レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

一律強化っておかしくないですか？
普段後ろに下がってる遠隔ジョブのアフターグロウに攻+とかクリ+とか意味無さ過ぎでしょう？
どうせ作れる奴が出るの相当先だからいいやって思ってるんでしょうけど、それならそーとアナウンスすべきです。
まぁ自分は作る気は全然ないですけど。

レリックLV75から99への強化に関して、以下にD/隔の順位をみてみると

マンダウ LV75 D39 隔176 D/隔0.2215① → LV99 D55 隔176 D/隔0.3125⑦　
エクスカリバー LV75 D49 隔233 D/隔0.2103② → LV99 D73 隔233 D/隔0.3133⑥
ラグナロク LV75 D86 隔431 D/隔0.1995⑧ → LV99 D143 隔431 D/隔0.3318①
ガトラー LV75 D53 隔280 D/隔0.1893⑨ → LV99 D88 隔280 D/隔0.3143⑤
ブラビューラ LV75 D99 隔488 D/隔0.2029④ → LV99 D158 隔488 D/隔0.3238③
グングニル LV75 D100 隔492 D/隔0.2033③ → LV99 D159 隔492 D/隔0.3232④
アポカリプス LV75 D103 隔 D513/隔0.2008⑥ → LV99 D167 隔513 D/隔0.3255②
鬼哭 LV75 D42 隔210 D/隔0.2000⑦ → LV99 D64 隔210 D/隔0.3048⑧
天の村雲 LV75 D88 隔437 D/隔0.2014⑤ → LV99 D132 隔437 D/隔0.3021⑨
ミョルニル LV75 D57 隔308 D/隔0.18.51⑩ → LV99 D93 隔308 D/隔0.3019⑩
クラウストルム LV75 D72 隔390 D/隔0.1846⑪ → LV99 D113 隔390 D/隔0.2897⑪

LV99ではラグナロクが驚きの⑦アップで最高のD/隔となっています。
レゾの強化もあり、今までの両手剣不遇時代からすると実に有用な武器となったことは非常に喜ばしい限りです。
が、
一方、LV75時代の最高のD/隔を誇ったマンダウが⑥ダウンとなり優位性が大きくダウンしています。
二刀流のメリットを考慮してD/隔を低めに設定しているのでしょうが、二刀流のデメリットを全く考慮できていないです。
二刀流の場合メインにレリックを装備するとサブは必然的にそれ以下のものを装備せざるをえません。
仮に同等の威力のものをサブにもってこようとするとエンピ等の作成が必要となり、
両手は１つの作製でことたりるのに対し、片手では2つ作製しないといけないということになります。
例えサブにエンピ等を装備してもその効果がサブでは十分に発揮されません。
倍撃等の発生や効果も片方にしかのらないので発生率も半分になります。
また二刀流でなくとも片手武器のデメリットとしては両手武器のステータス補正との差があります。
片手スキルは両手スキルより低いこともあります。
加えて新WSの追加では短剣・片手剣・片手刀は他の強い新WSに比べて低い威力となっています。
なぜここまで片手武器不遇にするのか理解に苦しみます。
最高のD/隔だからこそマンダウを選択して作製を志した人にとって開発の裏切りは詐欺に当たるでしょう。
短剣を始めとするD/隔の低いものは強化修正してせめてどれも同程度のD/隔になるようにしてください。

Quote:

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Originally Posted by frau

レリックLV75から99への強化に関して、以下にD/隔の順位をみてみると

マンダウ LV75 D39 隔176 D/隔0.2215① → LV99 D55 隔176 D/隔0.3125⑦　
エクスカリバー LV75 D49 隔233 D/隔0.2103② → LV99 D73 隔233 D/隔0.3133⑥
ラグナロク LV75 D86 隔431 D/隔0.1995⑧ → LV99 D143 隔431 D/隔0.3318①
ガトラー LV75 D53 隔280 D/隔0.1893⑨ → LV99 D88 隔280 D/隔0.3143⑤
ブラビューラ LV75 D99 隔488 D/隔0.2029④ → LV99 D158 隔488 D/隔0.3238③
グングニル LV75 D100 隔492 D/隔0.2033③ → LV99 D159 隔492 D/隔0.3232④
アポカリプス LV75 D103 隔 D513/隔0.2008⑥ → LV99 D167 隔513 D/隔0.3255②
鬼哭 LV75 D42 隔210 D/隔0.2000⑦ → LV99 D64 隔210 D/隔0.3048⑧
天の村雲 LV75 D88 隔437 D/隔0.2014⑤ → LV99 D132 隔437 D/隔0.3021⑨
ミョルニル LV75 D57 隔308 D/隔0.18.51⑩ → LV99 D93 隔308 D/隔0.3019⑩
クラウストルム LV75 D72 隔390 D/隔0.1846⑪ → LV99 D113 隔390 D/隔0.2897⑪

LV99ではラグナロクが驚きの⑦アップで最高のD/隔となっています。
レゾの強化もあり、今までの両手剣不遇時代からすると実に有用な武器となったことは非常に喜ばしい限りです。
が、
一方、LV75時代の最高のD/隔を誇ったマンダウが⑥ダウンとなり優位性が大きくダウンしています。
二刀流のメリットを考慮してD/隔を低めに設定しているのでしょうが、二刀流のデメリットを全く考慮できていないです。
二刀流の場合メインにレリックを装備するとサブは必然的にそれ以下のものを装備せざるをえません。
仮に同等の威力のものをサブにもってこようとするとエンピ等の作成が必要となり、
両手は１つの作製でことたりるのに対し、片手では2つ作製しないといけないということになります。
例えサブにエンピ等を装備してもその効果がサブでは十分に発揮されません。
倍撃等の発生や効果も片方にしかのらないので発生率も半分になります。
また二刀流でなくとも片手武器のデメリットとしては両手武器のステータス補正との差があります。
片手スキルは両手スキルより低いこともあります。
加えて新WSの追加では短剣・片手剣・片手刀は他の強い新WSに比べて低い威力となっています。
なぜここまで片手武器不遇にするのか理解に苦しみます。
最高のD/隔だからこそマンダウを選択して作製を志した人にとって開発の裏切りは詐欺に当たるでしょう。
短剣を始めとするD/隔の低いものは強化修正してせめてどれも同程度のD/隔になるようにしてください。

