RME作成難易度、メイジャンの試練の難易度に変化はあるのか問う会。

こんばんは～。どこに書き込んでよいのか自分でもわかなくなりそうなので（バトルコンテンツの気もしてます）
、RMECに関連もしてるという理由でここに書いていきたいと思います。

まず強化に必要なアイテムの納品数の緩和、これは必要ないと思ってます。
すでに現在の納品数でクリアしている人が多数いるのですから、決して不可能ではないということですし。

では本題に入る前、私が考えた案に至った前提について。長くなって申し訳ありませんが読んでもらえれば。

このゲームをしてて不思議に思ったのは、制限時間があるコンテンツはいっぱいありますよね。
サルベージ、裏、リンバス、アサルト、印章等々。ほとんどのコンテンツは制限時間があります。

それなのに、そのどれもが制限時間内にクリアすれば報酬がすべて同じだったということです。
少なくともクリア時間によって報酬が変化するというのを私は記憶していません。
サルベージのNMを出すのにタイムアタックがあった、というのはありますが。

ここは一つ、タイムアタックで報酬に変化を与えるのも手ではないか、そう考えてみました。


もう一つ、旬なコンテンツは人が集まるのも早いですが、そうでないものはどうしても時間がかかる。
これは昔からでしょうけど、なんでだろうと。報酬？手間？縛りがきつい？いろいろ理由があるでしょうけど、
私が考えたものの一つはアライアンス前提だな～ということです。
大勢集まるのはやはり大変なんです。

そこで、一部の旧コンテンツでは思い切ってアライアンスをできなくする。


今日はこの２点を提案してみたいと思います。

ではこれが具体的にどうなるのか、まだ続きます。長くなってます…

実際のコンテンツを例に考えてみたいと思います。

①VW　（これはタイムアタック的な要素＋アライアンス不可に関して）　
　強化アイテムを出すNMは全体として増やす。出る確率はNMごとで当然別々。
　アライアンスができない（最大で６人PTということですが）状態では弱点もつけないこともでるでしょうが、
　早く倒せれば、例えば１０分以内なら、５分以内なら、等々でアイテムが出る確率が変化する。運よく弱点
　をつければその数に応じてさらに確率をよくする。
　あるいは、強めの弱点をつければレアアイテムの枠が増える、強化アイテムも複数出ること…もある。
　このように報酬にも幅をもたせる。

②サルベージ、ナイズル　（これは主にタイムアタックですね）
　目的に応じて、早かったりぎりぎりであってもよいコンテンツですが、たとえば新サルベージで、
　３０分でボスを倒してしまうなら袋が２個出る…かもしれなかったり、RMECとは関係ないですが
　ナイズル８０層を運よく２０分でクリアできてしまったら（すいません、オーラ調整前に終わらせてるので
　現状がどのくらいの難易度かわかりません）、袋が複数出る…100層装備がポロっと出る…こともある。

結局、強化の道のりは長いと思います。それでも楽しくやりながら強化したいのです。地味な金策も
大切です。でもそれをずーっとやっていては楽しくないです。大勢とワイワイやる、そういう固定のLSを
作る。それも素晴らしいことだと思いますが、誰もができることではないです。初めから緩和なんてするべき
ではなかった。それも一理あると思います。レアなものはレアなままでいいという考えもわかりますが、
一度緩和してしまったものを途中で引き締めるというのは難しいとも思います。引き締めるとしたら、この先に
あるものでいいのではないでしょうか。RMECなら99からの強化でよいと思います。
　
であれば、遊びの幅を広げるしかないのではないでしょうか。いろいろなご意見あると思いますが、
遊びの幅という点で、いろいろ書いてみました。

長文を最後まで読んでくれてありがとうございました。

では送信してみます。




　

さしあたり、ＲＭＥＣについては強化が確定し、内容は半ば不明であること、
という事実が浮き彫りになるだけで、あとは反応もないしで議論するテーブル自体がないように認識してます。

なぜRME緩和の話が出始めたのか不明ですが、過去に大幅な緩和があったわけでこれ以上の緩和は不要です。
きつい言い方になりますが、今の仕様で作れない方は身の丈にあっていないので諦めた方が良いかと。

ただ、エンピに関しては、メタルの産出が相当減っています。
ポーチ絡みの連戦シャウト殆ど聞きません。

レリック装束、エンピ装束にメイジャンがあったので、
いっそのこと、VWの装備にもメイジャンはどうでしょうか？
対象装備は、アトス、オジエ、ルベウス、パルス武器、水晶竜の戦利品で、
強化に白水晶を何十個？何百個？要求とか。

白水晶が必要になればVWも活性化しますし、
パルス武器や防具を強化することである程度使える性能になるなら、
メナスやRMEが厳しい方でもＶＷで頑張れそうな気はします。

個人的には、エンピ装束のグラ結構気に入っているので、
このグラで使える装備が欲しいですが・・・

とりあえず、開発さんには次のコンテンツのリリースよりも、
現状のFF11の惨状をしっかりと受け止めて対応をお願いしたいです。

あと、RME強化の方向は歓迎ですが、他の方も書かれていましたが、
何時位を目処に実施するのかそろそろ明確にして頂きたいです。

とりあえず餌ぶら下げて辞めそうな人を繋ぎ止めて時間稼ぎとか姑息なことはしないで欲しい。

Quote:

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Originally Posted by Minagi

過去コンテンツを魅力あるものに、というのは何名か主張されてますけど、それ、いつまで続けたら後続
の方は途切れてくれるんですかね？途切れなかったら永久に改版を要求し続けるんですか？
まさか「自分は作れればいいけど、自分が作り終わったら知らないし、改版しなくていいよ」なんて都合の
いい主張じゃないですよね？

私も2周目のメタルとシンダーがあるから緩和がきたらうれしいです。でも、自分がうれしいことと、都合の
いい主張をすることは別です。開発リソースは有限なんですから、どこかで打ち切らないといけないんです。
企業である以上、収益があがらないものにコストをかけ続けてくれるわけがない。そうしてできた余力をよ
り楽しいコンテンツの開発に向けてくれればいいと思ってます（FF14に投資するのはNG）。
それが最終的にFF11で自分がより楽しめることにつながると信じています。
なので、自分が強化しきれないとなったら、それは残念ですがあきらめます。

大事なことなのでもう一度いいます。
「開発陣にいつまで緩和（旧コンテンツの改版）させる気ですか？その根拠は？」

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うーんと、収益って何かわかってます？
今のＦＦ１１で取れる、見込める収益って人が辞めない事以外はっきり言ってないよ
もう、新しい人なんてほぼ望めないから、新しいの作る＝収益アップには繋がる事があまりないゲームだからね。
はっきり言って過去コンテンツの見直しでも、新しいのでも楽しいもしくはユーザーをやる気にさせてＦＦ１１にいてくれればいいそれだけだよ。
過去コンテンツが賑わってへヴィの方も２本目、３本目止まってるのを再開もありえるし。
コストなら基盤のある過去コンテンツちょっといじくってユーザーがやる気出してくれたらそれが１番安上がりなんだけどね
だから、単純に過去いじくって辞める人が多いか、いじくらないで辞める人が多いかを比べて辞める人が多くならないようにする事だけだからね。

問題なのはレリミシエンピの作戦難易度ではないかと　（緩和が必要かどうかで見たら、不要

問題なのは、今までの全てをぶっ壊した（やりすぎた）メナス武器の存在だと思う。

私が「問題」だと思ってる点（推敲無しで書くので文章おかしいかもですが）

①NM倒して、あとは「メナポ」やってれば、早ければ2~3日もあればとれる、（武器性能が遥か上の）ポイント交換メナス武器の難易度は、99レリミシエンピ作成難易度の遥か下。すでに溢れかえってることからもそれは明らか。

コンテンツレベル？あれって何処を基準に設定されてるのやら、非常に謎なのですが。ポイント交換のメナス武器を取るというコンテンツのレベルは、99REMを作るというコンテンツのレベルと比べて、どうなのだろう？嫌らしい技を巻きまくるNMを経由するかどうかでレベルが決まるのん？レリの真闇王も相当なものですよ？テンポがあるからなんとかなってる上位VWのNMも相当なものですよ？ミシックは作ってないからわからんけれど、そちらだって相当なものですよね？

