新攻略型バトルコンテンツ「ヴォイドウォッチ」について

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Originally Posted by Mizuki_Ito

一定期間内の購入個数にも制限を設け、値段も高めにはなりますが、戦利品の入手確率など、弱体要素以外に差別化の要因をつけることは行いません。
弱体アイテムは複数個を同時に使用して、段階的にモンスターのレベルを下げることができるため、序盤のモンスターであれば1PT未満でも倒せるようになる可能性もあります。

使いたい放題にすることは、後続の掬いあげでも救済ではなく、最も効率的なPTで同じモンスターを繰り返し討伐するだけになってしまい、必須となる風潮にも繋がりかねないため、このような設定にさせていただきました。

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そもそも弱体アイテムでレベルを下げても、いやらしい攻撃が多く、弱点をついてテラー状態にして削らないと討伐できない敵ばかりなので、数レベルレベルが下がったところで少人数で討伐できるのか疑問に思います。

後続で装備も整ってなくVWに慣れていない人たちが、少人数で弱点を突かない状態で討伐できるのでしょうか。

「人数少ない＝弱点付けない＝戦利品の入手確率は低い」になると思いますし、進行目的で倒すだけなら、3～4人でもいけるようにしてはどうかなと思いますが、どうなんでしょうね。繰り返し討伐しても弱点がほとんど付けないのでゴミしかでてこないと思いますが・・・。

また、「最も効率的なPTで同じモンスターを繰り返し討伐するだけになってしまい」については、現状のVWと何が違うのでしょうか？　現状も18人で「最も効率的なPTで同じモンスターを繰り返し討伐するだけ」のコンテンツではないかと思います。

戦利品にでた、チケットをマスター収集とかありそうですね、スレ違いかもしれませんがVWのマスター収集について
開発の方はどうお考えなのですか？

また、戦利品にプールとなると、チケットは主催者優先の主催が増えるだけです。

参加者が１度、取得した装備がでるVWの場所をまた、行きたくなるような修正をお願いします。

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Originally Posted by Mizuki_Ito

まずはこの内容を、テストサーバーに導入、そしてバージョンアップを行います。
その後、テストサーバーやバージョンアップ後にお寄せいただいた内容、皆さんのプレイ状況などを元にした調整を継続していきます。

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すでにこの内容でバージョンアップすることは決定事項なんですね。

あきらめられてから、いつになるかわからない調整を検討しはじめても、その時はすでに遅いと思いますよ。

限界突破にしても、今回のチケット化にしても、旬なタイミングややっているユーザーが多い時に対応せず数カ月先に先送りしたり、最初に締め付けて魅力をあえて無くして実装したりすることが多いように見えますが、最初の段階で「またか・・・」と手さえ付けないユーザーが大半な部分を認識するべきだと思います。


削除された一連の書き込みを思い出しつつ、分割して投稿しましたが、まさか↑まで削除しませんよね？

昨日、10周年の田中プロデューサーのコメントみてウルっときたけど、フォーラムの運用もそういう姿勢で行なっていただきたいと感じました。

チケット化３枚の件なんですが。
遊ぶ方向性がいつも強制されてしまうのが・・・ダメだと思います。

・売買目的になって欲しくない
→これについては意義は分かるのですが、チケット化に出たプレイヤーの同意がいる以上は
　「１００万ギルでチケット化しますよ」など、その場で売買交渉をすることも可能というわけです。
　これでは従来から行われている、エクレア品の現地売買と何ら変わりません。

・チケット２枚集めている状態で、その後本物が出たらゴミになる。
→そういう性質な物にも関わらず、３つ揃える前に出てしまうとゴミになってしまいます。
　　もはやチケットの存在意義の問題になります。

・野良と身内の開催では全く状況が異なるという点を考慮されていない。
　→このシステムでは野良開催で２個目が出てもチケット化せずに黙って廃棄する人も多いと思います。
　　理由は「自分の得にならないし、かといって交渉して売るのは面倒だから」です。

では売買目的とせず、チケットを有効に使えるようにし、ＶＷ自体を活性化させるには
このチケットシステムをどう有効に設計するのがいいのか？　と考えますと。

「人にあげるのも、自身の足しにするのも自由に選べるようにする」という設計。
チケットを個別ではなく、汎用チケットとする事を提案したいです。

ミキストリハーネス／アンフルローブ／伐折羅明光鎧／トキハーネス／ヘカカラシリス／迷企羅明光鎧／
これらはその汎用チケット３枚で交換。

叢雨丸／アイタンリ／エフェメロン／コルスカンティ／アステリア／ボレアリス／デルフェニウス
これらはその汎用チケット６枚で交換。
等ですね。これは戦利品固有のドロップ率から設定されて良いと思われます。

この方法ではEX化で売買の抑制効果をある程度維持しつつ、以下のような自由な利点が生まれます。
１・フレのためにチケット化して譲渡することも自由。
２・取り切れてなかった装備のために自分で集めて使うのも自由。
３・既にアイテム取得済みのＶＷでも、チケット目的で様々なNMと自由に戦うという意味が生まれる。

もちろんこの形を取る場合は。
→アイテムをチケット化して取得する。
→アイテムをチケット化して戦利品に入れる。
の２つの選択肢を用意する必要がありますけど。

MMOにおいて好意が前提の譲渡システムは成り立たない、というか一般化しません。
使い方はプレイヤー自身で好意での譲渡も含めて、自由に決めていいと言う形。
こういう自由度の高さこそが、ＶＷの面白さと活性化に繋がるんではないかと考えます。


