ＬＶ９０だけを想定したモンスターの配置を今すぐやめてほしい

よく世界の設定的におかしいという理由があります
それらは同時に不便などの理由もついてきてます
しかし設定おかしいものの中には便利なものもあります
更に世界観無視してもっと便利にしろ的な話もよくされてます
なのに便利なものに対して世界観的におかしいという理由は不便ほど見ません
便利ならば受け入れる、不便なら受け入れないと言うのは
世界観を理由にしている以上おかしいのではないでしょうか？

反対派も居るのは十分に理解してますが、同時に賛成派もかなり居ることをご理解下さい。
一部の90Lv以上は結構お世話になりましたし、LSでも現在進行形で利用してる方が居ます。
正直、全て撤去されると困ります。
本当は、各ダンジョンに追加マップ入れて、そこに配置出来るのが理想ですけどね・・・

Quote:

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Originally Posted by Code

よく世界の設定的におかしいという理由があります
それらは同時に不便などの理由もついてきてます
しかし設定おかしいものの中には便利なものもあります
更に世界観無視してもっと便利にしろ的な話もよくされてます
なのに便利なものに対して世界観的におかしいという理由は不便ほど見ません
便利ならば受け入れる、不便なら受け入れないと言うのは
世界観を理由にしている以上おかしいのではないでしょうか？

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世界観と利便性のすり合わせのバランスは難しいけれど、それをやるのが開発・運営じゃろがね。
本件のそれはあまりに逸脱しすぎとる、酷すぎるじゃろう。話題をすり替えんでくれんかなぁ。
一番の問題は低レベル帯の狩場にまで高レベルモブを配置し皆のこれまでの『経験』を完全排除
してまで、FoVやGoV置く意味あんのかって事違うかね。アビゼアが購入物だから云々と免罪符に
したがるなら、ジラ・プロ・アトの追加エリアもまた、同じだと思うんだがの。誰も購入してないかの？
それこそ、廃人にとって都合悪い事だけ省く免罪符にしとらんかい。

それにそもそもわしゃ個人的にはFoV,GoV,カスケットは不要だと思っとるんですがの。
レベルシンクに加えてあれらが導入されてから、まともなパーテ集めが機能しなくなったし。
高レベル開放による狩場確保という事情自体は否定しないしできないが、廃人ばかりになったから
新規に対する配慮不要とばかりの偏向VU続けるなら、新規募集自体やめたらどうかねとおもうんじゃが。
前回も書いたがワシのように散歩・観光目的でうろつくモンにとっちゃ、廃人共のためだけの改善なんぞ
糞としか思えないし、同じ楽しみ方しかしてない者ばかりなのだろうと思われるのは本当に迷惑なのよ。

僭越ながら私見を。

少なくとも半年後にはレベル99の世界に突入している予定なわけですが、
その時スキル上げや腕試しの選択肢がアビセアしかないのは問題ではないでしょうか？
石の少ない人は新規プレイヤーに限ったことではないでしょうし。

もちろん幾つかの拡張ディスクがありそれぞれのエリアに適したレベル帯が設けられています。
アトルガンも公式で60以上の冒険者に適したエリアだと言われていました、それは75限界時代です。
75限界時代でもノーマルエリアには75を超えるモンスターは配置されています。

過去エリアやアトルガンの奥地に99前後までの高レベルモンスターの配置を行えばいい、
という意見もあるようですが、これからキャップ99になるのですから、ノーマルエリアには
レベル99前後の敵が配置されるべきです。
そしてスキル上げの場所として考えるならば選択肢は複数あったほうがいいでしょう。

もとに戻すという選択肢は単にメイジャンなどの低レベル～75レベル以降のレベルで
行える活動がやりやすいということですが、レベルキャップが外されるにつれ、
最高レベル帯での活動は選択肢が狭まりやりづらくなると考えます。


あとミッションやクエストに影響があるのではないかと言われているようですが、
新エリアがでるたびにそのエリアへ活動させるためにミッションやクエストは追加されたのですから、
どのエリアを再編したとしてもそういうことは言われます。

実際にはほとんどの影響のありそうな場所は対処されていると思われます。
クエストやイベント箇所は膨大なので自分自身で確認したわけではありませんが、
実際に問題があるなら報告すれば改善されるでしょう。
印象だけで確認もせずに判断することはないのではないでしょうか？

>>Okinaさん
ファス＞レタ＞コンとかやってた時期が１番好きですからＰＴが組まれなくなったりしたのは残念なことだと僕も思います
本題です、散歩や観光を趣味にされるのは結構ですが
街の外であるフィールドやダンジョンは元々モンスターのでる危険地帯である基本をお忘れではないでしょうか？
からまれずに動きまわれたのは自分自信も高レベルだということですし
安全に散歩を楽しまれるためにはレベルなど関係なくモンスターが存在しないことになります
そして、高レベルモンスター配置はレベル上げに使う目的で配置されているのですから
あなたのおっしゃる廃人のためのものではございません
今までの知識などがつうじなくなるような変化も楽しめるのもオンラインの特徴ではないでしょうか？
世界が変化してしまったのならその世界も楽しまなければ損です

１つ思ったのですが
昔からやってるものがこれだけの変化があれば確かに大騒動なのですが
初心者にとっては今が０の時点でこれが当たり前なんではないでしょうか？
昔にもどれば楽には楽でしょうが逆の変化で自分達が体験した変化を押しつけることにもなります

先日シーフのＡＦ取りをしたのでスレ主さんの気持ちがよく分かります。
サイコロで3連勝できないとアホみたいに強いモンスの中を延々走り回るんですよね、あれ。

個人的には、モンスの配置よりシーフＡＦクエの修正を望みます。

スクエニ社さんへ。
「いいね」の数も参考にして各種調整、頑張って下さいませm(＿　＿)m

FF11の知識が乏しい初心者とか関係なく、今のダンジョンのレベルデザインは
一般的なRPGの定石からかけはなれた歪なものに見えますね。
初めて足を踏み入れるPCが居ることを想定したレベル配置とは言えない状況です。
配置を決めた方の考えを聞いてみたいです。

Quote:

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Originally Posted by Code

しかし設定おかしいものの中には便利なものもあります
更に世界観無視してもっと便利にしろ的な話もよくされてます
世界観を理由にしている以上おかしいのではないでしょうか？

