新メナスインスペクター？や今増えてる初心者様について

メナスですが、個人的に難易度自体はなかなかよく出来ていると思います。
難易度は高いですが、下位の装備集めや集団行動での流れを練習したり、
そして失敗やらかしたり、惜しい敗退を繰り返したりもしつつ、試行錯誤しながら攻略・・・そして念願のクリア。

正直、こういう感覚は初期のヴォイドウォッチのようでもあり、
７５時代真っ盛りのデュナミスのようでもあり
辛い思いもしながらも、クリアできた時の爽快感は何物にも変えがたいんだなぁ、と実感した次第です。



・・・ですが、ここで問題になってると思うのは、やはりその下位のコンテンツや周辺の環境なんじゃないかと。

下位については既出ですが、せっかく用意されているメナス攻略簡易化手段の結晶が非常に入手困難なこと。
固定LSならともかく、野良では結晶集めできないのがやはり痛いと思うんです。（なんせ数が出ない＆旨みが少ない）
ケイザックなどは結晶が流通すればモリマーなどより簡単かもしれません。
これは一番に改善してほしい点ですね、個人的に。



長くなっちゃいましたが、メナス活動で自分が一つ学んだこととして、

"急がばまわれ"

装備などに関してはコルセアや風水士など、基準が緩いジョブもあります。
そこで、少し手間ではありますが、まずはそこのレベル上げからしてみるのもいいんじゃないでしょうか？
今ならアビセアですぐ99ですし、手間と知識と立ち回りで何とかできるジョブですので。

レリックやサルナイズル装備なども無い、ライト層の自分の友人も、メナス攻略のために一度剣を捨て、
ジョブを上げ、アビセアなどで装備をソロで集め、勉強を重ねてクリアしてました。
（それこそ下手に金持ちで廃な知り合いよりも）
DDなどは武器装備に依存してしまいますが、
「腕で勝負！」なジョブは今からレベル上げから始める人にも十分可能性はあると思いますよ！

僕の得意なジョブでいきたい！というのなら、どうして戦略を構築してそれを実践しないのか・・・。
私には、やりたいやりたいとだけ叫んで行動には移さない人にしか見えないです。
間口が広いんですから、トライアンドエラーでチャレンジしてみましょうよ。
そしたら、下位コンテンツによる必要な部分の下積みが見えてくると思います。

ライトとかヘヴィって分け方に、違和感を感じているのは私だけでしょうか？
確かにヘヴィ中のヘヴィって人達は相変わらず目だってますけど、
ほとんどユニクロだった人がメナボス装備を持ってたりもしますし、
逆に、積極的にRMEとか作ってた層が、やめたり無気力になったりしてる様に感じてますが・・・。
今の格差は、半分は努力以前に運でついた物でしょ。
新コンテンツに参加出来るジョブを上げていて、必要な装備を持っていた人は勝ち組。
それ以外の人は、落ち度も無いのにリストラされたような物です。
そんな人達に対して、「参加したいなら再就職しろ」って意見は、少し的外れと言うか、無神経だと思いますよ。
理屈ではなく、精神的な物でやる気が起きない訳ですから。
ただ、ジョブを選んで装備さえ整えれば、誰でもメナボスだっていけるってのはその通りだと思うので、
「自分はライトユーザーだから～」って人も、一発逆転を狙ってみて欲しいな～とも思います。
今落ち込んでる層が復活すれば、活気もだんだん戻ってくるでしょうしね。
まあ、８月でどうなるかですが・・・。

Quote:

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Originally Posted by Syanaou

ライトとかヘヴィって分け方に、違和感を感じているのは私だけでしょうか？

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同感です。安易なカテゴライズ自体とそれに基づく構造化にも疑問ですが、
かつて「廃人」と呼ばれていた層の度合いは、今のメナスボス撃破程度の比ではなかったように考えます。
ただその時代においては、結果論的にカテゴライズされただけであって、
システムの側がそれを構造的に用意したことはないと記憶しています。

私には、そういった世界が窮屈にしか思えないです。

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Originally Posted by Tofuya

僕の得意なジョブでいきたい！というのなら、どうして戦略を構築してそれを実践しないのか・・・。
私には、やりたいやりたいとだけ叫んで行動には移さない人にしか見えないです。
間口が広いんですから、トライアンドエラーでチャレンジしてみましょうよ。
そしたら、下位コンテンツによる必要な部分の下積みが見えてくると思います。

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6人ならともかく18人じゃ無理だって
絶対にまとまらん
そこまで『遊び』感覚のある18人は集まらない

Quote:

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Originally Posted by hiro0630

個人的に廃人専用なコンテンツのエールが聞こえたり、サチコメが見えちゃうのが気に入らないんですよねー。
一般はおとなしく下位で遊んでろ！というのであれば、75時代のHNMLSの様に、一般からは見えにくい閉じた世界でやってて欲しいです。

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逆も然りということもありますね

ああ、やはり端折ると通じないですな。
僕が気に入らないのは、エールやサチコメで差別される事なんです。
一昔前にHNMを討伐しているとこはそりゃもういろんな団体がありましたし、装備面接などもあったでしょう。
しかしそれがエールやサチコメで目にすることはなかったです。
それについて気に入らないと言いたかったのですよ。
恐らくTrycripさんは、ハイレベルプレイヤーなんでしょう。
気に障ったようでもうしわけないです。

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Originally Posted by hiro0630