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二刀流のデメリットとして同程度の武器を用意しなければ・・・と言われていますがそれはD/間隔だけに捉われていませんか？

　二刀流には、例えばメイジャンで手に入る武器のうちストアＴＰ特化、ＴＰボーナス、各種属性武器による（片手だけとはいえかなりの高いレベルでの）回避などの方向への特化等、Ｄ/間隔だけでは決して計り知れない恩恵があり、これらは入手の手間を考えても逆に両手武器からすると羨ましく思えるほどだと思います。現状暫定？しているＤ/間隔について語る場合はその辺りも考慮する必要があるのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by AIR-ONE

二刀流のデメリットとして同程度の武器を用意しなければ・・・と言われていますがそれはD/間隔だけに捉われていませんか？

　二刀流には、例えばメイジャンで手に入る武器のうちストアＴＰ特化、ＴＰボーナス、各種属性武器による（片手だけとはいえかなりの高いレベルでの）回避などの方向への特化等、Ｄ/間隔だけでは決して計り知れない恩恵があり、これらは入手の手間を考えても逆に両手武器からすると羨ましく思えるほどだと思います。現状暫定？しているＤ/間隔について語る場合はその辺りも考慮する必要があるのではないでしょうか？

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だから二刀流のメリットの部分しか見えてないんですよ。
STR100DEX100としたら両手と片手では攻撃25命中25のハンデキャップがあるんです。
サブウェポンで攻撃25命中25のものがありますか？
＋αグリップの効果の差もでてきます。
仮にサブウェポンで攻撃25命中25のものを装備して両手武器と同じD/隔となった場合であっても
倍撃発動はサブには効果無しなので発生率は半分ですよ。
WSにも恵まれていませんし片手が両手の与ダメを超えることができるなら是非教えてもらいたいですね。

Quote:

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Originally Posted by frau

だから二刀流のメリットの部分しか見えてないんですよ。
STR100DEX100としたら両手と片手では攻撃25命中25のハンデキャップがあるんです。
サブウェポンで攻撃25命中25のものがありますか？
＋αグリップの効果の差もでてきます。
仮にサブウェポンで攻撃25命中25のものを装備して両手武器と同じD/隔となった場合であっても
倍撃発動はサブには効果無しなので発生率は半分ですよ。
WSにも恵まれていませんし片手が両手の与ダメを超えることができるなら是非教えてもらいたいですね。

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アビセアでのパワーインフレ状態は除くとして、
まず片手の方が手数が多いですよね？
手数が多いと言うことは、その分TPの貯まりも早く、
WSを撃つ頻度も増えます。

さらに、いくら命中を上げても100%にはなりませんので、
常にミスする可能性がついて回ります。

片手ならミスしても次までの間隔が短いですが、
両手はミスすると、次まで長く待たされます。

その分両手には命中の優位性を与えているのだと思います。

片手二刀流で複数回武器(又はエポナやブルタルなど)を使ったときの、
単位時間当たりの与ダメージ(手数)の多さは、両手では簡単に超せないと思います。

片手の威力が両手の半分だったとしても、
両手1回攻撃する間に、片手は4、5回は攻撃してますからね。
総ダメージでは両手を遙かに越えていると思います。

一撃だけの威力で比較していませんか？
素人考えですが、如何でしょうか？

99武器の2段階目は開発も言ってるように、
「ほとんどの人が到達出来ないであろう試練」なのだから
一見して「無理ｗ降参ｗ」と思うのは、まさに意図通りだと思いますし、
作った人を見かけたら素直に「すげー」でいいんじゃないですか？ｗ
そういう性質のものに「キツすぎる」「苦労の割りに性能が悪い」というのは
野暮なんじゃないかなぁｗ

Quote:

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Originally Posted by frau

だから二刀流のメリットの部分しか見えてないんですよ。
STR100DEX100としたら両手と片手では攻撃25命中25のハンデキャップがあるんです。
サブウェポンで攻撃25命中25のものがありますか？
＋αグリップの効果の差もでてきます。
仮にサブウェポンで攻撃25命中25のものを装備して両手武器と同じD/隔となった場合であっても
倍撃発動はサブには効果無しなので発生率は半分ですよ。
WSにも恵まれていませんし片手が両手の与ダメを超えることができるなら是非教えてもらいたいですね。

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元々両手武器の攻撃命中のアドバンテージは、その仕様の導入以前の両手武器と二刀流との差、つまり手数やそれに伴うＴＰの貯まる時間的な速度の差、ＷＳ時に+1ヒットでダメージが計算されるという状態との比較において、総合的に見た場合両手武器が劣っていたという状態を改善するために導入された仕様であったように思っています。
　倍撃云々に関しては、自身の中では片手二刀流は先に述べたように「メイン武装の自由を得た状態で」両手武器には不可能な能力の獲得が可能である（要はメイジャンの武器やマテウスさんの述べられていた複数回武器などですね）ということで、イーブンなのかな？とか思っています。
　あくまで自分の考え方なのでfrauさんがそれでも今のＤ/間隔はおかしい！と思うのであれば主張なさるのは結構なことだと思います。ただ、その話題を出す場合、先の自分の投稿にあったような要素も無視はできないんじゃないですか？と、言っているだけですので・・・。