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具体例があがって無いのでなんともいえませんが、
あまりにも世界観を無視した利便性に関する要望に対しては、反対意見も多いのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Code

>>Okinaさん

街の外であるフィールドやダンジョンは元々モンスターのでる危険地帯である基本をお忘れではないでしょうか？
からまれずに動きまわれたのは自分自信も高レベルだということですし
安全に散歩を楽しまれるためにはレベルなど関係なくモンスターが存在しないことになります
そして、高レベルモンスター配置はレベル上げに使う目的で配置されているのですから
あなたのおっしゃる廃人のためのものではございません
今までの知識などがつうじなくなるような変化も楽しめるのもオンラインの特徴ではないでしょうか？
世界が変化してしまったのならその世界も楽しまなければ損です

昔からやってるものがこれだけの変化があれば確かに大騒動なのですが
初心者にとっては今が０の時点でこれが当たり前なんではないでしょうか？
昔にもどれば楽には楽でしょうが逆の変化で自分達が体験した変化を押しつけることにもなります

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>>Code 賛江

前半はまぁ同意できる点もありますがの。しかし、レベルデザインと言う意味で今回のは酷過ぎやせんかい？
初心者にとってはモブ20も90も同じ？馬鹿言っちゃいけない。MMOとてRPG、レベルエリアってのは必要な
もんだろうがな。初級冒険者が数発殴られて隣のエリアに泣いて逃げられれば良い思い出にもなろう。
レベルを上げてリターンマッチもできよう。…が、常に一発轟沈の初級エリアなどクソゲー以外に何と呼ぶ
のか。貴重な初心者は「ソロがやりやすくなった」と噂聞いて来る人が多い。そんな人があの涸れ谷やホルトト
みたらどう思うか。結果として風評的に首絞めるのがわからんかね？あんた結局我が身可愛い廃人レベル
からの上から目線でしかモノ見とらんよ。
それに後半も鼻で笑うしかないの。シーフAF関連が酷い事になっとるのは前の人も書かれとるが、実際に
倉庫で涸れ谷試してみたが初級クエストすらまともにクリアできんぞアレは。運営に媚びる前に現実見てきて
から言ってくれんかな。…と、話がスレからずれとるな。

『FoVGoVは否定しない(嫌いだが)。だがその配置に関しては高レベルばかりでなく、少ない新規や低レベル
に対する配慮を忘れるな。現状の初級エリア配置が正しいのかもっと考えろ。』
そう言いたいだけなのに迂遠な事言われてもな。スレ主旨からズレた内容で問題すりかえんでくれんか。


とりあえ返信ばかりでは何なので(都合の悪い事は見ない、無視する糞)開発にひとつ提案。
76-99用のエリアとして、グロウベルグやブンカール沼、カルゴナルゴ城址を移植してみたらどうかね。
過去に同様の提案があったなら誤勘弁を。要アルタナとか、オリジナルエリアでのレベル上げが云々と
言い訳するんだろうが、アルタナ自体PS2の容量でも導入できたなら、ガリスンや遠征軍辺りを削れば
オリジナルエリアに導入できるんじゃなかろうかね？当時のプログラマが皆殺しになっててできないと
いう落魄れた言い訳はやめてほしいがの？(まぁガリスン・遠征軍共に今のビシやカンパのプログラム
ベースになっとる可能性も否定できんのだが…)

私はスレ主さんの意見に反対で、>>Coedさんに共感します。
>街の外であるフィールドやダンジョンは元々モンスターのでる危険地帯である
全くその通りです。

Quote:

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Originally Posted by blacksmith

先日ダングルフの涸れ谷にＡＦ２の取得のためシーフ５１で歩いていました。クエスト付近の？？？にむかっているとゴブリンに絡まれました。
とても強い敵で４３０前後のダメージを受けて２振りで死にました。
これって新規ではじめたプレイヤーはＬＶ６０で取得はむりじゃないですか？:mad:

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遭遇した見慣れぬモンスターは距離を置いて「しらべる」を使い、サポートJOBを取得し、遁甲の術（Lv9）やインビジ(Lv25)でこれを回避することは、難しいとは思いません。
相手がゴブなら感知されてもシーフのアビリティ『かくれる』でタゲを切ることができます。
シーフAF2クエスト「アタルフォーネ盗賊団の宝」は、シーフらしく作られたなかなか厄介なものであったと記憶しています。
私が、新規プレーヤーのころAF取得はエンピリアン装束（AF3？）+2など比べ物にならないほどの難易度と長い時間が必要でした。
当時のLvではPTを組んでも倒すことが難しいインスニを見破り周りとリンクするNM級が箱の周りに配置さていたり、カギ取りもフルアラで行かなければならないほどでした。
時代は変わり、緩和を求めるユーザーのニーズ通りに進んでいますが、以前のFFXIの仕様があったから9年間も続いているのではないでしょうか。

>アビセアで１週間でやる気になれば９０になりますが、そこから始めるのは私が望んでいるＦＦではありません。
であれば、強敵の出現を楽しむべきだと思います。

>>Okinaさん
まず最初に高レベル者のことを誰でも廃人と乱暴な表現するのをやめてもらえませんかね？
がんばってレベル上げたりした人を侮辱してるように見えます
ここ数カ月は上げてなかったジョブをサポレベルまで引き上げることを繰り返してますので
低レベルでのレベル上げのことは何度も試してますがまず問題なく上げることができました
クエの場所へ行くのは数的に個人ですべて確認するのは不可能ですので全部は見てませんが
大抵の物は何回も突撃し試行錯誤し知識を蓄えればクリアできなくないと判断しました
クエは１回でクリアしなければならないのでしょうか？ソロでしかしないのでしょうか？
敵の動向観察し慎重に進もよし、同じ目的者でＰＴを組むもよし、なんなら高レベル者に手伝ってもらうのも有りです
何回も書いてますがクエが進行できないような問題があるような場所が見つかれば細かく報告してどけてもらえばいいだけです
あと、話が迂遠だったりズレてるように見えるならそれは視野が狭いのではないでしょうか？
もっと大きな視野で見てあらゆる角度で見なければわからないこともあります
僕が見てる視野や角度でもまだまだ見落としがあるでしょう
１つのことにこだわりすぎて大事な見落としがあったらそれこそバカらしいです
最後に、他のスレに書いてましたがエリアとガスリンなどは別物らしいですよ
ですので今あるコンテンツ全部削っても１エリアにもなりませんよ

