新攻略型バトルコンテンツ「ヴォイドウォッチ」について

チケットのトレード可/不可の議論はおいといて(何故なら不可でも外で待機していた人にロットさせられるから)、

幸い各NMは独自のアイテムを落としますので、
2番目か3番目のレアアイテムをチケットと同時にトレードしたら復元できる、としたらどうでしょうか。

Quote:

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クエスト：チケットからの復元(Voidwatch Ofiicer)
チケットを装備品に復元するためには、それなりに実力があることを証明しないといけないようだ。
復元したい装備のチケットと、実力を証明できるものを持ってこよう。

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Quote:

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Voidwatch Ofiicer：なるほど、マンティスアイ(ファズミダベルト)を持っているのならば、その実力を認めないわけには行かないな。
Voidwatch Ofiicer：これが迷企羅明光鎧だ。大切に使ってくれ。
Playerは迷企羅明光鎧を受け取った！
Playerはマンティスアイ(ファズミダベルト)を返してもらった。

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(追記)
「おいといて」、とか言っておきながら
これはトレード可にしたときの懸念を排除するための案でした(´Д｀;)ヾ

Quote:

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Originally Posted by Mizuki_Ito

目的
前回の投稿でもお伝えしている通り、大きな括りでは「更に遊びやすくすること」です。
今回の調整は、「救済」という側面も強く意識しています。
・旬なタイミングに乗り遅れてしまった
・ピークタイムにログインできない
などの理由から、「シャウトがあるのに（進行していないので）乗れない。」、「いろいろ試しているけれど、どうしても倒せない。あと1～2人いれば倒せるのに……。」、「どうしてもあのアイテムがほしい！」などの状況に対する選択肢を増やします。
（中略）
コストを支払うことによってモンスターを弱体化できる仕組みの導入（最終章を除く）
進行が止まっている部分を乗り越えて先に進めるようにするために、またより少ない人数でも討伐可能にするために、この施策を導入します。
・弱体化のアイテムは、ギルで購入します。
・アイテムの購入は、一定期間ごとに1回のみという制限を設けます。
・弱体化のアイテムは、スタック可能です。
・弱体化のアイテムは、他のプレイヤーにトレードすることができません。
・弱体化のアイテムは、ヴォイドウォッチ開始前にPlanar Riftにトレードし、「だいじなもの」に変換する必要があります。
・だいじなものは、（内部的に）複数個所持できます。
・モンスターを弱体するかどうかは、モンスターを出現させる際に選択できます。
・モンスターを弱体する場合、弱体化の段階を選択できます。
・弱体化とは、モンスターのレベルを下げることです。
・だいじなもので下げられるモンスターのレベルは、エリアごとに変わる予定です。
弱体アイテムの値段は極端に高くする予定はありません。気軽にというレベルではなく、少し迷う程度の値段にするつもりです。

一定期間内の購入個数にも制限を設け、値段も高めにはなりますが、戦利品の入手確率など、弱体要素以外に差別化の要因をつけることは行いません。
弱体アイテムは複数個を同時に使用して、段階的にモンスターのレベルを下げることができるため、序盤のモンスターであれば1PT未満でも倒せるようになる可能性もあります。

使いたい放題にすることは、後続の掬いあげでも救済ではなく、最も効率的なPTで同じモンスターを繰り返し討伐するだけになってしまい、必須となる風潮にも繋がりかねないため、このような設定にさせていただきました。

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まず、ホワイトアラインメントに関する希望について。

後続の救済、掬い上げを目的とする場合、敵レベルを下げられるだけでは不十分ではないでしょうか。
確かに倒しやすくなります。でも、ただ倒せるだけです。
ホワイトアラインメントの向上のための弱点つきは少人数では期待薄です。
そうなりますと、アートマ霊子やタリスマンジェイドの取得は進まないことになります。
六芒星のジェイドだけ成長できても、それでは先行者たちの戦線（アイテム目的連戦）に追いついていくことができるかと申しますと、難しいでしょう。戦力になり難いですから。

そのため、何らかの形でホワイトアラインメントの数値を向上させられるボーナス要素の追加をご検討頂きたく存じます。
例えば、弱体アイテム投入1段ごとに+5%ずつ向上などでも構いませんし、
例えば、「白霧の真輝管」を改めて追加実装するといった形でも構いません。

なお、前者の場合、総計の確率上限値に関しては、弱体アイテムが何段まで投入可能かで考え方が変わってくるかと存じます。
例えば、10段以上投入可能（敵レベルを10以上下げられる）ようであれば、少人数でも2Hアビリティ等に依存しない余裕ある形での討伐が可能でしょうから、3連戦した結果として取得が見込める確率値で十分でしょう。この場合は30%～40%程でしょうか。
また逆に、弱体アイテムが5段程度までしか投入できない場合、少人数ですと2Hアビ使用も含めた全力決戦になる場合が多いことでしょう。この場合は、1回の討伐で十分な取得期待を望める数値であって欲しいです。70%～80%程でしょうか。

非ピーク時間帯でのログインが主な方々というのは日々のログイン頻度自体が低め（まばら）な方が多く、またフレンドやLSメンバー同士でタイミングが重なり合うこととなると、更に稀となります。
そのため、少ないチャンスに恵まれた日に、一歩ずつで構いませんので着実に進行できているという手応えを望めるよう、ご検討頂きたく存じます。


次に、弱体アイテム購入の時間制限に関する方式の希望について。

上述にも書かせて頂いたように、非ピーク時間帯でのログインが主な方々というのは日々のログイン頻度自体が低め（まばら）な方が多いと認識しております。週末だけログイン（週一ログイン）といった方も珍しくないでしょう。
これらの方に関して、弱体アイテムを1つ受け取るごとに時間制限が発生するような方式ですと、ろくに受け取ることができず「チャンスが巡ってきたタイミング」で間に合わないだろうことが予測に易く、あまり望ましくありません。
ヴォイドストーンやトラバーサー石のように権利総量が蓄積されていく形で、受け取る時は任意の量がいっぺんに受け取れる形が望ましいのではないかと考えます。いかがでしょうか。