②今までの全ての武器群と比べて、レベル99武器の性能じゃない。

いつまで過去コンテンツを保護すれば云々って意見もあるようですけれど、今までの開発陣の積み重ね・プレイヤーの積み重ねがあって、今のFFがあるのだから、私はサービスが続いてる限りは保護していかないといけないと思います。段階的にキャップが外れてきて、レベル75装備が過去の物になったっていうのとはわけが違う。

私は天候メイジャン99武器が、性能的にも難易度的にも基準として良いものだと考えているので、それがあればだいたいのコンテンツで問題なく遊べるようであってほしいと切に思います。REM99とかは、極一部のコンテンツで必須になる程度で。

REM99等が必須じゃないコンテンツにREM99等持ち込めば楽にクリアできてしまうじゃないか？別にいいんでない？少しでも多くの人が色んな遊びができるのと、一部の人しか遊べないのとどっちがいいのよってことで。

アドゥリン以降、全てがぐっちゃぐちゃになってしまったってのが私の率直な印象です。今までの「今後を見据えての（弱体）調整」とやらはなんだったのやら・・・と思わずにはいられません。

ちなみに、私はライトプレイヤーではないです。99レリも99エンピも作ってるし、けっこうなへヴィ寄りです。ポイント交換のメナス武器も、交換条件全部満たしてるし、ほぼ交換できるくらい「メナポ」もやりました。見る人から見れば、相当な「廃」なんだろなって思う。
蛇足。99REMのあの難易度がノーマルな物に感じてしまってる人がもしいるなら、いったんFFから離れて一息つくほうが良いと思う。開発さんにしろプレイヤーにしろね。

＞なんで緩和しろって話になるんだ系への全般

99まで強化しないと救済したらんと明言した以上は、99までの強化手段がそれなりに保障されないと
絵に描いた餅で終わるため、でどうかや？

前にも言ったが、正直現在のままの仕様でRMEを99まで強化できる気がしないしな。
短時間でという意味じゃなくて、1年くらいじゃ無理っぽい。
そして強化しても既に最強の武器じゃない事は判ってる以上、数年かけろってのは無茶な話だ。

まだ敵をxx匹倒せ系なら、全然面白くはなくてもコツコツできるんだが・・・

Quote:

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Originally Posted by Dacco

＞なんで緩和しろって話になるんだ系への全般

99まで強化しないと救済したらんと明言した以上は、99までの強化手段がそれなりに保障されないと
絵に描いた餅で終わるため、でどうかや？

前にも言ったが、正直現在のままの仕様でRMEを99まで強化できる気がしないしな。
短時間でという意味じゃなくて、1年くらいじゃ無理っぽい。
そして強化しても既に最強の武器じゃない事は判ってる以上、数年かけろってのは無茶な話だ。

まだ敵をxx匹倒せ系なら、全然面白くはなくてもコツコツできるんだが・・・

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あのRME９９作成に関してですが私は緩和はもう必要ないと思っています。
その３種の武器共にすでに緩和が行われたからです。

・レリック99に関しましては裏のソロでも入れる仕様変更。これにより莫大な数の裏貨幣が出回った。
またレリックのメイジャン数の緩和も行われました。

・ミシック99に関しましてはまだ誰も所得していないときのアレキ納品数の緩和、ミシックのメイジャン数の緩和。
また旧サルベージの仕様変更でアレキが莫大な数取れるようになりました。さらに新サルベージも実装されています。

・エンピ９９に関しましてはアビセアでNMをわかすための大事なモノが箱からも取れるようになりまたNMをわかす???も数が３っつに増えました。

このようにRMEどれもすでに緩和がされているのが現状です。
これらの緩和によりRE９９所得者は莫大な数に膨れあがりM99所得者も増えた傾向にあります。
開発がRME９９の強化を考えてくれました。
ただ今後RME９９に関してはメナス武器などとどれを使うかの選択肢にすると明言された以上は
今までのような無茶苦茶な試練はやめてメナス武器と同じようなメナスポイントのようなもので
強化されるのが望ましいですね。
十分RME９９所得者は作成までに辛酸をなめ苦労してきています。
またC99に関しましてはもともとエンピルートの劣化ルートでメイジャンのD値ルートともいえるはずです
最強武器群の一つでもなくメイジャン武器の一つのはずです。
C99にエンピWS解放などというE99の相対価値を貶めることはやめて欲しいですね。
C99に関しましても打ち直しにするべきだと思います。
またC99はメイジャン武器の一つであります。
最強武器群の位置づけだったRME９９と共にC９９も強化という方向なら
難易度は違えどコツコツそれぞれが苦労したメイジャン武器も強化の方向で考えるべきです。

私のいるサーバーでは
ヘビィメタルも１０万ギルから６万～７万ギルにさがり
裏貨幣は１貨幣が４０００ギル前後
アレキも値下がっています。
金銭的にも十分楽になっていると思われます。

VWに関してもチーリン、ウプタラ、モルタ、イッグなどの募集エールも見かけます。
現在私もE９９を一つ作成途中ですがあきらめずに９９まで目指します。
ただ開発さんに熱望したいことは
ダストの入手量をもっと増やしていただきたいですね。
クエか何かでダストの１日当たりのもらえる数を増やしてもらえるとありがたいです。

Quote:

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Originally Posted by Haiji

あのRME９９作成に関してですが私は緩和はもう必要ないと思っています。
その３種の武器共にすでに緩和が行われたからです。
（以下省略）

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「RMEの作成難易度」と「99レベルへの強化の難易度」を混同している方が多いと思います。
緩和反対の方は、前者に比重を置いて緩和は不要といっているように思いますが、逆に緩和賛成や現状維持と言っている方の多くは、後者に比重を置いている（または後者だけを指している）ように思います。私も、後者を中心に（まあできるだけ前者も含む感じで）考えて「アドゥリン実装前の難易度で維持されるべき」と思っています。

RME99にするための試練で、何かすでに緩和ってされているでしょうか？
メタルやドロス・シンダーの対象となる敵が増えたりドロップ率が上がったりしましたか？
新裏闇王の???が増えたり本体の弱体とかされましたか？
パンデモのトリガー条件緩和とか本体の弱体とかされましたか？
（私が知らないだけかもしれませんが、今までにこれらの緩和はなかったように思いますけど。。。どうなんでしょうか）

今回の開発が出した「RME99だけを救済の対象にする」というのが、そもそもの議論の発端なのだし、RME99への強化について、アドゥリン前より難易度が上がっているのは確かなのですから、なにかしらのバランス調整がなされるべきという意見はすごくまっとうなものだと思いますよ。また、今年の国勢調査はまだ出ていませんが、去年のデータを見ても分かるように、RME全体の数と99レベルの数は、天地ほどの差があります。これらを混同しないように考えて欲しいです。

あ、ついでにもう一つ書いておきますが、メナス装備が出て討伐が楽になっていると言う意見について、RME99へ強化するのに「メナス装備を取って強化してから、RME99の試練にいどんでね」なんて前提条件つけるのは、なんかおかしくないですか？　と問題提起だけしておきます。プレイ時間もプレイスタイルもいろんな人が居るのですから、自分視点で「当たり前」でも、全体で考えて「当たり前」かどうかは別問題だと、私は思いますよ。

＞はいじさん
既に言われてるけど、はいじさんの言った「緩和済み」は基本のRME作成ルートでして、
別にそこを更に緩和って話は（出てないとは言わないけど）本流ではないと思います。

どっちかとゆーと基本のRMEを作った後の、Lv99対応にするまでが色々ヤバいわけでー

私が言ったみたいに「何を何匹倒せ」系だけなら時間はかかっても、極論言えば
ソロでこつこつ頑張ればいつかは達成できるでしょうが、アイテム要求型で、
かつソレは易々と少人数で集められる代物ではないものばかりでして。
いや存じているでしょうけども。

そっちを入手手段とか多少間口を広げないと、「今後99にするのは事実上無理」になってしまう恐れが。

追記
いや、物のたとえで「ソロでも達成できる」と表現しただけで、
ソロでできなきゃダメという意味ではない。

前回出してみた意訳という形の集計に失敗した訳ですが・・・その節はお騒がせしました(・ω・；
色々プランを練ってみたのですが、なかなか形になりません。

これまでの皆さんの意見を読むと見えてくるのが・・・

①RME作成に関する必要素材の個数緩和は不要。
②多岐に渡る作成コスト緩和があっても良い頃。
③作成に関わるコンテンツの集客力向上を込めた再調整。
④現状維持派、または緩和派への反対意見。　（※刺さる様なのはNGです！）
⑤その他「今感じてるコト」

