弱体魔法が息をしていない

ジョブ専用武器のエグキングが弱体化されたというのは初耳です。
私がバージョンアップ情報を見逃していただけなのかもしれませんが。

でもそれ以前に、そもそも役に立つような代物ではなかったと思います。
ファランクスのダメージカット上昇は雀の涙。はっきり言って誤差レベル。
エン系のダメージ上昇に関しても、別の武器（ブラメンカーとかオーグメントをつけたシウトレアトなど）を使ったほうがよっぽどマシです。

何より、弱体魔法のエキスパートに対して、いつまでも弱体魔法に適した武器を渡さない開発の姿勢には、悪い意味で驚かされてばかりです。
上を見ればミシックのミュルグレス、その下を見れば装備すらできないものもザラな両手棍の数々に、エグキングのような弱体魔法に無関係なジョブ専用武器。
インカージョンで弱体魔法スキルの上がる片手剣がようやく実装されたと思えば、そもそも片手剣相応でしかない魔命スキルのせいで微妙の一言。

IL制は、装備を揃える事がキャラクターの成長となるシステムだったはずです。
赤魔道士の弱体魔法に関しては、その装備がそもそも無い、というのは言いすぎでしょうが、全く足りてない状況です。
いい加減、赤魔道士が弱体魔法の使い手として成長できる環境くらい整えて欲しいものです。

少女の傀儡＜難しい＞を黒黒赤風吟白で行ってきました。私は赤でグラビデ・バインド担当です。
（装備魔命210/弱体スキル470/＋チョコクレープ（魔命４）：合計684＋レブレイルグ２の魔命スキル228）

戦闘１５分を過ぎた辺りからグラビデ・バインドの耐性がついてきて、２０分辺りを過ぎると
フラズル２が入ってたとしても、サボトゥール＋精霊の印を使ってもスタイミーを使っても、
魔法が入ったと同時にすぐに切れてしまいます。
フラズルの効果あまり目に見えて感じません。
…のでマクロは３列目くらいにおきなおしました；MPの無駄遣いになってしまうので。
やはり耐性＞＞＞＞＞超えられない壁？＞＞＞フラズルなのでしょうね(;´ｘ⊂)
要望としてフラズルの基本効果の命中率アップを、もしくは入りにくいけど入ったら今よりも違いを
感じる事が出来る性能アップを切望します。

ヘイスト２とスナップ２は目に見えて効果が実感できるので支援系は良いかなぁと思ってます。
スロウガでかき消されてアライアンス側から前衛にヘイストをかけるのがちょっと面倒なので
いっそイレースをアライアンスにもかけられるようになれば、
【ヘイスト２をスロウガで上書きされないようにしてほしい】という要望より
【イレースをアライアンスにも効果が出るようにしてほしい。】という要望にした方が実現しやすいのでしょうか？
そうなったら凄く凄くありがたいです。

正直な話風水弱体の特性であるレジなし（だったように記憶してます）が如何にゲームバランスを崩しているかという証左ですよね
通常の弱体魔法はどれだけ魔法命中特化に徹しても９９９を現状では超えることはまずありえないでしょうし
仮に4桁の魔法命中に到達しても100％敵に対してその効果を与えることはありえない仕様ですよね？
しかし風水弱体はあらゆる魔法がまず受ける試練であるはずの命中判定をスルーできるということです
これって受験で言えば推薦入学とか一部学科試験免除とかそんなレベルのハンディじゃないですよね
これはちょっと不公平かなぁと素人なりに思っちゃったりしますが開発の方はどう考えているのか意見を訊きたい所です
無論、風水をデチューンしろなどとは微塵も思っておりません
が、もう少し他ジョブとの格差を広い視野で持って注視し調整を行っていただきたいと思います

まぁダシに使ってるだけだろうと思いますが、風水士もやってみては如何ですか?
レジなしでの弱体、風水士はその対価を支払ってるんじゃないかなーと思いますけどね。

ま、それはカネで裏口入学するのと変わらん、と思われるのかもしれませんが。

黒赤学風は流用の利く装備も結構ありますし、まぁ学は50までしか上げてないですけども、一部の能力が重複するジョブの差別化がどのように図られているか、それぞれのジョブでできること・できないこと、それらのバランス、そういったものが見えてくるかもしれませんよ。

やはりそうですよね。フラズルIIは入ったところで全く機能しません。

ダシにといわれそうですが、弱体魔法がスキルにより効果がアップしないことに対し、
風水魔法はスキルによって効果がアップします。更に風水魔法+の装備により+5であっても
既存の2倍程度の効果がでているかと思います。

もともと「レジストされないかわりに効果を抑えています。」という公式見解が
ほぼ完全にいつのまにか取っ払われている状況になっているのではないかと思います。
ただこの装備群により風水士さんの立場がかなりよくなったことも有り、これはこれでいいんじゃないかと思います。
赤にもエンピリアン装備が復活すれば、弱体効果アップの装備がもどってきますし。