なお、いっぺんに受け取る量があまり多すぎても問題でしたら、そこは一定の上限を設けて頂いて構わないでしょう。（例えば一受取りあたり12個/1ダースずつまでを上限とする、など。）


以上、今後の後続プレイヤー層に対する「前線への追いつき」をかなり大きく左右しかねない点ではないかと存じます。宜しくご検討賜れますよう切にお願い申し上げます。

Quote:

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Originally Posted by Aconitine

まず、ホワイトアラインメントに関する希望について。

後続の救済、掬い上げを目的とする場合、敵レベルを下げられるだけでは不十分ではないでしょうか。
確かに倒しやすくなります。でも、ただ倒せるだけです。
ホワイトアラインメントの向上のための弱点つきは少人数では期待薄です。
そうなりますと、アートマ霊子やタリスマンジェイドの取得は進まないことになります。
六芒星のジェイドだけ成長できても、それでは先行者たちの戦線（アイテム目的連戦）に追いついていくことができるかと申しますと、難しいでしょう。戦力になり難いですから。

そのため、何らかの形でホワイトアラインメントの数値を向上させられるボーナス要素の追加をご検討頂きたく存じます。
例えば、弱体アイテム投入1段ごとに+5%ずつ向上などでも構いませんし、
例えば、「白霧の真輝管」を改めて追加実装するといった形でも構いません。

なお、前者の場合、総計の確率上限値に関しては、弱体アイテムが何段まで投入可能かで考え方が変わってくるかと存じます。
例えば、10段以上投入可能（敵レベルを10以上下げられる）ようであれば、少人数でも2Hアビリティ等に依存しない余裕ある形での討伐が可能でしょうから、3連戦した結果として取得が見込める確率値で十分でしょう。この場合は30%～40%程でしょうか。
また逆に、弱体アイテムが5段程度までしか投入できない場合、少人数ですと2Hアビ使用も含めた全力決戦になる場合が多いことでしょう。この場合は、1回の討伐で十分な取得期待を望める数値であって欲しいです。70%～80%程でしょうか。

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弱体アイテムの取得にリアル時間縛りがあるわけですし、幾つまで投入可能なのか等今のところは予測できませんが、投入可能数マックス投入すればホワイトアライメントはマックスからスタートするというのが良いのかもしれません。新規管と同じく３個までトレードできるのであれば、１個W25％からスタート2個W60％からスタート、3個W100%からスタートで。

戦利品を狙うためには弱点を付く必要があるが、追いつくために進行するだけならば弱体アイテムをフルに投入して倒せばオッケーっていうほうが良いのではないでしょうか？

Quote:

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非ピーク時間帯でのログインが主な方々というのは日々のログイン頻度自体が低め（まばら）な方が多く、またフレンドやLSメンバー同士でタイミングが重なり合うこととなると、更に稀となります。
そのため、少ないチャンスに恵まれた日に、一歩ずつで構いませんので着実に進行できているという手応えを望めるよう、ご検討頂きたく存じます。


次に、弱体アイテム購入の時間制限に関する方式の希望について。

上述にも書かせて頂いたように、非ピーク時間帯でのログインが主な方々というのは日々のログイン頻度自体が低め（まばら）な方が多いと認識しております。週末だけログイン（週一ログイン）といった方も珍しくないでしょう。
これらの方に関して、弱体アイテムを1つ受け取るごとに時間制限が発生するような方式ですと、ろくに受け取ることができず「チャンスが巡ってきたタイミング」で間に合わないだろうことが予測に易く、あまり望ましくありません。
ヴォイドストーンやトラバーサー石のように権利総量が蓄積されていく形で、受け取る時は任意の量がいっぺんに受け取れる形が望ましいのではないかと考えます。いかがでしょうか。

なお、いっぺんに受け取る量があまり多すぎても問題でしたら、そこは一定の上限を設けて頂いて構わないでしょう。（例えば一受取りあたり12個/1ダースずつまでを上限とする、など。）


以上、今後の後続プレイヤー層に対する「前線への追いつき」をかなり大きく左右しかねない点ではないかと存じます。宜しくご検討賜れますよう切にお願い申し上げます。

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ストックする量自体に制限を設けたほうが良い気がします。
1日１個として、12個までストックできるし受け取れる。12日以上放置しても12個までしかたまらない。
一応ストーリーもあるクエストなので全てのプレイヤーがひと通りはクリアできるようなテコ入れをして欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

弱体アイテムの取得にリアル時間縛りがあるわけですし、幾つまで投入可能なのか等今のところは予測できませんが、投入可能数マックス投入すればホワイトアライメントはマックスからスタートするというのが良いのかもしれません。新規管と同じく３個までトレードできるのであれば、１個W25％からスタート2個W60％からスタート、3個W100%からスタートで。
戦利品を狙うためには弱点を付く必要があるが、追いつくために進行するだけならば弱体アイテムをフルに投入して倒せばオッケーっていうほうが良いのではないでしょうか？

ストックする量自体に制限を設けたほうが良い気がします。
1日１個として、12個までストックできるし受け取れる。12日以上放置しても12個までしかたまらない。
一応ストーリーもあるクエストなので全てのプレイヤーがひと通りはクリアできるようなテコ入れをして欲しいですね。

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おお、これは素晴らしい。シンプルでとても良い案だと思います。
両案ともこちらの形で賛成です。

改良案をお考え頂き誠にありがとうございます。

今回の緩和策について、ライトユーザー（筆者を含む）からは所詮、廃様、廃LS様がさらに優遇されるだけに見えます。
VW、ナイズル未踏、レギオンのような廃向けコンテンツの開発・運営になけなしの利用料が使われていると思うと
腹もたちますが、武器・装備が貧弱で弱体アイテムを買う資金もない、ついでに時間もないユーザーは攻略を諦めています。
緩和策に利用料を使うのはやめていただきたい。VW等の廃向けコンテンツに緩和は必要ありません。
ライトユーザー向け新コンテンツの開発等に資源を向けていただきたい。

Quote:

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Originally Posted by ymd77049