御一考頂ければ幸いです。


[追記]
いずれにせよ、チケット化できるようにする場合は。
「チケット化されたアイテムがプールから消滅するまでVW状態を解除しない」
というシステムを入れとかないと妙な事になります。
戦闘に参加してないプレイヤーがアラに入ってロットとかできちゃいますので。
実装後にシステム不備で緊急メンテにならないように、蛇足ですが追記しておきます。

戦利品ボックスってことは、現地に2垢や売買希望者よんでおいて、戦闘後PT入れ替えてロットすることは
可能になってしまいますよね？　できなくても2垢いれる主催とかが増えるだけの気が・・・
それにまたマスター収集でトラブル起こすことも予想されませんか？
VWは大半の方が野良で行われているものと思います、知らない人に無償でチケットあげる方っておられるとおもいますか？
この仕様じゃ、あんまり意味ないです

売買化だとRMTの増長につながるという懸念があるなら
チケットで交換できるのは一段階下げた性能のアイテムに交換・・・でチケットは売買可能にしたほうがいいのではないでしょうか？
戦闘参加してとれないというより、

現在のVWの仕様では
すでに入手済みのレアなアイテムを再び入手すると無駄になる
そのため、入手済みのNMに行かなくなるので
入手済みのアイテムの換金手段があるなら行く気力も起こるかな～

という感じで入手済みの卒業者も参加再びさせるため、
そのためのチケット導入だと思っていたのですが・・・・・これじゃ違いますよね？

疑問と提案を一点ずつ。

チケットのトレードや売買は不可にするということですが、事前に交渉しての参加者間での売買は可能になります。
「いくら払うからチケット売って（ロットさせて）もらえませんか？」というロット権の売買になると思うのですが。
これは開発チームの考えていらっしゃる「当初の目的」に合致しているのでしょうか？

またチケット導入するのであるならば、他の方も仰ってるようにある程度使用範囲に幅を持たせることはできないでしょうか？
一種類のアイテムだけでなく、ステップやルート毎に少し大きく区切って、その中で自由に使えるという風に。
そうすれば「２枚チケットたまった後スグに狙いのアイテムがでてその集めたチケットを捨てることに・・・。」
という嬉しいような悲しいような複雑な思いをしなくてもいいようになるかと・・・。

ミキストリのチケットいらんんんん！！！！
ガネーシャマ－ラがでないのほしいのぉおおおおお　( ﾟ 益 ﾟ )

フレにあげたいのに他の人がロットとか、例のマスター収集の件とか、、、


>>そのかわり、装備への復元に必要なチケット枚数を大幅に抑えることができるようになったため、上記枚数を設定しています。

あわせて誰がチケット化したのかをシステム的にアナウンスすることで、チケット化したプレイヤーが「これは○○さんにあげますね～」とか、「では、欲しい方でロットしてください。」と明言しやすくなり、その後の流れも作りやすくなると考えています。


どやぁ！！って顔してますが、全然見当違いっていう。

そんなゴミ仕様なら10枚でいいからトレード可にするべきだと思うけど。

あれか、ちゃんと言質とっとけばGMが介入するんですよ！っていう壮大なキャンペーン？

1章でライトプレイヤーを淘汰
2章で箱使いを排除
3章でPS2駆除
4章でレリミシエンピやメイジャン杖ない準廃を駆逐
そしてVWにはそれらを乗り越えた濃い連中しかいなくなった。
最終バトルだからこそ戦利品はいい埋もれ木を
ですね　　あまりにうまいのでこちらに転載
さらに追加
今回のチケット化発表で濃い連中も言葉を無くした

なぜここまでズレた調整案になるのかと言うと、
恐らくユーザーと開発双方の前提がズレているのだと思います。

ユーザーは「VWは野良でやるもの」と思っている人が大半でしょう。
VWはクリアフラグの関係で固定でやるにはまったく向いていません。
一度でも欠席してクリアフラグを取り損なうと、以降のクリアフラグが取れませんし、
それをどうにかしてあげようとすると、欠席者が出るたびにやり直さなければならず、いつまでも進みません。
固定が流行らないのも当たり前の仕様ですね。

一方で開発は「固定コンテンツを増やしたい」と思っているフシがあり、
そのため無意識に「VWは固定でやるもの｣と思ってしまっているのではないでしょうか。

ここの認識が大きくズレているので、こうまでズレた調整案になってしまうのだと思います。
フォーラムの数々の意見を無視し続け実装を強行するばかりなので最早諦めの境地に達しつつありますが、
どうにかこのチケット化案については考え直して欲しいと思います。
実装する意味がまるでないどころか、新たな揉め事（チケット強奪、円滑な連戦の阻害）にしかなりません。

このまま実装するとして文面通りとるならば特定の場所以外でのチケット化は期待できないのではないでしょうか

光装備がほしくて通っている人が大半な中で
私自身は６戦やったなかで二個ドロップする幸運の持ち主を３回も見たことはありません
さらにほぼ１７人で取り合うわけですよね。

開発にチケットでの入手確立をどういう扱いにしたいのか聞かせてほしいところです。
直接箱から出す方が３枚集めるよりも早いでしょう
チケット自体がいらない子という意味でアイテム欄の無駄になりかねません。

極論で他の方が言ってる実装する意味が無いと思われても不思議は無いかと。

光装備持っている人が参加するメリットが無い三国VW等はまた別のてこ入れも必要ではないでしょうか？
開発の危惧しているのが１７人光もってて残り一人にさくっと光装備が渡るというレアケースでも想定してるんですか？