ただ、これを抜きにしてもフラズルIIの性能はひどすぎです。
ランゴール系がNMにも100%効果を発揮し、
・累積魔法耐性でレジストだらけになった状態を打開できる
・目に見えて効果を実感できる。
・もできますよジョブであっても、で参加しますジョブのクラスまで力を引き上げる
に対し、何一つできません。

上記の風水魔法+の装備がなければそれほど変わらない性能か、ランゴールのほうが
性能が低いのかもしれませんが、風水士をやってる方ならば、たいてい+5はしているかと思います。

逆に赤魔道士をしているひとはブースト手段がないわけで（エンピリアンもちだせば多少改善？
されたとしても今度は魔法命中率がって話になりますが）

風水魔法+のランゴールとサボトゥール+フラズルIIが同値または、ややアビの工数を払う分、
サボトゥール+フラズルIIのほうが効果が高いくらいが望ましいと考えます。

もう弱体魔法に限らんけど、このゲーム説明が大雑把すぎて具体的なことが全然分からんのがいかんのよね。
装備の何々効果アップみたいに、何がどうあがってるかいちいちネットで検索しないと分からんし、
へたすると推測のままおわってるし、とりあえず弱体魔法命中したら、スロウ２(25%)とか、
パライズ(15%)とか、具体的な深度が表示されるようにしてくれたらいいんでないかな。

初期にインカ126王戦に赤でスタン役で入った時は、６割ぐらい削ったとこでレジ発生したから、
印フラズル２いれてしばらくもつかと思ったら、結局倒すまでに入ったスタンは一発だけでしたね、
その後、学者でスタンしてたときは、レジ始まってからも一心精進の章(魔命25)使えば何発か入ったから、
現状フラズル２の効果は、深度にもよるんでしょうが、一心精進の章（魔命25）に、
遠く及ばない程度の効果しかないという認識でいいのかな？

消されたので再度書きます。

赤魔導士の弱体魔法について
今現在の赤魔導士の弱体魔法は魔命・効果共に低すぎます。調整してください。弱体魔法が入れば制限無く効果が発揮されるので慎重にバランスを見るとの事ですが、調整しない理由にはなってません。
弱体魔法が入れば⇒弱体魔法に対して高い耐性を付けておいて簡単に入るように言われても困りますし
制限無く効果が発揮される⇒弱体が入ったとしてもすぐ切れたり（サイレス等）効果が出なかったり（パライズ等）効果自体が微妙（ブライン等）制限無く効果が発揮されることはほとんどありません。
だいたい弱体魔法に制限かけているのは開発さんでしょう？制限無く効果が発揮されることがほとんど無いことは分かっているんじゃないですか？

メリットポイントカテゴリー２について
メリットポイントのカテゴリー２には赤魔導士専用の弱体魔法が多く入っています。ここを調整することで弱体II系を使いやすくしたり、上位魔法を追加したり(ディア４等）することができるようになると思うのですがなぜ調整しないのですか？アビ系のカテゴリーは改善して使いやすくないっていますよね？なぜ魔法系はやらないんですか？数年前から指摘されているところですが開発さんは無視されていますよね？なぜですか。ここの魔法はレベル７５の時代に実装された魔法です。メリットポイントを全部振って最大限に効果を発揮したとしてもＩＬ制の現在では時代遅れの魔法になっていると思いますがいかがですか？

スリップダメージの件もＩＬ制にあわせて調整しますと言っていますが今も放置していますね。慎重にバランスを見ながら調整しますとか理由になっていませんよ。何年も前から指摘されて慎重に慎重にって理由に無いっていないですよ。ここの調整は最優先でやることではないですか？このままでは何も解決しないことは分かってください。

Quote:

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Originally Posted by Raamen

やはりそうですよね。フラズルIIは入ったところで全く機能しません。

ダシにといわれそうですが、弱体魔法がスキルにより効果がアップしないことに対し、
風水魔法はスキルによって効果がアップします。更に風水魔法+の装備により+5であっても
既存の2倍程度の効果がでているかと思います

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確かに+5で強化はされますが
2倍になんかなっていません。
てきとうに書いて、知らない人にたいしてさも本当の事のように
思わせるのはどうかと思います。
フラズルに関しては、赤をやっていないので、
コメントは控えます。

すみませんでした。やはり2倍「程度」とかくと2倍のほうに目がいっちゃいますね。

×2倍程度

○おおむね1.5倍～2倍
※数値はあくまで参考値です。環境により異なります。

とさせていただきます。

もぎヴァナでさらっとお話されていましたディストラとフラズルの性能だとすると、
自分の防具を見たときに、明らかに「回避」より「魔法回避」のほうが高く設定されています。
想像の域ではありますが、これは敵にもいえるかと思います。
※実は、フェイスがフェイスの絆キャンペーン中でも格下の相手から弱体魔法をくらうので低いのかもしれませんが。

環境にもよりますが、ディストラIIはサボトゥールさえ使えば、弱体支援としては、
かなり優秀な効果を狙えるかと思います。後発で追加されるであろうEQ装備が
復活すれば、活躍できるかと思います。しかし、私以外のみなさんの言葉も総合するに
今のフラズルにそれほど効果があるとは、思えません。