弱体アイテムを買う資金もない

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今回の弱体アイテム案に関してはその購入価格がまだ提示されていません。
それは即ち、意見希望を寄せられる余地があるということです。

ご自身らの実情に見合った希望価格があるのでしたら、その具体値をどしどしご意見述べされていかれた方が良いのではないでしょうか。


なお、例えば私個人および周囲の方たちに関してであれば……

1戦あたりのフル投入に要する総額が
・10万ギル未満：安い。連戦連用を気軽に行うだろう
・15万～20万ギル：妥当。毎回フル投入するだろう。但し準備は入念に計らう。気安いという程ではない
・30万ギル以上：高め。使うべきところで思い切って使う。使う場所や数量を選ぶ。とはいえ購入数を上限いっぱい買い置いておくことに躊躇する程ではない
・50万～100万ギル以上：高い。賄いきれなくはないが、全員の予算がどこまで回れるかいちいち考える必要があるので面倒くさくなる

一戦二戦ならともかく、全部で72体もいますからねー。（最終章は除く）
裏通いなどで金策挟みつつのんびり進めるとして、こんな感じでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by ymd77049

(一部抜粋)
弱体アイテムを買う資金もない
緩和策に利用料を使うのはやめていただきたい。

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まだ具体的にどの程度弱くなるかが分からないため、金額を議論することは出来ませんが
こういった意見もあるため、クルオでの購入や、クエストで取得、全VWNMが一定確率で落とすなど、入手経路に選択があると良いかもしれません。


まあ、弱体アイテムを用意するよりも、今バリバリにVWしてる層がクリアツアーを開催したくなるようなテコ入れしたほうが良い気がしますが。
例としては、今から倒すVWNMが直近に倒した4匹のVWNMに含まれていなかったらストーン消費なし&かけら2つ/銀鏡/リフトサンド/ヘヴィメタルから選択して確実に入手、とかですかね。

ヴォイドウォッチはストーリー、バトル攻略、アイテム収集の３つの楽しみ方があります。

ただ勘違いしてはいけないのが

主となるストーリーとバトル（強制）があり、それに付帯する形でアイテム収集（任意）がある。

『あくまで装備品が主目的のコンテンツではないということ』

なので、装備品を取得する為に再度戦いに挑むかどうかはプレイヤーが自由に選択できます。


ヴォイドウォッチの調整詳細が発表された後の皆さんの批判は、チケットに集中しているようですが

そんなにチケットにこだわるほど『VWの致命的な問題』なんですかね？

レアアイテムといわれる良装備品のドロップ率が悪いことは、このコンテンツに始まったことではないですし。

開発が初期と言ってることが違うので批判されている部分もあるのでしょうが、もっと前の時期に発言していたところで同じように批判されるのでしょうけど。
開発側はこれで勉強して、今後プレイヤーに希望を持たせるような発言は、なるべく避けた方がいいですね。
でも慎重に発言しなかったらしなかったで、なんで発言しないんだって批判されますけどね。
まぁ大概のユーザーなんてそんなもんです。

実装されるバトルコンテンツの初期 難易度がある程度高いのも、こういった批判にあると思いますよ。

コンテンツの難易度が低かったので難易度上げます →　大批判される

コンテンツの難易度が高かったので難易度下げます →　大歓迎される

多すぎるジョブ数や、上から下までのプレイヤーキャラの能力の差があって、バトルコンテンツの難易度調整は難しいですからね。

Quote:

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Originally Posted by GJGJ

ただ勘違いしてはいけないのが

主となるストーリーとバトル（強制）があり、それに付帯する形でアイテム収集（任意）がある。

『あくまで装備品が主目的のコンテンツではないということ』

なので、装備品を取得する為に再度戦いに挑むかどうかはプレイヤーが自由に選択できます。

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ここは逆じゃないかなと思いますよ。

VWのストーリーを進めるとわかりますが、ミッションのようなストーリー性はなく、戦闘に段階を設定するためだけにストーリーとしてクエストのような手順を踏んでいるだけじゃないかなと思います。

また、アイテムのドロップにゲーム性（弱点→ドロップアップ等）を設定していることから、何度もバトルを繰り返しアイテムを収集してください。という意図の元に作られたコンテンツだと思います。


チケットについては、最初の開発からの説明が不十分で、ユーザーが思っていたものと違う（という人が大半）だったため、これだけおかしいという話がでてるんじゃないかな。個人的には、チケットの導入は不要でドロップ率も今のままで構いませんが、十分装備が揃ってない人や、もっと少人数でできるといいなーと思います。まあ、これはこのスレで話すことではないですね。

Quote:

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Originally Posted by ymd77049

今回の緩和策について、ライトユーザー（筆者を含む）からは所詮、廃様、廃LS様がさらに優遇されるだけに見えます。
VW、ナイズル未踏、レギオンのような廃向けコンテンツの開発・運営になけなしの利用料が使われていると思うと
腹もたちますが、武器・装備が貧弱で弱体アイテムを買う資金もない、ついでに時間もないユーザーは攻略を諦めています。
緩和策に利用料を使うのはやめていただきたい。VW等の廃向けコンテンツに緩和は必要ありません。
ライトユーザー向け新コンテンツの開発等に資源を向けていただきたい。

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私もライトユーザーでジョブがシーフのみだったのですが、アビセア時の戦士の需要から、戦士をコツコツ上げて、スキルもコツコツ上げて、装備もAF3をコツコツそろえましたよ。VWでの参加にはユニクロ武器が限度に来てましたので、作成に時間がかかるので遠慮していたコイン斧を泣きながら作成したしだいです。ナイズル未踏、レギオンはいまだに参加できていませんがｗ

新しいジョブを育成してみる、AF3をそろえて見る、というのも立派なFF11の遊びだと思いますので、コツコツとぜひ頑張って楽しんでみてください。
それがバトルコンテンツに繋がりますしね。

チケットシステム自体は別にいまのままでもいいんと思うんだけどさ
いまのままだと中途半端だとおもう。
チケット化できる範囲のものを増やして欲しい。

VWが野良向きになってしまったのが個人箱＋レアでたらメリットが特定の場所しかないのが原因なわけです。
不人気の場所のアイテムをとるために２時間叫んで３０分戦闘。これ罰ゲームですか？