いいねを押すのに疲れます（笑）。

いや、しかし、いつもながら、痒いところに手が届かないですね。

チケットをトレード不可にして必要枚数を減らすより必要枚数を増やしてトレード可能のほうがいいです。

＠1～2人取れてない身内PTならともかく野良だとロットする人が大勢いるはずです。
連戦やってたらロット勝負に勝って得たチケットが途中で現物出たら紙くずになるわけで
チケットのロット勝負に負けた人の前で現物出た＾＾なんて空気考えたらとても言えません。
装備出た事をみんなの前で素直に喜べない事があるアイテム集めゲームってキツイですよ。

トレード不可ならFF14のチケットシステムそのまま流用してもらって、戦利品に流せる身内向け仕様はそのままに
自分で使うことをメインにして章単位でチケットをわけて章全体で好きな装備をもらえるようにしてくれた方が嬉しいです。

チケット導入＝装備が取れる！　　って脳内変換してる人が多すぎじゃないですか？レアアイテムを取り易くするって話では無いかと
VWは装備を取りに行く場でチケットを取りに行く場ではないと思います

ただ2個目のレア装備を捨てるには余りも不憫だという事でチケットという形でアラ内で譲るなり売るなりして欲しいって事じゃないですかね
後、チケットがトレード可能になるとギルで解決すれば良いとなり、ますますVWから人が離れてしまいますよね。その場に居るからこそチケット入手のチャンスもある・・・こういうニュアンスなんじゃないでしょうか
もともと低いドロップ率の装備、チケット制が導入されたからと言って取り難くなる訳では無いと思います
戦闘後のやり取りに少々時間を裂くくらいがデメリットじゃないですか？

もう散々言われていますが…

①18人が数十戦～百戦以上もやって、やっと１人が手に入れられる様な超レア装備が…
②そこのＶＷに参加しながら、何故かそのレアアイテムを要らないって人に渡った場合で…
③その人がその後も絶対に使わないと判断した時のみにチケット化される超レアケースなアイテムを…
④戦利品ボックスで１０人以上と奪い合った挙句…
⑤それが３つも必要って…

野良アライアンスが主流のコンテンツでこんな事やっても、その方法で手に入れるには数年掛かってしまいますし、その前に既存の手段で手に入れてしまいます…。


あと、

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Originally Posted by ZARAKI

赤魔道士のメリポ弱点削除について。

（略）

メリポ弱体魔法のみを弱点から外しただけでは 「要望とは程遠い結果」 に成ってしまうのですが…。

赤のメリポの弱体魔法２を弱点から削除するなら、弱体魔法の１も弱点から削除しないと、２を使った際に１で弱点を突く事を不可能にしてしまうので、結局 弱体魔法が使え無いって事になります。

今のところの開発チームの発言を聞くに、Chocottoさんの言う様な 「１も削除」 という方向性にはどうも聞こえないのですが…？？？

（略）

弱点の候補から弱体魔法１を無くさないのなら、後掛けによる 「効果なし。」 でも弱点自体はつける様にして欲しいです。m(_ _)m

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の件も答えて欲しいのですが…。；

まさかメリポ弱体魔法を無くすのみで終了なんでしょうか？？？？

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Originally Posted by peach-princess

チケット導入＝装備が取れる！　　って脳内変換してる人が多すぎじゃないですか？レアアイテムを取り易くするって話では無いかと

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え～と

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Originally Posted by Mizuki_Ito

こんにちは。伊藤です。
アイテムを入手できない人にチャンスを増やすための施策です。

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と言ってますよ。

確率的に考えて全然チャンスは増えてませんけどね。　

まだ「１枚でＯＫ！」ってなら２００戦に１回くらい流れてくるかもですが、それですら壮絶な取り合いなのに、それを３枚ってんじゃまず不可能かと～。(´∇｀)

まぁ主催があまりにも報われないコンテンツでもあるので、チケットぐらい主催優先でもいいんじゃないですかな。

気に入らなきゃ乗らないあるいはそっと破棄すればいいわけですし。

ただ確かにチケットを産み出せる対象の人はほとんどいないとは思いますが。

ボレアリスを持っている程の人がIg-Alima連戦の募集に乗るわけがありません。
トキハーネスを持っている程の人がPil連戦の募集に乗るわけがありません。

中にはとてつもない運の持ち主がオジエサーコートよりも先にボレアリスを手に入れて
オジエサーコートが欲しいから乗るというケースもあるかもしれませんが…
そんな人が現れるかどうかは、ボレアリスの取得確率を設定した開発さんが一番よくわかっていらっしゃいますよね。



もう討伐系のメイジャン方式で良いのではないでしょうか。

アンフルローブ…Celaenoを??体討伐してくる
コルスカンティ…Qilinを??体討伐してくる

たとえばこの方式にしたとすると
きっとまたこの討伐数も尋常じゃない数にしてくる事は容易に想像がつきますが。

それでも
欲しい物に一歩一歩でも近づく実感が得られるのなら
今よりもユーザーは声を荒げないのではないでしょうか。

だから自分基準でメリットが無いからダメだと言う意見は良くないと思います
条件的にはメリットのある方もいるでしょう

極端な例えですがLS内で
A>「トキハーネス出ない・・もう疲れた・・」
B>「よし！じゃ俺の箱からチケット出たら譲るからVW行こうｗ」
C>「俺も俺もｗ譲るよｗその代わり今度別なところのチケクレクレｗ」
D>「のりこめー＾＾」
E>「じゃ身内分のチケットは回収で野良募集するか～！」
一同「おー＾＾」