ああ、やはり端折ると通じないですな。
僕が気に入らないのは、エールやサチコメで差別される事なんです。
一昔前にHNMを討伐しているとこはそりゃもういろんな団体がありましたし、装備面接などもあったでしょう。
しかしそれがエールやサチコメで目にすることはなかったです。
それについて気に入らないと言いたかったのですよ。
恐らくTrycripさんは、ハイレベルプレイヤーなんでしょう。
気に障ったようでもうしわけないです。

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別に私はハイレベルプレイヤーでもなんでもないですよ？
今はやりのボス武器なんぞもっていないし、メナス装備もろくにそろってませんね。
あなたと境遇はあまり変わらないんじゃないですか？
それでも私はそんなこと気にしたことないし、大多数の人が気にしたことないと思いますね。
どのような募集をしようがサチコメ書こうが自由じゃ？
それがあること自体気に入らないって、そんなことフォーラムで書いてなにかいいことでもあるんです？
開発にそういう装備縛りの募集なりサチコメなりは禁止の仕様にでも変更してほしいんでしょうか？
エールが気に入らないならフィルタかけるかそういう募集を叫んでる人を片っ端からブラックリストにぶちこめば？
サチコメが気に入らないなら見なければいいじゃないですか？
自衛手段はいくらでもありますよ。
差別が生まれる今のヴァナが気に入らないとおっしゃるならそれは仕方ないですが、装備による縛りなんて昔からありましたけどね。
あなたの言うとおりエールやらでは流れてませんでしたがｗ
それもこれも高性能の装備を持ってて当たり前の世の中にした緩和派の人が原因でしょ。
言い方は悪いですが、気に入らなければ差別される側よりする側になれるように努力するほうが懸命ではないでしょうか？
無論差別なしの主催でというならそれはすばらしいことだと思いますけどね。

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Originally Posted by Guilll

6人ならともかく18人じゃ無理だって
絶対にまとまらん
そこまで『遊び』感覚のある18人は集まらない

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返信ありがとうございます。
遊びとおっしゃる感覚については正直私も思う所はありますが、
ただでさえ出来上がってほんの数ヶ月しか立ってないコンテンツに対し、及び腰になり過ぎではないかと思うんです。
今考えうるガチガチの構成も、まだ荒削りがゆえにそうしないと攻略できないだけであるかと思ってます。（所謂無属性ゴリ押し等）

何も１８人全員が現行構成で使われないジョブにしろってわけではないです。
自身が長く長く使っている愛着のあるジョブに対し「このジョブはこういったことが出来るから一考の価値があるのではないか？」
といった考えが沸かないのがそもそもの問題であるような気がします。

先程も書きましたが、メナスはリリースされてからそう多くの時間が立っていないコンテンツです。
募集に自分の得意ジョブがないから格差を感じるとかそういう考えはまだ早いと思います。
もっと、あーだこーだと悩んで煮詰める方を優先した方がいいのではと思い、前回の書き込みを行いました。

それを抜きにしても、
遊び感覚は忘れたくない感情ではありますね・・・。私も時折忘れて効率化に走ってしまいます。

最近になって　「大ボス武器が取れないよ！」　って人のための
オアティ普及運動、リゴアバグナウモンクのみ野良募集。オアティNGのツアーとかも出てきましたね。
（それで余裕で勝ててしまうくらいのベテラン主催だったり）
大ボス武器限定の主催も相変わらず多いですが、こういう後続育成のツアーがあることも忘れちゃいけないと思います。
自分は主催能力微妙なので空きがあるときにボスフラグない知り合いを誘ったり、
アドバイスやら応援するくらいしか能がないですが
先鋭コンテンツ人口増やす草の根活動はやはり大事ですね。


ですが、こういうツアーが出てしまう現状はやっぱ何と言うか悲しい・・・。（縛りのきつさの反動というか）
開発さんには今後敷居を低くする、というより
挑戦する意欲を出せるように入り口をもうちょっと広くしてもらいたいところですね。

個人的に、8月のvupにはそういう意味で期待している次第です。

いやはや、FF11は何時から遊びじゃないゲームになってしまったんでしょうかね・・お給金でもせいｋ（ｒｙ

まあ冗談はさておき、ここまで酷いことになってしまったのは他の方も仰っていますが
一般ユーザーとヘビーユーザーを一緒くたにして一つのコンテンツ放り込んでしまった事と
その難易度の性質にあるんじゃないんでしょうか。
メナスは最初は比較的難易度は低く、一見誰でも挑めるように見せかけておきながら
ボスに挑もうとするとかつてのレギオンを彷彿とさせるような難易度に急に跳ね上がり


誰も挑みたくなくなるような吐き気がする状態異常、狂った範囲大ダメージ乱発、しかも制限時間つき


ダース数百万はするパナケイアという薬品をその状態異常の性質上乱用せざるをえない現実（例えばトヒルのフィールド効果中のスロウガ、ダクワカのアクアランスの追加効果等）