募集を叫んでいる中、知り合いからいわれたのが手伝ってやりたいけどそこのアイテム持ってるしなあ････でした。
おれも逆の立場だったら考えてしまう。

人数が少なくても成立させるようにと調整するんでしょうが、
アイテム欲しい人向けの調整じゃないよね。クリアするなら弱体アイテム使えばいいだろうけど。

固定でも回れるメリットってのも考えてみてはくれませんか？

チケット化するならの要望まとめ。（ザックリ）

①１枚でＯＫにするべき。
（３枚も必要だと、全ての戦いに３人以上のフレ （自分合わせて４人以上） を連れて参加しないと、確立的にチケットが３枚集まるよりも先に自力で手に入れてしまうし、１~２枚すでに貰ってる時に自力で手に入れてしまうと気まずくなる。）

②トレードを可能にするべき。
（同時参加しなくても後でフレに譲る事も出来るし、ギル目的であっても現状よりもＶＷ参加人数が増えるし、足りない分は買えばいいので３枚でもギリギリどうにかなる。）


この二つが大勢かな？
①で良い気もしますし、②もギルで買う場合、超高額に成るのは目に見えているので、それを３枚となれば難易度低下とは成らない気もしますね。

○チケット化について

要望を出す前に、もう一度開発側の目的を考えたほうがいいのではありませんか？
私も最初は何だこれって思いましたが、導入に至った経緯を見て、あぁそういうことねって。

「連戦中に何個もでたり、自分には不要だから一緒にやっている人にあげたい」といった、いわば善意の行為ですよね。
なので、ここに金銭による売買は含まれない　→　トレード不可となったと思います。
枚数に関しては、取りやすくするためではないと明記されているので３枚あたりで妥当じゃないですかね？

ただ、他の方も書かれていますが、
　・善意の行為が善意に使われない可能性がある　→　外販できてしまう？
　・運よくチケットをロット勝ちできた後に目的のものをゲットできた　→　違った意味で心苦しい
　・現時点での対象外のものは手伝いがしにくい
などのデメリットも想定できます。

実装されるのであれば、上記の点も踏まえて頂けるとありがたいです。

チケット化は戦利品の取得期待率を向上させることはあっても低下させることはありません。
チケットの恩恵が期待できないという方にとっては現状維持というだけであって、何も悪いことのあるお話ではないはずです。

チケット化対象のアイテムの拡充やドロップ率向上の検討も続けて行われるべきとは私も思います。
但しそれらはいっぺんに行うべきではありません。状況の推移を計りながら段階を別けて行った方が良いです。
（レアアイテムとは、希少だからレアアイテムなのですから。誰でも確実に取れるとなったら本質的に別物と化してしまいます。また、そうした誰でもコツコツやれば手の届く装備に関してはAF3+2やAF2+2が用意されており実際使い物になるだけの高性能さは備えているはずです。方向性が違うのではないでしょうか。）

チケット化の案は、今回の形でひとまず実装して後、実際の具合を感想述べ合いつつ、では他にもチケット対象とするべきアイテムがあるか、必要チケット枚数やドロップ率を変更していく必要があるか、など、改めて取り組めば良いのではないでしょうか。
（なお例えばセラエノにメタルポーチ追加するかといったお話に関しても、これに同じと存じます。）

今回案をあまり強く否定することは、これら「次の段階」の拡充の芽を潰すばかりではないでしょうか？
正直言ってもったいないと思います。


また、「卒業者」の引き止めが云々といったお話に関しまして。
卒業者の引き止めよりも先に、後続者（VW新規参戦者）をどんどん増やしていく方が先ではないでしょうか？

現在VWに繰り返し参加しているプレイヤー率は、果たして全体の何割いることでしょうか。
私個人の概観としては、多く見積もっても全体の3割も届いてないんじゃないかと思っています。（但しこの数字に関しては開発運営陣は正確な統計値をサーバーログから導けていることでしょう。）

現状で小さなままのパイの中で人数の取り合いを図ろうとするよりも、大多数の未体験者たちにどんどん入ってきてもらうことの方が効果が高く望めるはずです。
また、そうして参戦者が流入してくる状態へ至れたならば、「卒業者の数」が問題になる時期を1年以上先へと送れてしまうことでしょう。
ゆえに、優先度の違いがあり、先んじて取り組むべきは「後続層の掬い上げ」案の実装であると位置づけられます。卒業者問題に関しては、比べて後回しで構わないはずです。

なお、例として、アビセアがこの状態の前例として参考になりませんでしょうか。
なんのかんので2年近く機能し続けられているコンテンツです。先行者の引っ張り上げに続き後続層がプレイに取り組めていればこそでしょう。


以下は個人的な心情の述懐です。
もちろんですが不満もありますよ。とても大きな不満が。一言で述べるなら
「一年遅い」
これに尽きます。
この一年で顔見知り40名前後の内30名近くの方が辞めていかれてしまいました。（LSコミュからキャラデータ消えちゃってるので解約でしょう。）
今さら緩和されたところで、この辞めていかれた方々は戻ってきません。（辞められた理由自体は様々な個人事情もあることでしょうから一概にコンテンツや運営のせいとは限りませんが……。）
だからってこのことをいちいち蒸し返してせっかくの緩和案を潰していったら、それこそ今でも残っているわずかな繋がりまで瓦解してしまいかねません。
今でもちょくちょく遊ぶ比較的ライト層の方々とは、何で遊んでいるかというと相変わらずアビセアか、たまにデュナミスかというくらいです。（あるいはちょっとしたクエストの手伝い合いくらいなら突発的にあったりもしますが……。）
アビセアが悪いわけじゃないのですがもう2年です。いいかげん飽きます。これ以上新しい場の提供が途絶え続けていると、最悪今残っている人たちですら去ってしまいかねません。これを防ぎたいです。
今現在のVWは、初期実装分に関してはレベル上限向上に伴い戦闘難易度自体は下がっています。けれども、じゃあ知り合い同士だけで「やってみよう」と言い出せるかというと、敷居が高くて難しいです。言葉にして聞かせ合うだけでげんなりしてしまうリスクが大きくて。
なぜかというと、人数が多く要るということです。これがネックです。人集めは時間も手間もかかりすぎるんです。遊んでる時間がなくなるか、現実の生活に負担が寄ってしまいます。