なんてケースであればAさんはこの回は無理でもトキを入手できる確立が格段に上がる訳です。FFテーマの「絆」という形に近くないですか？

取れるチャンスを増やす調整であって、欲しいものは全部取れるようにする調整じゃないですよ？勘違いしてないですか？
0％だったのがチケットでも手に入れることが出来るかもしれない訳だから、チャンス増えてるでしょ。

他のスレでも書いてますが、ウチみたいに固定で遊んでる場合だと、ダブった時にまだ取れてない人に上げたくてもあげられなかったのが、チケットでもあげられるようになったんだから凄いチャンス増えてるじゃないですか。

バザー可能にする　→　欲しければ必ず取れるようにするのと同義、チャンスを増やすではない。
メイジャン方式　→　そのまま欲しければ必ず取れるようにする。　チャンスを増やすではない。

もしメイジャン方式でいくなら、モーグリが結構な割合で失敗する（当然規定討伐回数やり直し）とかなら良いんじゃないでしょうか？
これなら純粋にチャンス増えるだけですしね。（まぁ規定回数クリアしたのに失敗とかおかしい！っていう人が出るでしょうからこれはダメでしょうけどね）

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Originally Posted by crasu

戦利品ボックスってことは、現地に2垢や売買希望者よんでおいて、戦闘後PT入れ替えてロットすることは
可能になってしまいますよね？　できなくても2垢いれる主催とかが増えるだけの気が・・・

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カンパニエの戦利品のように、戦闘に参加した事を表すVWアイコンが付いている時でないとロットできないようにされていれば、戦闘に参加しなかった外部のPCを入れてロットというのは防げるかな、と思います。
また、カンパニエのようなロット方式であれば、危惧されているマスター収集も出来ないでしょうし。

ただこの場合、箱の中身を全員が入手or破棄してしまってもチケットの確定が行われるまでは箱も消えないように（VWアイコンが消えないように）したり、VW開始前に戦利品ボックスに入っていたアイテムは破棄or流される等の措置が必要になるかもですが。

あとは放置による取得販売等も防ぐのであれば、ヴォイドストーンの消費もロット可能条件に加えたほうが良いかもしれませんね。

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Originally Posted by Mizuki_Ito

特定のアイテムをチケット化する仕組みの導入
すでに所持しているアイテムを繰り返し入手した場合、それを欲しがっている他のプレイヤーに譲渡できないことがストレスになっているということ、そして、アイテムを入手できない人にチャンスを増やすための施策です。

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・プレイヤーが所持している装備は報酬としてでない。（あるいは出たものをExRareに品限り、戦利品に移動できるようにする）
・アビセアの討伐証のように対象となっているNMの討伐数をカウントしておき、そのポイントに応じてNPCから対象NMの戦利品を入手できるようにする
（例：セラエノ討伐証　100Pでアンフルローブ、50Pでランゲレイク）

「それ以外の装備品にはそれなりの入手確率」とありますが、例えばランゲレイクは大体何戦したら個人で入手できると考えているのでしょうか？

これだけで解決出来ると思います。チケット制度の案はPC間に新たな騒動をおこす可能性が高く、プレイヤーは馴染めません。

追記：討伐証5P程度でヘヴィメタル1個、30P程度でメタルポーチ1個と交換できると、さらにモチベーション上がります。ご検討ください　

この仕様じゃすでに装備とった人は参加する理由がないから意味ないんですけどー

わざわざ知らない人のためにすでにアイテム取得済みのVWのってチケット化してあげる人おらんやろー

光る武器系に至っては、一度取得してもう1回でた人見たことないんですけどー

これで緩和になってると思うとかちょっと信じられないわー

普通に考えたら必要枚数ちょっと上げてトレードのみ可にするんですけどー

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Originally Posted by peach-princess

だから自分基準でメリットが無いからダメだと言う意見は良くないと思います
条件的にはメリットのある方もいるでしょう

極端な例えですがLS内で
A>「トキハーネス出ない・・もう疲れた・・」
B>「よし！じゃ俺の箱からチケット出たら譲るからVW行こうｗ」
C>「俺も俺もｗ譲るよｗその代わり今度別なところのチケクレクレｗ」
D>「のりこめー＾＾」
E>「じゃ身内分のチケットは回収で野良募集するか～！」
一同「おー＾＾」

なんてケースであればAさんはこの回は無理でもトキを入手できる確立が格段に上がる訳です。FFテーマの「絆」という形に近くないですか？

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うちのLSはこれに近いし、実際こうなると思います。
が、おっしゃる通り極端な例だと思いますし、大半であろう完全野良には全く恩恵が無いです。
極端な例だけに有用な調整って、それこそ自分基準のメリットしか考えてない気がして、このままに賛成！って言い出しにくいです。

>大半であろう完全野良には全く恩恵が無いです。

これを言われてしまうと全ての人に恩恵ある調整ならドロップを上げるくらいなのでしょうか・・
野良でも全く恩恵が無いかというと事前にチケットの売買等の取り決めをしておくなら意味はありますが今回のチケ制は
開発さんの意図としてはレア装備をそこまで流通させるつもりは無く入手経路を増やしましたくらいのオマケの調整だったんじゃないかと思います
2個目のドロップがチケットに・・・って時点でドロップ率からして装備以上にチケットが出回ることはないと思います

まぁ全て憶測なのでそろそろ開発さんに記事の削除だけでなくチケ制導入の意図の説明が欲しいところですね＾＾

固定に有利なのがダメとか、自分にメリットがないからダメっていうわけではなく(勿論それもあるでしょうが)
トレード出来る設定の方が全員にメリットがあるのに何でそうしないのか？っていう話だと思うんですよね。
全くVWに参加してなくても手に入ってしまうのが～と言われても、現状の仕様のままだと手に入りますよね？
多少面倒なプロセスを踏む必要はあるかも知れませんけど。

