募金用アイテム課金

私も何が何でも反対だと言うわけじゃなく、「ゲーム内のアイテムおよびギルはゲーム外における価値が一切ない。」というFF11の大前提が崩れないのであれば賛成です。

募金用課金アイテムが少しでも利用価値のあるアイテムであれば、ゲーム外の通貨を支払った額とゲーム内の価値が比例することになり、この前提に反します。
装備品、非装備品、消耗品、非消耗品、いずれであってもプレイヤーの強化や弱体、移動や専心、職人のおやつなど時間や費用の軽減に利用出来るアイテムであれば反対です。
グラフィックやエフェクトが一時的に変化する程度が恐らく限度になります。これであっても、ゲーム外通貨がアイテムになるには違いないので、微妙なところです。オシャレ装備が課金アイテムであるゲームもありますし、FF11内でも花火など多少なり価値がありますから。

もしそれらの効果すらなく、単に鞄の枠を消費するだけであれば、募金するつもりがない方からお金が集まるとは考えにくいですし、募金するつもりである方から集まるのみであれば、スクエニに不必要なコストを迫るよりは既に設立されているところに募金する方が良いと思います。

私はウェブマネーは利用していませんが、ウェブマネーの余りを募金に回したいという方は、例えばこのようなものもあります。
http://www.webmoney.jp/cam/cgibin/do.../tohoku01.html

著しくゲームバランスを崩すようなもので無いならそれもありだと思いますよ。
ちょっと不思議なお遊びアイテムぐらいで良いのじゃないですかね？
それによって募金しやすくなればね。

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Originally Posted by Rikiya

皆さん、募金のチャンネルが増えた方が良いって言ってるだけですよ？
サービスが再開してから議論したのでは遅くありませんか？
今の議論をスクエニが参考にしてくれれば良いと思っておりますので今の議論が無駄とは思いませんよ。

> 今は復旧のために賛成という方は、コンビニでも行ってすぐに募金してきてください。

貴方に言われるまでもないことです。皆さんも分かっています。
自分も本日は募金と献血をしてきました。

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サービスを再開してからでは遅いと言っているのではなく。今もうすでに手遅れだという事です。今からアイテム作って、サービス再開して、課金アイテム売って、そのお金が救助が必要な方に回る頃には生きていると思えませんから。

復興のための話であれば私も賛成です。被災者の救援と、今後の復興の事を混同されている方も多いので、レスだけ見てもどちらなのか判断しがたいですから。

現状でまだ行方不明の友人が居る私には、「アイテム課金すればいい」とおっしゃってる人の言っている事が、「他人事だけど募金くらいはしよう」と思っているように見えてしまうんです。その点は申し訳無いと思っています。何らかの形であれ、被災者への助けになればと思っていらっしゃるのは間違い無いと思いますが。

私も買い物にいくたびに募金していますよ。ただ、自分が食料も水も不足しているうえに、もうガソリンも無くなって買い物にすら行けませんが。ガソリンスタンドが売り切れで営業していませんし。歩いて行けるコンビニなんかもう食べ物は売っていません。

皆さんもうちょっと落ち着きましょう。。。

卑怯ねぇ・・。
むしろこの時期にそんな事いえる人間が居る事に驚きだよ

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Originally Posted by Winderstix

「ゲーム内のアイテムおよびギルはゲーム外における価値が一切ない。」

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悪い人はＲＭＴしてますが私は外に対しての価値は無いと思います。

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募金するつもりがない方からお金が集まるとは考えにくいですし

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↑集まると思ってるから言ってます。

ハンゲームもやってますよ。

それと、赤い羽根募金はなんで赤い羽根をくれるのでしょうか。
私は自己満足というよりはそれをつけている人を見た、未だ募金をしてない人への宣伝になるとおもうのです。

アイテム等の募金用の何かを用意する必要なんかないのでは？
どうしてもFFから募金しないとならないならスクエニが課金額のいくらかを寄付したら済む話
何も意識する必要なく皆が寄付することになる
寄付したという意識やアイテムなどの証なんて自己満足でしかない

同じネットゲームということで、アイテム課金という案が出ているのかと思います。

現状、SQUARE ENIXには、お金を扱うシステムとして月額とコンテンツ購入のものしか無いように思われますので、
新しくアイテム課金のシステムが必要となるのではないでしょうか

システムを使う側からすると、コンテンツ課金も似たようなものではないかと思うかもしれませんが、
つくる側は別だと予想されます。
システム開発に携わったことのある人ならこのあたりは想像できると思います。
お金を扱うシステムとなると特にそうではないでしょうか（ソフト的な意味だけでなく、社内での情報伝達や記録の管理など含む）