段階を追って難易度をあげていき誰でも挑めて強くなれるように設計したつもりなんでしょうけど
途中から断崖絶壁にしすぎなんですよ、そりゃあこんなんだもの先行組なヘビーユーザーは
絶壁の上から下の後発組にむかってマシンガンぶっ放して打ち落としていくにきまってますよ。
だってもうあんな反吐が出るような頭に血が上るような難易度二度と味わいたくないもんね
だから一般ユーザー、特にライト～ミドル？なんかが続けるわけがないんですよ、大幅な難易度低下でもない限り。
そして今、やれる事（エール募集されてる）こといえばメナスボスのみ
スカーム、レイヴ、旧コンテンツあるじゃないですかーという人もいますけど
スカームはメナス交換武器より性能が下な武器しかでない、現状やる意味は皆無
レイヴは壁たたきでつまらない飽きる、旧コンテンツは次回のVUでアドゥリン装備が軒並み強化されるんで
行く意味があまりない。つーかアドゥリンのコンテンツやれなきゃ意味がない
こんな現状ですもんそりゃあ誰だって腹が立ちますよ月額料金を追加ディスク料金を
メナスボス満喫してる人たちと同じように支払ってるのにアドゥリンコンテンツ楽しめていないんだから。
ですので
すべて一緒くたにごちゃまぜにしようとせず変な希望を抱かせるようにせず

ヘビーユーザー向けならそれ専用のエンドコンテンツを、ライト～ミドルならそれ向けのエンドコンテンツを

それぞれ用意して同じ道筋に配置しないようにしてほしいです、そうすればきっとみんなハッピーになれるはず('∇')

性能が下なのは取る価値がないっての思想がもうすでにガンだと思いますよ？

Quote:

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Originally Posted by spriggan

性能が下なのは取る価値がないっての思想がもうすでにガンだと思いますよ？

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どんな価値があるんです？

LV1ライアンが進行ルート全部スルーして破邪の剣取ってから無双するようなフローチャートのスキップを
MMOでやってしまったらやる事がなくなるわTASプレイのようなガチ縛りの編成が横行するわで誰も得しないですよ。

Quote:

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Originally Posted by Elishia

どんな価値があるんです？

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そもそも性能の問題で語る人はプレイヤースキルが足りていない場合が非常にに高い。
LV上げも死に基本的な立ち回りも学ぶ環境っていうのは下位コンテンツしかないでしょう？

被ダメをきにしないで殴るだけの前衛→新サルベージを２～３人でおすすめ
ケアル回復量＋FC装備の軽視→新サル２～３人
学者のログスタン＋赤線スタン→VW等

むしろ個人個人の仕事をしっかりと把握した人なら装備や技術は足りているのでメナスBOSSなんてもう倒しているでしょう。
メナスの下位にあたるコンテンツの報酬装備も用意できず＋クリアもできないのはさすがに準備不足なんでは？

価値があるんですか？って聞いてる時点で装備の重要性を軽視した典型的な準備不足だと思います。

Quote:

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Originally Posted by spriggan

性能が下なのは取る価値がないっての思想がもうすでにガンだと思いますよ？

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性能が下だろうが、それが自分の成長に寄与する物であれば取る価値はあります。
しかし、今のアドゥリンではスカームやワークス武器などの性能が下の物を取ってもコンテンツレベル上位の物に挑戦出来る性能を満たせないのです。
コンテンツレベル制として下位の物の装備を揃えて上位に挑戦するという事を機能させようと思ったら

• 大多数のユーザーが持っているメナス武器防具を手にいれて、それらの層に追いつく
• スカーム武器やワークス武器が主流のコミュニティを形成して、皆でスカーム武器を取って、皆でメナポして、皆でメナスボスにチャレンジできるように一緒に成長していく

どちらが難易度低いでしょう？

また、岩上枠というように、先行者は後続を引き上げて欲しいと開発者の方でも考えています。
これは、現段階では下位の装備をいくら揃えたからといって追いつけない現状を認識して、助けあいましょうということです。
上位装備を持っている人はスカームとかを手伝ってあげましょうではないのです。理想論としては下位の装備の取得を否定する考え方は良くないのかもしれませんが、現実では開発者も多くのユーザーも下位の装備を取ることに意義を感じていません。

中間装備を今後充実していくというアナウンスはあるので、将来になれば下位の装備に意味が出てくるかもしれません。

目の前にうまそうな人参（強い装備）とやせ細った人参（格下装備）ぶら下げられたら
大抵の馬はうまそうなほうに飛びつくでしょう、現状そんな状況なのに
おまえには分不相応だからうまそうな人参は食うな、こっちのやせ細った人参でガマンしろとか言われたら
普通いやになるでしょう、腹が立つでしょう？
そういう現状を無視して性能が下の装備を取る意味がないって考えはガンだとか
はっきり言ってあなたの考えのほうがガンだと思いますよ？俺は
進行ルートすっとばして強い装備とるなってのは俺も賛成です
極端な話、LV1のチョコボ頭に白サブリガの紳士がメナスに来てもアレですからねｗ


だ　か　ら　こ　そ　　　　ヘビーとライト～ミドルの住み分けってのが必要なんですよほんと必要（大事なことなので２回言いｍ（ｒｙ


住み分ければヘビーユーザーは自称らいとゆーざーｗな人らにくだらない文句や足を引っ張られることもなく
募集だって気兼ねなくかけれるだろうしガンガン進めていけると思いますし、
ライト～ミドルユーザーだってその時に縛りも殆どなく気兼ねなくなにか莫大な負担も強いられない
比較的いい装備（ほんの少しヘビーコンテンツの装備より劣ってる、
たとえばジョブ専用のアビを強化するプロパティくっついててステ系なんかはヘビーより劣るとか）
が出るコツコツ系コンテンツを用意すれば文句もあまりでないでしょう。
あ、コツコツ強化するところはそのジョブアビ強化のプロパティなんてどうでしょｗ


