[dev1048] アサルト「ナイズル島未開領域踏査指令」について

その90層あたりの刻むワープ？とやらでもクリアできてるんだからなんら問題ない

なんかここ最近の書き込みみててちょっと違和感がある発言してる人が多いのだけれど
パウダーつかうとか試行錯誤してクリアー目指すとかはいいのだけれど、それって全部オーラ前提よね？
オーラなければクリアー無理だよね？（できるって人がいたらごめんね）
やってない人とかにすっごい上目線で「ぐだぐだいってねーでやってから言えよ」っていってるM氏（よく目についてるので、ごめんね！他意はないです）なんかもそうだけど
前衛の話ばっかりで根本的なオーラないと無理ってところほんと話題に上げないよね。
コンテンツ側の問題だけどさ、それに伴って後衛に関しては学以外はいる余地ないんだよ、今って。
だれかがいってたけど前衛は暗黒じゃくてもいける（パウダーはけないとだめだよとも言ってたけど）後衛はどんなに極まっても
学じゃなきゃだめってどう考えてるのかな？
是非聞いてみたい、そういう人たちの記載みてると意図してこの話題してないのか、クリアできなくなるから言わないだけなのか
別に俺は今クリアしてるから後はどうでもいいのか。
攻略とかは個々でがんばるとしてコンテンツとしてはそれって今までに類をみない縛りだとおもいませんか？
（コンテンツのクリアっていう視点でね、VWだろうがアサルトだろうがどのジョブいてもほぼクリアっていう目標は達成できるけど
こと新ナイズルに関してはクリア（ここでは100層突破として）無理だよね？）
自分のスタンスとしてはパウダーつかおうが薬漬けだろうがいいと思う。
でもコンテンツとして成立してないものはドロップがどうのとかは別として修正しないとダメだなと思う。
それともうひとつ、やってみろ派の人たちに言いたいがヴァナ全体でみたら新ナイズルやってる人なんてあなた達の周りに多いだけで
ほんと一握りなのよ、あまりそれがスタンダード的な言い回しをしないでほしいかな。ちょっと目に付く。

肯定派の人も、別に今のナイズルがまともなコンテンツじゃない事は承知の上で、
「やりようで遊べなくはないから、『参加したいのにできない！こんなの変！』とか言ってるだけじゃ勿体ない、
現状がそうである以上、割り切って参加してみたらどうかな」とかいう事を言いたいんだろうと解釈してみる。
（しばらく、下手するとずっと今の仕様から変わらない可能性はあるし）

その辺は「基本仕様が腐れたコンテンツなんぞ参加できるか、公式はよ直さんかボケ」って思う人もいるわけで。
そう思うのも間違ってはいない。実際、学者取得クエストじゃあるまいし、まず2時間アビありき、しかも
使いっぱなし前提ってのは尋常じゃない。

ただ、どっちも自分の方こそが正しい、という態度を取ると話がもつれるから、その辺は互いに
あまり深く踏み込まない方がいいんじゃないかなあ。
不完全なゲームを工夫して遊び方を見つけるのも、不完全なゲームをより良くしようと考えるのも
（こういう言い回しだと）どっちもアリでしょ？

え？ 私？ 前にも書いたけど今の仕様での参加は断念したので、生暖かい目で見ながら
ブーツ作って儲けてます（ぉぃ）。

かつてのサルベージがそうだったようにやる層、やらない層が分かれるのはしょうがないんじゃないですかね。

早目にそれぞれのレイヤー向けのコンテンツを整備していく必要はあるんでしょうけども。

サルベやっていない層の一部は、レベル上げを楽しんでたりしてたから不満はなかったんでしょうね。
今はエンドコンテンツくらいしか遊べる場がないから、こういう不満がでるんだと思います。

Quote:

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Originally Posted by aramaho

