その道をがんっばって進んでいる人もいる、違う道をがんばる道を選んだ人もいる。
がんばって頂を目指している人もいるのにその頂上をあとから削るような要望をしないでくれ。
今登ってる人の努力も登りきった人の達成感にも冷水をあびせかけるような緩和はむなしさを感じさせるよ
ちゃんと読むといつもここらからくる怒りを感じます。
ジョブ間のデコボコを埋め合い、協力することで大きな力を出せるのがＰＴプレイの醍醐味でしょう。
ミッションの進行上そこを埋められないくらいひどい状態のジョブがあるとは思えないんです。
追記：
上のかた言いこと言ってるね。そこらへんはわかりますねー
ジョブの勿体を無きものにするのはちょっとですね -
01-03-2016, 05:21 PMmonya-munya
誰か擁護するとかそういう意図は全くないのですが横槍。
これまで散々ナイト以外の盾が機能しないバトルがミッションでも散々あった訳でしてQuote:
Originally Posted by Kagetaro
空蝉はＮＭの通常攻撃すら範囲化した攻撃の前に機能不全に陥ってましたし、魔導剣士も散々物理で殴り殺されてきましたよね。
特化した盾役が役に立たない、という状況は前衛というカテゴリーで見たらそれはある種平等に近い状態なんではないでしょうか。
少なくともあのイージスを機能不全にして、従来イーハンの有無で扱いが天地の差があるナイトを
ストーリーの最後を締め括るラスボス戦においてその立場を出来るだけフラットに近づけた… という点は結構肯定的に見ております。
(と言いますか、あれの攻撃が何なのか、カット無効の無属性の何かなのか、ブレスなのか、属性のどれかなのか正確に把握してないのですが
仮にカット無効の魔防有効・あるいは魔防無効でも魔回避有効なら、それに対応したチューニングをするのが盾の役割を果たすという事ではないでしょうか)
ちなみに物理盾が用を成さないラスボス、という意味では今回初めてではなくてアルタナＭのラスボスという前例がいます。
あれは魔法ダメージなんで魔法カットが諸々有効なんですがアレはアレで盾役なぞ死ね！と言わんばかりの特殊技ラインナップでした。
また闇王の第二形態とてそうだったのではないでしょうか。
広範囲の属性ダメージのみをひたすらばら撒くという、というのはもはや盾訳など機能しない戦いでしょう。 -
01-03-2016, 05:59 PMKagetaro
これまでそんな惨状だったからこそ直してほしいわけです。
闇王から・・・だと・・・Quote:
Originally Posted by monya-munya
それってつまり最初から最後までゲームバランス的に問題があったってことになるんじゃ？
その結果、ナイトが盾持たずに二刀流したり両手剣もったりQuote:
Originally Posted by monya-munya
忍者が空蝉・身替り効果ないから一切しなかったりする人が出るのはなんか違うと思った次第です。
あぁでもナイトは最初防御が高いアタッカーとして実装されたって話をセルビナとかで聞いた記憶があるな -
01-03-2016, 07:18 PMHanayaうーん、獣スレと同じになってきちゃいました。皆さん申し訳ないQuote:
Originally Posted by Rikuchan
頭にくるのは理解できる。議論の場ってのはそこで取り乱すとだめなんです。
内容と表現を切り分けて評価をしましょうよ。
たしかにAkatsukiさんは辛辣だけど、実は同じ内容を書かれているかたは他スレでもけっこういらっしゃる。
要約すると言ってること同じなのに表現が優しいものには「いいね」が沢山ついています。
自分もかなりおさえた表現に留めていますが、実名や顔突き合わせてやり合う場のほうがもっと辛辣ですよ。「○○でもできる」なんて自分の地方じゃ即刻削除くらう文字が入ります。