　それと最後に、片手武器はＷＳに恵まれてないとのことですが、何故に片手武器で両手武器のＷＳ与ダメを超えなければならないのでしょうか？両手武器は基本手数に劣る分、一撃は重いものだと思いますし、そうは言っても現状は悲観するほど片手武器のＷＳは弱くないと思いますが・・・。ルイネーターなどはすでに相当な威力を備えていると思いますがそれは違うのでしょうか？

喧嘩するつもりではないんですが、つっこみどころが多すぎて反論ばかりですがすいません。

>まず片手の方が手数が多いですよね？

間隔が短いんですからあたりまえです。

>手数が多いと言うことは、その分TPの貯まりも早く、WSを撃つ頻度も増えます。

そうとは限りません。
基本的にはその間隔に応じたTPを得ます。
例えば戦士でリタリ中に反撃で得るTPは両手武器時の方が多くなります。

>さらに、いくら命中を上げても100%にはなりませんので、常にミスする可能性がついて回ります。
>片手ならミスしても次までの間隔が短いですが、両手はミスすると、次まで長く待たされます。
>その分両手には命中の優位性を与えているのだと思います。

命中率の影響は両手であろうが片手であろうがどちらも平等です。
手数が多くなればその分ミス数も多くなり手数が少ない両手ではミス数が少なくなります。

>片手二刀流で複数回武器(又はエポナやブルタルなど)を使ったときの、
>単位時間当たりの与ダメージ(手数)の多さは、両手では簡単に超せないと思います。
>片手の威力が両手の半分だったとしても、両手1回攻撃する間に、片手は4、5回は攻撃してますからね。

与ダメージと手数は全く別物です。
アビ等の影響もあり、手数は多くとも与ダメージが多いとは限りません。

>総ダメージでは両手を遙かに越えていると思います。

体感だけで考えていませんか？
WSも含めた総ダメージで両手より片手が上回ってるソースがあれば見てみたいものです。

>一撃だけの威力で比較していませんか？

手数よりもWSの威力の影響が非常に大きい現状が理解できませんか？

Quote:

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Originally Posted by frau

レリックLV75から99への強化に関して、以下にD/隔の順位をみてみると

マンダウ LV75 D39 隔176 D/隔0.2215① → LV99 D55 隔176 D/隔0.3125⑦　
エクスカリバー LV75 D49 隔233 D/隔0.2103② → LV99 D73 隔233 D/隔0.3133⑥
ラグナロク LV75 D86 隔431 D/隔0.1995⑧ → LV99 D143 隔431 D/隔0.3318①
ガトラー LV75 D53 隔280 D/隔0.1893⑨ → LV99 D88 隔280 D/隔0.3143⑤
ブラビューラ LV75 D99 隔488 D/隔0.2029④ → LV99 D158 隔488 D/隔0.3238③
グングニル LV75 D100 隔492 D/隔0.2033③ → LV99 D159 隔492 D/隔0.3232④
アポカリプス LV75 D103 隔 D513/隔0.2008⑥ → LV99 D167 隔513 D/隔0.3255②
鬼哭 LV75 D42 隔210 D/隔0.2000⑦ → LV99 D64 隔210 D/隔0.3048⑧
天の村雲 LV75 D88 隔437 D/隔0.2014⑤ → LV99 D132 隔437 D/隔0.3021⑨
ミョルニル LV75 D57 隔308 D/隔0.18.51⑩ → LV99 D93 隔308 D/隔0.3019⑩
クラウストルム LV75 D72 隔390 D/隔0.1846⑪ → LV99 D113 隔390 D/隔0.2897⑪

LV99ではラグナロクが驚きの⑦アップで最高のD/隔となっています。
レゾの強化もあり、今までの両手剣不遇時代からすると実に有用な武器となったことは非常に喜ばしい限りです。
が、
一方、LV75時代の最高のD/隔を誇ったマンダウが⑥ダウンとなり優位性が大きくダウンしています。
二刀流のメリットを考慮してD/隔を低めに設定しているのでしょうが、二刀流のデメリットを全く考慮できていないです。
二刀流の場合メインにレリックを装備するとサブは必然的にそれ以下のものを装備せざるをえません。
仮に同等の威力のものをサブにもってこようとするとエンピ等の作成が必要となり、
両手は１つの作製でことたりるのに対し、片手では2つ作製しないといけないということになります。
例えサブにエンピ等を装備してもその効果がサブでは十分に発揮されません。
倍撃等の発生や効果も片方にしかのらないので発生率も半分になります。
また二刀流でなくとも片手武器のデメリットとしては両手武器のステータス補正との差があります。
片手スキルは両手スキルより低いこともあります。
加えて新WSの追加では短剣・片手剣・片手刀は他の強い新WSに比べて低い威力となっています。
なぜここまで片手武器不遇にするのか理解に苦しみます。
最高のD/隔だからこそマンダウを選択して作製を志した人にとって開発の裏切りは詐欺に当たるでしょう。
短剣を始めとするD/隔の低いものは強化修正してせめてどれも同程度のD/隔になるようにしてください。

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強化の仕方が適当なのは同意しますが
D/隔の低いものを、っていうのは「レリックの中では」の話ですよね？
全体で見たら正直レリックのD/隔はどれもぶっとんで高いと思います
さらにレリックで比較してD/隔の低いものの装備ジョブは
基本的に純アタッカーではないです（侍はWS主体なのでわざとD/隔低くされてるようです）

そして二刀流のデメリットに対して強く言われているようですが
サブに目的にあったものを装備できるのが二刀流の「メリット」であり
デメリットになるようなものは自分ではないと思っています
D/隔にどうしてもこだわるなら一刀流でいいと思います

またステータス補正に関しても言われていますが
両手と片手でステータス補正に差がでるようになった経緯を知っていれば
さも片手がステ補正を「低くされている」かのような言い方はできないと思います

＞加えて新WSの追加では短剣・片手剣・片手刀は他の強い新WSに比べて低い威力となっています。

確かに一部のWSと比べると弱いですが
この３つの武器を使えるジョブに関してはそもそもアタッカーではないので
本来の仕事（盾とかトレハンとか）があるのにも関わらず
D/隔もWSも弱い！不遇だ！と言われるのはちょっと違うのでは？と思います