なんかここ最近の書き込みみててちょっと違和感がある発言してる人が多いのだけれど
パウダーつかうとか試行錯誤してクリアー目指すとかはいいのだけれど、それって全部オーラ前提よね？
オーラなければクリアー無理だよね？（できるって人がいたらごめんね）
やってない人とかにすっごい上目線で「ぐだぐだいってねーでやってから言えよ」っていってるM氏（よく目についてるので、ごめんね！他意はないです）なんかもそうだけど
前衛の話ばっかりで根本的なオーラないと無理ってところほんと話題に上げないよね。
コンテンツ側の問題だけどさ、それに伴って後衛に関しては学以外はいる余地ないんだよ、今って。
だれかがいってたけど前衛は暗黒じゃくてもいける（パウダーはけないとだめだよとも言ってたけど）後衛はどんなに極まっても
学じゃなきゃだめってどう考えてるのかな？
是非聞いてみたい、そういう人たちの記載みてると意図してこの話題してないのか、クリアできなくなるから言わないだけなのか
別に俺は今クリアしてるから後はどうでもいいのか。
攻略とかは個々でがんばるとしてコンテンツとしてはそれって今までに類をみない縛りだとおもいませんか？
（コンテンツのクリアっていう視点でね、VWだろうがアサルトだろうがどのジョブいてもほぼクリアっていう目標は達成できるけど
こと新ナイズルに関してはクリア（ここでは100層突破として）無理だよね？）
自分のスタンスとしてはパウダーつかおうが薬漬けだろうがいいと思う。
でもコンテンツとして成立してないものはドロップがどうのとかは別として修正しないとダメだなと思う。
それともうひとつ、やってみろ派の人たちに言いたいがヴァナ全体でみたら新ナイズルやってる人なんてあなた達の周りに多いだけで
ほんと一握りなのよ、あまりそれがスタンダード的な言い回しをしないでほしいかな。ちょっと目に付く。

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オーラないと無理ですね。少なくとも僕はそう思います
コンテンツとして成り立ってない　ってのはあくまで僕らユーザー視点で、開発さんはコンテンツとして成り立ってると思ったからこそ実装したんじゃないでしょうか
ユーザー目線に立て！って反論は僕にしないでくださいね！

で、新ナイズルに関してフィードバックを寄せるスレッドで新ナイズルやってる前提で発言したら駄目ですかね？
おっしゃるとおり一握りでしょうが、その一握りが実際やってみておかしいと思う点を書くんですよね？

もう大分前にオーラパウダーは無いとかなり厳しいねという話で、そっち方面の緩和を求めていましたよ。
回答は来ませんでしたけど。

公式が 80 のゴールを用意してるのに、目だけは 100 を向いてる人がいるから話がおかしくなるんじゃ。

パウダー買いたくない、ジョブあげたくないという人達には、

• 60 層を狙って +3 をとる。（オーラいりません）
• 80 層を目指して +3 と 100 装備をとる。（オーラいりません）

という選択肢が用意されてますよね。
何故、100 を狙えない人のために違うゴールがあるのに、緩和を要望するんですか。

攻略できている人

• 学あげる、強化装備整える。
• 暗あげる、ホアフロとったり、バーニーとったり、マーラーとったりする。
• パウダーブーツ買う、合成スキルあげる、大事をとる。
• とりあえず野良でもいいから参加してみて動きを学ぶ。
• 固定 PT を作る。

悪戯に緩和を叫ぶ人

• とにかく手持ちのジョブでなんとかしたい。
• パウダー買いたくないけど 100 装備は欲しい。
• 緩和が通れば儲けもの。

こんなので緩和が通ったら、攻略してる人たちは馬鹿みたいじゃないですか。

攻略に成功してる人達だって、最初から適正ジョブがある人や装備がある人ばかりじゃなかっただろうに。
上記のようにコツコツやってきて装備を手にした人ばかりでしょう。
廃人だからってパウダーブーツがわいて出てくるわけじゃないでしょ。
私達は、初めは 80 層を目指して、慣れてきたら 100 層を攻略するようにしていました。

何故そういう過程や努力をないことにしてしまって緩和ばかりを叫ぶんですか？

>>やってない人とかにすっごい上目線で「ぐだぐだいってねーでやってから言えよ」って
>>それともうひとつ、やってみろ派の人たちに言いたいがヴァナ全体でみたら新ナイズルやってる人なんてあなた達の周りに多いだけで
>>ほんと一握りなのよ、あまりそれがスタンダード的な言い回しをしないでほしいかな。ちょっと目に付く。

ナイズルをやってもいない人が、ぐだぐだ文句言っているのならやってみろと言うしかないのでは・・・


新ナイズルの高性能な報酬に魅せられて暗や学を上げたりメイジャンやった人も少なからず（自分の周りには結構います）いるわけで
パウダーブーツを沢山使ってジョブ縛りも厳しいですがクリアがきちんと報われるという点を他コンテンツとは違った意味で
評価してる方が多いのではないかと思います。これでアイテムがドロップのみでしたらキツイですよね