オマケにこの仕様だと一番レアなのは持ってるor要らなくて、別の物が欲しいor単なるお手伝いの人に
レア品が出ないとチケットは生まれませんよね？ これはつまりお手伝いを除けば「それなりの入手確率」が
設定されてる物目当てで来た人に一方的に負担を強いてレア品狙いの人を助けようっていう仕様な訳ですよ。
何かおかしくないですか？これ。

※
別にチケット化したところで要らない物をチケットにするだけだから負担を強いてないといえなくもないですけど
当初の予定ではこのチケットはトレード出来る予定だったわけですし、仮にその仕様で実装されていれば
ギルにしたり気安くフレに譲渡したり出来たことを考えれば「トレードできたはずなのになあ」と、思わせただけで
多少なりと精神的な負担になると思います。


しかも対象となる人って多くないですよね、これ。 だって開発側からするとレア品じゃないものはそれなりに
出るはずなんですから出てない人はそれほど多くないと考えられますし、その多くない中でレア品を持ってる人は更にしぼられますよね？
持ってない人で要らない人は、持ってない人の中で要らないけど一応持っとこうっていう人も除いた数になるのでやっぱり少ないですよね？
となるとチケットの絶対数が少なくなるし、更にトレード不可で入手機会も減るわけなので他の方が懸念されてるように
チケットが集まる前に装備が出ちゃう可能性の方が高いですよ。

また同様に、やっぱりこの仕様では全部集まった人が野良でお手伝いするようなことはまず望めないと
思われます。 フレの手伝いとかそれこそ固定とかなら仕方ないとしても、自由に扱えもしないチケットを
目当てに手伝いに行こうなんていう物好きは殆どいないと考えられます。

以上を考慮して、やっぱり私はトレード可能で5～6枚程度集めたら交換可能なチケットの方を希望したいところです。


チケット自体も個人的にはどのアイテムもチケットに変換できて下位1P、中位5P、上位10Pのポイントと交換可能。
それぞれ5P、25P、50P ないし、10P、40P、75P くらいで装備品と交換できるくらいが良いと思ってます。
こうすればチケットをトレードしなくても(むしろ大量に下位チケットを集めることで色々装備を取れちゃう危険性があるので
この場合はトレード不可が良いかも知れない。もしくは下位と中位以上に差を設けることで解決するか)自分一人でも完結しますし、
これはこれで参加してれば着実に目当ての装備品に近づいている実感が感じられて良いと思います。
カッゲンでまた愛さん出たよ＾＾ 愛さんイラネｗ とか言わなくて良くなるのもありがたい！

※
下位、中位、上位はセラエノで言えばそれぞれ銃、楽器、胴のことですね。


まあ長くなったので要約しておきますと、
「今回のチケット制度案は個人的にはちょっと微妙だと思うのでもう一度再考を検討して頂きたい」 ということです。

完全野良は元々いきたいところしか行かなくて良いんだから、出るまで通えば良いんじゃないの？

他人の手伝いがしなくて良いのが、野良の利点なのに。他の人のチケットを当てにしてる（手伝ってもらおうとしてる）っていうはどうなんでしょ？
否定派の人のこのへんの論理がどうなっているのか気になります。

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Originally Posted by Mizuki_Ito

1.最終章にのみ適用している弱点の仕組みを全ルートに適用
2.特定のアイテムをチケット化する仕組みの導入
3.コストを支払うことによってモンスターを弱体化できる仕組みの導入（最終章を除く）

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これはとても良い調整案・救済案と存じます。
特に、2番項と3番項がセットで考案されている点が、とても良く考えられていて高評価点かと存じます。

但し、この調整形が最終回答でないのであれば、となります。中途の調整経過点としてであれば、素晴らしいです。
この形で一旦様子を見て後、改めてその後をどうするか再考察する余地があるのであれば、ひとまずここまでの調整が良いだろうと存じます。
理由は、あまりいっぺんに極端な調整を施すと、それに伴う弊害の方が影響大きかろうためです。段階を別けて実施していくべきと存じます。


他の方々には妙にスルーされているようですが、私の個人的認識としては当該調整案の最大効果部分は、3番項に依存していると判断しています。
この3番項の導入によって、これまでVW進行から取り残されていた層のプレイヤーたちが格段に取り組みやすくなりますがそれだけではなく（※1）、要するに「身内限り」で手をつけられる可能性が格段に向上します。
これは、戦利品目的に限った段階のプレイヤー層にとっても有益に働いてくる変化点のはずです。

この3番項の変化に"加えて"、2番項によるチケット化があるわけです。
その後の実際の状況変動は予測するしかありませんが、少なくとも私の知る限りではずいぶんと「気軽さ」の幅を増せるだろうと評価しています。
（もちろん1番項の変化によって倒しやすくなる/弱点狙いやすくなる効果も影響あることでしょう。）


また、2番項によるチケット化自体に関しては、
単純に確率増と考えれば益は増えるだけであってデメリットは特に無いのではないでしょうか？
例えば、3番項の変化によって挑戦に要する最低人数が大幅に緩和されることでしょうから、「戦力」それ自体は4人～6人の1PTで何とかなるとしましょう。
これに加え、ピークタイムにログインできない層の人たちというのは私の知る限り自己完結性補強の面から複数アカウントを所持している率が高いですので（必要性に駆られてのことである場合がほとんどのため、悪いことだとは考えていません）、頭数稼ぎに複アカを帯同させておく選択肢が増します。
結果として、8キャラ～10キャラほどで連戦できたとしましょう。