「○○さん自身を基準として書かれているだけ」 これもまずい
この言い方だとあなたの名前も私の名前も皆さんの名前もはいります。今風に言うとブーメラン
だって、私も、そしてあなたも
他人の要望は×
自分の要望は○ ってやってるんだもの。
お互いの意見を出し合う場って、それが当たり前、だからぶつかってんでしょうが
でもね、表現の仕方、各々の尺度の基準点、単純な人格否定 ここらへんしか噛み付く場所がないと何言っても内容自体は否定しきれないってバレちゃいますよ。表現に対する個人感情と純粋な内容を切り分けて論じないと何やってんのかわからんでしょ。せっかくこんな良い場所あるのだから。
本旨
たかがゲーム、けどゲームだからこそある程度のハードルは必要
迂回策は沢山ある
実際問題としてクリアできない人はいても、ジョブはない。
いつも必要なのは試行錯誤と成長と発想 -
01-03-2016, 10:40 PMAkatsuki
まあまあ、あんまり揉めると消されまっせ。
大事なことは、星唄ミッソンに緩和は必要か？この一点。
これ以上緩和されなければ、私は何言われても構わんです。
こんなことを書くと笑われそうですが、
まず優先すべきは、人口減少の歯止め。
その為に我々プレイヤーができることは、
明らかに現役プレイヤーと認識がズレてる開発陣の迷走を軌道修正すること。
なので、おかしいことはおかしい言うし、意味の無い嫌がらせには文句も言います。
最近怖いのが、緩和緩和の流れで、
ゲーム内で頑張りゃいい話を、フォーラムでゴネてなんとかしようという風潮。
これがまかり通ってしまうと、頑張った人らはなんやねん・ってなるし、
ゴネた人らもまたやることなくなるので、さらに上のハードルに対してゴネると。
そういう人らに真っ向から、お前ええ加減にせえよ・とは言えないので
オブラートにつつんで遠回しに反対意見言うしかないのです。
気に触ったのなら謝ります。 -
01-03-2016, 11:59 PMFaicer
Akatsukiさんが緩和に反対なのは別にいいんですが、なんか議論が乱暴なんですよね。
例えば「ソロが無理なら叫べばいい」。これって、なんか正論っぽく見えますが、ちょっと違うくないですかね。
フェイスがなかった頃の完全ソロと違って、今は「ソロ」と言っても、フェイス5人を呼んでれば1PTの編成とあまり違いはありません。もちろん、フェイスはAIですので、いろいろと融通が利かないところはあります。が、フェイスの代わりにPC5人を適当に集めれば、本当に解決するんでしょうか？
ここ最近の流れが「IL117での調整云々」から発展しているように見えましたが、だとしたら、実際に「星唄のラスボスを、フルエミネンの前3後3の適当編成でやってみたけど、普通に勝てたから難易度的に問題ない」とかいうくらいじゃないと、説得力がないんじゃないですか？ 仮に、普段からギアスの135とか145とかをプレイしている身内メンバーがジョブを適当編成にして楽勝だったからといって、そう言われた方は「で？だから何？」としかならないでしょう。
私個人の意見としては、ギミックに多少の難はあるけど、星唄最終BCの難易度そのものは決して高すぎる程ではないと思っていますし、緩和する必要もないと感じています。まあ、私は自分でヘッポコだという自覚がありますし、最終BCも3回目に29:52という超ギリギリでのクリアでしたから、難しかったという感想は持っています。その上で、ヘッポコな自分を基準にして、緩和した方がいいとか、そういう見解をなるべく持たないように、という思いもあります。（とかいいつつ、緩和を叫ぶこともたまにあったりしますがｗ）
FF11のプレイヤー層は非常に幅が広いので、上には上がいるし、そういう人達から見た場合に感じる難易度、そうじゃない人達から見た場合に感じる難易度、ここが相容れることはないと思います。ですので、私の「緩和する必要はない」という考えも、これが正解だと言い切れるものではないし、押し付ける気もありません。