改めて思った事をただただぽつり。

配置は現地に行っていちいち見てないけど、先を見ての下準備も兼ねてるんだろうし
今のところ自分は問題なしという感想。

低レベルのレベル上げがー、クエストがーってのがあるけど
ダングルフやホルトトで低レベル上げそんなにするかなー？なんてことを思ったり。

ダングルフで踊16くらい(経験値調整される前)で若干奥の方に居た気がするけど
経験値調整された今だと、その辺行けなくなったからって、まだ他に場所がありそうな？

バス初期クエで滝から水汲んでこいみたいなのは低レベルだとオイル、パウダーなどの準備が
必要になったみたいだけど、今始めた新規さんでも金策は強いられるわけで
その辺の準備がしにくいなんてのは理由にならないというかなんというか。

主の訴えの最初がシーフAFやってたらやられたってことだったけど

Quote:

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[dev1012] 幾つかのエリアで、高レベル対応を行うためのモンスター配置の変更が行われました。
これらのエリアの入口付近は、従来通りのレベル帯のモンスターが配置されていますが、奥のほうには高レベル向けのモンスターが配置されています。
対象エリア
ラングモント峠／ボストーニュ監獄／トライマライ水路／ツェールン鉱山／龍王ランペールの墓／ダングルフの涸れ谷／内ホルトト遺跡／オルデール鍾乳洞／外ホルトト遺跡／エルディーム古墳／グスゲン鉱山／クロウラーの巣／シャクラミの地下迷宮／ガルレージュ要塞／フェ・イン

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一応アナウンスはされてたんだから、この辺の確認してなかったとしたら自分のミスかな・・
でも当該レベルなら十分インスニ準備(パウダー・オイル、忍術、魔法)可能だから
新規がLv60で無理とかないよね。

公式側から2011/4/27に
１．http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/6288
こう言うのが出て、
このスレの前の方にも紹介されてるが、公式から指定されたタグ付きで
２．http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/7574
が2011/5/11に立てられてる。
ちなみにここは2011/6/18。

ここが長々と伸びてるけど、訴えてる内容としてここでいいの？
今現在下に表示されてるタグ、「dev1022」と「モンスターの配置を変更してください」だけど
dev1022って次回の追加GoVのタグだよ？
再配置で話するんなら[dev1012]を足すか、２に移動するか・・・
公式に伝わるといいですね。

自分は新しく強いモンスターが配置された事で逆に新鮮味がでて良いと思っていた入りします。
自分も散歩などが好きなので色々な場所をまわったりしてますが追加された当初、モンスターの配置がどう変わったのかとか、どんなモンスターが配置されたのかとか色々回ってみるのも面白かったですし、低レベルの頃に色々な所を巡って絡まれて死んだりとかそんな頃に戻った感じがしていますｗ
安全な冒険とかは無い訳ですし、もし安全なのがあるのならそれはツワーか何かなとも思いますｗ
追加されたNM系統の雑魚モンスにフレと突っ込んだりして死んだりとかギャーギャー騒ぎながらやったりとか結構面白かったですよｗ
今まで養った経験がなくなる、だったかな？そんな様な事が書かれてましたがそれなら初期に戻ったつもりでまた養えば良いことですし個人的には新しく始めた人とも楽しめるエリアになったと思っていますｗ
ただ確かにあんな近くに高レベルのモンスター配置は世界観が壊れたりしますね・・・理由付けのクエストやらイベントを期待したい所ではありますね、例えばVWが現れた影響で高レベルのモンスターが町の近くに生息し始めたからメイジャンモーグリが現れた・・・とかでもｗ

Quote:

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Originally Posted by Taisai-

先日シーフのＡＦ取りをしたのでスレ主さんの気持ちがよく分かります。
サイコロで3連勝できないとアホみたいに強いモンスの中を延々走り回るんですよね、あれ。

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シーフクエ限定で言うと、まあ・・とんずら＋かくれるで一応ゴブからはタゲきれなくもないですね。
でもシーフAFは運要素がめっちゃ強いから、例えばLV1制限みたいなもので
エリア入り口でクエ用NPCが出現、クエを受けると3連勝するまで敵に絡まれなくなるとかいう配慮は
アリかもしれませんね～！

この件に関しては前回で言うべき事は言ったからもう言わんよ。

『我々のようにジョブ能力を駆使すれば問題ない』『別のエリア行けば？』
『お前の視野・了見が狭い』『配置変わったって初心者にはそれがスタート』

どうもワシの意見をお気に召さん方々の意見見てると、ワシの言いたい事の
主旨「初心者への配慮を」に関しては全く聞いて貰えんようだしの。
忍者や獣使いのスキル出されても、ワシが問題にしとるのはサポジョブ取る前
の人達の話だし、踊で検証したけど自分が行かないからどうでもいいかなー等、

…それが『廃人の思考』だと気が付かない時点でおかしいと思わないなら、もうええわ。

ガリスン・遠征軍の情報は感謝。それらを削ってエリアを作れとは流石に言わんよ。
既にあるデータを用いてパスを作れないか、アルタナで使ったような手は使えんのかなぁ、
と思っただけです。アルタナのは既存エリアを削って新エリアを作ったであろうなので
そのままでは無理だとは思いますが、既に容量無いと言っていた頃に出来た新裏の
ようなエリア編成が出来るなら、裏同様の処理で追加可能かなぁ、と思ったのです。
まあ裏やらアビゼアやらと同じ事になるのでこのままでは意味はないんですがのぅ…。

とりあえず開発は、LV75以上の狩場で空いているスペースまたは分散しているそれらの敵群の一部をLV90以上用の狩場にせずに、あえて初期エリア(それもLV1~20で行くようなエリア)にLV90以上の敵を配置したのか、明確な説明をして欲しいですね。これだけ目立つスレッドかつ論議も多数行われてるのに、なんのコメントも出さないので不信感が募るばかりですよ。

LV1~10の敵が存在してるエリアにLV90以上の敵が闊歩しているのと、LV75以上の敵が存在しているエリアにLV90以上の敵が闊歩しているのでは、どちらが違和感がそれ程無く、自然に見えるかわからないのでしょうか？