まあ最初からヘビー向け装備コンテンツとライト～ミドル向け装備コンテンツを
同じ道に置かずなおかつ同じ時期に実装してねって事です。
ヘビーな人らの考えとライト～ミドルな人の考えってのはどのスレ見ても水と油
絶対に交わることはないと思いますから、バトルコンテンツではね。
もっかい言いますが住み分けしましょう、衝突して無駄な罵り合いするだけです。

個人的な現状のめなすBOSSの必要装備

前衛→物理カット３５以上　魔法カット２５以上　武器＋防具R10以上　ヘイスト２６％　命中６２０～　（AF2強化おぐめ）
白→けある回復＋５０％　再詠唱－６０～８０％　バ系強化装備（４５０↑）
詩人→＋３楽器　AF2おぐめ　できれば３～４曲
コルセア→AF2おぐめ（頭＋靴）　るざるふリング　MP装備
学者→魔命８０↑　強化装備４５０↑　ヘイスト装備＋FC装備　（たいていの場合　学者２でマチマチヘイスト状態なので必要に応じて）
風水→スキル青　物理カット３５以上　魔法カット２５以上　リフレ装備

これくらい用意ができてる人ならBOSS倒してない人のほうが珍しいきがします。

Quote:

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Originally Posted by Ixus

まあ最初からヘビー向け装備コンテンツとライト～ミドル向け装備コンテンツを
同じ道に置かずなおかつ同じ時期に実装してねって事です。
ヘビーな人らの考えとライト～ミドルな人の考えってのはどのスレ見ても水と油
絶対に交わることはないと思いますから、バトルコンテンツではね。
もっかい言いますが住み分けしましょう、衝突して無駄な罵り合いするだけです。

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少なくとも「アドゥリン」には棲み分けできるコンテンツが用意されていないのが問題なわけで。

運営が「（今後の１１において）ライト向けを用意できるのは、2-3年後くらいかなと考えています」とか
発言していたと記憶しております…
つまりアドゥリンのバトルコンテンツに期待して支払った対価は３年間くらいは、取り返せない(>_<)　という事です。

※私は、モグガーデンぐらいですからね…今のアドゥリンで何かできることは…

FF11の最大の問題点はほとんどのコンテンツで人数が必要であること
そして旬がすぎれば人が集まりにくいことだと思います。

開発は後続を先行が引っ張って行ってもらいたいといっていますが実際は難しいです。
UPのたびに先行は最新の装備を集めるでしょうし、どんどんハードルをあげて効率化を図るからです。

メナスしか大きなコンテンツがないうえに専用Pもメナスでしか入手できないのが最も早く調整されるべきことだと思います。
結晶使用で５０００メナスP
欠片使用で５００メナスP
戦績で結晶OR欠片交換可能にする
くらいにしてもいいんじゃないかな？
　
全員にあそんでもらい　装備を必須にするには中間層のハードルを引き上げるのではなく
メナスに参加もできていない人たちにこそ調整が必要かと思います。
メイン黒で黒しかできないのにコンテンツに居場所がない！こういう方にこそ！

Quote:

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Originally Posted by spriggan

FF11の最大の問題点はほとんどのコンテンツで人数が必要であること
そして旬がすぎれば人が集まりにくいことだと思います。

開発は後続を先行が引っ張って行ってもらいたいといっていますが実際は難しいです。
UPのたびに先行は最新の装備を集めるでしょうし、どんどんハードルをあげて効率化を図るからです。

メナスしか大きなコンテンツがないうえに専用Pもメナスでしか入手できないのが最も早く調整されるべきことだと思います。
結晶使用で５０００メナスP
欠片使用で５００メナスP
戦績で結晶OR欠片交換可能にする
くらいにしてもいいんじゃないかな？
　

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いちお、そこは反対しておきますよ
自分でメナスボスの最低ラインがわかっているのですから
てっきり、私はスカーム等でその条件を満たす装備の充実を図るべきとの考えだと思ったのですが
メナス武器の緩和要求しかしないとは・・・ちょっと残念です

反対している理由は結構いってます
緩和するべきはスカーム、レイブの方で、メナスは緩和する必要はないと考えてます
スカーム等でそのメナスに必要な最低限の装備が追加される事が
最終的にはメナスの緩和にもつながると考えているからです

妙な事を言うと、メナスポイントを幾ら貯めても、メナスボス装備を入手しても
現状のメナスボス参加枠には入る事ができません
ですので、メナス緩和案というのは、廃人と言われるトップ層にだけ有利になる事で
ライト層には恩恵は殆ど無い状態なのではと思うのです

Quote:

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Originally Posted by earthbound

全ジョブどんな構成でもできるようにしろなんて誰もいってないと思うよ？
そういう極論方面にもっていくのは違和感を覚えます。

「TANK」「DD(近接/遠隔物理・魔法）」「BUFF」「HEALER」っていう大きなロールでバランスを考えた構成を考えて、
その上で各ロールに属するジョブの中からどれを選んでも問題なく挑めるという事が健全だと思います。
前に誰かが「行けないっていう人はモンクで行きたいが多いんですよね」みたいなことを仰っていましたが、
それは違うと思います、このロールという扱いの中で例えばアタッカーならモンクじゃなくて侍暗黒戦士でいきたいとか、
そういうのも許容できるコンテンツになって欲しいです。