75時代のサルベージもほぼジョブがモシ赤詩で固定だったんで学学で固定されてようが違和感ねーっす
むしろ前衛に選択肢がある分まだ新ナイズルのほうがマシですな

新ナイズルをサルベージのようなニッチなコンテンツとして見ているので失敗しているコンテンツとも思いませぬ
そういうコンテンツも必要だと思います　ライトお断り廃オンリーなコンテンツが
ただ75時代はもっと他にやれるコンテンツが多かった上に装備の選択肢も幅広かった
キャップ解放以来のコンテンツの少なさ、装備の選択肢の少なさが根本的な問題であると思うのです

なんかどうも緩和って単語をだしたいのか噛み付きたいのかよくわからんのですがそんなのは別にどっちでもよくて
むしろ聞きたい部分に回答してくれるひといませんね。
>>anasuiさん
なるほど、確かに。
感情的な部分は個々に感じればいいと思います。
攻略まじめにしてたことが馬鹿みたいなんてことは今までもずっとあったのであまりなんとも感じません。
むしろ80層とかをゴールにするならはオーラいらないと。
ただ、80層めざして慣れてきたら100層攻略めざすとありますが80まではオーラいらないようですが100はどうですかね？
不要でやれちゃいますか、やっぱり。

それと逆にお聞きしたい。
感情論以外でなぜ緩和を叫んじゃいけないのでしょうか？（緩和ばかり～といういうひとは論理的にここについて解答してるひとあまりいないので是非。）
PS.私はそもそも緩和を望んでいませんが、100をゴールとした場合という前提で後衛に関して学2でオーラ絶対の状態をクリアしてる人、してない人
どう思っているのか聞いてみたいという論点で記載してます。

Quote:

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Originally Posted by aramaho

(略)
それともうひとつ、やってみろ派の人たちに言いたいがヴァナ全体でみたら新ナイズルやってる人なんてあなた達の周りに多いだけで
ほんと一握りなのよ、あまりそれがスタンダード的な言い回しをしないでほしいかな。ちょっと目に付く。

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ある方の名言です。
参考までに。

Quote:

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いやならやめてもいいんじゃぞ。別に他の道が
ないわけじゃなかろう。

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以下、私事

もちジョブが獣白赤吟しかなかったので学を準備しました。
頑張っただけ成功率アップにつながると思い、本日強化スキル500を達成した次第です。
カバンも圧迫が激しいですが、エサ素材を売ったり、赤装備を封印したり、ポスト回ししたりしてなんとか空きを作りました。

獣や白で参加クリアしやすいように緩和しろと叫ぶのは簡単ですが、ここで出た緩和案を見ても具体的なビジョンが見えないし、
おそらく有利なジョブが変動するような攻略に関わる大きな変更は無いと思ったため、鉄板のジョブを準備しました。

というか、数の少ない学者が２人も必要とするこのままの仕様だと、コンプ辞めでそろそろ学者が居なくなりますよ？
（学者の数＝ ２０ジョブ中１８位　0.83％ ：　第１１回国勢調査調べ）

そうなると今現在通ってて「このままで良い！」 と言っている両手武器ジョブの人達も、参加してから 「２H OKな学者募集」 と言うシャウトを延々と眺め続ける事になる気がするんですけど…。

まぁ 「早くコンテンツに乗った物勝ちであとは廃れていくだけ…ってのがFF11だ！」 と言うのなら何も言えませんが…。(-_-；)


PS.
「食わず嫌い」とか「やってから文句を言え」と言う意見がありますが、新ナイズルに興味があればやってるだろうし、興味が無ければやって無い代わりに文句も無いかと。

やってみて「オーラ＆廃人両手武器＆パウダーで運がなければ、ほぼクリア不可能。　１００層１回に対して８０層２５回では人が集まらない。」ってのがどう考えてもコンテンツとして壊れているから改良要望を出している人が殆どかと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by aramaho

なんかどうも緩和って単語をだしたいのか噛み付きたいのかよくわからんのですがそんなのは別にどっちでもよくて
むしろ聞きたい部分に回答してくれるひといませんね。
>>anasuiさん
なるほど、確かに。
感情的な部分は個々に感じればいいと思います。
攻略まじめにしてたことが馬鹿みたいなんてことは今までもずっとあったのであまりなんとも感じません。
むしろ80層とかをゴールにするならはオーラいらないと。
ただ、80層めざして慣れてきたら100層攻略めざすとありますが80まではオーラいらないようですが100はどうですかね？
不要でやれちゃいますか、やっぱり。