Okinaさんが言ってたこと見てて思ったけど、オリジナルエリアに現代のカルゴナルゴやブンカールに飛ばしてくれるNPCとかは置けないのかな？オリジナルエリアにこれ以上追加できないのならNPCにバスからコロロカにいくみたいにNPCに通してもらう格好にすればワザワザオリジナルエリアに追加しなくてもできるんじゃないかな・・・？と思ったり、あのエリアになら強いモンスターがいて当たり前がするしダンジョンにクエストを潰すような敵の配置をしなくても済むんじゃないかなと。
まあ全くシステムがわかってない素人の意見ですが・・・
色々やっていて忙しいのはわかりますが開発から全く反応がないと困りますね。せめてクエストのポイントを移動する準備をしてるとか何かしら発言してもらえると助かります。
何も反応しないまま次のVUで移動させたって出ても開発を信用できない人がでてくるし、そもそもフォーラムの意味がまったくありませんしねｗ

ちなみに皆さんGOVの本を調べたことありますか？
>低レベルだとオイル、パウダーなどの準備
本はたいていエリアの入り口に1個あります。戦闘支援>平穏無事の章（タブ5FOV共通）　10分間のインスニ効果
リレイズ（タブ10）やOPだけでなくHPに戻れる章も用意されています。
事前に地図を入手するなど基本的な準備をしておけば、クエやミッションのポイントまで10分（効果持続）あれば十分到達できると思うのはOkinaさんが言う『廃人』的考えでしょうか？
該当エリアの情報のした調べもせず、実際足を運ぶこともなく、強敵が実装されたという話だけ聞いて文句言っているように思えます。

Lv90～みて「とて」や「とてとて」は高レベルの移動だけをとると邪魔な存在ですが、低レベルからみれば以前とたいしてかわりありません。
なぜなら、JOBで多少の差があるにせよ低レベル帯であれば不意に絡まれて対処できるのは「同じ強さ」程度だからです。
Lv18で、Lv30の敵にからまれるのも、Lv100の敵にからまれるもの大きな違いは無い（表示はとてとて+++）と言うことです。
新規の人への配慮をと言ってますが「Lv90JOBの護衛を付けて楽にクエやミッションが終わらせられなくなったから、排除しろ！」が本音なのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Blackbird

Lv90～みて「とて」や「とてとて」は高レベルの移動だけをとると邪魔な存在ですが、低レベルからみれば以前とたいしてかわりありません。
なぜなら、JOBで多少の差があるにせよ低レベル帯であれば不意に絡まれて対処できるのは「同じ強さ」程度だからです。
Lv18で、Lv30の敵にからまれるのも、Lv100の敵にからまれるもの大きな違いは無い（表示はとてとて+++）と言うことです。
新規の人への配慮をと言ってますが「Lv90JOBの護衛を付けて楽にクエやミッションが終わらせられなくなったから、排除しろ！」が本音なのではないでしょうか。

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>>黒鳥賛江
もう書く気はなかったんだが最後の台詞にカチンときたので。
『この世界はこうだ』『しってないとおかしい』『下調べしてない方が変』・・・いや、貴方は基本どこでもそうなんだろうが、
それが廃人思考でなくてなんなのか。『FFは遊びじゃない』に通じる思考でめっさ気持ち悪くなったわ。貴方がそう
だから他も皆そうだ、お前はおかしいと言う時点で『廃人』なんだわ。ワシからすると。

初心者はクエストを受けて初期ダンジョンに入るが、そこにどんな敵がいるのか、どんな状態なのかをわざわざ調べない。
何人かの国内外の初心者にも会って、FoV利用するよう声も掛けた事もあるよ。タブが必要なアレを最初から利用する者
は意外とおらんかった、というかFoVやGoVの存在自体に気付かない人の方が多かったよ。知って来てる子はともかく、
全く何もしらないでFF始めた子もいるんだよ、今現在でも。
地図にしても街で売ってるようなものはともかく、クエストクリアしないと貰えないようなモノは?言っとくが初心者に多い
最初の行動はレベル上げなんだよ。
あと問題の強さの表示は同じだろうが、受けるダメージは全く違う。ギリギリ逃げられるのと逃げる暇も無いのとでは
全く受ける印象が変わる。特に被ダメの数値の大きさでなんだこれ、と思われたらもうおわりだ。FFXIVを止めた人の
中にはそこを問題視する人も多かった。初期フィールドで四桁喰らってやる気が失せてやめた人多いしな。それと
変わらん状態になっとるんよ、今。なんども言うがGoV投入自体は否定せん。だが配置すればOKなのはそれが何か
知っている連中だけなのよ、わかる？今現在あれらに関しては説明不足もいいとこだとおもうんじゃがの。
風評被害で新規が全くいなくなれば、今以上に既存優遇と過疎化が進む。その時点で死にゲーになるとどうしてわからんかな。

んでカチンと来た点な。OBの護衛てなんぞ？自分らがやってたからお前もそうだろう的な決め付けしてくれるな。
ワシは1アカでずっとやってきたし、LSにも所属しとらんから護衛なんぞつかんわ。最近ちょくちょく初心者を見かけるから
現状を危惧して言っただけなのに、それに対して自己の利益を図ろうとしてるだ!?人をRMTみたいな腐った連中と一緒に
してくれんなや。

スレを荒らしているので返信不要。ワシももうここに書くのはやめよう。
ただ、少しでも『今のプレイヤーが全てではない』事に気付いてくれる事を祈る。

Quote:

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Originally Posted by Blackbird

ちなみに皆さんGOVの本を調べたことありますか？
>低レベルだとオイル、パウダーなどの準備
本はたいていエリアの入り口に1個あります。戦闘支援>平穏無事の章（タブ5FOV共通）　10分間のインスニ効果
リレイズ（タブ10）やOPだけでなくHPに戻れる章も用意されています。
事前に地図を入手するなど基本的な準備をしておけば、クエやミッションのポイントまで10分（効果持続）あれば十分到達できると思うのはOkinaさんが言う『廃人』的考えでしょうか？
該当エリアの情報のした調べもせず、実際足を運ぶこともなく、強敵が実装されたという話だけ聞いて文句言っているように思えます。