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気持ちは理解できますが、メナスが強力なHNMを倒すタイプのハイエンドコンテンツ
である以上は、無理な注文だと思います。

強力な敵を倒すためには戦術が必要であり、戦術の一環としてジョブの取捨選択があります。
ジョブ選択をある程度無視できるという状況は、そこまで厳密な戦術が必要ない、つまり
コンテンツの難易度が相応に低いという事を意味します。
コンテンツ難易度とジョブ選択は表裏一体である以上、ジョブ縛りは至極当然致し方なしかと。

ただ、今後アイテムレベルにスキルが付与され、PCが大幅に強化されるであろうと思われます。
PC側の強化によりコンテンツの難易度が相対的に落ちるため、仰るようなジョブ縛りの緩い
コンテンツになるのではないかと思いますが、こうなってしまうと逆に簡単すぎてつまらなくなるかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by meruteli

いちお、そこは反対しておきますよ
自分でメナスボスの最低ラインがわかっているのですから
てっきり、私はスカーム等でその条件を満たす装備の充実を図るべきとの考えだと思ったのですが
メナス武器の緩和要求しかしないとは・・・ちょっと残念です

反対している理由は結構いってます
緩和するべきはスカーム、レイブの方で、メナスは緩和する必要はないと考えてます
スカーム等でそのメナスに必要な最低限の装備が追加される事が
最終的にはメナスの緩和にもつながると考えているからです

妙な事を言うと、メナスポイントを幾ら貯めても、メナスボス装備を入手しても
現状のメナスボス参加枠には入る事ができません
ですので、メナス緩和案というのは、廃人と言われるトップ層にだけ有利になる事で
ライト層には恩恵は殆ど無い状態なのではと思うのです

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スカームは現状武器のみ
レイブも全JOBをフォローできる種類も現状ない
現状装備基準をみたすのにメナスBOSS倒すのにメナス装備が必要なのは間違いないと思うんですよね。
たとえばモンクをして命中６３０↑　ヘイスト２６　マルチブースト　にするとどうしてもメナス装備が絡むと思います。

でも出遅れた人はメナスPも稼ぎにくいのが現実だと思うんです。
もちろんUPで緩和はされていくのは間違いありませんが・・・・・・・・

Quote:

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Originally Posted by GreySkay

強力な敵を倒すためには戦術が必要であり、戦術の一環としてジョブの取捨選択があります。
ジョブ選択をある程度無視できるという状況は、そこまで厳密な戦術が必要ない、つまり
コンテンツの難易度が相応に低いという事を意味します。
コンテンツ難易度とジョブ選択は表裏一体である以上、ジョブ縛りは至極当然致し方なしかと。

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確かに、今の段階でのメナスボスがそういうものだというのは同意します。

ジョブ縛りは私もあまり好きではないのですが、今はかなりレベル上げやすくなっているので、コンテンツごとの適材適所なジョブを育てるのもありかも知れないですね。「このジョブ、結構楽しい！」という発見もあると思います。
アビセアでさえジョブ縛りはかなり感じましたしねぇ。。。弱点システムのため。

（そう考えると、VWは割と良コンテンツだったのかも知れません。
戦闘が面白いとはいえないですが、たくさんのジョブが集まってフルボッコできるのは私は嫌いじゃないです:)）

個人的にジョブ縛りはまだいいのですが、
「ボス武器ない奴はボス戦来るな」
な状態は如何なものかな〜と思います（ーー；）
それだけシビアな戦闘なんでしょうけどね。
そこらへんを埋め合わせる装備を育てられるコンテンツの充実を期待しているのですが。。。

次回ＶＵで武器にスキルが付与されるので、かなり緩和されると思いますよ。

まあ、それ以前に３回ＮＭフルぶち抜きしたら、現状の最強装備が貰えるコンテンツが最上位にあるってハッキリいってつまらないものです

新七支公装備の方が時間的にも取得するために時間かかるしアイテムレベルが下とか。

すでにコンテンツの難易度＝アイテムの性能のコンテンツレベルの形式は崩壊してると思うので
１回すべて緩和してリセットかけちゃえばと思いますがね。

アイテムの性能＝取得難易度？労力？レア度　現状メチャクチャになってますね
１３５分で取得出来る装備群が最上位の装備とか・・・・。

まあ、コンテンツの難易度？取得難易度？が崩壊状態なので、
とっととメナスは緩和して、やることがないコア層にはＲＭＥの強化発表はよお願いします

コンテンツレベルと言う仕組みを機能させたいのであれば、
せめてメナス雑魚以上のアイテムレベル装備を揃えれば
メナスボスに挑戦できるって言う構造にはなっていて欲しいです。
特に後衛ですが。

Lv1の赤魔さんが「メナスボスの装備は135分で取れる！」なんて言ってるのを見ると、なんだか微笑ましくて
おもわずクスッときてしまいますね。

七支公の装備取得難易度は当面、現状のままで良いのではないかと思います。
まだYumcax戦3回、Hurkan戦2回しか経験がありませんが、合わせて既に15戦したという方もいらっしゃるようです。
BFへの侵入に必要なだいじなもの、今は60,000ベヤルドを要求されていますがもっと下げることもできるようですし。