Quote:

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Originally Posted by AIR-ONE

元々両手武器の攻撃命中のアドバンテージは、その仕様の導入以前の両手武器と二刀流との差、つまり手数やそれに伴うＴＰの貯まる時間的な速度の差、ＷＳ時に+1ヒットでダメージが計算されるという状態との比較において、総合的に見た場合両手武器が劣っていたという状態を改善するために導入された仕様であったように思っています。
　倍撃云々に関しては、自身の中では片手二刀流は先に述べたように「メイン武装の自由を得た状態で」両手武器には不可能な能力の獲得が可能である（要はメイジャンの武器やマテウスさんの述べられていた複数回武器などですね）ということで、イーブンなのかな？とか思っています。
　あくまで自分の考え方なのでfrauさんがそれでも今のＤ/間隔はおかしい！と思うのであれば主張なさるのは結構なことだと思います。ただ、その話題を出す場合、先の自分の投稿にあったような要素も無視はできないんじゃないですか？と、言っているだけですので・・・。

　それと最後に、片手武器はＷＳに恵まれてないとのことですが、何故に片手武器で両手武器のＷＳ与ダメを超えなければならないのでしょうか？両手武器は基本手数に劣る分、一撃は重いものだと思いますし、そうは言っても現状は悲観するほど片手武器のＷＳは弱くないと思いますが・・・。ルイネーターなどはすでに相当な威力を備えていると思いますがそれは違うのでしょうか？

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両手のステータス修正を境に片手時代から両手時代になりました。
LV75終盤の両手時代、エインやラヴォールメリポで筆頭にいたのがアポ暗・ブラ戦・村雲侍です。
その時にレリックの中でもD/隔がトップであったマンダウシや２位のエクスナはそこに肩を並べることができたでしょうか？
答えは否、鬼忍ですら１ランク下でした。
それはジョブスペックの違いで生粋のアタッカーとして設計されていませんからね。
誤解のないように言っときますが、マンダウシやエクスナや鬼忍が
アポ暗・ブラ戦・村雲侍と同等の火力を出せるようにしろと言っている訳ではありません。
マンダウがD/隔トップの時でさえアポ暗・ブラ戦・村雲侍に相当な差があったのに、
さらにD/隔を落としてこれ以上片手レリックと両手レリックの差を広げすぎるなと言っているのです。
ましてや、新WSの威力だけでも結構な差があるのに、
例えLV99でマンダウがD/隔トップであっても両手レリッカーに火力が勝てないことはわかってますよ。
両手優遇のこの期に及んで片手レリッカーとの差をもっと広げるようなD/隔に設定した開発に修正要望をしているだけです。

最近片手斧x2の戦士さん見たことないです。
いかなる場合においても。

Quote:

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Originally Posted by Aero

最近片手斧x2の戦士さん見たことないです。
いかなる場合においても。

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WSウッコフューリーの威力が飛び抜けてますからね。
両手斧エンピコイン持ちばかりなのでしょう。


片手斧エンピコインが実装され、威力も高い専用WSが実装されていれば、

威力の高い専用WSを持った片手斧エンピコインが実装されていれば、
状況も違っていたと思います。

両手斧に比べて高性能の片手斧が少ないとか、
片手斧A、両手斧A+、のスキル差も影響しているのでは？

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

WSウッコフューリーの威力が飛び抜けてますからね。
両手斧エンピコイン持ちばかりなのでしょう。


両手斧に比べて高性能の片手斧が少ないとか、
片手斧A、両手斧A+、のスキル差も影響しているのでは？

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加えて現在主なコンテンツとなっているＶＷでは弱点を突く関係上、ＴＰ周りが確保しやすいサポートジョブ（＝侍）が選ばれる場面が多く、その場合戦士は二刀流が不可能ですからね。最高のフェンサーを保有していても流石に両手武器特化な側面もあるサポートジョブをつけていて片手武器を合えて選びはしないでしょう。

　

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Originally Posted by AIR-ONE

加えて現在主なコンテンツとなっているＶＷでは弱点を突く関係上、ＴＰ周りが確保しやすいサポートジョブ（＝侍）が選ばれる場面が多く、その場合戦士は二刀流が不可能ですからね。最高のフェンサーを保有していても流石に両手武器特化な側面もあるサポートジョブをつけていて片手武器を合えて選びはしないでしょう。

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アビセアでも見たことないです。

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Originally Posted by frau

両手のステータス修正を境に片手時代から両手時代になりました。
LV75終盤の両手時代、エインやラヴォールメリポで筆頭にいたのがアポ暗・ブラ戦・村雲侍です。
その時にレリックの中でもD/隔がトップであったマンダウシや２位のエクスナはそこに肩を並べることができたでしょうか？
答えは否、鬼忍ですら１ランク下でした。
それはジョブスペックの違いで生粋のアタッカーとして設計されていませんからね。
誤解のないように言っときますが、マンダウシやエクスナや鬼忍が
アポ暗・ブラ戦・村雲侍と同等の火力を出せるようにしろと言っている訳ではありません。
マンダウがD/隔トップの時でさえアポ暗・ブラ戦・村雲侍に相当な差があったのに、
さらにD/隔を落としてこれ以上片手レリックと両手レリックの差を広げすぎるなと言っているのです。
ましてや、新WSの威力だけでも結構な差があるのに、
例えLV99でマンダウがD/隔トップであっても両手レリッカーに火力が勝てないことはわかってますよ。
両手優遇のこの期に及んで片手レリッカーとの差をもっと広げるようなD/隔に設定した開発に修正要望をしているだけです。