Lv90～みて「とて」や「とてとて」は高レベルの移動だけをとると邪魔な存在ですが、低レベルからみれば以前とたいしてかわりありません。
なぜなら、JOBで多少の差があるにせよ低レベル帯であれば不意に絡まれて対処できるのは「同じ強さ」程度だからです。
Lv18で、Lv30の敵にからまれるのも、Lv100の敵にからまれるもの大きな違いは無い（表示はとてとて+++）と言うことです。
新規の人への配慮をと言ってますが「Lv90JOBの護衛を付けて楽にクエやミッションが終わらせられなくなったから、排除しろ！」が本音なのではないでしょうか。

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>低レベルだとオイル、パウダーなどの準備
同スレッド内でもレスしてますが、ホルトト、ダングルフ、グスゲンなどは場所移動する為に色々仕掛けを作動させたり活用しなければなりません。いくら入り口で長時間切れないインスニをかけられたとしても、仕掛けを使用する際はインビジを手動で切ったり、間欠泉に乗ると効果が切れたりします。そして切れた先には本はありません。インスニアイテム・魔法もろくに揃ってない初心者は1人ではクエやミッションもまともに出来ない状態です。もしPTなら誰か1人を犠牲にしなければならない状況になります。(グスゲンは視覚関知はボムくらいですが)
きちんと地図を買って行こうがネットで情報を調べようが、もしバスの”臥竜の滝”の水汲みクエをインスニのない低レベル状態でやれと言われても、怖くてクリア出来る気がしません。
ウィンダスミッションで盗賊アジトに行ける気がしません。

＞Lv90～みて「とて」や「とてとて」は高レベルの移動だけをとると邪魔な存在ですが、低レベルからみれば以前とたいしてかわりありません。
エリアまで逃げ切れるくらいの攻撃か、1撃で死ぬ攻撃かでは大きな違いがあります。
一昔までのチョンゲー程度の知識ですが、そういったゲームでさえ赤表示(とてとて＋＋以上)された敵に序盤で絡まれれば、即死するような攻撃をしてくる敵もいましたが、序盤で出来るクエスト周辺には配置されてなかったと思います。
しかし今回の再配置ではそれらにすら劣る、初期クエストや初期ミッションで即死攻撃レベルの敵の中を進んでいくことを強要される。
これでは数少ない新規が、新規同士でPT組んでクエやミッションを潰され、やる気をなくして辞めていってしまう。高レベル護衛をつけて楽にクリアするうんぬんではありません。

＞なぜなら、JOBで多少の差があるにせよ低レベル帯であれば不意に絡まれて対処できるのは「同じ強さ」程度だからです。
とBlackbirdさんも自分で仰ってるじゃありませんか。
以前なら初期エリアは「同じ強さ」や少し上の敵だけだったんですよ？それもきちんと適正レベル周辺で行けばエリア境まで逃げ切れるくらいの攻撃をしてくる・・・。絡まれても強引にクエスト(ミッション)フラグを入手して死に戻ったりも出来ました。だから新規だけでも、ソロでもPTでもなんとかがんばればクリア出来るレベルだったのです。新規の人への配慮が欠けている以外の何物でもありません。これは□eが新規を見込んですらいないとも捉えられてしまうレベルです。自ら首を絞める行為です。
少し例えが違うかもしれませんが、Blackbirdさんはバルクルム砂丘やブブリム半島、クフィム島でレベル上げをしていて、夜間に沸いたオバケに絡まれた経験はありませんか？
絡まれたらエリア境まで逃げたりしたものです。それが逃げる余裕すらなく即死させられたのでは、新規はやる気すら失ってしまうでしょう。
LV30までデスペナルティが撤廃されたとはいえ、一撃でポコジャカ死ぬようなミッション、クエストは願い下げです。

Quote:

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Originally Posted by Blackbird

新規の人への配慮をと言ってますが「Lv90JOBの護衛を付けて楽にクエやミッションが終わらせられなくなったから、排除しろ！」が本音なのではないでしょうか。

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これですよね。
実際新規や復活組の人と話したけど、「○○のエリアにLV90がいるから無理」なんて言葉は
一度も聞いたことがありませんし。

>>Rincard さん
具体的に色々な場所に行かれ、新しく実装された高レベルモンスターの配置を調べての話のようなので、もうすこし詳しく問題な場所を例にあげれば開発者も検討するのではないでしょうか。

同一アカウント内で多くのエクレア装備が宅配出来るようになったこともあり、私や仲間内でも倉庫に使っていたキャラのレベル上げやミッション・クエストをする機会が増えました。Lv90JOBで、偵察もしてみました。
全てを回ったわけではないですが、私が足を運んだ各所は高レベルモンスターは同じエリア内に存在していても住み分けされていることと、それらを回避するルートがある、ノンアク・ノンリンクの奴が多いと感じた中で「ＬＶ９０だけを想定したモンスターの配置を今すぐやめてほしい」は反対が自分の意見です。クエスト・ミッションには適正レベルと必要人数がありその判断は、各ユーザーが決め答えは時代（サーバー内PCのレベル比率など）とともに変わっています。

セルビナの海岸懐かしいですね。リアル夜間だけのログインでレベルを上げるために一カ月近くセルビナに住みました。
夜お化けが出る時間は、狩をやめ安全な場所でPTメンバーたちとジュノを夢見てまちました。
レベル上げに参加したつもりが、レベル下げになってしまった日も多々ありました。

引用したら縦長くなるから今回も折りたたみ

Quote:

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Originally Posted by Okina

初心者はクエストを受けて初期ダンジョンに入るが、そこにどんな敵がいるのか、どんな状態なのかをわざわざ調べない。

何人かの国内外の初心者にも会って、FoV利用するよう声も掛けた事もあるよ。タブが必要なアレを最初から利用する者
は意外とおらんかった、というかFoVやGoVの存在自体に気付かない人の方が多かったよ。知って来てる子はともかく、
全く何もしらないでFF始めた子もいるんだよ、今現在でも。
地図にしても街で売ってるようなものはともかく、クエストクリアしないと貰えないようなモノは?言っとくが初心者に多い
最初の行動はレベル上げなんだよ。
あと問題の強さの表示は同じだろうが、受けるダメージは全く違う。ギリギリ逃げられるのと逃げる暇も無いのとでは
全く受ける印象が変わる。特に被ダメの数値の大きさでなんだこれ、と思われたらもうおわりだ。FFXIVを止めた人の
中にはそこを問題視する人も多かった。初期フィールドで四桁喰らってやる気が失せてやめた人多いしな。それと
変わらん状態になっとるんよ、今。なんども言うがGoV投入自体は否定せん。だが配置すればOKなのはそれが何か
知っている連中だけなのよ、わかる？今現在あれらに関しては説明不足もいいとこだとおもうんじゃがの。
風評被害で新規が全くいなくなれば、今以上に既存優遇と過疎化が進む。その時点で死にゲーになるとどうしてわからんかな。