ちなみに、IL117云々については、開発に説明を求めても、あんまり意味はないと思います。仮に何かしらの説明があったとして、それで最終BCのクリアに繋がる前進にはならないと思うからです。結局、説明があっても「そんなの納得できないー」ってブーたれるだけになっちゃいそうなんですよね。最終BCのクリアとは関係なく、BCの難易度について問いただしたいと言うなら別ですが、BCをクリアして星唄ミッションのエンディングが見たいという動機なら、説明を求めてもしょうがないんじゃないかなと。
それよりも、フェイスは呼び出したときの平均ILによって、ステータスやパラメータが上がるので、平均ILに関連する武器と5部位の、IL119で難易度のあまり高くない装備をネットとかで調べながら、装備のレベルアップを目指したほうがいいと思います。エミネンからIL119化を図っていけば、自分もフェイスもレベルアップするので、BCクリアに向けた前進に繋がると思います。（本当は、ここでお勧め装備とか紹介できればいいんだけど、そういうの、あんま知らないんです。ヘッポコですんません） -
01-04-2016, 12:03 AMMenunu_Ifrit
星唄のラストバトルにナイトで挑んだ方、
特にパーティの盾となるべく臨まれた方はどんな思いをしたのでしょうねぇ。
白魔道士でラストバトルに臨んだ私にはわかりませんけれど、
もしもラストバトルがケアルでダメージを受けるようなフィールドだったら同じような気持ちになったのでしょうか。
ソロで挑戦するつもりでやってきて、混雑対策で募集していた私のパーティに加わってくださったナイトさん。
装備も強化もしっかりしていたのにナイトさんだけ異様に被ダメージが大きくて、
ボロボロになって、戦闘不能になって衰弱状態になりながらも
知り合いでもないメンバーのために必死になってパーティの盾となるべくタゲを取ろうとがんばってくださいました。
ジョブに求められる役割を否定されるかのような理不尽な状況にあってなお
役割を全うすべくがんばってくださって、本当にありがとうございました。
あのときのナイトさんと全世界のパーティの盾となるべくがんばったナイトさんに最大限の感謝をもって賛辞を贈りたいと思います。
「真の勇者」でしたよ。これ以上は何も言えません。
あの時のことを思い返して、どんな気持ちだったかと考えたら涙が出てきました；
追記：なにが言いたかったかというと、
イージスなどの強力な装備品の性能に頼らずに各ジョブが立ち回りなどを考え工夫してほしかったのかもしれませんけれど、
それにしてもやりすぎだったんじゃないかと思うということです。 -
01-04-2016, 12:05 AMStarplain
勝てるジョブ勝てないジョブで揉めているようですが、ここで先日殴り白ソロでクリアした私からの意見をひとつ。
いわゆる臼としての「アタッカーもできるメインヒーラー」というポリシーを貫いている限り、何をしても勝てませんでした。
前に出ていたナイトさんと同じパターンです。死にはしないけど削りきれずに負けます。
装備を血眼で整え考え得るすべてで挑んでもダメだったので、そこで断腸の思いでポリシーを曲げました。
ジョブを変えたわけではなく、「回復を捨てて全力で殴りきる」。それが答えでした。回復はほとんどすべてフェイスがしてくれました。
(一部WSのみ被弾後にソラススキン付与目的でアムチュチュにケアルをかけた程度です)
一度でも死ぬと時間切れになるようなシビアなバランスでしたが、私はこれで勝てました。
まぁ私の事はいいのですが、そのジョブの持てる力を全て発揮することと「ジョブの力が活かせない」ことは違うと思うんですよ。
本当にそのジョブを愛しているなら、どんなスタイルでもこなしてみせる。安易にジョブチェンジする道を選ばず○○でクリアするんだ！と決めたなら