解ってた事ですが、この５分類が出てきます。
可能であれば今後は該当項目をコピペして発言頂けると、間違わないで済むかなと・・・　Orz
なぜそう思うの？が解る体験談なんかも引き続き欲しいです。



ここからは俺の話。流し読みで；

①RME作成に関する必要素材の個数緩和は不要。
自身も作成中でありながら、この案を支持してる状態です。
今やってる紙幣集めの段階で、すでに心が折れそうな位の虚弱体質です。
（いまオーガキラー。ルンゴが５８個貯まったので半分は超えました・・・急がないので借りる気はない。）
たぶん今後も、９９に育てるには年単位の苦行が継続されるので、金策とノックの日々が続きそうです。

それ故に、いきなりポンと夏頃に作成コース緩和が発表されたら　「今更なんだよ！」　と折れちゃう思いです。
そうなる前に、世論はこうなんだ！とお伝えしたいが為に、今開発室で検討中だと思う時期にスレを立てました。

今実装されているコンテンツの類は、その年単位の苦行をほぼ必要とせずRMEを乗り越えて行きます。
RMEの作成緩和は反対だけど、このままじゃRME関連コンテンツは楽器と盾以外ほぼ不要だよな・・・
と気が付いているのも事実。

俺様最強！＜俺でも何とか戦える人。　←　（俺の目指してる位置）　←　世間的に募集選考外という現実

ぶっちゃけイコヨカ拾って今のまま羊飼いでいいじゃん・・・（・ω・）　という個人的な悩みがふつふつと。

Quote:

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Originally Posted by Faicer

RME99への強化について、アドゥリン前より難易度が上がっているのは確かなのですから

(略)

あ、ついでにもう一つ書いておきますが、メナス装備が出て討伐が楽になっていると言う意見について、RME99へ強化するのに「メナス装備を取って強化してから、RME99の試練にいどんでね」なんて前提条件つけるのは、なんかおかしくないですか？　と問題提起だけしておきます。

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アドゥリン実装後にRME99の試練の難易度が上がるような事ありましたか？
アドゥリン実装後ではVWの募集・応募が減ってエンピ素材の供給も減ったぐらいだと思いますが、違いますか？
しかも素材の価値も以前より暴落しているのに、難易度が上がったなんて言えるんですか？
少なくとも、レリック＆ミシック99の難易度は以前と同じかそれ以下だと思いますが・・・

あとメナス装備がどうこう書かれていますが、「前提」ではなく「選択肢」の一つであるという事です。
メナス装備があれば以前より楽に敵を討伐できますし、無ければ以前と同じ難易度のままです。

RME3種を同じ括りで考えると変な方向に話が飛ぶので、やめたほうがいいと思います。

マロウもメタルもシンダーも以前より安くなっています。
数が少ないのは以前ほど売れないからというのもありそうな。
それとも緩和すれば値段上がるのでしょうか？

まず先に自分の意見を。
「緩和は不要、けれどコンテンツの活性化に繋がる調整はあっても良いのでは」と思います。
そして長くてごめんなさい；

Quote:

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Originally Posted by Dacco

＞どっちかとゆーと基本のRMEを作った後の、Lv99対応にするまでが色々ヤバいわけでー

私が言ったみたいに「何を何匹倒せ」系だけなら時間はかかっても、極論言えば
ソロでこつこつ頑張ればいつかは達成できるでしょうが、アイテム要求型で、
かつソレは易々と少人数で集められる代物ではないものばかりでして。
いや存じているでしょうけども。

そっちを入手手段とか多少間口を広げないと、「今後99にするのは事実上無理」になってしまう恐れが。

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ごめんなさい、「Lv99対応にするまでが色々ヤバいわけでー」を考えて見ましたが、何がヤバいのか全然わかりませんでした。
Haijiさんの仰る通り(サーバー毎に差はあるでしょうが)全体的に値下がりしています。VW募集も毎日のように見かけます。
ただ前ほど多くないのも事実･･･「入手手段とか多少間口を広げないと～」出来なくなる訳ではないと思いますが、辛いのも事実だろうなと思います。

何もかもがソロで出来ない事がダメなのでしょうか？
自分はオンラインゲームなので人数を必要とする物があっても良いのでは、と思います。(現状大人数コンテンツばかりなのはどうかと思いますが･･･)
ゲームでの遊び方は自由なので、ソロで遊ぶのが好きだ！と言うのも勿論良いと思います。ただご自分で「ソロ縛り」を入れて、それをコンテンツ等に要求するのは違うのではないか、と思うのです。
それにどうしてもソロでというのであれば、金策して買う事も出来ますよね？


緩和されないと作れない、というのであれば作らなければ良いと思います。
その為のスカームや七支公、メナス武器なんだと思います。


以下、ちょっとした個人的理想。

Quote:

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Originally Posted by Faicer

このスレで良く見かける「後続も同じ苦労をすべき」は、確かに正論だと思います。が、同じ苦労ではなく「より以上の苦労」になる場合があることも、きちんと考えるべきではないかと思います。

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自分も正論だと思います。これを読んで変化のあるオンラインゲームなんだなぁ、と妙に納得しました。(今更かと言われそうですが、自分がFF11以外した事ない為だとは思います)

ただ正論なのですが、「同じ苦労」というのは難しいものなんだろうなと思いました。
どうしてもその時期、あるいはバージョンUPで難易度は変わってしまいます。楽になったり辛くなったり。
「より以上の苦労」も出てきてしまうのと同時に、「それ以下の苦労」で終わる事もあります。アドゥリン前のレリックがそれになるのではないかと。
何より個々のプレイ環境によっても違ってくると思います。

レベル制限のあるBFなどならそんな事関係ないのですけどね。
こう言って簡単に片付けられるものではないのでしょうが、作る時期・やる時期によって「差が出てしまう」のもオンラインゲームなんだろうな、と個人的には思います。
「今後これが値上がるかもしれない」と特定のアイテムを買いこむ事で金策される方も居るとは思いますが、そういうのと同じではないかな、と。

やり始めた時期や作り始めた時期で難易度が左右されないコンテンツ･･･そういうのであれば理想なんですが、武器や防具を求めるだけのコンテンツとなると、なかなかに難しそうですね。
もし旧コンテンツを触ってもらえるのであれば、アイテム目当てだけではなく「楽しいからまたやりたい・少人数で気軽にできる」そんなコンテンツになってほしいです･･･理想話ですｗ

Quote:

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Originally Posted by Mameko

それにどうしてもソロでというのであれば、金策して買う事も出来ますよね？

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買うためには、売っている人がいなければ成立しません。

私のサーバーでは、その売っている人(レリックの旧貨幣ですが)が急激に減っています。
売っている(売れ残り)のは、相場よりもかなりの高値だったり、誤購入を誘う桁違いの額で出品しているものばかりです。

必要額を算出し、Excelで地道に管理しながら金策していますが、
このままだと、後数年で必要な資金自体は何とか集まりそうですが、
いざ買い集めようとした時、売っている人がいないという状況に遭遇しそうな雰囲気です。
(あくまでも75までの資金です、99は自分にとって雲の上の存在ですので)

リアル多忙でもあり、平日は特に殆ど時間が取れないので、
自分で裏に通って集めてくることが出来ません。
(裏の取り合いギスギスで精神的に病むのも避けたいです)

なので、限られた時間で出来る金策をして、買い集める道を選びました。

自分は、エクスカリバーを性能だけでなく、そのネームバリューで憧れ追い求めていますが、
メナス武器実装後、もしかしたら、このまま手にすることなく終わってしまうのかもと思い始めました。

まあ手に入れてしまったら、燃え尽きて一気にやる気が無くなってしまう恐れがあるので、
このままずっと追い求めていた方が良いのかもしれませんが...