魔法命中率、魔法回避率に関しては、ブラックボックスなところも多く、
難しいのですが、ディストラとフラズルによる回避ダウン値およびMND補正値を
同値に扱っていることが、一番の問題ではないでしょうか。

ここの発言がすべてとは思いませんが、装備をどんなにチューニングしようが、
アビリティを投入しようが、体感できない効果であるのは、問題です。

さすがにもう、EQ装備の特殊性能ありきの調整はやめようぜ・・・
IL90からIL119までEQ装備がない区間しかないじゃないかっ
いつになったらレベルあがるんだっていう

最近、化けの皮が剥がれたように赤魔道士の募集もめっきりへりやる気がなくなっております。

本日発売の雑誌にランゴール系およびフラズル系の性能の詳細が公開されました。
読み解くに、双方スキル青時＋ブースト装備で
ランゴール46
フラズルII40
の魔法回避率ダウンの効果があると存じます。
※ここだけでも風水魔法はレジストされない代わりに効果控えめにしていますが、完全撤廃されたことが、
わかりますね。もぎヴァナでも風水士さんにははっちゃけてもらいたい。今はね（笑）とおっしゃっていた真意がわかるというものです。今はね（笑）・・・ってさぁいつまでかなぁ・・・

しかし、ここのスレッドでも議論されていますように
ランゴールとフラズルIIには明らかに差を感じます。6の差が明暗をわけているといわれれば、
そうなるのかもしれませんが、回避率と命中率を表裏一体なものとすると装備で魔法命中率を6あげたときにフラズルIIはランゴールをおなじ効果を発揮すると思います。

しかし、結果は、
(1)入れたところでランゴールほど体感できない。
(2)累積魔法耐性でレジストだらけになった状態をランゴールは打開できるのですが、フラズルIIでは無理。
(3)インカージョングラムク戦においてInsidous Adherentがいる場合効果なしとなる。
※そもそも闇耐性の高いグラムクにフラズルIIを入れるのが至難の業ですが:(
(4)サボトゥールを投入しても、結果がぜんぜんかわらない。
という有様です。

(1),(2)は体感の問題であり、あてにならないといえばそれまでですが、
明らかに(3)については、護衛ボーナスがいきなり魔法回避率＋40とかいう狂った設定をするとは、
思えませんし、(4)についてはディストラIIで80の回避率ダウンが見込めるため、フラズルIIでも80とすると、
風水魔法+の性能によってランゴールが性能アップしてたとしても、サボトゥールを用いたフラズルIIには
理論上かなわないかと思います。(1),(2)の結果は明らかにおかしいですよね。
従って、フラズルIIのほうが本来の仕様どおりの性能を発揮してないと思われます。
（NMリミッターのあたりで減数にかかる係数がおかしくて効果が半分もしくは1/4あたりになっているのでは？）

バグを100%なくすことはできませんが、最近ではWoEで経験値・キャパシティポイントが入らないなど
稚拙としかいいようのないバージョンアップ結果を残しており、古くは、検証しずらい「ストライ」が強化魔法
スキルの恩恵を受けないなどのバグがありました。

以上のことから、今回の雑誌の発表の性能と現状ヴァナディールで動いているフラズルIIの性能は、
異なるものであると疑わざるを得ません。

早急に調査をお願いします。

現状、赤魔道士最期の砦となっているのは、スナップIIのみであり、フラズルIIが仕様どおりの性能を
発揮すれば、多少待遇は改善されるかもしれません。

あまり期待できませんが、調査結果の報告もしていただければ幸いです。

問題なしの場合：魔法命中率をあげる装備をもっと揃える。
問題ありの場合：早急に修正していただく。

で解決できるかと思います。

長らく放置されているスタイミーについて。

Quote:

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Originally Posted by Lomloon

弱体魔法・強化魔法は（呪歌やロールにあるような）2枠、3枠といった制限がなく
魔法が効きさえすれば同時に複数の効果を発揮するため、魔法の効果は慎重に検討し
全体的なバランスを見て調整する必要があると考えています。

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この発言からは、弱体魔法は複数かけられるから効果を慎重に調整（イコール弱い、と見て良いでしょう）している、
という意図が読み解けます。

さて、ここで疑問が生じます。

そんな効果の低い弱体魔法をたった一つ入れられるというだけでどこがスペシャルアビリティなんでしょうか？

以前は「スリプルやサイレスで敵を無力できてしまう」という理由を挙げられておりましたが、
それも非現実的な話である点は散々指摘されてきている通りです。
寝かせた敵は叩けば即起きます。大抵の場合、敵の攻撃で怖いのは魔法より特殊技です。

なお、仮に全部の弱体魔法を入れられたとしても、効果としては微妙である、とも付け加えておきます。

Quote:

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Originally Posted by Raamen

本日発売の雑誌にランゴール系およびフラズル系の性能の詳細が公開されました。
読み解くに、双方スキル青時＋ブースト装備で
ランゴール46
フラズルII40
の魔法回避率ダウンの効果があると存じます。
※ここだけでも風水魔法はレジストされない代わりに効果控えめにしていますが、完全撤廃されたことが、
わかりますね。もぎヴァナでも風水士さんにははっちゃけてもらいたい。今はね（笑）とおっしゃっていた真意がわかるというものです。今はね（笑）・・・ってさぁいつまでかなぁ・・・

以下略させて頂きます。

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件の雑誌とやらは見ていないので、数値の意味など（減算なのか乗算でかかるのかなど）詳しいところは分かりませんが、
弱体魔法と風水魔法の差については体感であってもかなりはっきり分かりますね。

実際になった状況ですが、
インカージョンで、同じボス戦中（ＣＬはそれなりに高め）で、魔法命中に関する支援が、
フォーカス（＋５装備のみでアビなし）のみの支援状態と、
フラズルＩＩ（弱体効果アップ装備全てあり＋AF3手サボトゥールを精霊印で使用）のみの支援状態とになったことがあります。
前者では普通に入っていたスタンが後者ではレジスト頻発でした。
同じキャラのスタンについての出来事です。

時系列的には後者の方が先に起こった状態なので、スタン耐性を考慮すると、フラズルIIのみの状態に有利であるにもかかわらず、です。

Raamenさんのお話で挙げられているのはランゴールですが、同じ風水魔法で強化と弱体に大差があるのでない限り、
サボトゥールを使っても弱体魔法はアビなしの風水魔法にすら負ける、ということが実際にやると良く分かります。

少なくとも、その雑誌の数値から受ける印象ほど、効果が近いとは思えません。

そもそも風水魔法の効果が弱体魔法より上になっている時点で、
開発がかつての自分たちの言葉を反故にしているということに気づいて欲しいですね。

フラズルの効果がまったく感じられない今日この頃ですが、
新たな弱体魔法として、魔法防御力ダウンと魔法攻撃力ダウンの効果がある弱体魔法が欲しいなと。
効果的には、風水魔法より下の10%ダウン位が妥当かと。サポドゥールを併用すれば15%位ダウンとか。
属性は雷と炎になるのかな。

フラズルの効果について問題とだしているようですが
弱体魔法ってのは、持続させる事に意味があるものと
効果が切れても問題無い物があると思うのです
前者の筆頭がサイレス
後者がパライズ　だと思うのです
フラズルはエンドコンテツではあきらかな前者になります
すなわち、切れる効かない事はＰＴの壊滅を意味する
そういった位置づけの魔法であると思うのです
ですから、不安定な赤の効果より確実な風水が好まれるという事なのだと思います

ですので、フラズルについてはレジしにくく効果時間内でも上書き出来るように
仕様を変更してほしいと考えています

まぁスタンゲーが続いていることが最大の問題だとおもうのですがね

ちょっと誤解されているようなのでフラズル系は「入っても効果が現状、効果がほとんど変わらないと思われるランゴール系差がある」ということです。
風水魔法もかけなおしの手間はあるでしょうし、入れ続けるといった行動は、フラズル系もランゴール系もあまり変わらないと思います。
※風水は上書きできるというメリットはありますが

問題としているのは、入った後のフラズル系の効果です！

まぁ、闇耐性の敵が多い、素の命中率が低いのも問題ですが:(

メナスヨルシアのIrcinraqにフラズルが効果なしとなる
本日、Enoa32様が報告下さっていたフラズルIIの問題（グラムクの赤護衛Insidious Adherentの問題も含む）のステータスが
[受理済み]から[不具合確認・修正予定]になりましたね。

修正内容でフラズルII君が本来の力を取り戻すとよいなぁ:D

フラズルIIの問題について11/10の不具合修正の項目にはありませんね。
敵側の問題なのかなぁ、とするとグラムクの赤護衛も別途バグとして報告しないといけないのか:(

久々にインカージョンで赤魔道士枠で募集があったので参加してきましたが、やはり赤護衛がいた場合、
フラズルIIは効果なしになりますね。それより驚いたのがランゴール＋フォーカスの「状態でレジストされる」ことです。

性能が、レジストされる、∞枠で弱体できることを踏まえても、レジストされないランゴールよりちょっと
弱く設定してあり、この基本魔法命中率・・・なんとひどいことか:mad:

フラズルIIはなかったことにしてもぎヴァナで発表あったジョブポイント魔法に最期の望みを託すしかないのかなぁ

Quote:

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Originally Posted by Raamen

フラズルIIの問題について11/10の不具合修正の項目にはありませんね。
敵側の問題なのかなぁ、とするとグラムクの赤護衛も別途バグとして報告しないといけないのか:(

久々にインカージョンで赤魔道士枠で募集があったので参加してきましたが、やはり赤護衛がいた場合、
フラズルIIは効果なしになりますね。それより驚いたのがランゴール＋フォーカスの「状態でレジストされる」ことです。