それが盾捨てて二刀流でも精霊打たずに殴り倒す、でも挑んでみせるのが、選んだ者の覚悟だろうと思うのです。
その昔、私のプロMのオメガBC募集にナイトしかできない方が来られました。
敵の特性をご存じなら分かる通り、ナイトさんをメイン盾としていると非常に苦戦を強いられました。何度も敗退を喫しました。
するとそのナイトさんは盾を捨てて剣を両手に持ち、自らサブ盾兼アタッカーに回ってくれました。忍者さんを盾にして無事にクリアが出来ました。
どんな状況でも自らのジョブができることを模索して、それを全うする。こだわりってそういうことだと思います。
○○はこうあるべき！を貫くのもいいですが、それによってそのジョブを殺していては本末転倒ですよ。
少なくとも私はどのジョブにも「考える余地」のある実によくできたラスボスだったと思います。 -
01-04-2016, 01:00 AMAkatsuki
↑の御三方の意見みて、気づいたんですが、
要は、勝ちゃあいいんだよ派と
ジョブらしい動き或いはソロで綺麗に勝ちたい派の違いやないですかね？
結局100%好みの話になるし、全員が満足するラスボスなんてのは
不可能でしょう。
マート戦みたいにジョブ別にするしかない。
それでも、赤だけめっちゃキツイとかまた不満でるでしょう。
私も最初ナイトでやりましたが、
開始数分でわけもわからず死にました。
あ、これアカンやつやと、レイズもらって立て直したあとは
フェイスにタゲ取らせて攻撃用チューンでクリアしました。
一発でいけたのと、時間も余ったんで、簡単な印象受けましたが、
ナイトらしいストロングスタイルで勝てたか？と言えば、
どちらかと言えば邪道でしたね。
要はここで、
ストロングスタイルに拘る方、ストロングスタイルしかできずに勝てない方が
ストロングスタイルで勝てるようにしろ！と言ってるところに、
勝てたからええやんnWoが待ったかけてると。
そら、平行線ですわ。だって好みだもの・
ただ、個人的には、
ナイトはタゲ取ってガチしかできないわけやないし、
なんでもできるのがナイトの良さだと思ってるので、
もうちょい視野広げて知って欲しいですけどね。そのへん。鞄大変だけどw
同じように、他のジョブも
遊べる余地はあるんではないかと思います。 -
01-04-2016, 01:06 AMRikuchan
今回の話ではだいたいは要望を出しているわけでなく
複数回やったうえでの、感じた事を書いていますし
感じた温度差以外は、大抵の方がそんな感じでしょう
自分も今回の件について、要望は書いていません
難しすぎると感じた人が助けてもらった、助言をもらった
という話なんかもありました
そこにいきなり
「キャパポ稼げ、PTを組め、装備整えろ、マクロ作れ」
とお説教を言い出す人がいる。しかも内容は的外れ
「ソロでやれなきゃヘタという風潮がある」なんて根も葉もない発言
、、、で？って話ですよね
「感想」を書いているのに、「緩和はダメだ」「ソロは禁止にしろ」「そうだ同意するぞ」
「お前も同じだろ」
Hanayaさん、一緒じゃないよって意味は、ここまで噛み砕けば理解してもらえますよね
以下は要望という事柄に対して
物事によりますが、極端に簡単にしすぎても、極端に難しすぎてもダメでしょう
適度という調整が大事だと思います。その適度が人によって感じ方は違うので
フォーラムで意見を出せば良いのではないでしょうか
※最強装備であれば当然難易度は極端に高くて良いと自分は思ってます
取得できない装備、倒せない敵がいても問題ないとも思ってます -
01-04-2016, 01:48 AMAkatsuki
要は、
「あんまり良くなかった」「難し過ぎて勝てない」等々ネガティヴな意見感想を、
私が、感想意見ではなく要望だと捉えちゃって、
シャウトしたらよろしいやん？等々甘えんじゃねー的なアドバイスしたんがマズかった感じですかね？