少なくとも現状のままでは、先細り(旧貨幣の流通が途絶えてしまう)してしまうのが予想できます。

必要枚数を減らすなどの緩和は不要ですが、
今後も、今までどおり流通するような仕組み(魅力)を調節する必要があるのではないでしょうか？

ソロでという人も、金策しても買い集められなくなってきています。

①RME作成に関する必要素材の個数緩和は不要。

長文失礼します。

年単位で苦労して取った武器がポロッとドロップした武器と同レベル程度の扱いならば、もう強化はやめにして、苦労した人は苦労したなりの特権のような形でRMEを存続させてはいかがだろうか。

以前どこかのスレでRMEのリング化を訴えてる方がおりましたが、これを少し応用してRMEC作成者に苦労した分の特権を与える。


RMはLv75～、ECはLv85～のものを対象に、その武器に付随するD値と間隔以外のプロパティ情報を特殊なリングに転写することが可能。Lv75で転写した後、武器を強化した場合、転写した情報を一度消去してからの上書きは可能。

分かりずらいのでエクスカリバーを例にとって説明します。

エクスカリバー Rare Ex Lv99～ 赤ナ
D73 隔233 攻+40 ナイツオブラウンド 追加効果:自分のHPに比例したダメージ

この「Rare Ex 攻+40 ナイツオブラウンド 追加効果:自分のHPに比例したダメージLv99～ 赤ナ」の部分だけをリングへ転写することができるといったようなイメージです。(仮にエクスカリバーリングとしますか）

このリングは同系統の武器のみに影響する形で実装し、装備した武器は転写リングの影響で擬似的にエクスカリバーのグラフィックに変化。今後表記されるコンテンツLv○○以上のものみ有効とし、アドゥリン以前の武器には使えない。もちろんRMEC装備時には効果を発揮しません。

こうする事でRMECを苦労して作った人と作ってない人で以下のような変化が生まれます。

仮にハラチュイニソードというメナス交換武器を取ったとしましょう。

●RMECを作っていない人
ハラチュイニソード Rare Ex
D104 隔228 命中+16 攻+15　Lv99～ 戦赤シナ暗獣吟狩忍竜青コ剣

●エクスカリバーLv75を作った人（赤ナ）
ハラチュイニソード Rare Ex
D104 隔228 命中+16 攻+15　Lv99～ 戦赤シナ暗獣吟狩忍竜青コ剣
リング装備時：攻+20 ナイツオブラウンド 追加効果:自分のHPに比例したダメージ Lv75～ 赤ナ

●エクスカリバーLv99を作った人（赤ナ）
ハラチュイニソード Rare Ex
D104 隔228 命中+16 攻+15　Lv99～ 戦赤シナ暗獣吟狩忍竜青コ剣
リング装備時：攻+40 ナイツオブラウンド 追加効果:自分のHPに比例したダメージ Lv99～ 赤ナ

●ティソーナLv99を作った人（青）
ハラチュイニソード Rare Ex
D104 隔228 命中+16 攻+15　Lv99～ 戦赤シナ暗獣吟狩忍竜青コ剣
リング装備時：魔法命中率+25 与ダメージを時々MPに変換V エクスピアシオン アフターマス:命中+/魔法命中率+/時々2-3回攻撃 Lv99～ 青

●ブルネロLv99を作った人（赤ナ青）
ハラチュイニソード Rare Ex
D104 隔228 命中+16 攻+15　Lv99～ 戦赤シナ暗獣吟狩忍竜青コ剣
リング装備時：D+9 シャンデュシニュ Lv99～ 赤ナ青


こんな感じです。
もちろんWSダメージアップとか倍撃とかの隠れたプロパティも転写されます。

こうすれば、開発様も今後RMECを気にすることなくどんどん強い武器を追加できますし、RMECの価値が永久的に残り、作成難易度を下げる必要もなくなります。もちろん素材が集めにくくなっているものに関しては何か対応が必要かもしれませんが。


レーヴァテインとかものすごいリングになりそうですが、苦労した人にはそれなりの特権のようなものがあってもいんじゃないかな。
今後新しい武器が追加されてから半年後に同程度の性能にしてもらっても、これまでの苦労が報われるとは思いません。
RMECを作る為にそれ相応の時間を費やした人への恩恵というものはこういうものじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by aramaho

Minagiさん
なんでそんな審判者きどり？
ってかそもそもそんな台所事情やコスト運営方針なんて持ち出してもしょうがないでしょ。
そこはユーザーには関係ないところだし、それを決定するのはあくまでスクエアです。
ユーザーがそれを勝手な考えで考慮にいれてあーだこーだいうのは違うと思います。

自分としては緩和されようがされまいがもう死んでるコンテンツだからどうでもいいようになってきてるけど（緩和されたらそれはうれしいけど）
逆に感情論抜き、経営や運用などFFコンテンツに関係しないものは排除してなぜ緩和がいけないのかを挙げて提示してはどうでしょう？
たとえば緩和することによって今のヴァナの経済が完全にひっくり返ってしまうとか、緩和することでものすごいパワーインフレが発生してしまうとか。
そういうのを挙げた上でこういうことがあるんですけどまだ緩和を叫ぶ根拠をあげてくれってほうがいいとおもう。

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審判者をきどったつもりはないですけど、そう見えるんですかね。

なぜ緩和に反対するかというと、私としてはこれ以上緩和合唱されて余計な作業入っていろいろなコンテ
ンツが先送りになるのが嫌なだけです。もっといえば、それを口実にされるのが嫌。
パワーインフレなんてそれこそ開発陣が考える話ですし、ヴァナ経済云々なんてどう転がっても生死に関
係ないんだから何の問題もありませんね。
終わったコンテンツだと思うのであれば私と同様に思ってると思うんですけどね。

フォーラムでは声が大きいRMEユーザも、去年の国勢調査でのVW最終章到達が4割だから、いいとこ
いて全ユーザの2割でしょう。
この2割のユーザのための緩和作業で満足するユーザ数より、残り8割のユーザに向けた開発を重視
すべきだというだけです。
もちろんその2割のユーザが5垢以上(4垢だと同額ですからね）で、8割のユーザよりもお金をスクエア
エニックス社に落としているなら別ですが。

Quote:

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RME99にするための試練で、何かすでに緩和ってされているでしょうか？
メタルやドロス・シンダーの対象となる敵が増えたりドロップ率が上がったりしましたか？
新裏闇王の???が増えたり本体の弱体とかされましたか？
パンデモのトリガー条件緩和とか本体の弱体とかされましたか？

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強化したメナス武器・防具を過去コンテンツに持ち込めるので、この手の討伐自体は間接的に楽になっていますね。
VWに関しては火力面で楽になっただけでは緩和とは云い難いかもしれませんが、それでも以前より高性能な前衛を揃え易い状況にはなります。

流れのぶった切りになりそうですが、過疎鯖ではメタルシンダードロスの流通すらおぼつかなく高騰気味なんですよね
それでもこつこつ今はシンダー集めてますが、99以降の強化＆試練案も気になります。
エンピは本当に、VWの有無次第なのが辛いですね、ウルス99が遠いです。


それと

戦「アップヒーバルでヒャッホイじゃないんだ・・・、RMEでヒャッホイしたかったんだ・・・それにどうせユニクロ暗最強だろ？」
と言って課金停止したフレがおります。
RMEショックで辞めた人ってこういう人が割と大半な気がしますよ


ここから追記
99までの試練の話題が最初のほうにありましたが、正直メタルドロスシンダー緩和などいらないと思います。
どちらかといえばメイジャンでNM倒す方を、巧い具合に修正したほうがいいのでは？という見解です。

RME作成の個数緩和は不要、作成に関わるコンテンツの集客力向上や
NMの再調整は将来必要かもしれませんが、現時点では不要だと思います。

何故なら、難易度が上がったかどうかを今議論しても仕方がないと思うからです。

今はメナスへ人が集中し、RME99強化の条件もまだ明らかになっていないため
作成中断している人もいるでしょうし、どれだけ継続作成する人が居るかも
分からない状態で金策としても微妙なため、供給量が減っているのは当たり前
だと思います。

将来も供給量は落ちたままかもしれませんが、RME作成者が減れば相対的には
変わらないという事になるかもしれませんし、メナス装備で相対的に討伐が楽
になれば、金策でやる人が増えて供給量が増えるかもしれません。

最低でもRME99強化の条件が出て暫く待たないと状況は読めないと思います。
（メナスも少し落ち着かないと分からないかも？）

まぁ、どういう状況になろうともバザーで買えるものはやりようがあると思います。

シャウトなりサチコメなりで、高目の金額（例えば強化導入時初期の頃の金額）を
提示して、月に何個まで買うので売買契約を結んでくれと依頼するとか。
本当に手に入れたいならこれぐらいはできると思うのです。