SQUARE ENIXのネットゲームをする人達の募金に協力したいという思いを高め、かつ手続きが簡単に出来る手段の一つとして
アイテム課金が上がっているのだと思いますが、SQUARE ENIXの方の労力をもう少し加味する必要があるかと思います。

以上のことから、私としては、すでに義援金を募集している場所についての記載を、FF11にログインする前の画面に
わかりやすく表示する程度でよいと考えています。

現状、いろいろな形式で義援金を入金するシステムがあるので、新しくそれを作るのではなくそれをうまく流用する（つなげる）
かたちのものがよいと考えます。

とりあえず、今は募金する意欲、興味あるひとはすぐ送ってあげるべきでしょう。

募金用アイテムを販売するとしても、こんなもので十分だと思います。
あくまで募金が目的ですから。

赤チョコボの羽根
ALL JOB LV1～ 防1

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Originally Posted by SumiEarl

私は外に対しての価値は無いと思います。

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他の方が価値があると思った場合に批判を受けるのはスクエニです。

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Originally Posted by SumiEarl

ハンゲームもやってますよ。

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ハンゲームとはゲームの設計思想が異なります。

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Originally Posted by SumiEarl

赤い羽根募金

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ヴァナ内での募金に疑問を呈しているだけであって、外でチャリティーイベントなどで集めるのであれば反対しません。

「反対です。」
仮想世界に現実世界の重大な出来事を持ちこむべきではいと思います。
運営会社が募金、義援金を募るのであれば、公式ページやこの場、復旧後であればPOLで良いのではないでしょうか。

アイテム課金をしたくない人もいるでしょうから
無理矢理にアイテムに絡める必要はないんじゃないですか？

スクエニ側主催の募金イベントとかで十分な気がするのですが

募金は半分くらいしか実際には被災地に
届かないらしいですね
残り半分はNPO法人の運営費に回っているらしいですよ
赤十字も例外ではないらしい

募金した人は全額被災地に寄付されていると思って
いる人が多いわけですよ
ですからそう経緯も踏まえて募金した側には
何らかの特典はあってもいいともいます。

PS
すでに大手ゲームメーカーは被災地に
義援金を寄付しているらしいですが
スクエニはまだみたいですね。

「募金用課金アイテムによって他の機構を利用するより多くの義捐金が集まる事」と「『ゲーム内のアイテムおよびギルはゲーム外における価値が一切ない。』というFF11の設計思想の大前提」とは、二律背反に陥るものです。
スクエニが批判を受けずに両者のバランスを取った上で、他の機構を利用する場合より多く集めるのは極めて難しいだろうと思います。

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Originally Posted by Seraphita

アイテム課金をしたくない人もいるでしょうから
無理矢理にアイテムに絡める必要はないんじゃないですか？

スクエニ側主催の募金イベントとかで十分な気がするのですが

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私も催すのであればチャリティーイベントが良いと思います。スクエニやFFを冠していればかなり集まるでしょうから。

う～ん・・・募金するにも各々経済状態をみて上限がありますタル。
自分の生活を削ってでも寄付しますなんて方は・・・いませんよね？
だから新たに募金してくださいっていうのは、あんまり集まらないのでは？と思ってるのですタル。

だから、更に義援金を集める新しい手段　として募金用アイテムに賛成させていただいてますタル。

さっきも書いたのですが、復興募金の窓口増やしてほしいというならばスクエニにメールででも頼むべきだと思います。
きっとスクエニくらいの大手なら言われなくてもしそうですけど。


余談ですが、赤い羽は共同募金の象徴らしいです。

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Originally Posted by Winderstix

ハンゲームとはゲームの設計思想が異なります。

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思想うんぬんよりもリアルの方が大切だと私はおもうので一番効果的なものをと思います。

色々な人の意見があるのでヴァナ内っていうのが何処から何処までなのかがちょっときいてみたいかな…。

アイテムがだめなら新人さん１０時間だけ？がパールのところに浮かぶのを応用して、あそこのアイコンをちみっと変えるとか。

それでもだめなら（´・ω・｀）ログインしたときにたまに流れる青紫色のシステムメッセージだっけ…あそこで毎回流れるようにするとか。
書きながら思ったけど↑が一番目につきそうだなぁ。。。