性能が、レジストされる、∞枠で弱体できることを踏まえても、レジストされないランゴールよりちょっと
弱く設定してあり、この基本魔法命中率・・・なんとひどいことか:mad:

フラズルIIはなかったことにしてもぎヴァナで発表あったジョブポイント魔法に最期の望みを託すしかないのかなぁ

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報告等を見た限りでは、仕様なのかバグなのか、どうもよく分かりませんね。
回避やヘイストが上がると言われているOccultやFleetがいてもディストラやスロウは入るので、
フラズルだけ仕様、というのも何だかおかしな気はします。

バグならバグでさっさと直して欲しいですね。
直ったところで効果は微妙なんですが、ないよりはマシでしょうし。

逆に、仕様だったとしたら、弱体魔法には枠の制限がない～、とか言ってたのは何なのかって話ですね。
実質枠数の制限みたいなものです。

どちらにしても、まずは仕様なのかバグなのかははっきりして欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Lomloon

個別のジョブ関連の調整の優先順位は、現在ペットや精霊魔法に関するものを
高く設定しており～

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精霊魔法を強くする方向性なら、赤の弱体魔法に　「魔法防御ダウン」 や、強化魔法に 「ファストキャストアップ」 や、 「魔法攻撃力アップ」 や、「敵対心ダウン」 等を加えてください。

「前衛支援は他の支援ジョブにやや劣るが、後衛支援ではやや有利。」 　と言った、「ゆるい住み分け」 が出来ると面白いかと思います。

これなら支援も出来て、自身の攻撃アップにも繋がりますし、赤らしい活躍が出来るかと思われます。

魔法防御ダウンについてはレジストされない強力な奴がすでにあるんですよね。魔法攻撃力アップについても消去されない強力な奴があります。
敵対心コントロールも支援定番のあの方に強力なのが・・・:confused:
ただ、これがあっても魔法アタッカーが主力となりえてないのが現状です:(

方向性としては良いのかもしれませんが、まず物理アタッカーと魔法アタッカーの差をもう少し埋めてからのほうが、うまく機能するんじゃないかと思います。

赤魔道士の支援という役割については、レジスト・消去される可能性があるとはいえ、敵を弱体し、己（パーティ）を強化しの1セットであると考えます。

よって効果の差はあれど、
・昨今追加されたディストラの相方である物理命中率アップの強化魔法
・なぜかサボトゥールの効果対象外のディアの相方である物理攻撃力アップの強化魔法
などを導入し、支援ジョブとしての門をくぐってからアドル、フラズルあたりの相方が導入され魔法アタッカーの支援ができるようになればよいかと思います。

どうしてもジョブの割合から物理アタッカー中心にテコ入れな感じですし、魔法アタッカーを
このレベルまで引き上げる弱体・強化魔法がくれば別ですが、枠∞が足かせで厳しいかな:(

Quote:

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Originally Posted by Raamen

魔法防御ダウンについてはレジストされない強力な奴がすでにあるんですよね。魔法攻撃力アップについても消去されない強力な奴があります。
敵対心コントロールも支援定番のあの方に強力なのが・・・:confused:
ただ、これがあっても魔法アタッカーが主力となりえてないのが現状です:(

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え～と、別に他のジョブに似たような効果が既に有っても、何も問題ないと思いますよ？

ヘイスト系も、回復系も、〇〇アップも、〇〇ダウンもそうである様に、同じ様な効果は様々な魔法やアビで存在しますし、むしろ 「〇〇効果の魔法は１種だけ！」 と言う物を探す方が大変だと思われます。

「それでも足り無いと言うのが現状。」 ならば、「現状以上にアップさせた物を実装すれば良い。」 だけかと思われます。


現状 「時間辺りのダメージが、精霊攻撃は物理に比べて弱い。」 と言うのが有りますが、開発チームが懸念する 「強すぎるとかつての黒だけPTに…」 と言うのを防ぐためには、「前衛と同じく、支援があるから強い！」 という形がベストですし、そこに 「赤の活躍の場。」 と言う物が生み出されればジョブ雇用問題も１つ解決しますので、一石二～三鳥に成るのではないかな～？　と思うわけです。(°∀°)

なるほど支援ありきで魔法アタッカーの潜在能力を引き出すってことですか、面白いですね:o

となれば弱体魔法だと

・累積魔法耐性をつきにくくする弱体魔法
・ついてしまった累積魔法耐性をリセットする弱体魔法

あたりはどうですかね。

後は、強化魔法になってしまいますが、時間あたりの魔法アタッカーのダメージが伸び悩んでるとすると伝統魔法どころで

・ダブル：次に唱える攻撃魔法を復唱して追撃する。(2回）
・トリプル：次に唱える攻撃魔法を復唱して更に追撃する。（３回※これは強すぎるか）

に付随して敵対心もあがるでしょうから敵対心コントロールの魔法がいりますかね。例えば、

・デコイ：デコイのかかっているＰＴメンバーの敵対心を肩代わりする。

であれば、サイバビリティの高い赤魔道士のこと魔法ＰＴでもタゲとりで一役かえるかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Raamen