アドゥリン前の価格をベースにした書き込みもありますが、それは単なるその時の
需要と供給のバランスからその価格になっていただけです。そして、その価格は
月日が経てば必ず下がる事が保障されたものでもないと思います。

もし価格が上がったら嫌だというのであれば、その価格が自分には見合っていない
という事だと思いますので、RME作成は諦めた方が良いような気がします。

Quote:

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Originally Posted by Wordxx

略・・・
エンピーのレベル95と99（1段階）の試練は緩和をしても良いかと思います。
メタル1500→500
ドロス→30
シンダー→30

VWを主催していますが現状参加者も集まらない状況なので
私の鯖では空3種は集まりますが
モルタとか地上の物は集まりません。:(

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Quote:

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Originally Posted by Wordxx

RMEの緩和は不要です。今の難易度でレリック作成出来ないのであれば
作成辞めた方が良いかと思います.
・・・略
入手簡単なメナス武器使用されることをお勧めします。レリック作るよりお手軽で強いですよ
私も会社員でログイン1時間とかしか出来ない日もありますが、時間を決めて
こつこつやれば作成できます。:o

（貨幣→メタル）
①ソロで貨幣集められない＝集められます。自身の鯖に無ければ
倉庫キャラを作成して他の鯖で購入で移転させて入手するとか
方法はいろいろあります。(私は2垢の倉庫でこれをやりました）


ここでゴネる前にもう少し方法を考えてがんばってください。
:(

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順番を変えて、貨幣をメタルにしてみました。

Quote:

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Originally Posted by Dacco

＞はいじさん
既に言われてるけど、はいじさんの言った「緩和済み」は基本のRME作成ルートでして、
別にそこを更に緩和って話は（出てないとは言わないけど）本流ではないと思います。

どっちかとゆーと基本のRMEを作った後の、Lv99対応にするまでが色々ヤバいわけでー

私が言ったみたいに「何を何匹倒せ」系だけなら時間はかかっても、極論言えば
ソロでこつこつ頑張ればいつかは達成できるでしょうが、アイテム要求型で、
かつソレは易々と少人数で集められる代物ではないものばかりでして。
いや存じているでしょうけども。

そっちを入手手段とか多少間口を広げないと、「今後99にするのは事実上無理」になってしまう恐れが。

追記
いや、物のたとえで「ソロでも達成できる」と表現しただけで、
ソロでできなきゃダメという意味ではない。

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私自身現在もE99を作成中です。
その立場であえて緩和は必要ないと思います。
RME99まで作るのがきついと判断されるなら
開発がメナス武器という武器を新たに出したのだから
メナス武器を作成すればいいのではないでしょうか？
RME９９は今後どのような内容でくるかわからない
打ち直しの試練をやってやっと現状使い物になるという状況ですよ。
それも最初は強化案もなかったわけです。
メタルもアレキも裏貨幣も値段はかなり値下がっているので前に進み作るしかないです。
私はメタルもシンダーもVWを主催して集めています。

Quote:

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Originally Posted by Faicer

「RMEの作成難易度」と「99レベルへの強化の難易度」を混同している方が多いと思います。
緩和反対の方は、前者に比重を置いて緩和は不要といっているように思いますが、逆に緩和賛成や現状維持と言っている方の多くは、後者に比重を置いている（または後者だけを指している）ように思います。私も、後者を中心に（まあできるだけ前者も含む感じで）考えて「アドゥリン実装前の難易度で維持されるべき」と思っています。

RME99にするための試練で、何かすでに緩和ってされているでしょうか？
メタルやドロス・シンダーの対象となる敵が増えたりドロップ率が上がったりしましたか？
新裏闇王の???が増えたり本体の弱体とかされましたか？
パンデモのトリガー条件緩和とか本体の弱体とかされましたか？
（私が知らないだけかもしれませんが、今までにこれらの緩和はなかったように思いますけど。。。どうなんでしょうか）

今回の開発が出した「RME99だけを救済の対象にする」というのが、そもそもの議論の発端なのだし、RME99への強化について、アドゥリン前より難易度が上がっているのは確かなのですから、なにかしらのバランス調整がなされるべきという意見はすごくまっとうなものだと思いますよ。また、今年の国勢調査はまだ出ていませんが、去年のデータを見ても分かるように、RME全体の数と99レベルの数は、天地ほどの差があります。これらを混同しないように考えて欲しいです。

あ、ついでにもう一つ書いておきますが、メナス装備が出て討伐が楽になっていると言う意見について、RME99へ強化するのに「メナス装備を取って強化してから、RME99の試練にいどんでね」なんて前提条件つけるのは、なんかおかしくないですか？　と問題提起だけしておきます。プレイ時間もプレイスタイルもいろんな人が居るのですから、自分視点で「当たり前」でも、全体で考えて「当たり前」かどうかは別問題だと、私は思いますよ。

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あのRME９９の作成に関してメナス武器が実装されたことにより相対的に緩和されています。（あえて書きます）
新裏闇王は弱くなり、以前は１８人必要だったウプタラ、チーリンも１２名でうちの鯖はやっているのが現状です。
まあチーリン、ウプタラ１２名は弱点の５実装という点が大きいでしょうが。このVWにおける弱点５の実装も大きな緩和ですよ。
現状のRME９９の難易度で作れないというならメナス武器にシフトすればいいのではないでしょうか。

またこのスレッドにメイジャンの試練についても入っているので
個人的な見解を書きます。
数日前にRを所持しているフレが休止しました。現在他のRを作成中だったのですが
理由はRME９９の救済はきたがメイジャン武器の救済が来なかったためです。
RME９９は開発側も長らく最強武器群という言葉を使ってきました。
それで今後強化の方向性で話しは決まりましたが
C99についてはどういう武器の位置なのでしょうか？開発さんに答えていただきたい。
アビセア実装したときはEルートの劣化ルートという認識だったはずですが
それなのにC99にエンピWSを今更解放しE99の相対価値を貶める理由はなんでしょうか？
C99はあくまでメイジャン武器のD値ルートの一つのはずですが
なぜ全てのメイジャン武器を救済せずにC99だけ優遇するのでしょうか？
私としてはC99も打ち直しによる強化にして他の全てのメイジャン武器も打ち直しによる強化をするべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Haiji

またこのスレッドにメイジャンの試練についても入っているので
個人的な見解を書きます。
数日前にRを所持しているフレが休止しました。現在他のRを作成中だったのですが
理由はRME９９の救済はきたがメイジャン武器の救済が来なかったためです。
RME９９は開発側も長らく最強武器群という言葉を使ってきました。
それで今後強化の方向性で話しは決まりましたが
C99についてはどういう武器の位置なのでしょうか？開発さんに答えていただきたい。
アビセア実装したときはEルートの劣化ルートという認識だったはずですが
それなのにC99にエンピWSを今更解放しE99の相対価値を貶める理由はなんでしょうか？
C99はあくまでメイジャン武器のD値ルートの一つのはずですが
なぜ全てのメイジャン武器を救済せずにC99だけ優遇するのでしょうか？
私としてはC99も打ち直しによる強化にして他の全てのメイジャン武器も打ち直しによる強化をするべきだと思います。

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本来的には、旧装備全てを徹底的に全部調整する必要すらあると思うのですが、
それができないのは、経済的に余裕がない、んじゃないですかね・・・。

いろいろな思惑が浮遊していそうで、開発さんは現在、動き取れない/取らない、ですね・・・。

他の方もどこかのスレで書いてありましたがリディルなどのHNMやNMが落とす
高性能のドロップ品に関しては新たなバージョンアップで上位装備が来ても
納得は出来ます。それがMMOなんだなと
でもですねRME９９などのコツコツ数ヶ月～数年単位かかる作成を開発が提示した武器は
あきらめきれずに納得出来ないと皆さんの意見が多く強化の方向にチェンジされました。
RME99とはコツコツやる期間も度合いも違うと思われるかも知れませんが
C99も全てのメイジャン武器も皆さんコツコツ自分の時間を使って作った武器なのです。
メイジャン武器の中にもシカーガーや光杖などの属性杖など現在でも一線級の武器なのですよ。
そういった事からもRME９９はもちろんのことC99や全てのメイジャン武器などのコツコツ作成系は
今後も強化をお願いしたいです。これによって様々な面からもヴァナの経済も潤います。

Quote:

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Originally Posted by murasakishikibu