七支公の装備は、図書館のクエスト「おつかいやるのん?」をクリアすることで希望の1品を取得することができます。
「おつかい」とは12名家を回ることなのか、それとも七支公BFを回ることなのかは分かりませんが、どんなPCでも
今のところクリアは難しくありません。
ようやくケアルVIを覚えたばかりの倉庫さんでもブレムテハットを頂けました。

図書館で希望の1品を入手可能というシステムが機能するには、継続的に七支公の討伐が為される必要があります。
135分でメナスボスの装備を容易に入手できる、と豪語するはいじ・・・失礼、ハイレベルプレイヤーの方には是非、
何度も足を運んで頂きたいものです。

七支公装備、特に先日追加されたYumcaxとHurcan戦の報酬はどれも魅力的な装備品です。
それらを全て手に入れたいと思われる方は繰り返し挑戦して頂く、どれも欲しいけれど中でもこれだけはどうしても
という方は図書館で手に入れる、それで良いのではないかと私は思います。


数百の岩上枠が用意されている七支公BF、それぞれの思いは別であってもその目的は同じ、
みんなで楽しめるといいですね。

Quote:

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Originally Posted by cz603c

コンテンツレベルと言う仕組みを機能させたいのであれば、
せめてメナス雑魚以上のアイテムレベル装備を揃えれば
メナスボスに挑戦できるって言う構造にはなっていて欲しいです。
特に後衛ですが。

---

挑戦することは今でもできますよ。
IL119の装備品を落とすモンスターにIL113～110で勝とうとしたらダウルなどの入手難易度の高いアイテムが必要でしょう。
そういったものがない人たちは、8月のVUでIL100～の装備品が強化されるのを待つとか、ダウルを作るとかすれば解決するでしょう。

メナス地下3か所攻略した感想です。
私は、調整・緩和の必要があると思います。

1.結晶が意味を成していない。
2.NM（特にボス）が使用する特殊技のバランスが悪い。
3.NM周辺の雑魚の配置に問題がある。

全ては、45分縛りが原因です。

≪理由≫（モリマーを例とします。）
ボス武器等を完備した前衛+4曲詩人などのフル支援で、高火力な構成であっても道中に時間の余裕は一切ありません。
5NMの討伐あと大ボス前で、すこしゆっくり準備で来たり、結果終わってみれば10分余ることはあっても、スタートからの速度は落とせません。
パウダーブーツを多用し走り回るナイトは、新ナイズルのようです。
「結晶を準備して、封印すれば良い？」道中一息つく時間が取れますが、その分大ボスと戦う時間が稼げるわけではありません。
大ボスへのスタンに耐性が付く制限時間が、15分（30回）程度だからです。
耐性だけではなくヒーラーのMPも持たなくなりますし、削りに必要な各JOBのアビリティ使用間隔も関係します。
15分以内で削り切る火力が無ければ、30分かけても倒せないということです。
15分で大ボスを倒せる構成であれば、1-5のNMを30分以内に倒すことができます。

30分かけても倒せないと言いましたが、1時間かければ倒すことは可能です。
途中、盾役がマラソンし、時間を稼ぎMPやアビ、衰弱の回復、耐性下げなのど処置が出来るからです。
マラソン中、遠隔や精霊、履行なので削ることも出来るでしょう。
大ボスの部屋の広さと周回通路を見た時、そんな戦術が頭に浮かびましたが、現行の時間制限内では不可能です。
ボス部屋を広く使うには配置されている雑魚が邪魔です。

結晶を、封印+15分の時間延長　3つまで。　最大90分というのはいかがでしょうか。

突入時間が増えるのは、プレイヤーへの負担となりますが、2~3連戦での主催があたりまえなので、そのぶん回数減らせばおなじではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Tartare

メナス地下3か所攻略した感想です。
私は、調整・緩和の必要があると思います。

1.結晶が意味を成していない。
2.NM（特にボス）が使用する特殊技のバランスが悪い。
3.NM周辺の雑魚の配置に問題がある。

全ては、45分縛りが原因です。

<略＞

結晶を、封印+15分の時間延長　3つまで。　最大90分というのはいかがでしょうか。

突入時間が増えるのは、プレイヤーへの負担となりますが、2~3連戦での主催があたりまえなので、そのぶん回数減らせばおなじではないでしょうか。

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結晶を使用しての意味を、利点を大きくするってのは良い考えかもしれませんが
地上NMの結晶のドロップ率が低すぎるので、実用的ではないかなと
地上NMの結晶のドロップ率を大幅に引き上げる（できれば１００％）をすれば
時間をかけての地下ボス攻略も有りなのかもしれないと思いますね

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

挑戦することは今でもできますよ。
IL119の装備品を落とすモンスターにIL113～110で勝とうとしたらダウルなどの入手難易度の高いアイテムが必要でしょう。
そういったものがない人たちは、8月のVUでIL100～の装備品が強化されるのを待つとか、ダウルを作るとかすれば解決するでしょう。

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正論ではありますが、ユーザー視点による現状の振れ幅を掴み切れていない節を散見します。
個人の見解としては当然尊重しますが、私は同意できません。

IL・CLシステム：取り敢えずIL・CLをアドゥリンから出すな。まだ取り返しがつかない段階でもない。なんでアートマがアビセア限定だったのか考えろって話、あぁアビセアの世界観からこうなってるのか・・よし忘れてくれ。