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んー、あなたの「調べたりしない」って言うのは下調べ的なことだけ？
初心者はやっぱりレベル上げなんですか。

調べる調べないで違和感を感じたから最近追加した倉庫さんでお試し。
一番最初の流れ的には、開始時のNPCとの選択肢会話、冒険者優待券のトレード。
優待券受け取りNPCならびモグからも言われるし、初めて外に出ようとした時にイベントで
声を掛けられるガード。このガードから「チュートリアル」が受けられること。
その「チュートリアル」の課題２（課題１はシグ受けるだけ）のNPC(バス)のセリフに

Quote:

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底の門から外に出れば、もうモンスターのいるエリアになります
モンスターをターゲットしたら、まず「調べる」をして、適正な相手を選びましょう
特に、自分から見て「強そうな相手」以上と戦う場合、
シグネットによる防御や回避のボーナスを得られないため、注意が必要です。

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戦闘時、行動時に敵を「調べる」ことに注意を促されてます。
始めたばかりはビクビクして敵をちくちく調べながら進行してたもんですけどね。
それに、初期クエで街からいきなりダンジョンってバスだけでしょ。
かといってツェールンでクエスト、ミッションを進行したとしても強いのはノンアクだし
煤は入り口付近のコウモリからだし。(箱狙いが掃除しちゃってることもあるけど)
とてとて以上は表示が一緒でも桁違いっていうけど、「調べる」してそんな表示出る相手に
まともに近づかないでしょ。ダングルフに行くころには「調べる」は身についてるはずなんだけどなぁ
逆にこれが決めつけだって言われても、敵を調べることもしないで進行するプレイ自体どうなの？
身の丈知らずに挑むのは冒険じゃなく無謀だってよく聞く話。
バス方面で話してたけど、ホルトトの扉開けたら絡まれるのは再配置されたんだっけ？
GOV実装が5/10、ヴァナコレ３が5/16、新規で買う気があればヴァナコレ３買うよね
デストリアキャップで３０までオートリレイズあるし、移動速度アップもついてるし
この辺見越しての性能だったのかなぁ。

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Originally Posted by Rincard

>低レベルだとオイル、パウダーなどの準備
同スレッド内でもレスしてますが、ホルトト、ダングルフ、グスゲンなどは場所移動する為に色々仕掛けを作動させたり活用しなければなりません。いくら入り口で長時間切れないインスニをかけられたとしても、仕掛けを使用する際はインビジを手動で切ったり、間欠泉に乗ると効果が切れたりします。そして切れた先には本はありません。インスニアイテム・魔法もろくに揃ってない初心者は1人ではクエやミッションもまともに出来ない状態です。もしPTなら誰か1人を犠牲にしなければならない状況になります。(グスゲンは視覚関知はボムくらいですが)
きちんと地図を買って行こうがネットで情報を調べようが、もしバスの”臥竜の滝”の水汲みクエをインスニのない低レベル状態でやれと言われても、怖くてクリア出来る気がしません。
ウィンダスミッションで盗賊アジトに行ける気がしません。

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未だ冒険者優待券が50Gの世界ではありますが
競売自体が回ってるので、インスニアイテム買えない初心者はまともにできないなんて
そこまでじゃないと思いますけど。
一個前にも言ったけど、ここは再配置とかなくすことを訴えてる場所みたいだけど
スレについてるタグはGOVの事についてだけで。
モンスター配置に伴う議論意見はタグ[dev1012]なんだが・・・
まともに開発にぶつけるならタグ追加するか、当該スレに移動なんじゃなかろうかね

Okinaさんの廃人の説明だとOkinaさん自身も廃人ですね
そうするとOkinaさんの言ってることがおかしくなり
矛盾が生じてくるような

さて、たった今モ５サポなし、マップなしアイテムなど何も支援使わないで
ダングルフの奇岩石を取りに行きました
結果１回でたどりつけました
必要な知識
１．石のだいたいの場所、２．ゴブが視覚でアク、３．他のモンスターはノンアク
でした
１は攻略本とか絶対見ないぜ！って人でもなければ現在簡単に調べられますので手に入ります
２．３は冒険をしていくうちに自然と手に入る知識ですので何回か挑戦すれば身に付くでしょう
問題点
広場は広さが十分あったので大丈夫ですが通路が問題です
時間をじっくりかければ普通に通れたのですが
石のある広場に行くための南側からの２か所の通路の２匹のゴブが難所ですので
適性レベルを考えると涸れ谷のゴブをノンアクにするかこの２か所の通路からどけてもらいたい

このような報告場所をクエ・ミッションの方に作ってみましたよしなに

皆さんそれぞれ、モンスターの配置も含めた世界観を大切にしたい考えのタイプと、経験値やスキル上げなどを含めPCのレベル上昇に伴い、より高い難易度、手ごたえのあるゲームを求めているタイプの二通りが居て、互いは背反する部分が多く、それでこのように意見の対立がでているのではないでしょうか。
世界観を大切にしたいと思う方々からは、低レベルのプレイヤーが足を踏み入れるダンジョンに闇王以上のレベルのモンスターが大量に徘徊することに強い違和感を感じ、手ごたえのあるゲームを求める方々にとっては、強いモンスターの追加は違和感よりも、仲間やひとりで腕試し的な冒険が楽しめ、見慣れたダンジョンすら新鮮に感じ、よい意味で改革に感じるのでしょう。

両者の溝を埋めるのは難しいと思うので、すぐには無理だとは思いますが、ダンジョン自体をレイヤー化し、低レベル向けと高レベル向けに分けたらどうでしょうか。
または、GoVの本は消して、代わりにNPCを配置し、自己訓練ではなく討伐依頼という形でクエストのようにしてはいかがでしょうか？