それと逆にお聞きしたい。
感情論以外でなぜ緩和を叫んじゃいけないのでしょうか？（緩和ばかり～といういうひとは論理的にここについて解答してるひとあまりいないので是非。）
PS.私はそもそも緩和を望んでいませんが、100をゴールとした場合という前提で後衛に関して学2でオーラ絶対の状態をクリアしてる人、してない人
どう思っているのか聞いてみたいという論点で記載してます。

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私個人としては、
緩和を叫ぶのは自由だと思いますが、やれることがあるのにやらないで緩和を叫ぶのはどうなの？
鉄板とされるジョブを準備して何度か通っていればクリアできるのに、なんでしないの？って思います
(中にはカバンガーって人がいますが、だったらカバンの拡張を主張すれば済むだけで、ナイズルの緩和は不要ですよね)。


学学について
突き詰めてナンボのコンテンツであるため、ガッチリハマった学学オーラに落ち着いたのはいたって自然だと思います。
格下との連続戦闘であるため、小さい回復が連続的に必要・・・リジェネ＞ケアル
格下との連続戦闘であるため、いかに早くTPをためて威力の大きいWSを打つか・・・リゲイン・ヘイスト
これを満たすのがオーラ。
逆に言えば、白やコルセア、吟遊詩人の能力が伸び、十分なリジェネ・リゲイン・ヘイストを供給できるようになれば(トークンを利用するなどでも何でも)、必ずしも後衛が学学である必要はなくなると言えます。


追記：
後衛が学学であることについてどう思うか。
前述の通り、学学オーラに落ち着いたのは自然だと思うし問題ないと思います。
ジョブチェンジ不可なゲームだったら、学がメインジョブじゃない自分は発狂して改善を訴えているとは思いますが。
ただ、これはナイズルに限った話です。
長い目で見ると、今後の移動型タイムアタックコンテンツはパウダーオーラが鉄板になるのは必死ですし、それで良いのか？とは思います。
でも、それを考えるのは開発がすることです。

まー、いろんな意見があるから、自分はもう静観してるだけなんですけどね。

ちょっと長いけど、１か月ほど前の苦い思い出をひとつ。

フレがみな装備を着々と手にしていく中、ガチガチのジョブ縛りのおかげで
当初参加すらできなかったストレスから自分だけ置いて行かれたような感覚に陥り、
不満を爆発させてしまったことで、絆ブレイクを引き起こした例がここにありますw

別にフレが悪いわけじゃないんだけどね。
そういうコンテンツなんだから、不満をぶつけるのはフレじゃなく開発のほうだろ、と
思うわけですが。

該当ジョブを持っていない自分の努力不足もあるでしょう。
周りがどんどん装備を取り、かなり焦っていたことも事実でしょう。
でも、今まで「コンテンツに乗り遅れたら、まず装備取得は無理」という脅迫観念が根付いており、
新装備を取っている仲間をうらやましく思ってしまう気持ちもたしかにありました。

冷静になれば、装備なんてあってもなくても、別になんとかなるはずだってことくらいすぐわかるんだけど。
何でもそうだけど、みんなが興味を持って飛びついてやるほどの報酬があるコンテンツだと、
冷静さなんかぶっ飛んでさ、「なんで自分だけ参加できないんだ」とかネガティブな気持ちばかり
先走っていくんだよね。

ここでみんなが言ってるように、「努力して暗黒あげればいい」とか「80狙いでゆっくりやればいい」とか
そういう方法もあるのに、何を急いでいたんだろうと、今になればよくわかるけど。

だからといって、ジョブ縛りがあってもいいのかって言われれば、それがなければフレと仲たがいすることも
なかったよなって、恨めしく思うこともある。

新ナイズルは、良くも悪くも、プレイヤー間の格差を広げるコンテンツのように思う。
レア装備って、そもそも格差を持たせるためのものなんだけどね。
悪い意味での格差が広がっている気がする。それが何かは、今さら言わないけれど。

自分もそのうち、ナイズルに挑戦できるような準備が整ったら、マイペースでコツコツとやっていこうと
思っているけど、その頃に一緒にやろうとする仲間、もしくはシャウトして集まるものかどうか、
疑心暗鬼だったりする。