本来的には、旧装備全てを徹底的に全部調整する必要すらあると思うのですが、
それができないのは、経済的に余裕がない、んじゃないですかね・・・。

いろいろな思惑が浮遊していそうで、開発さんは現在、動き取れない/取らない、ですね・・・。

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ほんと様々な思惑がありそうですよね；
暗黒で今までカラド９９振っていたのに強くなったとはいえベリーヴァーとか振っても全く面白くありませんね。
AMとか意識もしなく単調すぎます。
新ディスクだしたのはいいが遊びの楽しさを低下させてなにがしたいのかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Wordxx

RMEの緩和は不要です。今の難易度でレリック作成出来ないのであれば
作成辞めた方が良いかと思います.
私は緩和前にエクスを作成(4年半）
緩和後にイージス作りましたが。2ヶ月で出来ましたよ。今の難易度は超ぬるい
リアル多忙で平日時間が取れない＝それなら作成辞めて
入手簡単なメナス武器使用されることをお勧めします。レリック作るよりお手軽で強いですよ
私も会社員でログイン1時間とかしか出来ない日もありますが、時間を決めて
こつこつやれば作成できます。:o

①ソロで貨幣集められない＝集められます。自身の鯖に無ければ
倉庫キャラを作成して他の鯖で購入で移転させて入手するとか
方法はいろいろあります。(私は2垢の倉庫でこれをやりました）
②裏の取り合いでギスギス
MMOなので人気の場所は取り合いが当たり前です。
サーチして空いている所で貨幣を集めたりも可能です。

ここでゴネる前にもう少し方法を考えてがんばってください。


ただエンピーのレベル95と99（1段階）の試練は緩和をしても良いかと思います。
メタル1500→500
ドロス→30
シンダー→30

VWを主催していますが現状参加者も集まらない状況なので
私の鯖では空3種は集まりますが
モルタとか地上の物は集まりません。:(

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私も緩和は必要ないと思いますが倉庫キャラを他鯖に移転させて購入するなんてもはやゲームでは無いと思いますよ
公式フォーラムで勧める事でもないですし、それをしなければ集められないなら緩和すべきでしょう

RMEに関する必要素材の個数への緩和は不要に一票。

去年復帰して、１アカウントで２キャラを別のサーバーで週半々でやっています。
こちらに表記されているサーバーでは、ゴールデンでも１２００～１４００人という日もあり、VWのシャウトは滅多に見ません。
もう１キャラの方のサーバーではゴールデンで３０００人前後いるためか、VWシャウトも２～４件ほどはあります。（２１～０時頃で）
現在アドゥリン中心になっていることもあり、絶望的に見えるサーバーもあるでしょう。
各サーバーによって状況は異なるということと、プレイスタイルによっても異なるということなんでしょうけどね。

直接的な「個数」などの緩和は必要なく、入手経路などという意味の緩和は物によってはあっても良いと思います。
ただでさえ、今後より強い武器が現れ、アドゥリン以前よりはある意味では「緩和」ともとれる状況になると思いますし、現状でも多少はなっているとは思います。
あまりに緩和しすぎて、それこそ縛りの原因になるのも問題だとは思います。（強化次第でもありますが）

RMEと言っても、各所有者、現在作成中の方、みなさんそれぞれの意味合いから作成に取り掛かったのではないでしょうか。
「最強」がほしいから、伝説武器だから、ジョブ専用武器だから、などなど他にも沢山の意見はあるでしょう。
私の場合は「憧れ」でした。現在は私のようなものでも、時間をかければ作成できるようになってしまったレリックですが、
「憧れ」の時間が長かったからこそ、なんでしょうね。ある程度の労力のかかる物として残ってほしいという意味からの過度の緩和は反対という意見です。

最強武器群と言われながらも、RME縛りと言われる中に全てが入るわけではなく、むしろ半分以上が入らないのでは・・・
「RME強化」は賛成しました。しかし、最強武器群という意味ではなく、せめて使える程度にという意味あいからです。
メインジョブが後衛の私からみれば、RMEは「憧れ」はあっても実用的ではないものがほとんどです。
私の持ちジョブの中で唯一使えそう（良いな～と思うもの）はミシック片手棍ですが、敷居が高すぎて作ろうという気にさえなりません。
ソロが多く、PTを組んでも２～３人で行動することの多い私には、便利である武器ではありますが、そこまで必要なものでもありません。
だからと言ってほしくないわけではありませんし、貰えるなら（ボナンザなどで）ほしいとは思いますが、緩和してほしいとまでは思いません。
憧れの装備があるのは良いことだと思うのです。
MMOらしく、大人数で遊べるコンテンツに行けるようになったりした時にほしくなるのかも知れませんが、目標みたいなものはあってほしいと思います。

最強を目指した方や、縛りの呪縛により作成し、まだ９９になっていない方などから見れば反対意見は多いのでしょうけど・・・
こんな意見もあるという解釈でお願いします。

スレ主さんもRME縛りに代表されるような武器ではないらしいので・・・

２つのサーバーにキャラを持っていますが、、それぞれでレリックの作成を手掛けました。
両方共メインジョブは赤です。RME必要なジョブではありません。
片方は赤用に短剣を、片方は「憧れ」の両手鎌を、短剣は最後のメイジャン以外は終わっております。鎌は作成中です。
レリックの鎌は、昔の印象で「後衛に優しい武器」という勝手な印象をもった武器であった為作成しております。
その為だけに暗黒上げました・・・メリポなども後衛用に振ってあるし、装備も前衛用はほとんど持っていません。
レベル上げただけでスキルもないのでスキル上げ用武器となりそうな可哀相な鎌になりそうです・・・
短剣はまだ赤ソロなどで使えますが、LS活動などでも前衛での出番のほぼ皆無な私です。
本当にただの「憧れ」のみで特に鎌は作成しているレリックです。使い道はスキル上げとソロ用です・・・

レリックは、大部分をソロで出来るとはいえ、全てをソロですることは私にはできませんでした。
レリック作成にあたり、裏ザルカまで行かないと作成さえできませんが、ボスディンクリアは私の腕ではソロで出来ませんでしたのでシャウトにのりました。
メイジャン後半もソロではきつそうですね・・・一部の武器（ジョブ）でない限り

「個数」的な緩和があっても、レリックならメナス武器など、強い武器を持った人が裏に入れば敵が足りなくなり格差は開く一方だと思います。
必要数が減っても、今途中の人は良いかもしれませんが、コンテンツ自体の楽しみや有益性がなければ先細りになって後発ほど辛くなるのに変わりはないのでは・・・
エンピ　ミシックは、入手手段かを増やすとか、該当する敵からのドロップアイテム（お手伝いする人がほしがるようなもの）の追加などはあっても良いのかと思います。

疑問なのが、VWの一部やメナスもそうなのかな？オハンやイージスを持ったナイトさんがみんなから離れて敵をキープする作戦。
開発側がそうなるように作ったコンテンツであるのか、成功する為の作戦とはいえ、毎回キープしている方は楽しめるのだろうか・・・
ジョブ毎に役割もありますし、似たような行動になるのはどのジョブでもたしかに一緒なんでしょうけどね。
武器は選択の余地がありますが、盾や楽器には現状選択の余地がないように見受けられます。
特に盾ですけどね、今後のコンテンツにもナイトさんがほぼ必須ジョブであるとするならば緩和がある可能性も否定できませんよね。
言い方は悪いですが、延命を考えた場合、長期間かかるものを残しておく、そして必須にすれば・・・という考え方も出来るかと思います。

作成期間、難易度は人によりさまざまだと思います。強化対象外である盾や楽器を除く武器群は「最強」という看板をはずされたかもしれません。
しかし、この１０年を支えてきた、夢だったり目標であったり憧れであったRMEの尊厳を、この１０年の歴史を残しても良いのではないでしょうか。
過疎化による多少の緩和などを全て否定するものではありませんし、いつかは緩和がくるものと思ってもおります。

今回のコンテンツレベル制度の導入、それに伴う装備の強さ、RME強化の内容、不確定なことが多すぎて現状での緩和は望まないという意見です。
装備性能の向上により、今までよりも簡単に倒せるようになってしまうのに、緩和により納品数まで減らして更に簡単に・・・というのはアドゥリン装備の
ウリさえなくしてしまうのではないでしょうか。