となれば弱体魔法だと
・累積魔法耐性をつきにくくする弱体魔法
・ついてしまった累積魔法耐性をリセットする弱体魔法
あたりはどうですかね。

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新魔法については置いておいて、
「累積魔法耐性」という呼称は、一般的には”魔法系ダメージ同時着弾時の威力減衰ペナルティ”のことを指します。

ですから、スリプルやスタンなどの累積耐性のことであれば
別の名称を用いたほうが分かりやすいかと思います
（例えば累積弱体耐性、累積スタン耐性、のような感じで）。

参考：

• 累積魔法耐性の導入について（2006/07/19）
• 累積魔法耐性廃止要望（2012/03/12）
• 累積魔法耐性の必要性について（2014/09/05）

今ぜんぜん１１では遊んでいません。たまにフレがいるときに遊びにきています。
なので、たまにちょこっと遊んでるって立場で思ったことを。

すごい数値の装備が簡単に手に入り、アタッカーの火力もギョっとするもので、
他のＭＰジョブのＭＰも減ることがあまりなく、ユルユルインフレ状態の中。
「弱体だけがレジレジ」・・まぁ楽しくないですわ。

しかたないので、詩人で遊んでます。敵歌はサッパリ入りませんけど、
味方歌には問題ないですしね。

たまに遊ぶ赤には入らないけど、
「ずっとコツコツがんばってる赤には入るんだよ！」ならまだいいんですけど・・。そうなんですか？

Quote:

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Originally Posted by upn

「ずっとコツコツがんばってる赤には入るんだよ！」ならまだいいんですけど・・。そうなんですか？

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入るけど、入ったところでというところでしょうか。

ディア系：必ず入るけど効果を実感するにはコルセア必須
スロウ系：特殊モーションの範囲攻撃が多く入ったところであまり意味なし
パライズ系：特殊モーションの通常攻撃が多く入ったところで攻撃阻害できず
ブライン系：回避盾が完全死亡している今、食らってTPをためるナイトの邪魔にしかならない
ディストラ系：サボトゥールを使えばかなりの効果
フラズル系：IIであっても魔法回避率アップの良ステータスには完全敗北の効果なし、効果も怪しくいらない子
グラビデ系：回避率ダウンがなくなりIとIIの差が効果時間の差だけという体たらく
アドル系：敵の追加効果発生をある程度抑制可能

というかんじでまぁディアとディストラに活路を見出す程度ですか？
また、弱体魔法スキルより魔法命中率のほうが効果優先され赤より黒や風さんのほうが
スリプル、ブレイク、サイレス、バインド、ディスペルをうまく使いこなせるかもしれません:(
※とある雑誌の弱体魔法効果一例に弱体魔法スキル400がやたら使われてたんだよなぁ・・・
実は400がキャップですといわれても信じるレベルで魔法命中率アップのほうが効果あります。

上位BFクラスならばまだまだ通用しますが、インカージョン中高レベルだと絶望できます。

Quote:

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Originally Posted by Raamen

ディア系：必ず入るけど効果を実感するにはコルセア必須
スロウ系：特殊モーションの範囲攻撃が多く入ったところであまり意味なし
パライズ系：特殊モーションの通常攻撃が多く入ったところで攻撃阻害できず
ブライン系：回避盾が完全死亡している今、食らってTPをためるナイトの邪魔にしかならない
ディストラ系：サボトゥールを使えばかなりの効果
フラズル系：IIであっても魔法回避率アップの良ステータスには完全敗北の効果なし、効果も怪しくいらない子
グラビデ系：回避率ダウンがなくなりIとIIの差が効果時間の差だけという体たらく
アドル系：敵の追加効果発生をある程度抑制可能

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かなり現実に沿った評価だと思います。

残った物について、私としては、

サイレス：ヘタに魔法を封じると敵の特殊技頻度が上昇し味方がピンチに。
足止め系（スリプル等）：殴ったら意味なし。それでも欲しいなら呼ばれるのは黒。

といった感じかなと。

魔法命中に関しても、武器の制約の関係上、赤魔道士は不利な部分が大きいですね。

足止め系の弱体魔法のこともありますし、
開発にはいい加減、「赤魔道士が弱体魔法を一番うまく使える」という嘘を嘘として認めるか、
できることなら、現実に変えて欲しいものですね。

その上で弱体魔法そのものを役に立つものに変えて欲しいところです。

75時代の弱体II系は現在では効果が小さく、かつメリポ魔法なので全てを揃える事も効果や命中を考えると現実的ではありません。

現行の弱体II系を若干強化(５振り以上の効果)した上で通常魔法としてサポ割れなしで開放し、メリポ魔法を119時代に相応しい弱体III系としてリニューアルして欲しいところ。
ディアIIIとバイオIIIの性能強化もありでしょう。

それでPTの席が出来るとは　全　く　思いませんが、身内だったり、シャウトの集まりが悪くバランスの悪い編成になってしまった時に少しでも貢献度を上げることが出来ます。