今回の緩和案はこの「人数」という問題の敷居を大きく下げてくれるかもしれない期待が持てます。ですので、とにかく最優先でまずはこれの実装をお願いしたいのです。
チケット化の拡充の話なんかで揉めて全体の進行を阻害しないで頂きたいのです。上述したようにチケット化の拡充の話は後から取り組む形にだってできることのはずです。
勝手な面もあることとは存じますが、何とぞ、ご理解ご協力賜れますよう伏してお願い申し上げます。

Quote:

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Originally Posted by Nya-Nya

（略）

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善意のみを活かすためだったとしても、 チケットを集めるよりも自分で手に入れてしまう方が早いので、善意を無にする欠陥があるんですよ。

フレの協力をもってしても確立的にフレ１~２人じゃ自力ゲットの方が早く、３人で自力ゲットと同じくらいなので最低それ以上の人数が必要です。
つまり４人以上のフレ（自分含めて５人以上）を連れて、初めて３枚揃う方が自力ゲットより確率的には少し早い程度です。
それでも運が悪いと（良いと）チケット３枚より先に手に入れてしまいます。


それに３枚も必要と成ると、石の数も半端無く必要になります。

例えば自力ゲットと同じ確率のフレ３人に協力してもらい４人で常時参加した場合、一人で取った時の４倍の石の数が必要に成り、 １つ のアイテムを取るのに、８００～１２００戦必要とか言われるエフェクト武器なら、合計３２００～４８００個の石が必要になります。
Ｌｓや固定メンバーでやっていたとしても、どんなに頑張ったところで全員分行き渡らす事はまず無理かと。


そもそも 「３枚揃う前に直接ゲットしちゃったら無駄に成るけど、滅多に出ないアイテムがもしそっちに行ったらチケット化して自分に譲るために、一緒に何度も何度もＶＷに参加して～＾＾」なんて４人以上のフレに言えますか？ｗ

「貰っても紙くずになるかもだけど、自分に譲るために何度も何度も一緒に宝くじ買って～＾＾」 と言っているような物ですよ？ｗ

最初笑われて、本気だと伝わったらＢＬ行きですよｗ



これが１枚で済むならフレの参加人数分、手に入れられるチャンスが掛け算で増えますし、チケットでも直接ゲットでも早い方で良くなるので、消費する石の個数も一人の時と同じ個数に成ります。


ちなみに一日１０戦して1/１０００のアイテムを同じ人がその日に２個手に入れるなんて事は約11111日に１回の確立です。　　それを３枚となるともうね…ｗ

チケットはチケットとして置いといて（これは未取得者にとってはメリットこそあれデメリットの無い事なのでここにこだわっても良い結論には至れないでしょう）

Aconitineさんも書いてますが、新規でVWに参加したい人を上手く取り込みつつ、アイテム狙いで行ってる人にも利益のある形で調整したほうが良いのでは無いでしょうか？
色んなルートを回る事にメリットを持たせる事が大事なので、
パパルンクエのアサルト日記帳のようなものを各ルートに用意する
それらの日記帳　三国　ジュノ１・２　ジラート　アトルガン　プロマシア　のスタンプを全てあつめる
全部の日記帳をトレードすることにより　真輝管：某　が手にはいる
これを目的のNMとの戦闘時に投入することにより、高確率で当たり装備を引く事が出来るようになる

っていうのはどうでしょうか？当然各ルートを進めるのにヴォイドストーンを消費するわけですから、全部回れば66個のヴォイドストーン使うわけですから、100倍位が妥当でしょうか。100戦通うよりも一周スタンプ集めてきたほうがお得。しかも途中でギルや予想外のレア取れるかもしれない。
もしこんな感じになると、スタンプ集めツアーの募集が盛んになるでしょうから（消費もツアーのついでに消費する人が増えそう）新規の人は、募集に乗りやすく、やりこんでいる人は装備が取りやすくなるって事で、Win-Winでやれるのでは無いでしょうか？
ついでにこれにより、～もちょっと欲しいけどまたXXX戦とか通うのはなぁ・・って思ってた人もやってみようかなって気になる。

そして最後に当然光る装備持ってるNMでも通うことになるので、野良でもチケット化される確率が高くなる。

こんなのどうでしょう？すべての人にメリットの有る良い案だと思いますが。穴はありそうなので、こうしたほうが良いとかあればよろしくお願いします。

>> ZARAKIさん

すみません、引用の仕方がよくわからないのでお名前だけにさせていただきます。
私はアクヴァン300戦近くやっても、ヘカカラ取れずオムファロですら2個しかとれていないので、チケット1枚でよいなら知り合いに拝み倒して手伝って貰いたいです。その方が早く取れそうですしね。
でも、今回の実装目的は何100戦しても取れない人への救済ではなく、あくまで「何とかしてあげたい人」への救済（言葉が適切ではないかもしれません）のようなのです。
なので、3枚集める苦労などを挙げても、開発側からしてみたら「もっと楽に取らせろ」といった緩和を叫んでるようにしか受け取ってくれないのではないでしょうか？
装備がほしい人に、取得するためにチケット3枚集めろと言ってるわけではありません。取得できる手段が増えるよってだけです。取得するまでの道のりを緩和するわけでもないのです。

名指ししてしまってすみません。このスレッドのチケット化への反対意見は上に書いたように、目的とは違う視点からの意見ばかりで建設的じゃないと感じたので書き込ませて頂きました。

>>ChuckFinleyさん

いい案だと思いました。
でも、高確率すぎると逆に、慣れた人だけでサクサク進めた方が効率よくて、新規で進行したい人が排除されてしまうんじゃないかなって、それがちょっと怖いですね。でも、高確率じゃないと、66戦やる前に出るかもしれないから行かないということもあるでしょうし・・・難しいですね。