チケット化して放出するキャラクターに関しては、既にそのアイテムを所持済みだと仮定します。さすがに取れてない内から譲ることを優先する理由がありません。（なぜなら、チケット集めてる最中の人にとってもアイテムそのものがドロップする可能性は普通にあるわけですから、その場合「無理して譲った」チケットだとすると無駄になっちゃうリスクがけっこうあります。普通の心理としては抵抗があるでしょう。）
そのため、チケット化して放出する立場の人/キャラは、赤霧の真輝管や青霧の真輝管は投入しないだろうと考えられます。これを前提に据えさせて頂きます。

その上で計算しますと（※2）、真輝管無しだと赤だけで考えても比率が一人あたり約0.24倍 = (400/550)/3 となります。
但しこれは、「戦利品のランク」がどのように推移するかの内部的仕組みが不明なため、あくまで概要的な比率値に過ぎません。
また、青も影響すると仮定した場合、ブルーアラインメントの戦利品枠数の仕組みから、約0.18倍 = ((400/550)*(4/(5+(50/100))))/3 となります。
この約0.24倍もしくは約0.18倍の期待比が、余剰の頭数に応じて加算していくことになるわけです。

最終的な期待比値に関しては、更に自分自身の分の1を足すことになりますから……
例えば、自分以外のメンバーの内で3人が放出者となった場合、これまでと比べ約1.73倍（赤のみ影響の場合）もしくは約1.53倍（青も影響するとした場合）の期待比が得られます。
放出者が6人に増した場合、約2.45倍もしくは約2.05倍の期待比が得られます。
放出者が9人に増した場合、約3.18倍もしくは約2.59倍の期待比が得られます。
これはけっこう大きな違いではないでしょうか？
（チケットのロットイン希望者が複数いる場合に関しては、1を引いてから人数で割って、更に各自の分を1ずつ足し直してください。）

なお、もし自分以外にフルアライアンス17人分の放出協力が得られたとしたら、約5.12倍もしくは約4.00倍もの期待比に至ります。
もし「どうしても欲しい！」アイテムであれば、協力傭兵を雇う形ででも何でもで、8連戦や12連戦を主催することでこれまでと段違いの期待値を望みうるのではないでしょうか？
費用も一人頭300万ギルとしても計で5100万です。今となっては稼ぐのに無理がある額というわけでもない数字ですから、「どうしても欲しい！」のであればコツコツ裏通い金策でも積み上げて手を伸ばしうる「選択肢」が実現性を帯びてきたわけです。
少なくとも、これまでのように完全に本人の運に依存して、リアルラックの引きが悪ければ数百戦延々通い続けても終わりが見えない、といった絶望感に関しては打破できてくることでしょう。


以上、総じて、とても良い調整・救済の案かと存じます。個人的にはかなり強く肯定的に評価させて頂きます。


※1：但し、あくまでこの「取り残された層」の救済こそが当調整のメインであって、戦利品の期待性向上に関しては「オマケ」であると認識しています。本当に大切なことはコンテンツとしての間口の広さではないでしょうか？（それは巡り巡って、全てのプレイヤーに還元されてくる益となるはずです。）

※2：この期待比の計算は思いつきで行ったものですので、すみません、もし考えの採り方が大外ししていたら申し訳ないです……。忌憚なくご指摘賜れましたら幸いに存じ申し上げます。

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Originally Posted by ChuckFinley

完全野良は元々いきたいところしか行かなくて良いんだから、出るまで通えば良いんじゃないの？

他人の手伝いがしなくて良いのが、野良の利点なのに。他の人のチケットを当てにしてる（手伝ってもらおうとしてる）っていうはどうなんでしょ？
否定派の人のこのへんの論理がどうなっているのか気になります。

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固定・野良ひっくるめて
自分は取得済み/不要なのに、横で涙を流してるのを見ながら捨てるのが嫌だ、というのが発端だったはずです。


トレ販不可だと、装備入手できる機会が増えたと実感できるほどではないとか、
2枚揃った時点で本命が出てしまったら2枚が無駄になるとか、そういう問題があります。

そういう問題を抱えるよりも、
自分に利益が発生しえ、装備欲しい人に装備がいく仕組みのほうが良いんじゃないの？ってだけですよ。

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Originally Posted by Marthtomo

固定・野良ひっくるめて
自分は取得済み/不要なのに、横で涙を流してるのを見ながら捨てるのが嫌だ、というのが発端だったはずです。

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これは、チケット化でちゃんと解決していますよね。
ダブってしまったアイテムで救済したい既取得者の要望。ちゃんと叶ってる。

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トレ販不可だと、装備入手できる機会が増えたと実感できるほどではないとか、
2枚揃った時点で本命が出てしまったら2枚が無駄になるとか、そういう問題があります。

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これは譲ってもらう側の理屈ですよね。要するに入手確率をあげろ！ってお話。
忍びないからチケットにしてプレゼントしようっていう、既取得者の善意に乗っかって自分の利益を得ようとする主張。
ちょっとどうかと思いますよ。
２枚揃った時点では、自分に出ても、別の人に出てチケットにしてもらってもどちらでも手に入るわけですから。同等ですよ。
今までよりも格段に良い条件でチャレンジできてるじゃないですか。

Quote:

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そういう問題を抱えるよりも、
自分に利益が発生しえ、装備欲しい人に装備がいく仕組みのほうが良いんじゃないの？ってだけですよ。