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　なるほど、そういったお考えでありましたか。であるならば自分からはこの件に関して特に言うことはありません。コレだけは重ねて言わせていただきますが、自分はfrauさんの主張が間違っているとかそういった意図で先の投稿をしたわけではなく、あくまで考慮材料としてコレ（先の投稿内容）抜けてるんじゃないですか？というだけの話でしたので、確かに今回引用させていただいた内容を読んでみると、Ｄ／間隔が以前と比べて逆転してしまっているのも変な話になるかも知れませんね。

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Originally Posted by Aero

アビセアでも見たことないです。

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　そうですか。

　で？

Quote:

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Originally Posted by Aero

アビセアでも見たことないです。

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メイン戦士でない自分の戦士は、フルペルルで片手斧メイデンタバール二刀流で、
アビセア乱獲に参加します。

エンドコンテンツだけなら恐らく私のような装備の人はいないと思いますが、
アビセア乱獲程度だと、普通に同じような人を見かけますよ。

全ジョブ固有の装備までは揃えられませんから、
使い回しの効く、手頃な装備を使う場合もあります。

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Originally Posted by Matthaus

片手斧エンピコインが実装され、威力も高い専用WSが実装されていれば、
状況も違っていたと思います。

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Originally Posted by AIR-ONE

　あと、よくよく見たらとんでもないことが・・・・。ファルシャは未実装な１１をプレイなさっているのですかぁ；まぁクラウドスプリッタさん若干呼吸困難気味に見えるのは同意ですけども・・

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　上の引用は別にMatthausさんを責めているわけでもなんでもありません。
実装されていないと勘違いする人が存在するくらい、片手斧エンピコインは制作者の数が少なく、専用WSを使う人の数も少ない――人気がない、不遇である、ということです。

　片手斧エンピコインに限らず、ほかのレリミシエンピ武器でも人気がなく不遇と言われている武器はあります。
　一律に全WS同じ％でなく、不遇と言われている武器のWSをより強く強化する方向性でないと、優遇レリミシエンピと不遇レリミシエンピとの差は広がるばかりです。
その結果、どうなるか？……
　　強いレリミシエンピの人口が増加→
　　「○○（強いレリミシエンピ）が強すぎる弱体しろ」という声が増加→
　　開発「○○を弱体します」
……とこうなるんじゃないですかね？



開発の思考はきっとこう。↓
「武器ごと個別に強化の割合を考えるなんて膨大な作業やってられないよね～」
「うんうん。とりあえず適当に実装しておいて、あとから問題がおきたら弱体するか不具合ということにすればいいんじゃない？　」
「弱体しないと公言したエンピWSでさえ弱体しちゃうんだし、もう僕たち開発にこわいものはないよね～」



いろいろ書きましたが、一律強化ではなく、不遇や弱いと言われているレリミシエンピをより強化してあげてください。

ここらで片手扱いで、サブ武器もグリップも装備できない武器の話題を差し込んでもいいんだろうか(*'-')

Ｄ隔恵まれてるんだからガマンしろ！と言われそうなので、おとなしくしておきます；ｗ；

短剣（片手武器）が両手武器より威力低いのって
それが普通で正しい姿じゃない？って思うけど。
総じて、片手ジョブってアタッカーじゃなく、違うポジションのはずですし。
アビセアに限れば灰塵つけたシーフは両手ジョブなんか消し飛ぶほどのダメージ出しますしね。

Quote:

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Originally Posted by hako

総じて、片手ジョブってアタッカーじゃなく、違うポジションのはずですし。

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両手不遇時代に、同じようなことを片手アタッカーが言ってたような気がします(´・ω・｀)

片手は通常の手数での削り重視。
両手は命攻での優位性と、少ない振り数でＷＳを撃てる点。
どちらかのスタイルがあらゆる場面において圧倒的なのではなく、有利な点と不利な点があって、
得意分野がしっかりと分かれるバランスになればいいと思います。

ラグナのD/隔が優れているのは、TP計算式変更のために得TP効率が
非常に悪くなってしまっている点を補うためだと理解しています。
なので妥当かと。

エフェクトについて

Quote:

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2段階目まで強化することで、装備中のPCにエフェクトが発生するようになります。

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このエフェクトならPC側にじゃなく武器側にして欲しいです。

でも、でも。どーせなら…
PC側にするならモンクのジョブエモーションの色違いを使い回しでお願いしたいです。
モンクのジョブエモーションでＰＣにオーラ？気？が出てる状態で殴れる感じで。
その方が絶対格好いいと思うのです。

2段階目は「更に限られたPCのみが入手できる装備品」ならばこそ超格好いいのにして欲しいです。
開発の皆様もお忙しいとは思いますが、これを入手するためのプレイヤの手間も計り知れないと予想します。
エフェクトの再検討を御願いします。

Quote:

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Originally Posted by frau

レリックLV75から99への強化に関して、以下にD/隔の順位をみてみると

マンダウ LV75 D39 隔176 D/隔0.2215① → LV99 D55 隔176 D/隔0.3125⑦　
エクスカリバー LV75 D49 隔233 D/隔0.2103② → LV99 D73 隔233 D/隔0.3133⑥
ラグナロク LV75 D86 隔431 D/隔0.1995⑧ → LV99 D143 隔431 D/隔0.3318①
ガトラー LV75 D53 隔280 D/隔0.1893⑨ → LV99 D88 隔280 D/隔0.3143⑤
ブラビューラ LV75 D99 隔488 D/隔0.2029④ → LV99 D158 隔488 D/隔0.3238③
グングニル LV75 D100 隔492 D/隔0.2033③ → LV99 D159 隔492 D/隔0.3232④
アポカリプス LV75 D103 隔 D513/隔0.2008⑥ → LV99 D167 隔513 D/隔0.3255②
鬼哭 LV75 D42 隔210 D/隔0.2000⑦ → LV99 D64 隔210 D/隔0.3048⑧
天の村雲 LV75 D88 隔437 D/隔0.2014⑤ → LV99 D132 隔437 D/隔0.3021⑨
ミョルニル LV75 D57 隔308 D/隔0.18.51⑩ → LV99 D93 隔308 D/隔0.3019⑩
クラウストルム LV75 D72 隔390 D/隔0.1846⑪ → LV99 D113 隔390 D/隔0.2897⑪