途中まで読みましたがギブアップ(´・ω・｀)
なので見当違いなことも書くかもですが。
新たにアイテム作らなくてもモグキャップ付き3国キーホルダーとかタイダルタリスマンの再販でいいです。
そうすれば欲しかった人が「募金にもなるなら…」ってことで買うかもしれません。
募金したい人は買うでしょうし。
普通に再販して但し書きとして「売り上げは災害の義援金として寄付します」って付け加えるだけでもいいかと。
ただ、タリスマンはちょっと高目だった気がするんですよねぇ。

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Originally Posted by Seraphita

スクエニ側主催の募金イベントとかで十分な気がするのですが

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（´・ω・｀）やってくれるならなんでもいいよ～。効率的なのがいいけど…。
で。どんなのがいいって思ってるのかな。具体的に書いてたら参考にしてくれるかもしれない（´・ω・｀）
お願いだから書いてほしいな。

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Originally Posted by makinamimari

募金は半分くらいしか実際には被災地に
届かないらしいですね
残り半分はNPO法人の運営費に回っているらしいですよ
赤十字も例外ではないらしい

募金した人は全額被災地に寄付されていると思って
いる人が多いわけですよ
ですからそう経緯も踏まえて募金した側には
何らかの特典はあってもいいともいます。

PS
すでに大手ゲームメーカーは被災地に
義援金を寄付しているらしいですが
スクエニはまだみたいですね。

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しょっくでし…半分…( `；ω；´)う～～～～ん

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Originally Posted by SumiEarl

思想うんぬんよりもリアルの方が大切だと私はおもうので一番効果的なものをと思います。

色々な人の意見があるのでヴァナ内っていうのが何処から何処までなのかがちょっときいてみたいかな…。

アイテムがだめなら新人さん１０時間だけ？がパールのところに浮かぶのを応用して、あそこのアイコンをちみっと変えるとか。

それでもだめなら（´・ω・｀）ログインしたときにたまに流れる青紫色のシステムメッセージだっけ…あそこで毎回流れるようにするとか。
書きながら思ったけど↑が一番目につきそうだなぁ。。。

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設計思想って言うのはもしかしたら一般の方には通じない専門用語の部類になるのかもですねぇ。

Winderstixさんが言いたいのは、
　・FF11は月額課金システム
　・ハンゲームはアイテム課金システム
両者はシステムが異なりますよ。　　　ということだと思います。

で、ハンゲームは元々アイテム課金システムなので、アイテム１個増やしてその売り上げを募金に回すというのは
元々のシステムをそうそういじらなくても実現できるシステムです。

対してFF11のほうはアイテム課金システムではありませんので、同じことをしようと考えた場合には
まずアイテム課金システムっぽいのを設計・開発する必要があるというわけです。
(これがオカネを扱うシステムなので、一朝一夕で実装できるものではないのです)

気に障ったら申し訳ないですが...

募金したいのですか？
それとも新しいアイテムがほしいのですか？

SumiEariさんが募金に真剣に取り組もうとしているのは共感できますが、さっきからアイテムの案ばかり見るのですが...

募金用のアイテム課金に賛成します。

既に実質的なアイテム課金である、
「アイテム付き」商品の販売を幾度かやっています。
その１例に加わるだけですから何ら問題無いと考えます。

恒常的なアイテム課金制度の導入にも賛成します。
ワールド統合を行うほど運営・維持が逼迫しているのですから、
新たな収入源としてのアイテム課金を受け入れます。
フェローなど、PCを直接強化しないのであれば、
バランス問題への影響も低いでしょう。

アイテムじゃないとダメでしょうかね？
たとえば、POLとかFFのメニューから、キャラ数を増やすとか追加ディスク購入のよな形で
募金できるようにできるとしたらどうでしょうか？

アイテムだとより多くのお金が集まるからということで、アイテム課金でしょうかね。。。
アイテムでなくても、簡単に募金できるように出来ればいいかなと思いました。

RaExつきのアイテムだと１回しか購入できないし。。あ、捨てればいいのか。。
う～～ん、悩みますねー

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Originally Posted by Tmura

設計思想って言うのはもしかしたら一般の方には通じない専門用語の部類になるのかもですねぇ。

Winderstixさんが言いたいのは、
　・FF11は月額課金システム
　・ハンゲームはアイテム課金システム
両者はシステムが異なりますよ。　　　ということだと思います。

で、ハンゲームは元々アイテム課金システムなので、アイテム１個増やしてその売り上げを募金に回すというのは
元々のシステムをそうそういじらなくても実現できるシステムです。

対してFF11のほうはアイテム課金システムではありませんので、同じことをしようと考えた場合には
まずアイテム課金システムっぽいのを設計・開発する必要があるというわけです。
(これがオカネを扱うシステムなので、一朝一夕で実装できるものではないのです)