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トレード等で売買出来るようにしようとするから、既取得者も必要のない装備なのにそれに対価が欲しくなるんじゃないですか？
売買出来るようなアイテムではないからこそ、じゃあチケット化するので欲しい人でロットして下さい。というのが成立する余地が有るんですよ。

たしかにトレード出切るような仕様ですと売る目的で装備持っていても戦利品内のチケットにロットする可能性は出てきますね
開発さんの意図はVWで遊んでもらうことが前提でしょうしギルだけで解決できる仕様は過疎になりますね

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Originally Posted by peach-princess

だから自分基準でメリットが無いからダメだと言う意見は良くないと思います
条件的にはメリットのある方もいるでしょう

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私はメリットを受けるような状況に無く（野良主体）、デメリットだけを被ると考えています。
先にも述べていますが、チケットをどうするかで無駄に時間を取られ、スムーズな連戦が妨げられるのが容易に想像出来ます。
1戦や2戦ならまだしも、数百戦単位でやらなければ取得を期待出来ないドロップ率なのは周知の通りで、
一戦でも多く連戦したいのに、見ず知らずの人のチケットのために無駄に時間を取られるのは勘弁して欲しいです。

またこのチケット化案ですと、卒業者の数は増えるけども新たに参加者を呼ぶ込める望みは全く無いので、
「新規参加者は増えないのに常連参加者がどんどん居なくなる」という最悪の事態を招くのではと危惧しています。

自分にメリットが無いから反対しているのではなく、デメリットしか無いと思うから反対しているのです。
「条件的にメリットがある人」が極限られた人でしか無いことも問題だと思っています。
ほとんどの問題は、必要チケット数が増えても良いのでチケットが売買可能になるだけで解決するとも思っています。

トレード可能にしたって、別に固定とかでやって要らないから誰かにあげるっていうのは出来ると思いますよ？
つまり選択の幅が増えるだけですよね？ ギルが欲しい人はギルが手に入る、ギル出してチケット欲しい人はチケットが手に入る、
ギル出してまで欲しくない人はそれで手に入るチケットを集めれば良いじゃないですか？

まあ、勿論トレードでギルと交換可能なら、ただで貰えたかもしれないチケットが有料になるかもしれないですけど、
それって別に全然おかしいことじゃないですよね？

それともなんですか？ 既に手に入れてる人は手に入ってるんだから良いだろ。
手に入ってない人のために馬車馬のように働けよ＾＾ とでも言いたいんですか？
自分の所に入ってきたリソースを他人に渡すのに対価を要求するのは何もおかしいことじゃないですよ。


あと手に入れてる人の善意だけでなく、ギルでチケットを入手する人だって出てくるでしょうし
その場合このチケットは完全に無駄になりますし手に入ったんだから良いじゃないかは心情的に通用しませんよ？

仮にフレから貰ったものだったとしたらこうなる可能性すらあります。

A「やっと○○手に入ったわ」
フレ「おー、おめでとう。 チケット役に立ったか」
A「いや、結局あと1枚手に入らずに箱から出たわ」
フレ「なｗ」

こうなるとAさんはフレの好意を微妙に活かせなかったことで、フレは自分の行為が結果的には役に立たなかったことで
どちらも微妙な思いをすることになると思いますよ。 トレード可能なら選択肢として余ってるチケットをフレに返すかして
「誰か欲しそうな人にでもあげて！」など言う事も可能だと思います。

実際どうするかはAさんの人間性次第ですが、さすがにそこまでは私やシステムがフォローすることではないと思います。

>またこのチケット化案ですと、卒業者の数は増えるけども新たに参加者を呼ぶ込める望みは全く無いので、
「新規参加者は増えないのに常連参加者がどんどん居なくなる」という最悪の事態を招くのではと危惧しています。
>ほとんどの問題は、必要チケット数が増えても良いのでチケットが売買可能になるだけで解決するとも思っています

チケットがトレ可になると更に卒業者増えますよ？言ってることが矛盾してませんか？チケット買えるならVW参加の必要性すらないのですが、新規参加者は増えるんですか？
デメリット面はチケ可×のシャウトするなりそういう募集に参加すればいいのでは・・

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Originally Posted by Elemoi

私はメリットを受けるような状況に無く（野良主体）、デメリットだけを被ると考えています。
先にも述べていますが、チケットをどうするかで無駄に時間を取られ、スムーズな連戦が妨げられるのが容易に想像出来ます。
1戦や2戦ならまだしも、数百戦単位でやらなければ取得を期待出来ないドロップ率なのは周知の通りで、
一戦でも多く連戦したいのに、見ず知らずの人のチケットのために無駄に時間を取られるのは勘弁して欲しいです。

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ロットなんて流れるの待っても５分で終わるのにそれを待つのはカンベンで、チケットを売り買い出来るようにしてまでバザーしてくれっていうのは余りに自己中心的すぎるでしょう。
スムーズにやりたいのであれば、チケット化禁止で募集をかければよいだけでしょう。

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またこのチケット化案ですと、卒業者の数は増えるけども新たに参加者を呼ぶ込める望みは全く無いので、
「新規参加者は増えないのに常連参加者がどんどん居なくなる」という最悪の事態を招くのではと危惧しています。

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セラエノさんのような三国ルートだと中の人4人＋２アカの8人でアライメントマックスにして倒す事が可能です。
チケット化できれば複アカでやるメリットも増えますし、そういう募集が増えれば卒業者増えても問題は無いですよね。
Pil辺りでも半分２アカの中７人１４キャラ位で普通にやれますしね。