アドゥリン：メナスについて、このスレッドで「ヌルい」「難しい（参加できない含）」て風に感想が2分してることがわかる。（新ミッション・クエの内容、新エリア、ワークス、レイヴと凝ったことしてるから手抜きじゃないんだろうけど、）取り敢えず1本道用意したので歩いてくださいってのは、難易度に適した層以外（ライト/中間/遊び尽くしたユーザーの3層想定）それぞれの不満は多くなる。
　分けましょうよ。「～～向きのコンテンツです」とアナウンスすることを以前お願いしましたが、難易度でも明確にしましょう。
　このスレッドだったかな・・、レイヴで戦績装備（ライト用）が、スカームでスカーム装備（中間職用）が、メナス装備（廃用）のように強化できるって案が出てたはずだけど、いい案だなと思いました。細かいことは確か書いてなかったけど、最終的に同じレベルに辿り着く（勿論戦績装備もスカーム装備もメナスより成長段階を大幅に増やす）でいいんじゃないですかね。最後に7支侯（トンデモな強さ）持ってくりゃよかったのに・・・これはもう叶わないな。
　一本道じゃ、難易度に適した一部のユーザー以外不満タラタラにもなりますよ。緩和なんかいらないから、道をせめて3層分用意してください。

緩和や改善を希望しても運営が長く放置したり
反対する人がすぐに問題ないと言い出して解決策にならない解決策をだして｢●●すれば良い｣と言うだけ、現場では人が減ってしまうとすたれてしまう

このスパイラルをどうにかしないとエンドコンテンツをやれない人はずっとやれないまま
ずっと昔の放置されたコンテンツがやれますよｗ　とかいわれても行く価値がないから誰もやらない
そんなエンドコンテンツが山のようにあるんですよね・・・・

ライトエンドにかかわらずコンテンツを実装したら一ヶ月ごとにリピーターと新規参加の数をみて減らない要素や新しい人がなぜいけてないのか？を考えないといけなかったんじゃないかと

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Originally Posted by Refi

緩和や改善を希望しても運営が長く放置したり
反対する人がすぐに問題ないと言い出して解決策にならない解決策をだして｢●●すれば良い｣と言うだけ、現場では人が減ってしまうとすたれてしまう

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新メナスに関しては、まだ始まってもいないでしょう。（一部ユーザーが先取りしてますが）
今は、新ワイルドキーパーレイヴ、新スカームと中間コンテンツを実装し、ユーザーに階段を登って貰おうとしてる段階です。
所々であれ？と思う部分はありますが、開発は着実に実績積んでますよ。

構想上でも実績上でも段階的に階段を上ってもらうという開発の答えが提示されつつある中で、
まだ、今すぐに新メナスの段階に登れないと取り返しがつかなくなると思っているのだとしたら、これまでに開発が築いた業の深さを感じますね。

　最近カーバンクルサーバーではメナスボスの経験者のみ募集のシャウトが殆どで、まれに募集がある練習でもPCKの強い方の装備だけでは入れてもらえない状態ですし、失敗に厳しいことを言う人に酷い事を言われてしまうと練習ですら入りたくなくなります。そういった主催者たちも自分が欲しい物が取れてしまったらシャウトをしなくなるでしょう。
　また、つい最近私はハイストリンガーを取る為に一念発起して、人を集めてエヌティエル水林のオロボンＮＭをブチのめしてきたのですが、メナポ乱獲のシャウトすらないためにハイストリンガーを取れない状態にあります。ハイストリンガーやダシャバサラサシェの様な間違いなく必須になるであろう装備については後続の人も取れるように何とかしなければなりません。ただ、システムでの調整を開発に要求するだけでなくユーザー側だけで何とかする方法も考えたほうがいいのではないでしょうか。
　8月のバージョンアップでPCKワークスでアイテムレベル106の装備が手に入るようになりました。最初の七支公の装備のアイテムレベルは106なので、これによりメナポ乱獲のハードルはより低くなったのではないでしょうか。
　そこで、普通の人は人集めなどしないとのたまう方がフォーラムにはいらっしゃいますが、メナス乱獲を主催する方法とか、メナス乱獲での立ち振る舞いの情報をフォーラムで集めるなり、話し合うなりしてみるのも如何でしょう。特にキージョブあたりを掘り下げてみると効果が大きいような気がします。

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Originally Posted by Sedoh

新メナスに関しては、まだ始まってもいないでしょう。（一部ユーザーが先取りしてますが）
今は、新ワイルドキーパーレイヴ、新スカームと中間コンテンツを実装し、ユーザーに階段を登って貰おうとしてる段階です。
所々であれ？と思う部分はありますが、開発は着実に実績積んでますよ。

構想上でも実績上でも段階的に階段を上ってもらうという開発の答えが提示されつつある中で、
まだ、今すぐに新メナスの段階に登れないと取り返しがつかなくなると思っているのだとしたら、これまでに開発が築いた業の深さを感じますね。

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今までは、すごく急な階段しかない、高さ60mの20階建てビル(CL119)があって、踊り場を作らないと辛いよねと言われていたところ
踊り場ができるのかと思っていたら、突然ビルの高さが低くなり(8/6IL武器スキル+)、高さ30mの20階建てビル(CL119)になってしまって
急な階段も登りやすいなだらかな階段になったでしょ！と言われた感じです

確かに階段もなだらかになったし、後続が登って来るのも楽になったのかもしれませんが、
高さ60mのあたりにいた人たちは急激に落下してショックで大怪我したり、低くなって景観が悪くなったりで散々な目にあった気がします。