LV99ではラグナロクが驚きの⑦アップで最高のD/隔となっています。
<略>
一方、LV75時代の最高のD/隔を誇ったマンダウが⑥ダウンとなり優位性が大きくダウンしています。
<略>
最高のD/隔だからこそマンダウを選択して作製を志した人にとって開発の裏切りは詐欺に当たるでしょう。

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　たしかに、レリックのD/隔で順位が大きく変わっていますね。これはどうとらえるべきなんでしょうか？そしてどうあるべきなんでしょうか？
大きく次の①②の２つの考えがあると思います。

①　WSダメージ一律の％アップでもわかるとおり、開発は適当に性能を決めている。だから順位変動も当然。75時代と同じ本来の順位にもどすべき。
②　75時代のD/隔の順位は本来あるべき姿ではない。LV99の順位こそが本来あるべき正しい姿である。だからLV99のこのままの順位であるべき。　

　両手武器レリック所持者（特に鎌と両手剣の順位が大きく上昇した暗黒など）は、LV99における順位を支持するでしょう。
　片手武器レリック所持者（特にマンダウ持ち）は、LV75における順位を支持するでしょう。

　どちらの立場にたってもそれなりの理由づけをすることはできますね。75時代のD/隔の順位と99時代の順位のどちらが本来あるべき姿かは、私にはよくわからないです。
　ただ、開発は適当にD値を決めたんだろうな、という気はします。



＞＞最高のD/隔だからこそマンダウを選択して作製を志した人にとって開発の裏切りは詐欺に当たるでしょう。
　マンダウ持ちなら、Frauさんのように思うでしょう。私も周りにもD/隔が最高だから「短剣ならマンダウ」といってトゥワシュトラではなくマンダウを制作中の知り合いがいます。なので気持ちはわかります。
　ただ、ウッコビクスマスレなどで、開発は、「裏切り」や「詐欺」と散々言われて慣れっこになっています。もう開発に怖いものはない、という感じだと思います。
　投稿者のほとんど全員が「D/隔の順位を75時代にもどせ」と意見をして炎上すれば、さすがに開発も意見を聞いてくれるとは思います。限界クエでフォーラムの意見を聞いて内容を修正してくれたみたいに。しかし、両手武器レリック持ちは「LV99の順位こそ正しい」と主張するでしょうから割合としてはよくて両者半々となり、順位をくつがえすのは厳しいでしょう。




以下あくまでも個人的な開発に対する意見
　D/隔の順位を変更するなら変更するで、開発はちゃんとした理由を表明すべき。D/隔で武器の制作を決める人もいるので。
　WSダメージ一律の％アップや、後衛武器も前衛武器も同じアフターグロウが付いているような性能からみても、D値に関しても「だいたいこんなものだろう」ぐらいの適当調整でしょうから、理由も表明できないのでしょう。適当調整のおかげで悲しむ人は大勢います。

予想を含みますが、開発は適当に調整してるわけではなくて
以下のように同系統武器内の序列を決めていると思われます。
状況等々によって多少違うかもしれないけど、概ねこんな感じにどの武器もなってませんか？
（例外は弱体前のウッコ・ビクスマ）

スカージの弱さについては、基準となっていた「LV75キャップ最強汎用WS」である
スピンスラッシュの強さが抑えめだったせいだと思われます。
D/隔については得TP計算式変更や二刀流の性能を併せて帳尻あわせをしてるように思います。

LV75キャップ時代はD/隔・得TP効率において二刀流が圧倒的強さを誇っていた時代なので、
両手武器の立場を加味した現状とでは開発のバランス取りも異なっているのでしょう。



エンピWS ≒ メリポWS5段 ≧ LV99レリWS　≒　LV99ミシWS　＞ LV75キャップ最強汎用WS
≧　LV90レリWS　≒　LV90ミシWS　＞　LV75ミシWS ＞　LV75レリWS


大ズレはしてないと思うけど、状況を鑑みたただの予想なんで開発の意図は
聞いてみたいですね。単純に興味として。

レリック９９１段階目の試練予想
本命：旧闇王を対象武器もって１５回討伐
対抗：新闇王を対象武器もって１回討伐
大穴：マロウもってこい

最後の試練になると思うのでレリミシエンピ全部同じ試練にしてみんなでワイワイやりたいですね。

花鳥とかのミシック関連が改装されたらそっちも９９１段階目の試練に加えて選べるといいなと思います。

近接アタッカーの片手武器、両手武器もですが
殴る機会などない後衛用レリック・ミシック
近接とは仕様の違う、遠隔レリック・ミシックを全く同じ強化にしているのは
調整不足・手抜きといわれても仕方ないとおもいます

Lv75以降の片手武器と両手武器のD/隔の上昇率の差は確かにひどいものがありますね。
Lv75の時の両手武器は片手武器ジョブと総ダメージがあまり違わなくアタッカーという席には入れない時もありましたが、両手革命で少しでも席が出てきました。そしてこの頃の元凶が二刀流の間隔ダウンでした。
ヘイスト上限には遠かった昔は二刀流効果アップは恐ろしく効率的で戦士でも斧斧のほうが強くなるという事態になっていましたが現在はどうでしょう？ほとんどの状態に置いてヘイストはキャップしています（ソロなど少数を除く）
そして二刀流には攻撃の早くなるメリットとは別に得ＴＰが減少をするというデメリットと間隔上限８０％の枠に含まれると言う残念なことが織り交ぜております。
そのためヘイスト上限をキープしてしまうとD/隔で優遇される両手武器は片手より強く、さらに得ＴＰも減らないとという特権に両手ステータスボーナスがついてしまっています。
しかしながら片手ジョブはアタッカーという枠には属しませんが、現在のコンテンツでは火力は非常に必要になっており火力ジョブ以外は弱点枠程度のおまけ程度にしかなっていません、このおまけ程度の枠に平然としていられるならまだしも、おんぶにだっこされているのが嫌な人も自ずと出てくると思います。
長文になりましたが、D/隔では両手ジョブに負けても構いませんが現状の仕様を理解した上での片手/両手の調整はしてほしいものだと思っている次第です。