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自分にメリットが無いから反対しているのではなく、デメリットしか無いと思うから反対しているのです。
「条件的にメリットがある人」が極限られた人でしか無いことも問題だと思っています。
ほとんどの問題は、必要チケット数が増えても良いのでチケットが売買可能になるだけで解決するとも思っています。

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チケット売買可能にすると100％手に入れられるようになるので、緩和ではなく配布ですよね。イベントアイテムじゃないんだからそんなのありえないとおもいますよ。
問題というか、やはり自分に恩恵のあるようにしろという主張にしか見えません。

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Originally Posted by peach-princess

>またこのチケット化案ですと、卒業者の数は増えるけども新たに参加者を呼ぶ込める望みは全く無いので、
「新規参加者は増えないのに常連参加者がどんどん居なくなる」という最悪の事態を招くのではと危惧しています。
>ほとんどの問題は、必要チケット数が増えても良いのでチケットが売買可能になるだけで解決するとも思っています

チケットがトレ可になると更に卒業者増えますよ？言ってることが矛盾してませんか？チケット買えるならVW参加の必要性すらないのですが、新規参加者は増えるんですか？
デメリット面はチケ可×のシャウトするなりそういう募集に参加すればいいのでは・・

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チケットトレード可の場合　人気装備のNMなら人も集まるでしょう　まぁ金策目的になるでしょうけどね

ただギルさえあれば解決っていうのも困った話になるので
先にもでてましたが一応VW活動しているっていう事も踏まえて

例　白水晶の欠片ｘ５０とチケットｘ５

とかにすればいんじゃないですかね？それなりの苦労はあると思われますけど

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Originally Posted by Akago

ただギルさえあれば解決っていうのも困った話になるので

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ギルで解決できたらなにか問題あるの？昔からギルで解決できる装備なんてゴマンとあるけど
むしろそういうのを金策とすることも、金で解決するのもゲーム性の一部だと思うんだけど。

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Originally Posted by Koyori

トレード可能にしたって、別に固定とかでやって要らないから誰かにあげるっていうのは出来ると思いますよ？
つまり選択の幅が増えるだけですよね？ ギルが欲しい人はギルが手に入る、ギル出してチケット欲しい人はチケットが手に入る、
ギル出してまで欲しくない人はそれで手に入るチケットを集めれば良いじゃないですか？

まあ、勿論トレードでギルと交換可能なら、ただで貰えたかもしれないチケットが有料になるかもしれないですけど、
それって別に全然おかしいことじゃないですよね？

それともなんですか？ 既に手に入れてる人は手に入ってるんだから良いだろ。
手に入ってない人のために馬車馬のように働けよ＾＾ とでも言いたいんですか？
自分の所に入ってきたリソースを他人に渡すのに対価を要求するのは何もおかしいことじゃないですよ。


あと手に入れてる人の善意だけでなく、ギルでチケットを入手する人だって出てくるでしょうし
その場合このチケットは完全に無駄になりますし手に入ったんだから良いじゃないかは心情的に通用しませんよ？

仮にフレから貰ったものだったとしたらこうなる可能性すらあります。

A「やっと○○手に入ったわ」
フレ「おー、おめでとう。 チケット役に立ったか」
A「いや、結局あと1枚手に入らずに箱から出たわ」
フレ「なｗ」

こうなるとAさんはフレの好意を微妙に活かせなかったことで、フレは自分の行為が結果的には役に立たなかったことで
どちらも微妙な思いをすることになると思いますよ。 トレード可能なら選択肢として余ってるチケットをフレに返すかして
「誰か欲しそうな人にでもあげて！」など言う事も可能だと思います。

実際どうするかはAさんの人間性次第ですが、さすがにそこまでは私やシステムがフォローすることではないと思います。

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ます、「チャンスを増やす」なのに売買できると「必ず手に入る」という事になってしまうわけですから、この矛盾を解決するためにはトレード不可は仕方が無いのでは？これを解決しないといけない。これの解決ってチケット必要数集めてもハズレもあるよ！ってする以外ないんじゃないの？そしてそんなシステムになるくらいなら今の提示のほうがよっぽどマシ。

そして感情論の部分。
その例でいうと、Aさんはフレが手伝ってくれたことを喜ぶでしょうし、フレさんは取れた事を喜ぶだけですよね。
余ったチケットをギルで売ったり出来るようにするほうが微妙どころか不愉快な思いする人が増えるのでは？選択肢が増えるほどトラブルの可能性も増えるだけかと。
売買できなければ微妙な思いをする以上のトラブルは発生しないし、売買できたら関係ブレイクの可能性が増えるんだから、感情論で攻めるにしてもその理屈はおかしいよね。

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Originally Posted by Marthtomo

固定・野良ひっくるめて
自分は取得済み/不要なのに、横で涙を流してるのを見ながら捨てるのが嫌だ、というのが発端だったはずです。

トレ販不可だと、装備入手できる機会が増えたと実感できるほどではないとか、
2枚揃った時点で本命が出てしまったら2枚が無駄になるとか、そういう問題があります。

そういう問題を抱えるよりも、
自分に利益が発生しえ、装備欲しい人に装備がいく仕組みのほうが良いんじゃないの？ってだけですよ

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譲る側にとってはいいシステムなんじゃないですかね、これ。
なので、自分としては特に不満は無いかなー。
そりゃ確かにもらう側としちゃそういう不満はあるでしょうが。
トレ販可能にして、100%善意で「欲しい人どうぞ＾＾」とチケット化したものを、
ロット勝ちした人があとで高額バザーしてたらやるせないですよ。
原則的には自力で取るものですしね。