たとえクエストやミッションが、攻略サイトの記述とインスニでクリアできたとしても、世界観ぶちこわしですよねぇ。
実装当初は絡まれたりして、すぐに、クエやミッションの周りの敵はノンアクに変えられた経緯があったはず。
導入の仕方がお粗末だったと思います。

それに、初めて入ったら絶対からまれる。
初めてでもOKでヴォイドウォッチStep4をやったりすると、外ホルトト遺跡のあそこで必ず１－２名は絡まれる人がいます。
レベル９０でしかもヴォイドのアライアンスなら死んだりしないけど、あれうっかり道にまよって踏み込んだりしたら、レベル９０でもソロなら死にかねない。

ウィンの石の区から入ったトライマライ水路も、昔はたしかレベル６０ぐらいの敵がいたような気がするのですが、レベル９０でちょうどの骨やコウモリがウヨウヨしていて・・・ちょっとはいって水路入ろうとしたら骨がフリーズを唱え始めたのであわてて逃げました。びっくりした。

新しくやる人がもしいたとしたら、かえって「そんなもんなんだ」で済んでしまうかもしれませんね。

でも、昔は、あるマップで、入ったすぐはそのマップの一番弱い敵がいて、奥地にいくにつれて強い敵がいる・・・という感じだったのです。
それがぶっこわされちゃったなーって感じがします。

うまいモンスターの配置だったのに、なんだかなぁ・・・って思います。
攻略サイトだって古いの参照したら間違っちゃいますよね。

キャップ８０解放と同時に、プロミヴォンに強い敵が配置されましたが、それはミッションの通り道ではないところに配置してもらったんですよ。
でも、今回はそういう配慮なしに実装されたので、配慮が欲しかったと思っています。

レベルキャップ解放に合わせて敵の配置や強さを変更するのはありだと思うけれど、
90前後のレベルの敵だけ何故至る所に配置しなきゃ行けないのでしょうか。
カンストレベルの敵だけがどのダンジョンにも居るようになる、って物凄く不自然だと思いませんか。

それに、
このGoV用の高レベルモンスターの追加って、一体どれだけの人にプラスになってるんでしょうか？
低～中LVにとっては、狩れる敵が減っただけだし、
カンストレベルでスキル上げや、カンスト近くでレベル上げに使われるとしても、
こんなには要らないでしょう。

また、
新規は急に敵LVが跳ねあがる事に関しては不思議に思わなくても、
カンストレベル前後の敵だけが充実してる事や、内ホルトトの様な真ん中だけレベルが高くなっている(奥に進んでるはずなのにレベルが跳ね下がる)エリアに関してはかなりの人がおかしいと感じそうです。

話が色々大きくなってるから最初に戻る様な感じで書きますが、今回の問題って世界観やヴァラーとかの問題じゃなくて、クエやミッションでいくポイントに高レベルのモンスターが配置されたからクエやミッションが困難になったって話でしたよね？それなら今困難になっているクエやミッションを書いた方が開発側も直しやすいのでは？と思ったり。
自分は一通りのクエやミッションをやり終えてるので詳しいことはわかりませんが、書かれてるのを見るとシフクエや泥棒ミスラの隠れ家にいくことが困難なのかな？
他に高レベルのモンスターが配置されて低レベルでのクエストやミッションがやりにくいって場所がある人いたら報告お願いします。

Quote:

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Originally Posted by ketto

両者の溝を埋めるのは難しいと思うので、すぐには無理だとは思いますが、ダンジョン自体をレイヤー化し、低レベル向けと高レベル向けに分けたらどうでしょうか。

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フィールドとフィールドを繋ぐ通路の役割を担っているのがダンジョン、という場所も多いので
レイヤー化は反対ですねえ。それこそ世界観が・・・。

レイヤー化すると他人からのヘルプが一切不可になってしまいますし、アサルトやナイズルなんかであった
「人が大勢入っているので入ることすら出来ない」がダンジョンにまで発生してしまうと・・・。
もちろん、その辺もまとめて見直す前提なのかもしれませんが、他人が干渉できないエリアだらけに
なるのはやはり賛成できません。。

ミッションクエの邪魔になっていると言えばダングルフの涸れ谷のGovゴブリンでしょう。
間欠泉上がってすぐから細い通路にうじゃうじゃ配置されていてシーフＡＦクエをやりにいって絡まれて酷い目に合いました。
シーフＡＦクエはダイスで負けると最初からやり直しになるため、涸れ谷をウロウロするはめになりストレスマッハです。

ちなみにＡＦクエでウロウロしている間Govをやりに来ている人は一人もいませんでした。

今のＡＦレベルぐらいになるとインスニは当たり前じゃないですかね？
ここから先インスニにお世話になることは多々ありますし
いるのは避けれるたおさなくていい敵です
このレベルになると戦闘場所に高レベルアクが配置されててからんでくるとでもないとたいした障害じゃないような
レベル６０が上限だったころにＡＦを取ってる身としましては昔に比べて遥かに楽に見えますよ

GOVと高レベルモンスターの配置を組み合わせたのがそもそもの間違いなんですよ。
高レベルを配置するなっていう訳ではないんです。

なんでダンジョンなんですか？
なんで全部のダンジョンなんですか？
ツェールンやホルトトなんて、置かなくても良かったでしょう。ダングルフだってそう。

GOVと切り離して実装するべきだったと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Vorpal_Bunny

ちなみにＡＦクエでウロウロしている間Govをやりに来ている人は一人もいませんでした。

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今、そうかもしれませんね。

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Originally Posted by Faicer

GOVと高レベルモンスターの配置を組み合わせたのがそもそもの間違いなんですよ。
高レベルを配置するなっていう訳ではないんです。
なんでダンジョンなんですか？
なんで全部のダンジョンなんですか？
ツェールンやホルトトなんて、置かなくても良かったでしょう。ダングルフだってそう。
GOVと切り離して実装するべきだったと思いますよ。

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GOVと組み合わされたことが良い部分だと思います。

まもなくLvキャップ（90-95）が開放されます。
課金が今までの月単位から30日単位となり、ログインしてもとくにすることないって人はバージョンアップまでお休みしている人は多いはずです。
第10回ヴァナデール国勢調査をみるとLv95は全体の15％とありますが、現在アクティブに活動している人の多数がLv90です。
手っ取り早くLvあげが出来るアビセアは、大混雑するでしょう。IDが足りず、敵を倒しても箱がPOPしない状況も起きます。複数ジョブをLv90にしている人は少なくありません。
しばらくの間はより効率よく短時間でレベルを上げたい層が、それを実現するためにJOB縛りの募集を始めるでしょう。