この前、一からの進行を手伝いました。また別の人の手伝いをやることになるかもしれません。
そこで問題になったのが、自分の石の数です。たくさん野良に参加してて、在庫がきつきつ状態でした。
それでも頼まれたのでお手伝いに行くわけですが、正直言うと目当ての装備がなかったり、お金にならないNMでは石を使いたくないです。
なので個人的には、石を6個持っている状態でも、自分で消費する／しないを選択できる仕組みがあるといいなぁと思いました。
そうすればクルオ半分だけでも自分にとってはメリットがあるので。

論点から逸れてしまって申し訳ありません。

※前回の投稿をご覧になっていない方は、こちらをご覧ください。

こんにちは。伊藤です。

多数のご意見ありがとうございます。
「特定のアイテムをチケット化する仕組み」の続報です。
（今までまさにこの件でミーティングをしていました。）

チケット化の仕様検討以降、戦利品ボックスへの投入の仕方などを工夫しながら何度も実験や検証をし続けた結果、チケットのトレードが不可であっても、どのような投入の仕方であっても市場が形成される可能性があるという結論に至りました。

そして、そうであるならば、トレードを不可にしておくことはさほど意味を持ちません。

賛否両論あるかと思いますが、本来目指していた「無償で他者に譲る」という救済手段としても成立しており、また今よりも気持ちよく誰かの手助けができる可能性が高い仕組みに変え、そこから先は皆さんに委ねることが一番良い結果になるのではないかと考えた次第です。

ただし、トレード可能にすることで、装備への復元に必要な枚数は多少増やした上で、該当の装備品をドロップするモンスターを討伐し、称号を得ている必要があるように変更します。

以下が変更点です。

• チケットを、トレード可能に変更します。
• チケットから装備へ復元するためには2つの条件を満たしている必要があるように変更します。
  • 同じ種類のチケットを5枚所持ている
    （現在、再精査中のため、枚数の若干の変更が行われる可能性があります。）
  • 該当の装備品をドロップするモンスターを討伐し、称号を入手している

なお、「チケット化をする際に、別のアイテムを一緒に生成するのはどうか？」というご意見もいくつか見受けられました。
チケットをあげる人、もらう人、どっちもお得でWin-Winな良いアイディアでしたが、最終的にトレード可能としたことで、このアイディアがなくてもチケット化をしてもらい欲しい人にチケットが届くようになると思いますので見送りたいと思います。

活発なディスカッション、ありがとうございました！

Quote:

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Originally Posted by Mizuki_Ito

なお、「チケット化をする際に、別のアイテムを一緒に生成するのはどうか？」というご意見もいくつか見受けられました。
チケットをあげる人、もらう人、どっちもお得でWin-Winな良いアイディアでしたが、最終的にトレード可能としたことで、このアイディアがなくてもチケット化をしてもらい欲しい人にチケットが届くようになると思いますので見送りたいと思います。

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トレード可能なら不要なアイデアですので見送りオッケーです。

取引可能になると枚数が増えるのは当然と思いますが、
通った人が損にならないような必要枚数のラインを決めるのが難しいところですね。

コレは本当に良かったです。
チケットを先に集めた人が、称号を得るためにＶＷに参加するなど、VWの活性化が望めますね。

疑問点が一つ。
チケット化した際には戦利品に入るのでしょうか？それとも直接チケットを箱から自分で取り出せるのでしょうか？

要望を一つ。
白水晶の欠片のように鞄圧迫になる可能性が否定出来ないので、チケットは最初から99スタック可能にして欲しいです。

できたら、武器だけでも下位武器もチケットに変換できるようにならんでしょうか？
たとえばホアフロストソードを、ボレアリスチケットに変換できるようになってくれると非常に嬉しいのですが。
もちろん、その分必要チケット枚数が増えるのは妥当だと思います。
ボレアリスをチケットに変換した場合２０枚、ホアフロなら１枚、チケット９９枚でボレアリスと交換ぐらいでいかがでしょ？

トレードできるなら戦利品に入れる必要はなさそうなので、素直に鞄になりそうな気がします。あと5枚前後までしか消費しないので12個スタックで十分ではないでしょうか。

前のほうで提案した、全アイテムをチケットにできて、その分必要枚数を増やすというのはEx前提の話でしたので、当初の想定にあわせるなら、その案でよろしいかと思います。

さて、あと何個のシャンブルバンドを破棄したらヘカカラシリスにたどり着けるのだろうか・・・

ユーザーの意見をとりいれつつ、バランス崩壊しないラインを考えた良い変更だと思います(*'-')ｂ
なにもユーザーの意見を全部丸呑みしろ！と、言ってるわけではないので！
ユーザーの求めているものを判断して、うまく取り入れるのは開発の腕のみせどころだと思います。

あと、容量的な余力があるのならば、
アトス・オジエ・ルベウスあたりの装備などもチケット化を検討していただけると嬉しいです（*ノノ）
アイテム(σ´Д｀)σ＝卒業、そして過疎化への対策になると思いますし・・・
なんか、持ってるのがでるともったいない！ｗ

トレード可はいいですね。卒業した場所でも気兼ねなく参加できそうです。

裏設定で、チケットは「トレード可」だけど「バザー不可」になってたりしてｗ

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Originally Posted by Mizuki_Ito

※チケット化の仕様検討以降、戦利品ボックスへの投入の仕方などを工夫しながら何度も実験や検証をし続けた結果、チケットのトレードが不可であっても、どのような投入の仕方であっても市場が形成される可能性があるという結論に至りました。

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アイテムトレード関係の仕様変更（このコンテンツでなく、このゲームの）がないままでしたら、これらのことは会議をするまでもないと思うのですが？
ノウハウというかこれまでのデータの蓄積で

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Originally Posted by Mizuki_Ito

賛否両論あるかと思いますが、本来目指していた「無償で他者に譲る」という救済手段としても成立しており、また今よりも気持ちよく誰かの手助けができる可能性が高い仕組みに変え、そこから先は皆さんに委ねることが一番良い結果になるのではないかと考えた次第です。

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一番訴えていた部分を汲んでいただきまして、ありがとうございます。