赤は現状「相対的に必要ない」ジョブですが、着々と「絶対的に役に立たない」ジョブへ地盤沈下しています。
たとえPTに席が無くとも、元々持っているアドバンテージくらいは保障して欲しい。
塩性能の全く新しい魔法を追加するより、現行の魔法の効果を上げていただきたい。
「全ての弱体魔法に回避・魔法回避・魔防ダウンを付加（効果は低めだが累積する）」ような強化のほうがよほど嬉しいです。

次回バージョンアップで新ジョブポ項目
(弱体魔法効果時間延長)←PVより
１振で+１秒ですか・・・(;^ω^)
（サボトゥール効果アップ）についても気になるところですが・・・こちらは深度アップになりそうな予感。
今後の調整次第では（弱体魔法）が (弱体魔法)としてあるべき姿に！！

ならないかｗｗｗ
でも、やっと弱体魔法に目を向けてくれたような気がして、個人的には久々に興味がわいてくるような項目でうれしいです。


若干スレチですがご容赦をば！

赤魔道士の調整…！とききドキドキしながら内容を拝見しました。
以前から問題になっているフラズルの魔法命中率の調整もどうか切に願っています。

いわゆる格上に弱体魔法や、黒や学者に劣る精霊魔法を何とか少しでも入れたくて
フラズルを入れてもほぼレジになる敵が多すぎて、魔法回避率を下げるためにどんなに
魔命装備（装備魔命で約230位）にして打っても中々入らず、
昨今MPなんてそんなに減らないといわれていますが
赤はケアル補助・ヘイスト・弱体・寝かし等しっかりやってるとコンサーブMPがサポでしか
つかないのでガリガリ減りMPカツカツになります。
そんな中でMP64つかって何度いれても入らない、入りにくいと。
最初に１度打って入らなければMPの無駄と頭を切り替えて入れてません。

以上の理由からフラズルの魔法命中アップを切望しております。
どうぞよろしくお願い致します。

Quote:

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Originally Posted by SIN60

最後に、一番時間を固定してほしいのは「サイレス」なんだが・・・

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サイレスも効果時間固定対象に入ってますよ:)

ポイズンは赤だけの修正なのかな？黒やサポで使った時のものは？
ジョブを超えての影響ならば赤魔道士の枠ではなく別に書いてほしいなぁ
ついでに青のディセバーメントとかの修正はないのだろうか？

フラズルの「対象の魔法回避を下げる」という効果を鑑みれば、
フラッシュやスタンほどではないにしてもフラズル自体の魔法命中が高めに設定されていなければ意味がないと思うのですけど。
パーティに吟遊詩人がいる場合は、闇のスレノディを入れてもらったら多少は入りやすくなるのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Menunu_Ifrit

フラズルの「対象の魔法回避を下げる」という効果を鑑みれば、
フラッシュやスタンほどではないにしてもフラズル自体の魔法命中が高めに設定されていなければ意味がないと思うのですけど。
パーティに吟遊詩人がいる場合は、闇のスレノディを入れてもらったら多少は入りやすくなるのでしょうか？

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なりません:(

入れるためには同系の風水魔法のランゴールなど「魔法回避率を下げる」魔法が必要になる有様。
そしてランゴールがあれば魔法回避率問題は、片付くのでフラズル系はいらない子:mad:
※ギフトのスレノディだとまた違うかもしれません。

あちらに書くとスレ違いになりそうなので。

Quote:

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Originally Posted by Salalaruru

クイックドローについてお答えします。

クイックドローには、
モンスターに付与されている弱体魔法の効果を向上させる効果があり、
各種ショットを重ねがけすると、この効果も重複します。

ディアを例に説明しますと、効果の最高値はディアIV相当までになります。
ディアが元でしたら、ライトショットを3回使用すると最大効果に、
ディアIIIが元でしたら、ライトショットを1回使用すると最大効果となります。

ほかの弱体魔法についても同様の効果があります。

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ギフトのディストラIIIやフラズルIIIで多少他ジョブと差がついてきたかな、と思えてきた赤魔道士の弱体魔法ではありますが、
まだまだ弱体魔法の中でも超重要と言えるディア系ですらこの状況。
（コルセアがディアを使うにはサポが限定されるとはいえ、ディアを敵にかけること自体のハードルはそれ以外特に無いわけで。）

もちろん、相変わらず赤魔道士に弱体ガ系が全く揃っていないのは言うまでもなく・・・・・・

赤魔道士が弱体魔法を得意と言えるようになるのはいつの日になるのやら。

開発はメジャーバージョンアップ終了までこの状況を真面目に改善する気は無いんでしょうかね。

・追記
上記の通りライトショットはディアにのるわけですが。
サボトゥールがディアにのらない不具合はどうなったんでしたっけ・・・・・・
（PVPエリアででも調べて来いという話かもしれませんが。）