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なるほど～。よく分かりました。でもまんだっけ…タリスマンだったかなんだったのシステムはつかえないのかなーって。
思ってみた。それもむつかしいのかな～。

タリスマンはなんか一緒についてるペンダントだっけ？あれのせいで無駄に・・。
既にあんなことやってる時点でゲーム内のアイテムにゲーム外の価値もたせてる
と個人的には思いますが。

いや、チャリティーイベントは賛成です。
前にも述べたとおりお金を集める形態というのはいくつあってもいい。
そのための一つの手段が課金アイテムであって□eがこれは無理というので
あれば私は拘るつもりはないです。

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Originally Posted by SumiEarl

なるほど～。よく分かりました。でもまんだっけ…タリスマンだったかなんだったのシステムはつかえないのかなーって。
思ってみた。それもむつかしいのかな～。

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あぁ、タリスマンってありましたね、そういえば。

あれってどうやって購入したんでしょうねぇ。
そのシステムを流用すれば簡単に出来るのかもですね。

Quote:

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Originally Posted by gorotan

気に障ったら申し訳ないですが...

募金したいのですか？
それとも新しいアイテムがほしいのですか？

SumiEariさんが募金に真剣に取り組もうとしているのは共感できますが、さっきからアイテムの案ばかり見るのですが...

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ん。何度も言ってるように。私の一番欲しいものは

（´・ω・｀）募金してない人やアイテムにならちょこっとお金だせるどーって人から募金をあつめる方法と、募金を促す宣伝効果をどこかに出してもらうこと。
そのために、自己満足できるアイテムやアイコンが一番手っ取り早そうとかほかのひとだと、タリスマンとかの提案があった感じ♪

（´・ω・｀）私も岩手の友達から２日連絡がなかった時は死んだかもと思いました。あのときの思いをみんな未だしてるんだよに…。これからもずっとの人もおおいし。自分からのお金は頑張ってもささやかなもんだけど此処でいい続けたらちょっとは助けになるかなぁって。

記念アイテムだろうがなんだろうと、リアルマネーが何らかのアイテムに直結することが
理念的にはヴァナディール外でも価値呼んでしまい、システムも課金アイテム用に新たに開発が必要になると言うのであれば、
ちょっと今考えたのですけど、既存の小さなレイアーエリアで
クエをするようなミニゲーム的な課金ＤＬコンテツなら抵触しないで済みませんか…？
クリア報酬は記念アイテムになるでしょうが、コンテンツということで理念的にも１クッションおけますが。
もしくは既存の季節イベントをアレンジするぐらいの規模なら、開発の方々の負担にならずに済みますかね…？
タリスマンの時のような課金制なら手軽かと思ったのですが。

うーん、何かもっといい方法があるといいですねぇ。
「義援金を募集している場所についての記載を、FF11にログインする前の画面にわかりやすく表示する」のは
良案だとは思いますが、ある程度独自のムーブメントはあったほうが興味なくてこのスレッドを開かないような人にも
アピール性があっていいと思うんです。
どなたかが仰っていた赤い羽根的なアイコンなんかもいい案だと思います。
いっそヴァナフェスのようにリアルでチャリティイベントでもいいかもしれない。地方の人間は行けなくて残念ですが。
勿論みんなでそれなりに楽しめるような。
こんな時に、と言われる方もいらっしゃると思いますが、楽しむことは不謹慎ではないと思いますよ。

被災していない人間はこんな時だからこそ、食べて飲んで歌が好きな人は歌って、
映画が好きな人は何回でもお気に入りの映画を見て、ゲームが好きな人はゲームで遊んで不安を吹き飛ばして
明日も明後日もポジティブに元気に働いて日本経済を維持してゆく必要があります。
これから先何年何十年も被災者を支え、失った街を再建するために。

皆さんよかったですね
スクエニが1億円寄付することを決定したらしいですよ
その他戦国IXA等の募金用アイテムからも寄付されるとか
FF11にはないですけれど皆さんの課金額からもこのお金が出たってことでいいんじゃないですか？
それこそ新たにアイテム用意するとか既存アイテムの再販するにしても
いくらかの手間や時間がかかるわけですからこれが最善だと思うのですが

素で募金する方は、FFでなくてもすでに募金していただいているでしょうね。（もしくはこれから）
有償アイテムは、そういった方々以外の方々に協力してもらう手段と考えていました。
別の手段があれば、アイテムにはこだわりませんが。(´・ω・｀)