市場については、合成品のHQが死なない程度に需要と供給に沿って自然に落ち着くと思います。
ドロップ率がドロップ率なだけに、これを目当てで連戦を企画する人は多くないとは思いますが、
メイジャンアイテムやかけらを採るついでに、人気の装備チケットが出る場所へ行こう、という判断基準にはなると思います。

いい値段で購入しようとするサチコメの人がいれば、それを狙って連戦場所が決定されることも考えられます。
それはつまり、人気の少ない場所も今より活気付く可能性があり･･･

良い方向に向かってると思います。


もう一声、かばんを圧迫してもいいから全部の装備品のチケットを実装して欲しい所ではあります:rolleyes:

トレード化ができるように検討してくださったのですね。
全然でなくて数百戦覚悟してましたけど、嬉しい限りです。
いろいろと敷居が高いVWですが改善されてきていると思うので、
大変だと思いますが、がんばってください。

チケットトレード可と交換するのに称号必要の要素をつけたのはかなり良い調整だと思います。


････思いますが！何で同じ行動を繰り返すかな・・・・
苦言を呈しても又消されるだけだろうし、ただ一言”-100P"=ω=

Quote:

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Originally Posted by Mizuki_Ito

[COLOR="#4b0082"]
[list][*]チケットを、トレード可能に変更します。[*]チケットから装備へ復元するためには2つの条件を満たしている必要があるように変更します。
[list]

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このレベルでもチケット3枚のままでも集めるのは至難だとは思います。
取得した人はそのNMに行くことが少ないのですから

ただ、5枚でもトレード出来ないより格段に素晴らしいと思います
以前のままだとトレード出来ずに2枚目位で本物が出たら意味が無いシステムだったので

なんだ、やればできる子なんじゃないのwwwおぢさん見直しちゃったよww

うちのLSの白タルさんが、毎度フィル戦でトキ拾って申し訳なさそうに捨ててましたが、
もう少し早くチケット化されてれば、希望していた前衛メンバーに渡すことができたなぁと、
残念そうにつぶやいておりました。

これからも、ユーザーからの良い提案があったときには、迅速に検討を進めて頂いて、
すみやかに実装できるよう、意見の汲み取りスピードをアップしてもらえたらと思います。
トレード可、素直にありがたく思っています。

チケット化の修正案、すごくいいですね！
この案をぜひ、1章や2章のエクレア装備、オジエ・アトス・ルベウスなどにも適用を検討して下さい！

例えばですが、ジュノ2のガウナブ、カラストラクス、オシトエなどは、エクレア装備を2つずつ落としますが、
持ってる方が5個、10個と偏って出ていて、希望が被っていない人と交換できたら素敵だと思いました。

トレード可、については、トレード出来ない場合は問題外なので、トレード可能なことについては評価します


しかし枚数として5枚が適切だとは私は思いませんし、
何より、チケットが共通で無いこと、ハズレアイテムの被りに利点が全くないこと等、やはり問題だと思います

私は繰り返し主張していますが、
「実際にプレイして、どう感じるか」
コレが非常に非常に重要なことなんですよ


例えばね
ブブリムのプリン = ボチュルスレックスの募集シャウトを、毎日ずっと繰り返す主催さんがいたりしたわけです
目当ての物が出ず、ゲラースタッフが50本、100本と被って捨てていくわけです

主催してまで人集めているのに自分の希望のアイテムが出ない、
その一方でたまたま来た人がたった5回程度でそのアイテムを獲得していくことがザラにある
人事ならまだしも、これが当事者だったらどう感じるか？
このあたりのことを、実際にプレイして感じ取って欲しいのですよ、私は


正直そういう「不幸な人」の存在を勘定に入れた場合、
私だったら全てのチケットを共通化しますし、ハズレアイテムの被りも全て下級チケットに変換可能にします
そうすることによって確実に取れてしまうような状態になってはしまいますが、
極端に不幸な人を救済する目的としては、それぐらいしかどうしようも無いんですよ

Quote:

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Originally Posted by Mizuki_Ito

※前回の投稿をご覧になっていない方は、こちらをご覧ください。

こんにちは。伊藤です。

多数のご意見ありがとうございます。
「特定のアイテムをチケット化する仕組み」の続報です。
（今までまさにこの件でミーティングをしていました。）

チケット化の仕様検討以降、戦利品ボックスへの投入の仕方などを工夫しながら何度も実験や検証をし続けた結果、チケットのトレードが不可であっても、どのような投入の仕方であっても市場が形成される可能性があるという結論に至りました。

そして、そうであるならば、トレードを不可にしておくことはさほど意味を持ちません。

賛否両論あるかと思いますが、本来目指していた「無償で他者に譲る」という救済手段としても成立しており、また今よりも気持ちよく誰かの手助けができる可能性が高い仕組みに変え、そこから先は皆さんに委ねることが一番良い結果になるのではないかと考えた次第です。

ただし、トレード可能にすることで、装備への復元に必要な枚数は多少増やした上で、該当の装備品をドロップするモンスターを討伐し、称号を得ている必要があるように変更します。

以下が変更点です。

• チケットを、トレード可能に変更します。
• チケットから装備へ復元するためには2つの条件を満たしている必要があるように変更します。
  • 同じ種類のチケットを5枚所持ている
    （現在、再精査中のため、枚数の若干の変更が行われる可能性があります。）
  • 該当の装備品をドロップするモンスターを討伐し、称号を入手している

なお、「チケット化をする際に、別のアイテムを一緒に生成するのはどうか？」というご意見もいくつか見受けられました。
チケットをあげる人、もらう人、どっちもお得でWin-Winな良いアイディアでしたが、最終的にトレード可能としたことで、このアイディアがなくてもチケット化をしてもらい欲しい人にチケットが届くようになると思いますので見送りたいと思います。

活発なディスカッション、ありがとうございました！

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この仕様になったVWで早く遊びたいですね。時間によっては主催するのを敬遠してたNMが集まりやすくなりそうでありがたい限りです。