深夜の日本語ではないシャウトが飛び交う時間など、１２００人もいない状態でもVWシャウトもありますし出発も出来ています。（英語ですけどね）
私のように自分で企画してマロウを取りに行こうとか、シャウトして人を集めてVWに行こうと思わない、ただバザーの出品を待つとかシャウト待ちをする
状態ではもう９９にするのは難しくなっているとは思います。当初の予定通り、鎌は９５までの強化で終わりそうです。（まだ貨幣が約１万枚足りてませんが；）

開発がアドゥリン装備一色にしたかったであろうこと、RMEは難易度を理解した上で作ったであろうこと。簡単に強さがほしいのならアドゥリンへという道が出来た今、
RMEに固執するのなら、当初の難易度は仕方のないものだと思います。メイジャン実装当初よりは　まだ今の方が作り易さは上ではないかと思います。（少し前の一番簡単だった頃に比べたら桁違いに大変になっているのでしょうが）

そんな私も簡単に強さがほしいのならアドゥリンへというのは納得できないので、アドゥリンは購入しておりません。
アビセアで復帰しましたが、アライアンス回数も３桁にやっとのるかどうかのような私が現状のアドゥリンで遊べるとも思ってません。
アドゥリンに行かなければ無理に９９にして強化を待つ必要もないですしね。
古き良き時代の遺産として、この難易度はある程度残してもいいのではないかという意見でした。

緩和が必要だと「思う」対「思わない」となると、主観の競り合いなんで
別にどっちが正解ってもんでもない訳ですが（もともと正解なんてないし）
そしてどの段階に対する緩和かも混じり合って、判りにくくなってますが、
まあとりあえず、どこに何の緩和が必要なのかって思う根拠。はい。

何らかの努力をして強い装備を手に入れる。これが基本としましょう。
でもって努力と見返りは完全に均等でなくても、正の相関性は必要。
（おしゃれ装備の入手とか、称号が欲しいとかクリアフラグが欲しいとかはここでは除外）

従来のRME99の能力が、まあ仮に100としましょう。
（RMEの性能は均等じゃないと思いますが、話がややこしくなるのでここでは一律とします。
また種類によって性能に優劣がありますし、それはそれで洒落にならない問題ですが、
ややこしくなるので、それもここでは議論しません）

とすると、たとえばレリック75は50くらい？ エンピ85は70くらい？ ミシックはよく判らないけど。
だからRME75入手者は、そもそもRME75入手までにえっらい苦労していますから、その装備が相対的に
見劣りしてしまう状況を改善すべく、RME99にしようと努力してた訳です。

そもそもアビセア武器の普通のDROP品で、上の基準でも70とか80に達する武器が出てきましたから、
努力しないと趣味武器になっちゃいかねませんしね。

ただし。
エンピはLv90くらいで一応実戦投入できる性能があります。というか、ありました。
（レリックもその辺りまで引き上げたら同等くらい？）
強化し終わるまでガラクタって訳でもなかったのです。

さて。アドゥリンの真装備の能力はいくつなんでしょ。これが105とか110とかなら、
実はそんなに大騒ぎするほどではなかったのですが。
イメージ的には150とか200とかいう風にも聞こえますが、その辺は実際に持ってる人に聞きたいですね。
ここではまあ、仮に150だったとしましょう。
だからRME99は今後第一戦では通用しなくなる、と受け取れる発表もされました。

そもそもですが、RMEはこのゲームの裏ミッションというか、全員がやる訳ではないけど
探究者は必ず手を染めるコンテンツという扱いだったと思います。（Eはちと違う気もするが）
そしてそれ相応の労力も要求されていました。
その、下手すると数年がかりの労力には、やはりそれ相応の見返りがあるだろうというのが
人として正常な感覚です。
（まあEは数年はかからんけどね。できる人は割と早いし、できない人は永遠にできない）
だからRMEがゴミになると言わんばかりの不用意な発表には当然の様に反発が来るし、
それに対する対応も必要だったわけです。

ここまでの流れ自体はどうっすか？ そんなに変な事は言ってないつもりですが。
あとここまでには「緩和」に関する話は入っていません。

救済手段の提案は、最初はRME99を所有していた事に対する何らかの特権の付与。
でも結局は、ストレートにRME99の何らかの強化となりました。
不明なのは、あど武器が150とした場合、RMEがどの程度強化されるのかという点。
でもまあ、その辺は割と小さい部分。
少なくともあど武器は超えないってのが判ってますから、101～149のどこかです。

で、今回私が問題にしてるのが、Lv99になる前のRMEは？ って所。
強さ100を目指してる時代なら、強さ50が60になり70になり、80くらいから実戦投入できました。
でもRME99しか救済しないのなら、その前のRMEは強化中かどうかに関係なく役立たずに
落とされちゃうわけですよね。
この辺が前の状況に比べてヒドいなあと思った訳で。
RME99を使い物になる程度まで救済するなら、RME99未満も同じくらいの相対的な位置、
二線級の武器程度には使えるようにしてもいいじゃないかと。
（あど武器が150でRME99が130になるなら、RME90は100程度まで上がってもいいんじゃ？）

そして、そんなのいちいち個別対応するのが面倒って言うのなら、ならですよ？
それならせめて、RME99未満をRME99にする、ながぁぁぁぁい過程を短縮するような
緩和くらいしてもいいんじゃ？ どのみち最強にはならんのでしょ？

はい、ここでやっと「緩和」ね。

まあもう一つ、人も減ってるし流れも変わっている現状で、RME99にするのに
必要な物品の入手経路の緩和もいるんじゃないかって話も出てますよね。
今後の状況次第では、その検討も必要かなと思います。
いらないと断言するのもちょっと気が早いかなと。

そもそも、あど武器がRMEに対してどの程度のアドバンテージがあるか次第だし、
変数が多すぎて絶対こうじゃなきゃダメとか読めない状況ではありますがね。

どうなん？ あど武器って強い？ クソ強い？
ああでも今後、もっとどんどん上が出るんだっけ・・・？


ところでさ、なんで「編集」すると最後にいらん空白ができちゃうんだろう・・・？

あと
「あっさりRMEなんか見切りつけてメナポ行けよ」とか
「できないならやめてもいいんじゃよ？」とか
「そもそもあど装備入手過程自体がゲームとしてどうなんだ」とか
色々混じるとまず収拾付かないので、今回触れない。

Quote:

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Originally Posted by Dacco

救済手段の提案は、最初はRME99を所有していた事に対する何らかの特権の付与。
でも結局は、ストレートにRME99の何らかの強化となりました。
不明なのは、あど武器が150とした場合、RMEがどの程度強化されるのかという点。
でもまあ、その辺は割と小さい部分。
少なくともあど武器は超えないってのが判ってますから、101～149のどこかです。

で、今回私が問題にしてるのが、Lv99になる前のRMEは？ って所。
強さ100を目指してる時代なら、強さ50が60になり70になり、80くらいから実戦投入できました。
でもRME99しか救済しないのなら、その前のRMEは強化中かどうかに関係なく役立たずに
落とされちゃうわけですよね。
この辺が前の状況に比べてヒドいなあと思った訳で。
RME99を使い物になる程度まで救済するなら、RME99未満も同じくらいの相対的な位置、
二線級の武器程度には使えるようにしてもいいじゃないかと。
（あど武器が150でRME99が130になるなら、RME90は100程度まで上がってもいいんじゃ？）

そして、そんなのいちいち個別対応するのが面倒って言うのなら、ならですよ？
それならせめて、RME99未満をRME99にする、ながぁぁぁぁい過程を短縮するような
緩和くらいしてもいいんじゃ？ どのみち最強にはならんのでしょ？

はい、ここでやっと「緩和」ね。

まあもう一つ、人も減ってるし流れも変わっている現状で、RME99にするのに
必要な物品の入手経路の緩和もいるんじゃないかって話も出てますよね。
今後の状況次第では、その検討も必要かなと思います。
いらないと断言するのもちょっと気が早いかなと。