D/隔ではなくD値という違う視点から
以下レリックLV別D値表

------LV-----75　 80　 85　 90　 95　 99 --75から99へのD値上昇率--95から99へのD値上昇率
マンダウ 　　　　　39　 43　 46　 49　 53　 55　　　　　　　1.410倍　　　　　　　1.038倍
エクスカリバー 　 49　 53　 60　 64　 69　 73　　　　　　　1.490倍　　　　　　　1.058倍
ラグナロク 　　　　86　 99 110 121 133 143　　　　　　　1.663倍　　　　　　　1.075倍
ガトラー 　　　　　 53　 62　 69　 76　 82　 88　　　　　　　1.660倍　　　　　　　1.073倍
ブラビューラ 　　　99 111 124 133 146 158　　　　　　　1.596倍　　　　　　　1.082倍
グングニル 　　　100 112 126 133 147 159　　　　　　　1.590倍　　　　　　　1.082倍
アポカリプス 　　103 117 130 140 154 167　　　　　　　1.621倍　　　　　　　1.084倍
鬼哭 　　　　　　　 42　 48　 53　 56　 60　 64　　　　　　　1.524倍　　　　　　　1.067倍
天の村雲 　　　　 88　 98 108 115 124 132　　　　　　　1.500倍　　　　　　　1.065倍
ミョルニル 　　　　57　 69　 76　 81　 87　 93　　　　　　　1.632倍　　　　　　　1.069倍
クラウストルム 　 72　 88　 94　 99 106 113　　　　　　　1.569倍　　　　　　　1.066倍

マンダウのD値上昇率が極端に低く、LV95から99にかけてのD値も2しか上がっていません。
さすがにこれはちょっとひどい。

95から99へのD値上昇率を追記しました。
LVキャップが99になりレリックのD値がその武器種のD値のリミッターを示すことになります。
レリックのD値設定には今後追加される武器郡のためにもある程度D値の幅をもたせておかないと期待が持てなくなります。

99の1段階目の試練は複数ルート用意してもらえないでしょうか
NMをn匹討伐/アイテムn個納品/ザコn匹固有WSとどめ
から選択できる、だと各自の環境に合わせて試練選択できていいと思うのですが。
そういう前例は無いので難しいのでしょうが、検討していただけると幸いです
まーそんなヌルいのは試練とは言えないか・・・

Quote:

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Originally Posted by frau

D/隔ではなくD値という違う視点から
以下レリックLV別D値表

マンダウのD値上昇率が極端に低く、LV95から99にかけてのD値も2しか上がっていません。
これはちょっとひどい。

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マンダウは75時代、短剣の性能を見直した際にD32>D39に引き上げられています。

その後、85キャップの時だったかな、シーフにデフォルトで二刀流の追加をしたことで、
二刀流前提の調整に路線変更した結果、その後のD値上昇が丸められているのかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by jmiyazi

マンダウは75時代、短剣の性能を見直した際にD32>D39に引き上げられています。

その後、85キャップの時だったかな、シーフにデフォルトで二刀流の追加をしたことで、
二刀流前提の調整に路線変更した結果、その後のD値上昇が丸められているのかもしれませんね。

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短剣が弱すぎたから修正したんでしょう。
その結果短剣強すぎなんて騒動がおきましたか？
同様に両手武器が弱すぎたから強化修正がきたんでしょう。
導入時には両手のステ補正を強くしすぎて半減されましたが75時代終盤は結構バランスよくなってました。（両手剣以外）
マンダウシじゃ廃戦や廃暗には勝てないけどユニクロ戦や暗には勝てるくらいの丁度いいスペックになってましたよ。
今のマンダウシじゃ到底ユニクロ戦や暗には勝てないですね。他ジョブの強化が強すぎて。
そこにきてまたマンダウの相対的弱体ですからね。
作った人のことを全く考えてないですね。

デフォの二刀流もサポ忍かサポ踊の場合がほとんどのシーフにとってあまり意味がないんですよね。
それをデフォで二刀流あげたからD値さげました＾＾とか言われても納得はできないですよ。

上昇率1.60以上のものはそれはそれでいいと思うので、せめて1.60を下限として、
上昇率1.60未満のレリックについてはいずれも1.60倍のD値に引き上げてもらいたいです。

そういやミョルニルのD値１００超えてないのか・・・orz

マンダウのD/隔にこだわられているようですが、マンダウのD/隔は非常に優れています。

①99ラグナロク　 D143 隔431 D/隔0.3318
②99マンダウ+属性 D102 隔246 D/隔0.4146(素破+ブーメランのみ)

サブ属性程度でも全武器No.1?のラグナに25%もの大差をつけての圧勝です。
低支援時は非常に優れた武器であることが分かります。

最初に主張されている二刀流のデメリット「サブが弱い武器」は、
ことD/隔において大した足枷にはなっていません。
(逆に二刀流のアドバンテージが非常に大きいです)

このD/隔のアドバンテージは高支援になることで薄れていきます。
(間隔キャップや他ジョブのサポ自由化なども含めて)

低支援や小人数パーティではD/隔に優れた盾兼アタッカーとして、
フルパーティやアライアンスではトレハンやヘイトコントロールをメインに立ち回るというコンセプトでの設定かと思われます。