現在一生懸命クリアしようとがんばってる人たちは、ぜひ100層クリアして装備を手にしてもらいたい。
努力したのだから、当然の報酬でしょう。
今なら素直にそう思えるので、もう「緩和しろ」とか「もっと攻略しやすく修正しろ」とか言いません。
あとはもう、本人が「やるかやらないか」だけだと思っています。

「イヤならやめてもいいんじゃよ?」
まさに、この一言に尽きるかと、今ならそう思えます。

Quote:

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Originally Posted by Annasui

パウダー買いたくない、ジョブあげたくないという人達には、

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買わずに済めばこしたことはありませんが、組んだ人に迷惑をかける気もないのでブーツを買い込み、
終わった後は野良でも使えるように倉庫に保管しました。必要があれば補充もするでしょう。


それでもブーツを利用した常時加速状態は不毛だと思います。
クリアするための策として不毛なのではなく、この策を使用することでクリア率が上がり一般的な策として成立してることが、です。


パウダーブーツの連続使用がナイズル１００層到達の先人の苦肉の策であることは理解していますが、
対策が無ければ今後も同様の方法で有効利用されそうな事を踏まえて、
パウダーブーツは抹消orRare化なりの対策をしてもいいのではないでしょうか。
それによって新ナイズルの攻略難度が上がっても、です。


新ナイズル以前の問題としてパウダーブーツの連続使用に
疑問を呈している人間もいるという事をご理解して貰えればいいな。
（ナイズルのスレで書くことじゃないか。

報酬が良いコンテンツは、難易度が高くジョブ縛りが熾烈でも仕方ない、と思ってます。
ジョブと装備を整える段階からコンテンツが始まっているってのは、新ナイズルに限らず昔からそうでした。
装備品の性能が凄まじいのもあり、これ以上の緩和は必要はないと思ってます。

が、オーラが無くても80階層はクリアできるし、前衛も縛らないからジョブ縛りではない、という意見がありますが
・・・これは違うと思うんですよ。

100層踏破できる前衛4名なら、80はオーラ無しでも行けるのは確かなんですが。
しかしそれなら学者さん2名入れて100を狙おう！となるに決まってる話ですよね？

そして。
100層踏破の経験がない前衛4名なら、80階層オーラ無しを安定させるのはハッキリ言って不可能に近い。
100階層を安定してクリアできるＰＴ（１９－２１層抜き前後）でさえオーラを使わなかった場合。
80層に到達するのは相当にしんどいです、これはやってらっしゃる方ならば分かると思います。
オーラ無しで１層あたり30秒遅くなっただけでも、80層到達時に7分程の遅れになりますので。

そこで学者2名入れて80狙うってのも、25回もクリアしないといけないので馬鹿な話でして、
結局学者2名入れる時点で、前衛4名も動きを学んで火力を上げて100を狙うしか道が無い。
最早80層が目的ではなく100層クリアに完全に目的が成り代わってしまってる上に、ジョブ縛りでガチガチです。

結局、構成をしっかり準備できるPTしか80層25回も100層1回もクリアできないし、門戸など開かれていません。
ライト層には全くもって、解放されているどころか触れることすら許されないコンテンツということです。
この点に関しては既存クリアの方でも、しっかり理解しておかないと喧嘩になります。
だって80層を25回クリア目的で行ってるPTなんて聞いた事が有ります？　自分は無いです。

80層狙いで頑張って挑戦しようとしてるプレイヤーが居ないのではなく、80層狙いでしっかりクリア
できるようにPTを構築していった場合、必然的に100構成に進化してしまうというコンテンツの矛盾。
そして100層攻略PTへ進化できなかったPTは、挑戦を辞めてしまうだけの話なんです。
この進化が出来ないライト層はダメだと言ってるのと変わりません、つまり暴言に近い。


しかしそうであっても、これはこういうコンテンツですので自分は緩和を要求しません。
ただ一つ要求するならば、今後のコンテンツがこういう難易度の物ばかりならないようにして欲しいという点だけ。
今後はライト層も遊びやすいコンテンツで、コンテンツのバランスを取って下さる事を切に願っています。

Quote:

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Originally Posted by aramaho

それと逆にお聞きしたい。
感情論以外でなぜ緩和を叫んじゃいけないのでしょうか？（緩和ばかり～といういうひとは論理的にここについて解答してるひとあまりいないので是非。）

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コンテンツを生かす方向での緩和案が少ないからです。緩和を叫ぶ人にNoといってる訳でなく骨抜き案にNoと私はいっているつもりです。
あと手も付けずに緩和のみを求めてるのが見えちゃう人も、ちょっと受け付けません。