以前、御社の不具合対応のずさんさを指摘し前任者の方から下記の内容の返事がありました。

いったい不具合報告から修正までの業務フローはどうなっているのでしょうか？

改善は「したい」旨の返答でしたが

「弱体魔法効果アップ」の性能を持つ装備品がディア系に対して効果がない
アビリティ「サボトゥール」がディア系の弱体魔法に対して効果がない

をはじめとする多くの不具合報告が「不具合確認・修正予定」のままひどいのは１年以上放置されています。
メジャーバージョンアップの終了宣言に伴い私のモチベーションも果てしなくダウンしたので
対応してくれないならもういいやっと放置していましたが、とりあえずそろそろ対応してほしいです。

また、弱体魔法についてもフラズルIII、ディストラIII、アドルIIの追加で改善されたという
見解の方もいますがアドルIIはともかく他の二つは既存のII系に毛が生えた程度で

・NMには効果が80%しか発揮しない
・NMにはアビリティ「サボトゥール」が通常的の1/4の効果と激減
※アブゾシールドを使い敵の弱体効果を吸収し調査済み

と言う仕様からギフトとしては非常に残念なことになっています。

無限枠であることNMの特徴付けとして1万歩譲って80%は仕方ないとして
５分に１回のアビリティにここまでひどいペナルティを課す意味が分かりません。

この制限があるためデュンナを装備した「自分の環境では」風水師の多くの弱体効果の風水魔法
の効果に「サボトゥール」を使ったとしても遠く及びません。

かつての風水魔法はレジストされないかわりに効果控えめを謡ってましたが
完全に今ではなくてはならない支援の要となるくらいに前言撤回されてますよね。

そろそろこの二つのペナルティを撤廃してくれませんか？
これだけで赤魔導士を戦術に組み込める可能性が格段に上がりますよ:)

私個人として無限枠を生かしてMPと手間と言うコストを払いつつプレイヤーの判断で
弱体魔法、強化魔法のセットで支援したいので「光のエンライトII」のような
これぞギフトと言える

攻撃力アップ、命中アップ、魔法攻撃力アップ、魔法命中アップと
言った強化魔法を追加するアプローチで上記の問題に対応してもらえることを切望しています:o

弱体魔法ってNMには８０％の効果だったのね・・・知りませんでした。
サボトゥールは効果ちょっと下げすぎですね。

そもそも弱体魔法ってNM戦でしか使わないと思うのに
効果激減って酷いですよね・・・

あと私は弱体魔法って1回で入らないともう撃つの止めちゃいますね
他にもやることいっぱいありますし、今のスピーディな戦闘に
レジストハックだとかスタイミーとか全然合ってないと思います。

本職の赤が撃てば風水士のサポートなくてもすんなり入るようになって
効果も体感できるようになってくれたら凄く嬉しいです！

サボトゥールがディアにのらないのは相変わらず放置なんですね。
NMに対して役に立たないのは知っていましたが・・・・・・
弱体魔法はNMにこそ入れたいというのに、何なんでしょうね。
開発の調整能力には最後まで疑問しか持てなさそうです。



ただ、ディストラIIIの性能はIIよりはかなり上だったかと。
一応、PC相手に調べた限りでは、80以上の回避低下（サボトゥールなし、AF3胴あり、その他スキルとMND差は可能な限り確保）を確認しています。
フラズルIIIもおそらく同様ではないか、と。

アドルIIは、そもそもIが単体では役に立たないと開発が明言している程なのでお察しですが。



見るべき物がほとんど無い時点で、赤魔道士の弱体魔法はまだまだ不足、という結論は変わりませんね。

※データは環境により異なることがありますのであくまで参考レベルに

例えば、アブダルスの箱庭にて弱体魔法スキル517、MND319の赤魔導士が
ＬＴサヨン＋１とウクシカジブーツをつけてLV1のPCに
ディストラIIをかけると回避-57
ディストラIIIをかけると回避-80
と確かにこの時点では差がありますが・・・

これをディストラIIIをNM相手にかけてアブゾシールドで吸収すると
回避ダウンは-64とほとんど誤差レベルに落ち込みます:(
※確かにIIの効果も落ちるので差があるといえばありますが・・・・

エンドコンテンツともなるとMND差が確保できなくなるため更にパワーダウンすると思われます。
ちなみに私の全く力を入れていないデュンナ風水師のトーパー系がNM相手でも回避-70:confused:

これが制限さえ撤廃されれば、５分に１回ですが回避-150なんですよね。
これだとまさにギフトの名に恥じないものだと思います:D
※現仕様だと回避-80:mad:

アドルIIについては詳しいデータはわかりませんが召喚ＢＦフェンリル戦むずかしいにて
風水師がいない状態で使いましたが結構レジストが起きてたのでヴェックス１つ分くらいは
効果ありそうです。
※たまたまの可能性はありますが使わなかった場合、死者が出ました。

これもたまたまかもしれませんがアルビオンスカームのバラモアの
クルエルジョークの死の宣告もほとんどレジストできています:p

と・・・まぁ私の中ではアドルIIの信頼性は、高めだったり・・・