課金アイテムというシステムがあまり好きではないので賛成したくないというのも理由の一つではあります（´・ω・｀）
既に発売されてしまったアイテムは一応名目上はアクセサリーなどのアイテムにおまけとしてデータコードが付属しているといったようなものだった覚えがあります。まぁあれも殆どアイテム課金ですけど（´・ω・｀）

課金アイテムのシステムを作るor運営することが容易ならやればいいんじゃないですかね（´・ω・｀）
個人的にはPOLあたりから1口100円とかで募金できて、引き落としの時に月額料金+その口数っていうぐらいでも十分ありがたいなと思っていました。募金しようとしても色々調べてなれないことをするよりも、慣れているPOLから倉庫キャラ1人増やすときみたいな感覚で募金できればという（´・ω・｀）

ゲームバランスを考える上でも課金システムの違いは重要です。

月額課金であれば、FF11ではキャラ数以外は経済状況によってプレイヤーの格差が生じる事にはなりません。FF11ではこの前提でゲームバランスが調整されています。

なんだか、意図を理解されずにアイテムが欲しいから騒いでるんでしょ？と
言われると残念でなりません。

そういう批判をされる人は、賛成してる私たちを不謹慎で欲深い人間と
思って批判されてるんでしょうが、
普通に理性的に反対されるならともかく、チクチク人を傷つけるような言い方や
皮肉や嫌味のような言い方で言われると、悲しい気分になります。

反対意見はいいと思います。
ただ自分が理解できない人間を悪と決め付けて叩きのめそうとするのは
やめてください。お願いします。

Quote:

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Originally Posted by Pamaman

皆さんよかったですね
スクエニが1億円寄付することを決定したらしいですよ
その他戦国IXA等の募金用アイテムからも寄付されるとか
FF11にはないですけれど皆さんの課金額からもこのお金が出たってことでいいんじゃないですか？
それこそ新たにアイテム用意するとか既存アイテムの再販するにしても
いくらかの手間や時間がかかるわけですからこれが最善だと思うのですが

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おお。すごいですね。１億円寄付ですか。これは素直に賞賛させて頂きます。サービス再開したら少し倉庫キャラでも増やして課金額増やそうかな。
こういうのを待っていたのですが。アイテム課金云々よりもすばらしい決定だと思います。

ただ、決定が遅すぎた感は否めませんが。今の経営陣ではこれが限界なのでしょうね。

以下ソース
ttp://www.square-enix.com/jpn/news/2011/html/8ff6e79d3ba0894f50d2189db4fa0e67.html

当社オンラインサービスによる義援金募集もするって言ってますから、
もうこのスレは終了でいいのでは…

あとはサービス再開してからでいいと考えます。
バージョンアップを間近に控え、新しいシステムを作る余裕なんか無いでしょうし。

タリスマンって、POLアカウントの自キャラと関連付けて販売されてるわけではないんですね。

スクウェア・エニックスオフィシャルオンラインショップのアカウントで購入して、付いてきたアイテムコードを自分でPOLアカウントに登録する

感じなんですねぇ。

オカネとアイテムが直接POLアカウントに結びついてないので、アイテム課金システムとしては使えませんが、
SumiEarlさんがおっしゃってることはそういじらなくても実装できそうですね。
# ただ、上記システムですと、アイテムを購入してない人(募金してない人)も何らかの形でコードを入手できれば
# そのアイテムを入手できてしまうという問題はありますが・・。募金目的ならこの問題は些事ですね。

□ｅも1億ですか。
モグキャップ・タリスマンはたしかスクエニの公式グッズショップの商品にアイテムのコードがついてて
それ入力するとモーグリからアイテムがもらえるとかそんなんだったきがします。記憶違いだったらすいません。

FF上で募金できる仕組みを作ることに賛成です。
赤い羽根共同募金ならぬフェニックスの尾共同募金みたいな感じでしょうか？

募金してアイテムゲットだと反対する人も多そうなので、
一定の金額が集まった時点で全員にアイテムを配布するみたいな
感じではどうでしょうか？

配布されるアイテムはフェニックスの尾が乗ったベレー帽みたいなので。
性能はルナキャップ程度で。


思いつきで書いてしまったのでネーミングとか色々不謹慎だとの
批判があればマッハで消します。

Quote:

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Originally Posted by kinkin

募金してアイテムゲットだと反対する人も多そうなので、
一定の金額が集まった時点で全員にアイテムを配布するみたいな
感じではどうでしょうか？

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なるほど。それは思いつきませんでした。