Quote:

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Originally Posted by Glatto

調整するなら、制限時間を４５分にするとか、通常のＮＭ倒したら時間＋２分とか、最悪天神地祇をトークンで交換とか。

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制限時間の４５分化はコンテンツを骨抜きにしますよね。でもNMで時間増えるとか天神とかはやりようによっては面白いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Glatto

最初のワープは必ず１層だけど。これもランダムにできないのかなー？これするだけでも結構難易度かわるんだけども。

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こちらも全体的に緩やかな難易度低下に留まり悪くないと思いますよ。

＞何故そういう過程や努力をないことにしてしまって緩和ばかりを叫ぶんですか？

うん、だからまあ
「コンテンツ設計がおかしいのに、それに迎合して遊ぶのが当然と言われても知らんがな」
というスタンスなんじゃないかと。そりゃ緩和を要求するのが先になるわなと。
既にやってる人に対して、「そんなおかしいコンテンツ遊ぶのやめろ」と言わない分にはいいんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by Dacco

「コンテンツ設計がおかしいのに、それに迎合して遊ぶのが当然と言われても知らんがな」

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迎合って敢えて使ってるのでしょうか？

ひとつ言えるのが改良派も現状維持派も 「常時オーラ＆廃人武器＆パウダーブーツ１０個が前提のコンテンツなんてオカシイし、今後は出て欲しくない。」 と言うのが共通で言えることだと思います。

あとはオカシイけどそれを前提で楽しむか、修正を望むかですが、おかしければ修正できるのがMMOの良いところだと思います。

ただし、オカシイけどそれを前提で楽しむ人が居るので１００層はそのままで良いと思います。


その代わり、募集してもまず集まらない８０層以下を、片手武器前衛や学者以外の後衛やライトユーザー向けに、１００層装備を取れるように改良すれば良いかと思います。

８０層は学者なしでは１００層並に難しいので、２５回から５回クリアで白金の天文盤に交換できるようにし、それより下の天文盤は２枚で上位の天文盤１枚と交換できるようにすれば、ウマく住み分けが出来るし多くの人が参加でき、ナイズルを楽しめると思います。

１００層に比べてクリアの回数を５倍～４０倍 （つまりは５倍～４０倍の日数。　８０層以下組が１装備取る頃には、１００層組は１種コンプ ～ フルコンプ。）こなさなくては成らないので安易な緩和ではありませんし、実装や検証が楽だと思います。


と数ヶ月前から言ってるけど、コレに対する明瞭な反対意見が無いのでもうこれで良いと思います。ヽ(*´∀｀)ﾉダメかな？

100層の廃人向けバランス自体はまあいいとして、
それ以下の層が5枚で上位1枚の天文盤に交換、くらいならたしかに良さそうですね。

100層：廃人層
80層：ユニクロ前衛＋オーラパウダーで1発勝負層
60層：着実に勝利を積み重ねたい人層

てな感じの住み分けで。

迎合してるんじゃなくて現実見て、コンテンツに合わせて遊んでるという感じなのかな。報酬的に基本これ以上の緩和はないであろうことは大体の人は類推できるでしょうし。

しかし完璧なコンテンツじゃなければ遊べないってそれはそれで損してる気もしますがねぇ。

結局コンテンツを正したい！おかしなコンテンツだ！と拳を

昔からジョブ縛りはありましたが、ユーザー側で縛っているだけであって他の構成でも参加出来たり、クリア出来ていたものが多かったと思います。
今回のナイズルは私もやっていますが、１００層目指そうとするとオーラ無しでは、まず不可能と思われるのですよね・・・
絶対防御を使わないと耐え切れない攻撃とかと同じ理不尽さを感じます(´・ω・｀)

この先のコンテンツはもう少しユーザー側に選択肢を用意した調整をお願いしたいですね

制限時間2倍で、ドロップ率1/4以下のモードでも追加したら
学者必須だとか廃装備必須だとかパウダーブーツ10個もっていくとかってのも
無くなる気がしないでもない。ジョブ縛りも無くなる気がしないでもない。