*****************************************

そして、例えばマンダウのD/隔をラグナ並に引き上げたとしても、
D55⇒D59(D/隔0.3352)になる程度です。

現在のFF11ではD/隔を凌駕する「ナニカ」の影響が非常に大きく、
主張の通りD/隔の改善が行われてもシーフのアタッカーとして地位の向上にはつながらない気がします。

レリックを持ってれば他ジョブのユニクロアタッカーに並ぶ事ができるというのは良いと思いますが、
D/隔では無い「ナニカ」を追加しなければ難しいのではないかと思います

アフターグロウは手抜きすぎますね。
「９９にレベルキャップしちゃったし９９の性能考えなきゃ！早くしないとユーザーの不満が・・・」
というような気がします。

新たなWSを撃てるようにしたりする方がよっぽどやりがいがあるもんです。

それと今更な感じがしますがエンピにはありませんが
レリックやミシックにはそれぞれ設定がありますよね？
レリックには代々受け継がれてきた武器で、前の所有者から授かったり、武器自体に人格があったり。
ミシックは詳しくないのですが、それぞれ武器がどういった秘宝となのかという設定や最終クエストがあったりしたのに

なんでクポクポいうあいつにトレどして強化できたクポ！みたいな淡白なものなんでしょうか？

最終試練はそういった設定をもちろん絡めてくれるんですよね？

まあモーグリに「おめでとうクポ！」ていわれるだけなら

ああやっぱり開発さんは＾＾；ってみんな思うんでしょうね。

確かに短剣の伸びだけ抑えられ過ぎてると言うのは同感です。
しかもレリックとエンピとDを揃えていくという方針があるせいか、エンピと比べて通常でも見劣りしてしまう状態です。

しかしそのエンピですら、回避短剣ｘ２とエクゼンテレターの相性が凄まじすぎるため影が薄くなっている気がします。
アビセア内でクリ補正でも無いエクゼンテレターが、自分の装備適当なシーフですら4000を超える事がある有様。
普通にAF3+2と回避短剣ｘ２さえ有れば、普通に誰でも出せてしまうダメージになっちゃってます。
通常エリアでも不意だまを入れれば、90以上の敵でも2000越えが普通に出てしまうのですね。

ここで短剣内で頭一つ抜けた性能にするために、他の短剣は据え置いてレリミシエンピのDを+10程度上げたとすると。
エクゼンとルドラ、マーシーが不意打ち時は同じようなダメージであるが故に、
WS後の倍撃の仕様が思いっきり出てしまって今度はエンピがぶっちぎりになってしまいます。
かといってそれを補正するためにレリックとミシックのDを+15以上の大きな補正を掛けると・・・。
D/隔値0.4以上の謎武器の誕生です、こうなると他の武器種まで巻き込んだ大論争になるでしょう。

開発さんがレリックとエンピのDを揃えていくという方針な以上、D値だけではもはや解決できないと思われます。
マンダウの武器性能ではなく、マーシーストロークの根本的な強化を求めていく方が良いのかもしれませんね。

2段階目のエフェクトって武器ではなくて体が光るのですか？
好みの差かもしれませんが、武器が光ってほしいと思います。
抜刀時だけではなく納刀時も。
もしかして遠隔武器のために体が光るようにしか出来ないのかもしれませんが。
オーディンの間や洞窟内のような暗い所で光った武器をライトセーバーみたいに
振り回す感じをイメージしていました。

まぁどうせ作れないんですが…

ここにきて難易度を上げてどうするのでしょうか？
最後に難易度を上げるならば緩和はしてほしくなかったです。

思うのですが、第二段階にするには相当な苦労が伴うらしいのですが、もし出来ても完成後にサービス終了とか、もうやる事がなくて使う場面がないという方が多くなりそうで心配です。せっかく出来ても使う場面がないとか最悪です。

まだ何年も続く認識でよろしいのかな？

現在LV95の状態まで強化する為の難易度は
ミシック＞エンピ＞レリックです。
掛かる費用も同じ順位です。
掛かる手間も同じ順位かな？

武器の性能(WSも含めて)については武器によって異なります。
ミシックはちょっと強さのカテゴリが違うのでレリックエンピだけで考えると
エンピ＞レリック
両手斧、格闘、片手刀、両手刀、両手剣
エンピ＝レリック
片手剣、両手槍
レリック＞エンピ
短剣、片手斧、両手鎌
といった感じでしょうか

現時点でもレリックの方が優れている武器があります。
それを一律強化してさらに差を広げてどうするんですか？
個別に検討して下さい。

あとエンピですが、強化する為のモチベーションの為にも、せめてWSダメージアップ5%位は欲しいところです。
最終段階？の強化で少しのD値と少しのステータスが上がるだけというのは辛すぎます・・

個別に検討してほしいというのは賛成なんですが、

一律レリック＝エンピとなってしまうと、逆に面白みに欠けるというか、どっちでもいいというか。

レリックはレリック内で。エンピはエンピ内で。ミシックはミシック内で考えた方がよくないですか？

Custard様もミシックは別と考えていらっしゃるようですし。

Quote:

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Originally Posted by Custard

現在LV95の状態まで強化する為の難易度は
ミシック＞エンピ＞レリックです。
掛かる費用も同じ順位です。
掛かる手間も同じ順位かな？

武器の性能(WSも含めて)については武器によって異なります。
ミシックはちょっと強さのカテゴリが違うのでレリックエンピだけで考えると
エンピ＞レリック
両手斧、格闘、片手刀、両手刀、両手剣
エンピ＝レリック
片手剣、両手槍
レリック＞エンピ
短剣、片手斧、両手鎌
といった感じでしょうか

現時点でもレリックの方が優れている武器があります。
それを一律強化してさらに差を広げてどうするんですか？
個別に検討して下さい。

あとエンピですが、強化する為のモチベーションの為にも、せめてWSダメージアップ5%位は欲しいところです。
最終段階？の強化で少しのD値と少しのステータスが上がるだけというのは辛すぎます・・

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