皆さんは、高レベルGOVをしてみたことがありますか？
Lv90からみて、「とて」や「とてとて」の敵を見つけて私はとても喜びました。
密集した配置もレベル上げをしやすくするためのものです。
新たに配置された強敵はチェーンボーナスを含め700　800の経験値を得ることが出来ます。経験値指輪も使えます。
GOVを併用することで、達成時の2000以上の経験値は繰り返すことで増えます。
釣約がタイミングを図り敵を誘い込み弱体魔法を活用し、ヘイトとMPを考えながら、WSのタイミングを図り連携、MBで沈めるPTプレイが楽しめそうです。
装備の差がでそうな相手です。
99が終焉なので残り9レベルをポカスカ敵を殴るだけ、範囲WSの横に突っ立って箱開けるだけで終わらせてしまうのはもったいないと私は思います。
次回のジラートエリアへのさらなる強敵の配置が楽しみです。

そういえば、外人フレンドのシーフさんが「AFクエでダングルフでひどい目にあった」と聞いた時
「とんずらしてかくれるすればタゲ振りきれるんじゃ？」と聞いたら「何それ？」と言ってきたことが・・

いや、皆さんそんなの当然じゃんって言われるかと思いますが、思い出したもので。

ゴブリン爆弾を後退ダッシュで避けれることを知らない人とか増えたしなー。。

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Originally Posted by Blackbird

GOVと組み合わされたことが良い部分だと思います。

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何か勘違いなさってませんか。
GOVと切り離して実装というのは、
GoV対応のダンジョンの全てには高LVを無理に配置しないで欲しい、
という意味だと思いますよ。
GoV対応のダンジョンには高LVを配置するな、
って言ってるわけじゃないでしょう。

実際に、過去やプロマシア/アトルガンエリアなどではGoVでもない場所に高LVの敵が追加されているじゃないですか。
高LV向けの敵はGoVがなくても追加されているんです。GoVがあるエリアはその全てに追加されています。
現在でもアビセアを除いてもカンストレベル向けの敵がかなりの数追加されているのに今後GoVを実装するエリア全てに更に追加する必要はないでしょう。

基本的には高レベルの敵を全体に置いた事に賛成してますが
中には、スキル上げにもレベル上げにも向かず
どいう意図で配置したのか聞きたい敵は居ますね。

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Originally Posted by Tosiyuki

話が色々大きくなってるから最初に戻る様な感じで書きますが、今回の問題って世界観やヴァラーとかの問題じゃなくて、クエやミッションでいくポイントに高レベルのモンスターが配置されたからクエやミッションが困難になったって話でしたよね？

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スレッドの1を見る限り、クエストに関しては発端であり、根本的に言いたいことは

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Originally Posted by blacksmith

プレイヤーＬＶを無視した配置がなされており世界観てきにおかしいとしか思えません。ＬＶ１でＬＶ９０以上の敵に遭遇？？？そんな危険な地域に新規ユーザーがインして冒険をはじめるのですか？そんな危険なところに町があるとは思えません。ロールプレイングゲームは成長の過程で強くなっていくから面白いのにいきなり９０の敵に遭遇、、、いくらアビセアで１週間でやる気になれば９０になりますが、そこから始めるのは私が望んでいるＦＦではありません。

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というくだりだと思いますので、どちらかというと世界観的な問題としてスレッドを作成されています。
クエスト関係については別のスレッドがあったはずです。

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Originally Posted by Blackbird

手っ取り早くLvあげが出来るアビセアは、大混雑するでしょう。IDが足りず、敵を倒しても箱がPOPしない状況も起きます。複数ジョブをLv90にしている人は少なくありません。
しばらくの間はより効率よく短時間でレベルを上げたい層が、それを実現するためにJOB縛りの募集を始めるでしょう。

---中略---

釣約がタイミングを図り敵を誘い込み弱体魔法を活用し、ヘイトとMPを考えながら、WSのタイミングを図り連携、MBで沈めるPTプレイが楽しめそうです。
装備の差がでそうな相手です。

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スレ違いですが・・・
レベル91からアビセアで得られる経験値に大きなペナルティが科せられでもしない限り、野良で高レベルのGoVが盛んになることがあるのかなぁ・・・。

アビセアは非常に狩場の許容量が大きいし、レベル上がるのも早いので、混雑も一過性のものでは？
また、アビセアでLv縛りではなく、JOB縛りというのがあんまり想像できないです。
どちらかというと、例で挙げられている「とてとて」と戦うというGoVの方がJOB縛りきつそうなイメージですね。

ただ、ジラートエリアのダンジョンへのGoV追加は純粋に楽しみですし、野良でのPTも盛んになると楽しそうですね。

GOV自体は悪いとは思いません。
FOV にも言えることですが、低レベルの冒険者には慣れ始めれればかなり有用ですし。

問題はGOVの存在ではなく、ツェルーン鉱山のような初心者がふらりと入ってレベル上げが可能だったり
ホルトト遺跡の一部のように初心者向けのクエストがあるエリアに90向けのモンスターが配置されてる事実ですよ。
「初めての冒険」にはそれなりに優しくてもいいのでは？と思う次第です。

ダンジョンを甘い敵がいないエリアと言われましたが、
初期向けのダンジョンは入口～半ば位までならモンスターのレベルも一桁から10代半ばです。
仰るように枯れ谷のように奥に行き過ぎれば30前のモンスターが居たりもしますけど、
獣人前線基地も奥のエリアですら30程度、入口ならPTに入る10代前の、
行き過ぎなければジュノ上京前のソロ用として有用な狩場ですし、充分優しいエリアだったと思うのですが。

※掻い摘みますと、
　初心者エリアに無理やり高レベル押し込まなくてもいいのではないでしょうか。
　それなりに高レベル向け（獣人拠点）のエリア最奥への配置なり、配慮は可能だったんじゃないかなと。
　それとも、ツェルーンやホルトトみたいな町から近くにもないとだめですかね？