100層到達したけど何も出なかったねー　でもいいから
参加しやすくなるように窓口広げないと、せっかく作ったコンテンツが勿体無い気がする。

いあ、極一部の人に向けたコンテンツなのでって言うなら別ですけれども。

先日、やっと固定PT（といっても一人休んでいましたが）で初100層到達できました。
PTの各人がやるべきことをきちっと理解したうえで、装備や動きを突き詰めて攻略を進めていく必要があり、
とてもやりがいがある（それに見合った報酬ももらえる）コンテンツだと思います。
毎回反省会を行って改善を行い、だんだん記録が伸びていく過程も楽しめています（あとちょっとのところで
100層に届かなかった場合には悔しい思いをしますが）。

装備や動き(動きのほうが重要)が高いレベルにあるPTは、かなり高い確率で100層に到達できているようですし、
街中でも100層装備をかなり見かける状態になっているので、100層装備の入手性を今以上に上げる必要は
無いと思います。

現状オーラやパウダーブーツ必須となっている点にについては、攻略を突き詰めた結果そうなっただけのことで、
それが問題とは思いません。
特定ジョブが必須となること自体は今までいくらでもあったことだし、そういうときのためのジョブチェンジシステム
でもあるので、「本気で100層目指したいなら必須ジョブ上げてください」で問題ないと思います。
ブーツの値段が高いのは主に風アニマの素材となる残滓の供給が少ない（みんな面倒くさがって取りに行かない）
ためだと思いますが、固定PTのメンバーで残滓を取りに行くなど協力&工夫すれば安く済ませれると思います。

落とし所は１つじゃないけど、たとえばZARAKIさんの提案にベストとは言わなくてもベターな解決策がある様な気がします。
わざと30層を目指すとか、60層をあえて狙うとか、それにちゃんと理由がありさえすれば。
100層以外にも目的があれば。
今辞めちゃったorやってない層が戻ってきて、もっと盛り上がるんじゃないかと。
（100層ねらいが今の仕様のままでもね）

＞osanさん
＞迎合って敢えて使ってるのでしょうか？
「肯定派と否定派が互いに（少々過熱気味に）否定し合ってる」状況の表現に使ったので、その意味では「敢えて」強めの単語です。

確かに下位層を狙う理由ができるのはいいかもしれませんね
アクセ系の装備とかアレキサンドライトがザクザクでるだとかトークンが10000もらえるとか

ただやっぱり100層装備はコンテンツとしておかしくても一部の人しか取れないぐらいの難易度じゃないとやばいですね
あの性能がAF3並みに全体に広まったらこれからの追加装備がとんでもない性能を求められることになるんじゃないかと危惧しています

ナイズルに限ったことじゃないんですけど
みなさんコンテンツの攻略に対して必死すぎではないですか？
（みなさんというのは攻略出来てる人、できてない人、諦めてる人、開発者全員です）

確かに高性能の装備を欲しい、楽しみたいというのはよくわかります
高性能装備を簡単に取らせるのに抵抗があるのもわかります

しかし、大局的に見てみなさんのやってる事
（早期攻略、それを防ぐためのアンバランスな難易度作成、難易度に不満を持っての修正希望）は
FF11自体の寿命を縮めることになりかねないかと
私は危惧しています

もう少し息を休めて事に取り掛かれたら
よろしいのかと思います
（特に開発者の方々）

私がFF11を始めた頃は新ナイズル装備ほどの
良装備は数か月、あるいは数年かけてやっている方が多かったので
そういった攻略に対する苦労や欲しいアイテムを入手した喜び
あるいはストーリーの内容に感動するなどといった楽しみがありました

今はほとんどの方がアイテム入手だけの仕事をやってるだけの様に見受けられます
アイテムのみ入手ゲームの寿命は短いと思います

なぜFF11が10年も続けることが出来たのか
みなさん、もう一度冷静になって考えた方がよろしいかと思います

自分でも何を言ってるのかよくわからない駄文になってしましました
申し訳ありません(´・ω・｀)

難しければ時間がかかるから長く遊べるとか、そういう発想は捨てた方がいい。

今は単にとっつきにくくて見向きもされないだけになってるんだから。

Quote:

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Originally Posted by RalValiants

制限時間2倍で、ドロップ率1/4以下のモードでも追加したら
学者必須だとか廃装備必須だとかパウダーブーツ10個もっていくとかってのも
無くなる気がしないでもない。ジョブ縛りも無くなる気がしないでもない。