と、いうことは

今後のコンテンツで報酬が個人箱（エクレア装備）の場合は、このチケットシステムが最初から実装されているってことですよね？

皮肉った意味ではなく要望が通ったことに驚きです
今回の件は個人的に伊藤さんを少し見直しました

VWだけではなく他コンテンツのバランスも是非見直していただきたい
緩和ではなく遊びやすさ的な意味で。

良い変更だと思います。トレード可能であるなら５枚でも意味がある物になりますね。
様々な意見に目を通して頂き、ありがとうございました。

先ほどの文章に追記で書こうかどうか迷いましたが、
かなり長くなるので、分けて書きます


ヴォイドウォッチにおけるレアアイテムのドロップ率、非常に低いですよね
個人箱による報酬なので当然その分1人あたりの確率が下げられている、その影響によるものではあるのですが、
「低確率」というものは、とんでもない悲劇、被害をユーザー感情に及ぼすものなんですよ


まず少しはっきりさせておきたいことですが、
開発者の皆さんは、エンピリアルウェポンについて、
「エンピリアルウェポンは簡単にしすぎた、産出され過ぎた、エンピ武器のメイジャンについてはとことん締め付けるべきだし、今後二度とエンピ武器のようにレア度崩壊はさせないようにドロップ率を絞ろう」
などと考えてはいませんか？


確かにね、エンピ武器は大量に作られましたし、実際ゲームをプレイしてたらそこら中にごろごろしてますよ
でもね？
実際にプレイしてエンピ武器を作ったのならば、上記のような発想、調整はしないはずです


実際にエンピ武器を一般サーバーでプレイしていて作ったならば、別の感想を持つはずなんですよ
多いので箇条書きにしますが

１：最初のNM消化があまりにも苦行だ！異常過ぎるからさっさとポップ時間安定＆短縮してしまおう！
２：エンピ素材50コって実際やると多すぎる！1人分のエンピ作るだけで2、3人分五行が30コ貯まってしまう！
３：タロンギのNM構成が異常過ぎるからさっさと修正してしまおう！
４：下位トリガーのPOP1箇所はキツイな、ささっと増やしてしまおう！
５：なんだかんだで確実に作れるとはいえ作るのはキツイから、
今後のメイジャンで極端な締め付けはやめておこう、残念なエンピ武器(両手槍、片手斧など)は性能を上げておこう

どうですかね？
実際にプレイしたら、こういう感想を持つと思うんですよ
特に、数が多いからといって、十分苦労しているんだからそれで良いじゃないかと判断するかと思います


さてそれで、ヴォイドウォッチの話に戻りますが


ヴォイドウォッチのレアアイテムについて、
「全体の産出量を調整してレア度を保とう」と考えるのは非常に危険なことなんですよ
レア度、産出量という、
確率、統計だけを見て、実際にプレイしているユーザーの感情を考慮していない
コレは非常に非常にマズイことなんですよ


特にですね
忘れていけない要素として、これは他の方の受け売りなんですけどね
「アイテムは、どれだけ出るかという問題だけではなく、
誰に出るかというのも重要な問題」
なんです

私が先ほどの書き込みで挙げた例ですが、
「主催してブブプリンに100回以上行き続けても目当てのものが出ない、ゲラースタッフが50-100本以上被る」
という人が実際に実在したわけですが、
もちろんその100回以上行く間に、他のプレイヤーさんには目当てのアイテムが出まくっているわけです
コレはつまりどういうことか、
確率や統計だけを見た結果、実際にそのアイテムが誰に分配されるかというところまで適切になっていない
実際にそのアイテムを取るにふさわしい程度の苦労をしていない人にアイテムが回り、
そのアイテムを取るのに適切な難易度の3倍以上苦労している人にアイテムが回らない

ということが、そこら中で起こっているんですよ
ちょっとこのあたりを反省して欲しいです

一応、この件に対して非常に有効な対策法自体は既にあるんですよ
「アイテムを、アイテムそのものではなく複数枚必要な交換券に分割して、ドロップ率を上げる」ってやつです

なんだか聞いたことありますよね
そうです、アビセアの型紙と五行です

アビセアにおけるAF3は、直接のボスドロップではなく交換券を複数集める方式だった
だからこそユーザーは取得出来る希望を持てて、確実に１歩ずつ進む気持ちで皆が頑張った
その結果としてAF3+2装備は溢れ、誰もが皆持っているという状態になった
人によってはエンピ武器も１歩ずつ進むように集めて、確実に作りあげた

でもそれって悪いことでしたか？
プレイヤーは、各装備を手に入れるにふさわしいだけの苦労を全員していたはずです


さて、ヴォイドウォッチに関して、
「苦労したらある程度確実に１歩ずつ欲しいアイテムに近づける仕組み」は、
導入しても良いのではないでしょうか？

確かにその方法を導入してしまえば、ユーザーは確実に１歩ずつ進むことに対して希望を持ってプレイするので、
様々なアイテムがユーザーに確実に取得されてしまい、アイテムのレア度というのは必然的に崩され、
やがては皆が欲しいものを大体手に入れている状態にはなるでしょう

でも、それって本当に悪いことですか？

ゲームの製作者側としての美学としては、レアアイテムはレアであって欲しい、
そういった感情、プライドはわかりますけどね
でも実際にプレイする側からしたら、そういうのは簡単に吹き飛ぶものなんですよ
自分が運良く5回程度でレアアイテムゲットする側だったら笑っていられるかもしれませんがね、
運悪く200回やってもレアアイテムゲット出来ない側に回ったら、絶対に許せないものなんですよ、本当に

やはり救済としてはそれでも足りないのでは・・・？と思います。
なぜならばＶＷは野良が主体で、かつ装備を取れた人はそのＶＷに行かない傾向があります。
チケットの入手条件が、すでにその装備をもっている人なので、チケットを出現させる人の参加が少ないわけです
なのでトレード可能になっても、５枚に増えるのではかなり出回りにくく、希望者に渡ることも大変なのでは・・・？と思う次第です

個人、個人の個別ドロップでドロップ率が高めな物ではなく、ドロップ率を絞っている品々なので
ドロップした時点で、１枚だけにして交換でも、供給率は変わらないのでは・・・？とも思うのですがどうでしょう？