感想や意見であって、要望ではないというのは見る人によって違いますし、
言い方キツイのは↑で謝ってますし、そのへんは私の自由ちゃいますかね？
ただ、やっぱり、勝てない勝てないと言ってる人にシャウトしろってのは
一番ベストだとは今でも思ってます。確かにキツイですけどね。
まあ、あんまり揉めても消されるし、
私はいくらコケにされようが、ヴァナが良くなればそれでいいので
ボロカス言っていただくなり、アレやったらBLするなりしていただいても結構ですよ。 -
01-04-2016, 01:50 AMHanayaFaicerさんこんばんは＾＾Quote:
Originally Posted by Faicer
まず、上段なのですが、ソロ＋フェイスと６人ＰＴだと不思議と敵の強さが違うと感じてます。フェイスは優秀なのですが何かが違うような？＠中身入りが一人死亡してると敵の強さが一段落ちているような感触があるのですよね。自分は運営が仕込んだ絆ギミックであると思ってます。聞いてみないと分かりませんし、自分が参加したのがたまたまそうゆう偶然ばかりだったのかもしれません。
ボッチだから～～～って言う人いるじゃないですか。叫べば良いってのは自分もいつも思うのですよ。一期一会の出会いもいいものだし、そこからボッチじゃなくなるかもしれないのにもったいないなと思っちゃうの。ソロが良いって人とボッチなので、は意味違うしね。
フルエミネンＰＴじゃないけど、エミネンスの方、ＡＦ１１９１０９混在の方、謎の方、、、のＰＴに縁あって参加しましたが なかなかにエキサイト
上位コンテンツなんて無くても充分にエンジョイされている方々です。ソロ＋フェイスでは無理でしょうしＰＴじゃないと厳しいのですよね。
自分もヘッポコなのを自覚しています。けっこうな確率でやらかします。いつも仲間に助けられて前に進めさせてもらっています。
だから、フォーラムではＰＴ組ませようと画策しています。特に厳しい厳しいとおっしゃられるソロの方の緩和要望には反対しちゃいます。
ソロでもがんばっている方には賞賛をおくらせて頂いていますし応援しています。毎度同じ言葉で申し訳ないですが試行錯誤をし、熟考を重ね、自分にはできないミラクルを見せてくれる方々にはいつも感動します。
下段は完全に同意です。そこなのよねー
１１７でクリアできる人はいるけど、難しいから１１９で挑戦しよう。どうやら命中がたりないようなので、底上げしよう。
ネットで見た構成じゃ、自分のスタイルとあわないみたいだからフェイス構成を考え直そう
一人じゃ厳しいかもしれないから同じ所で困ってる仲間を探してみよう
こうゆう思考はもう古いのですかね、、、 -
01-04-2016, 02:53 AMHanayaうーむ そんなに分かりにくいかなぁ、おいらの文章Quote:
Originally Posted by Rikuchan
もともとは＃１２０でしょ？と言ってるんです
例えばＩＬＶ１１７基準と言ってもアクセサリ・ジョブ・構成・スタイル・メリポ・ギフト、どれをとっても性能でも方向性でもずいぶんと大きな振れ幅ありますよね？
ＰＴなのかソロなのか はたまたﾌｪｲｽは何なのか。もしクリアできないならチューニングなりＰＴを組むなりすれば達成可能だろうと
実際にクリアしてる人はいるのですから。
同じじゃないですか。お互い同じ土俵で同じように主張をぶつけあっているのですから。
バカにしている、お説教と言われておられるのですから、リクさんは主に表現方法に関してかな？
おいらは表現は過激だけど、内容は間違っていないよねと言ってるのよ
「装備集めたり、キャパポ貯めたり、マクロ作ったり、やる気と要領次第でプレイヤーはどんどん強くなるんだから」
元の文章だと随分とまともだと思うんだけど、内容も的はずれかなぁ
おいらも初見ナイトでむごい目にあったから 何度も「装備かえたら被ダメかわるよ」「アタッカー装備で」と言ったり、難しいようならＰＴ組めばいいのにと思ってるんだけど、そうゆうチューニングを促すのもダメなのかなぁ