まぁ例え話とか持ち出すと、それはおかしい！とか脇道にそれがちになるんで単なる感想として

地上NMを全て討伐を条件にアチーブメントでボスの装備から好きなの1品貰えればどうでしょうか？

（地下メナスのコンテンツバランスを緩和しない方向ならばの場合です）



ボスやるのにボスの武器（装備）が最低条件という縛りがすでに染み付いてしまってる以上、
攻略のための武器を先に1品だけ貰う事ができても良いと思います。

もちろん1品貰っても、それ以外の装備や知識も後から必要になってきますが、
それはそれで新しい目標ができてやる気に繋がるのではないでしょうか？

興味はあってもその入り口が無いのがメナスの問題点だと思います。



先日スカームの武器や防具が追加されましたがやはり募集条件は変わっていません。

その理由は前の方々が何度も言っておられます、
45分以内でボス10分（スタンの有効な時間内）という問題があるからです。


単純な緩和は必要ないとは思いますが、
せめて後発がスタートラインに立てるようなアイディアをお願いします！（開発様）

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Originally Posted by Sedoh

新メナスに関しては、まだ始まってもいないでしょう。（一部ユーザーが先取りしてますが）
今は、新ワイルドキーパーレイヴ、新スカームと中間コンテンツを実装し、ユーザーに階段を登って貰おうとしてる段階です。
所々であれ？と思う部分はありますが、開発は着実に実績積んでますよ。

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残念ですけど、これまでのアドゥリン以前の運営と比べた場合は格段に早いのかもしれません
ですが、現在の他の会社の運営するネトゲと比較した場合４ヶ月経過してやっている内容としては評価できるかというとだめだと思います
岩上さんの岩上枠は機能しているのか？
当初のボスに挑むために１～５NMをわかなくする素材をとってから挑むという構想はどううけいれられている状態か
運営の階段の考え方とプレイヤーの考え方の違いやプレイヤーの間でどのくらいの人間が受け入れたか？あきらめたか？
データをとり何かを対応するのに４ヶ月という時間は十分だと思います
すでにメナスボスにいく必要はないくらいのポイントをため、やらなくなっているプレイヤー多いのではないでしょうか
それらの受け入れ先になるコンテンツもありません
まだボスに参加する岩上枠に入ることもできない人も多いのではないでしょうか？

過去のように産出量からみて問題が無い。まだシャウトする人がいるから問題が無い　
あきらかに寂れてから、これから考えます　
実装して数ヶ月してからアビセアの型紙スタックやカンパニエの部隊状況NPCのようなものをいじり、あとはこれからも調整しますと言いつつ長らく放置

というのはどうみても論外な対応なのであってそれらの結果が現在の状況です
私としてはこういうときより良いから問題が無いでは意味がないと考えています

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構想上でも実績上でも段階的に階段を上ってもらうという開発の答えが提示されつつある中で、
まだ、今すぐに新メナスの段階に登れないと取り返しがつかなくなると思っているのだとしたら、これまでに開発が築いた業の深さを感じますね

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一人のプレイヤーが一人の意見にこう評価してしまうあたりがよりあぶないのではないでしょうか？

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Originally Posted by RAM4

今までは、すごく急な階段しかない、高さ60mの20階建てビル(CL119)があって、踊り場を作らないと辛いよねと言われていたところ
踊り場ができるのかと思っていたら、突然ビルの高さが低くなり(8/6IL武器スキル+)、高さ30mの20階建てビル(CL119)になってしまって
急な階段も登りやすいなだらかな階段になったでしょ！と言われた感じです

確かに階段もなだらかになったし、後続が登って来るのも楽になったのかもしれませんが、
高さ60mのあたりにいた人たちは急激に落下してショックで大怪我したり、低くなって景観が悪くなったりで散々な目にあった気がします。


まぁ例え話とか持ち出すと、それはおかしい！とか脇道にそれがちになるんで単なる感想として

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うーんいいたい事の意味がよくわからないんだけど、
つまり先行した側がもう少し絶景を独占できると思ってたら急に後続が上りやすくなって人が増えてきてメシマズってこと？

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Originally Posted by earthbound

うーんいいたい事の意味がよくわからないんだけど、
つまり先行した側がもう少し絶景を独占できると思ってたら急に後続が上りやすくなって人が増えてきてメシマズってこと？

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　自分たちが何の努力も苦労もしなかったのに、8/6に突然ゲームが簡単になりすぎました。

　先行していた廃人たちはもうメナスで取るような装備もなく、リキッドや素材を売る旨みもないのでわざわざメナスをプレイすることも減ってきました。スカーム２も最初の一週間やったら防具もみんな取れちゃいました。
　ハードルが低くなりすぎたらすぐに飽きます。後続が追いついてきてメシマズとかそういう以前の話で、次まで何やってればいいの？という状態です。飽きたから次第にインしなくなったという人も増えてきました。

　せめて上位コンテンツを導入してから、アイテムレベルを導入してくれればよかったのにと思います。アイテムレベルの導入により、8/6以前からメナスボスをやっていた層にとっては、ほとんどのコンテンツが陳腐化してしまいました。

　8/6以前はメナスボスに勝てた層が楽しめて、それ以外の層が楽しめるコンテンツが少なすぎましたが、今は逆に8/6以前にメナスボスが楽しめた層が楽しめるコンテンツがありません。