そもそも、あど武器がRMEに対してどの程度のアドバンテージがあるか次第だし、
変数が多すぎて絶対こうじゃなきゃダメとか読めない状況ではありますがね。

どうなん？ あど武器って強い？ クソ強い？
ああでも今後、もっとどんどん上が出るんだっけ・・・？


ところでさ、なんで「編集」すると最後にいらん空白ができちゃうんだろう・・・？

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FF１１をプレイする上で様々な環境の人がいると思います。
現在そんなに取得難易度もきついとは思えないメナス武器でさえ
入手困難だと訴えている人もいるのです。
もし今後さらにこれ以上RME９９までの作成を緩和したとします。
おそらくそのうちの武器のどれかによるでしょうが
今後のコンテンツにおいてRME９９打ち直しじゃないとお断りということもなりかねません。
新サルベージのとある遺構ではアポカリ９９暗を求められたりもありました。
現在の作成難易度でRME９９が難しいと思う人はメナス武器を作ればいいと思います。
私もM９９は持ってませんし憧れる武器もありますが
作成難易度的に作ろうとは思っていません。
それをM９９が欲しいから私が作れるようになるまで緩和しろと訴えようとも思いません。
またいつ打ち直しするのか時期もわからない強化発表があったとはいえ
RME９９も使い物にならないレベルにまでされているのが現状です。

なんでRME９９までの作成の緩和に反対かと申しますと
現在RME９９より遙かに強いメナス武器が存在します。
それを持っていても作りやすさ作成難易度の低さから
周りの人の多くも持っていますし
はっきりいってうれしくないんですよ。
RME９９より遙かに強いにも関わらずにです。
緩和することによってRME99がこんな風に思えてしまうように
なるのも嫌ですね。

今出てるこの話題を見てると、結局どっちの言い分も正しい反面どっちも自分勝手になると思う気がしますね。
個数の穏和を求めてる人＝これは楽をしたいだけだと思います。
逆に、確実に供給量がガクンと下がり確実に苦労の度合いが上がったエンピ９０～９９までへの成長にたいし、ＶＷを昔位人が集まりやすくしてほしいを否定する人＝これは自分が終わってるからいいや、もしくはそんな事より新しい事に力を使って欲しいとは言ってますがそれも結局自分が終わってるからどうでもいいだけでしょうね。
新しい事とは言っても、ＲＭＥの強化がきたらそれをやるんでしょうしね。
ＶＷは前にも書きましたが、火力が上がって１２人で出来る事がかならずしもプラスにはなりません。
１回の討伐で出る報酬が減りますしね。
メタルとドロスの値下がりは、作るのを辞めた人が今回の件で増えたので安売りしないと売れないからでしょうね。
シンダーに関しては元々不足気味でしたので、更に値上がりしてます。
それと、楽器があるのが大きいでしょうね。
強化の内容関係無く、今でも使えるので後発組でも楽器の場合は諦めてはいなかったでしょうし。
メタルとドロスも、何かがきっかけでまた作る人が増えたら、供給が減ってる中欲する人が増えれば前より高くなるでしょうね。
装備がよくなりただ討伐するだけで良かった物は既に穏和されてるのと同じ状態ですから何もいらないと思います。
なので、レリックに関しては９５から９９だけは少し大変になったかもですが、穏和はいらないと思います。
ミシックもアレキはサルが正直２垢で毎日行って来れるし（突入補助必要ですが）、野良的なのは少ないですが副垢の日課みたいな方がけっこういるのでそこまで供給量減ってないと思いますしね。
２倍キャンペーンもありますしね。
９５から９９は、元々ドロップは期待してない物ばかりですから、ただ楽になっただけですしね。
なので本当に、ＶＷの人の集まりにくさだけが問題なんじゃないかなって思います。
元々、メナスのまえから育ててしまえば、瞬殺系も多かったですし、強い武器でＷＳガンガン撃ってても育つ前に殺すだけですしね
人の集まりやすさだけ、前と同じできればいいんじゃないかな
別にそれなら先人達も、文句言う理由もないですし。
同じ苦労にして欲しいをダメという理由はないと思います。
現実問題、現在９０から９５にしようとしている方位までが対象になるのはしょうがないと思います。
厳密に言えば、それを既にスタートさせていた方あたりまででしょうか。
特にエンピでまだ、８５、８０の段階の方は正直今の時期でそこまでしか行ってないなら、今回は話題の対象からはずすべきです。
そのペースでしか時間とって作れないなら、元々９９は厳しいでしょうし、今回もう１度ＶＷをリニューアルしても間に合わないと思います。
やはり、救済すべきは９０から９５、９５から９９の作り途中でアドゥリンが出て、ＶＷが一気に魅力を失い、どうしても急激に人集めが前と同じようにできなくなってしまった方だけだと思いますよ。
もう少しメナスやらが出るのが遅ければ、今頃作れたのに、あと数カ月でできてたのにって方だけが対象だと思います。
ただ、個数の穏和すると先人さんからは納得いかないでしょうし、例えば半分に減らしたりすれば、全部は買う金ないけど半分ならある。
供給が減ったとはいえ０じゃないし、金だけで解決できるようになったで終わりしようとする人もでてくるでしょう。
元々の正規の数を金で解決しちゃう方は、それはしょうがない事ですが、数が減った事で金で解決できるようになるのは先人達からしたら頭くるでしょうしね。

RME99にいたるまでのアイテム個数の緩和は必要ないですよ
なぜならRME99が更なる強化が決定し、その強化内容が判明するば、再び供給が始まるからです

例えばマロウがまた10ｍくらいで売れるようになれば、それを供給しようとするグループが出てくるでしょう
強化が決定して、その内容がわかれば作成しようとするプレイヤーも増えるでしょう

現状はエアリキッドの金策が盛んですが、金になるとわかれば強化アイテムの供給は出てくるものです

メナス武器が主流になり、もはやRMEは過去の武器です
過去の遺物でも欲しいと思うプレイヤーが、今後も作ればいいのではないでしょうか
RMEはプレイヤーの選択肢の一つ、伝説の武器を追い求めるロマンに変わりました

もはやRMEのアイテム個数の緩和などは必要ないでしょう
古の伝説の武器を求めるプレイヤーだけが手にすればいいものです
万人が気軽に手にする武器ではありません

欲しいなら、伝説を追いかけ手に入れるだけです

RME99未満の緩和というかレベルを上げない上での強化なら問題ないかもですね
強化後のRMEのD値が200だとすると（数値は適当です）D150ぐらいに強化するとか
ただし99未満で強化したらもう99にはできないとかね
これなら反対もされないと思います、劣化武器を作るかどうかは別にしてね

まーそんなとこで、たぶんどの結果が出ても不満に思う人は出るだろうから、座して結果を待とうかなっと。



・・・ただ敵対心とか装備での強化とかの発表時も、「まあやってみればいいんじゃない？」と思ったら
思い切りナナメ方向に突撃された苦い記憶ががががががが

「打ち直し」に絡めてのRME99未満緩和は不要と思います。
「打ち直し」は、RME99にするために支払われたコストに対する救済するもので、99までの過程を前提としたものだと考えてますので。
「99までの難易度緩和する換わりに99+にする難易度上げました。」とか考えたくない可能性もありますし。

他の要素と一切からめない単純緩和であれば賛成はしませんが反対もしません。

RME作成緩和を目的とした各コンテンツへの梃入れ・リニューアルをするなら歓迎です。
コンテンツレベル6～11相当(スカーム～メナスＮＭⅠ・II・III)くらいの裏ＮＭ追加とかナイズルIIIとかサルベージIIIとか花鳥風月IIとかアビセアＮＭ追加とかＶＷIIとか。
遊び場は多い方がいい。(質が保証されればの話ですが。)

蛇足

Quote:

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Originally Posted by piruro

２倍キャンペーンもありますしね。

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一時的にアレキ供給量は増えるでしょうが、アレキ産出量そのままで図案産出量が2倍ですので、長い目で見れば2倍キャンペーンは将来的なアレキの総産出量を減らしてしまうキャンペーンですよ。
キャンペーン中に大量に買いあさる人にはともかく、もっと長い期間をかけて集める予定の人にはどちらかと言えば都合の悪いキャンペーンかと。
一切買わないつもりの人に悪影響はないでしょうが良い影響もない。

RME99までを緩和→その皺寄せが打ち直しに

これが自分にとって一番怖いパターンですね。
かつてエンピリアンウェポンがどんどん緩和されて、その皺寄せが95からのヘヴィメタル1500個要求に繋がったことを考えると…
これについては当時過剰な緩和だとフォーラムでも言われてましたが、それを押し通された結果が上記の結果でしたので。

自分はデュナミス仕様変更後に苦労して何とかレリック1本作る事が出来た者ですので
仕様変更前に作られた方からすれば、何を甘いこと言ってるんだと言われそうですが。