風潮に関してはあるのかないのか判断しかねます。各々の環境で判断してください。
もう一度言います。
Akatsukiさんに関しては過激表現と内容を別に見て評価しちゃうとあら不思議、いいねの数が少ないのが謎なくらい当たり前の主張
過激な部分を取り除いちゃうと内容自体はいつも成長やゲーム寿命維持に関するお話が多い
自分はヘタだと自覚できてるから、バサリとやる表現自体も好きだけどね＾＾きっと、自覚ないとグサリときちゃうですよ
更に言います。
ソロでのクリアもう厳しい；；と感じている皆さん、ヴァナの仲間と助けあおうよ
叫べばまだまだ必ずリアクションはあると信じていますよ -
01-04-2016, 03:18 AMpianissimo
この程度のコンテンツを緩和されちゃかなわんです。
フレに聞くなり、ブログ閲覧するなり、シャウトして経験者の意見聞きながら一緒にクリアすればいい。
クリアできないって意味わかりません。
だいたいそういう人に限ってなんの準備もしてないし、事前に勉強もしてきてない。
事前に聞きもしないでやっちゃいけないことを平気でやったり、学者の連携マクロにPT会話を入れてなかったり、不親切だったりする。 -
01-04-2016, 03:35 AMAkatsukiあとこの所謂ダブルスタンダード疑惑に関してですが、原則として私はQuote:
Originally Posted by Rikuchan
緩和には賛成ですが同時に、過度の緩和には反対しています。
実際要望はたくさん出しており、少なからず採用？されています。
（ガーデン畑連打収穫、店売り専用NPC,LSメッセ２つ同時表示、HP＃アルファベット表記等々）
ここで私も「自分に甘く他人に厳しいダブルスタンダード野郎」という風にならないようにしたいので、気をつけてはいるつもりですが、
やっぱりこのゲームが好きで、良くなっていってほしいので
この案件に関しては緩和に賛成、この件に関しては反対。というのを完全になくすことはできません。、
それを完全に禁じてしまうと、何もかも反対するか、何もかも賛成するかの二択しかなくなってしまうからです。
それこそ申でもできます。（あえて申にしてみました。）
そこで、私なりにダブルスタンダードにならないための自分ルールとして、
まず第一に、私利私欲に走らない。
例えば、今丁度SV＋にハマってるわけですが、HQ率上げてくれとは言いません。上げて欲しいけどｗｗ
要望出したとしても、自分だけでなく他の人も等しく得をする要望で且つ損する人がいない要望であること。
仮にHQ率を今あげちゃったら、私や今彫金ギルドでうんうん言うてる人は得ですが、もう揃えた人にはガッカリです。
そういうのは出さない。
第二に、ヴァナディール全体の利益を考えること。
どうしたらより便利になるか？どうしたら人口の減少を止められるか？
これを最優先に、開発陣が迷走しないよう、声の大きい人の意見に惑わされないように言うべきことはビシっと言う。
おもろないゲームは誰もやりません。そしておもしろさには達成感が非常に重要だと思ってます。（とくにRPGには）
だもんで、RMEを簡単によこせだのという意見には断固反対させてもらってます。
最後に、自分の環境を盾に泣き言を言わない。
これは第一に言ったことと重複しますが、
例えばリアルが忙しくて時間が取れないからRME簡単に取らせろと言いつつ、
自分が持ってる恵比寿竿の緩和案には泣き言言うなと切り捨てる。
こういうほんまのダブルスタンダードはやらない。
私もそない優秀な方では無いですし、かなり発言数も多くなってきたので、
ダブスタになってしまうこともあるかと思いますが、とりあえず
「自分の意見は正当、他人の意見はワガママ。これだけしか言ってない」と言われることには
上記を持って反論したい。