100層到達したけど何も出なかったねー　でもいいから
参加しやすくなるように窓口広げないと、せっかく作ったコンテンツが勿体無い気がする。

いあ、極一部の人に向けたコンテンツなのでって言うなら別ですけれども。

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もしそうなった場合、天文盤システムはなくなる上にドロップも1/4以下じゃきかないと思います(´・ω・｀)あの性能ですから
２０，４０，６０，８０でも天文盤１枚で任意の装備と交換くらいが現実的な範囲で広げれる窓口ですかねぇ
80を１枚で交換はやりすぎな気がしなくもないですが・・・

100層装備をコンプした人も、まだまだ遊べるような何かが欲しいなーと思いました

緩和とか敷居の高さとかとはマッタク別の話になりますが
普通のモンスターが出すクリとか、ゴミアイテムとかは
むしろ一切でないようにしてほしいという気がしてきた。

（ボス層でアイテム確定時に、パウダーブーツなどのせいでたいてい満杯になっているため、捨ててロットがわりと煩わしい）

Quote:

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HNMとの戦闘やバトルコンテンツにおいて、将来的にはどのジョブも同じくらいの活躍度が期待できる状態を理想とする

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という開発の発言があるわけで…
パウダーブーツが装備できないという理由で装備できるジョブと比べて大きく差が開くジョブがあるという点は調整が必要なのではないかなと思います。

ランダムのとび幅を増やしたり、事実上100層しか意味ない盤の枚数を少なくしたり、
下位装備の＋３とかを盤で交換できるようにするだけで違うのに

やる気がないからせんのよ開発

仕様はイマイチですが性能いいから難易度は、こんなもんでいいんじゃないんですかね

と思ったり・・

100層は一発勝負でいいとしてもさ、

「熟練PTならオーラ無しで80層をコンスタントに4戦4勝出来る」
って難易度が必要だったんじゃなかろうか。
オーラが想定外のぶっとびすぎってことなんだろうけど、オーラ無しで80層連戦を考えるなら
天文盤25枚は少し減らしても。

そもそも40層とか20層とかまったく機能しなそうだし、
100層の装備のレア度とかも考慮して、

黄金の天文盤10枚→白金の天文盤
霊銀の天文盤5枚→黄金の天文盤
白銀の天文盤3枚→霊銀の天文盤
青銅の天文盤2枚→白銀の天文盤

くらいの変則交換レート、黄金以下も80層以下の該当層装備と1つ交換可という選択肢追加
あたりで調整すると40層60層あたりから気軽に始められそうな気がします。

Quote:

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Originally Posted by Keii

そもそも40層とか20層とかまったく機能しなそうだし、
100層の装備のレア度とかも考慮して、

黄金の天文盤10枚→白金の天文盤
霊銀の天文盤5枚→黄金の天文盤
白銀の天文盤3枚→霊銀の天文盤
青銅の天文盤2枚→白銀の天文盤

くらいの変則交換レート、黄金以下も80層以下の該当層装備と1つ交換可という選択肢追加
あたりで調整すると40層60層あたりから気軽に始められそうな気がします。

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この辺の議論は何度もされているので、いい加減に開発からこういった方向の緩和があるのか回答が欲しいですよね。

ただ、鉄板ジョブを鍛えようともせずに緩和緩和叫んでいる(一部の?)人を見ると、これをされても
「暗暗暗暗学学じゃないと100にいけないのはズルイ！なぜ他ジョブは遠回りの道しか用意されないのか」
と続けるだろうし、結局意味がないようにも思えてきました。

Quote:

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Originally Posted by Marthtomo

ただ、鉄板ジョブを鍛えようともせずに緩和緩和叫んでいる(一部の?)人を見ると、これをされても
「暗暗暗暗学学じゃないと100にいけないのはズルイ！なぜ他ジョブは遠回りの道しか用意されないのか」
と続けるだろうし、結局意味がないようにも思えてきました。

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かといってこのまま放っておいても
「終わった人」と「まったく手付かずの人」の二極に別れるだけで、
アレキサンドライトもさっぱり流通しないしやる人もいない（新規は下手ばかり）ので上層まで届かない、
の悪循環に陥るだけだと思います。

40層あたりから始めて60層あたりを安定してクリアできる人が常にそこそこいる、
100は届かなくても主に60、たまに80あたりを繰り返して100の戦利品が取れるくらいにしないと。

100層装備を手に入れてる人たちは、その為の努力をしてそれを得たのだから欲しければ同じように努力すべき。
天文盤の緩和も必要ないと思う。
到達していない層の装備を得るのだから、到達している人より装備取得に時間が掛かるのは当然じゃなかろうか？