レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[hako]

一律強化っておかしくないですか？
普段後ろに下がってる遠隔ジョブのアフターグロウに攻+とかクリ+とか意味無さ過ぎでしょう？
どうせ作れる奴が出るの相当先だからいいやって思ってるんでしょうけど、それならそーとアナウンスすべきです。
まぁ自分は作る気は全然ないですけど。

[frau]

レリックLV75から99への強化に関して、以下にD/隔の順位をみてみると

マンダウ LV75 D39 隔176 D/隔0.2215① → LV99 D55 隔176 D/隔0.3125⑦　
エクスカリバー LV75 D49 隔233 D/隔0.2103② → LV99 D73 隔233 D/隔0.3133⑥
ラグナロク LV75 D86 隔431 D/隔0.1995⑧ → LV99 D143 隔431 D/隔0.3318①
ガトラー LV75 D53 隔280 D/隔0.1893⑨ → LV99 D88 隔280 D/隔0.3143⑤
ブラビューラ LV75 D99 隔488 D/隔0.2029④ → LV99 D158 隔488 D/隔0.3238③
グングニル LV75 D100 隔492 D/隔0.2033③ → LV99 D159 隔492 D/隔0.3232④
アポカリプス LV75 D103 隔 D513/隔0.2008⑥ → LV99 D167 隔513 D/隔0.3255②
鬼哭 LV75 D42 隔210 D/隔0.2000⑦ → LV99 D64 隔210 D/隔0.3048⑧
天の村雲 LV75 D88 隔437 D/隔0.2014⑤ → LV99 D132 隔437 D/隔0.3021⑨
ミョルニル LV75 D57 隔308 D/隔0.18.51⑩ → LV99 D93 隔308 D/隔0.3019⑩
クラウストルム LV75 D72 隔390 D/隔0.1846⑪ → LV99 D113 隔390 D/隔0.2897⑪

LV99ではラグナロクが驚きの⑦アップで最高のD/隔となっています。
レゾの強化もあり、今までの両手剣不遇時代からすると実に有用な武器となったことは非常に喜ばしい限りです。
が、
一方、LV75時代の最高のD/隔を誇ったマンダウが⑥ダウンとなり優位性が大きくダウンしています。
二刀流のメリットを考慮してD/隔を低めに設定しているのでしょうが、二刀流のデメリットを全く考慮できていないです。
二刀流の場合メインにレリックを装備するとサブは必然的にそれ以下のものを装備せざるをえません。
仮に同等の威力のものをサブにもってこようとするとエンピ等の作成が必要となり、
両手は１つの作製でことたりるのに対し、片手では2つ作製しないといけないということになります。
例えサブにエンピ等を装備してもその効果がサブでは十分に発揮されません。
倍撃等の発生や効果も片方にしかのらないので発生率も半分になります。
また二刀流でなくとも片手武器のデメリットとしては両手武器のステータス補正との差があります。
片手スキルは両手スキルより低いこともあります。
加えて新WSの追加では短剣・片手剣・片手刀は他の強い新WSに比べて低い威力となっています。
なぜここまで片手武器不遇にするのか理解に苦しみます。
最高のD/隔だからこそマンダウを選択して作製を志した人にとって開発の裏切りは詐欺に当たるでしょう。
短剣を始めとするD/隔の低いものは強化修正してせめてどれも同程度のD/隔になるようにしてください。

[AIR-ONE]

レリックLV75から99への強化に関して、以下にD/隔の順位をみてみると

マンダウ LV75 D39 隔176 D/隔0.2215① → LV99 D55 隔176 D/隔0.3125⑦　
エクスカリバー LV75 D49 隔233 D/隔0.2103② → LV99 D73 隔233 D/隔0.3133⑥
ラグナロク LV75 D86 隔431 D/隔0.1995⑧ → LV99 D143 隔431 D/隔0.3318①
ガトラー LV75 D53 隔280 D/隔0.1893⑨ → LV99 D88 隔280 D/隔0.3143⑤
ブラビューラ LV75 D99 隔488 D/隔0.2029④ → LV99 D158 隔488 D/隔0.3238③
グングニル LV75 D100 隔492 D/隔0.2033③ → LV99 D159 隔492 D/隔0.3232④
アポカリプス LV75 D103 隔 D513/隔0.2008⑥ → LV99 D167 隔513 D/隔0.3255②
鬼哭 LV75 D42 隔210 D/隔0.2000⑦ → LV99 D64 隔210 D/隔0.3048⑧
天の村雲 LV75 D88 隔437 D/隔0.2014⑤ → LV99 D132 隔437 D/隔0.3021⑨
ミョルニル LV75 D57 隔308 D/隔0.18.51⑩ → LV99 D93 隔308 D/隔0.3019⑩
クラウストルム LV75 D72 隔390 D/隔0.1846⑪ → LV99 D113 隔390 D/隔0.2897⑪

LV99ではラグナロクが驚きの⑦アップで最高のD/隔となっています。
レゾの強化もあり、今までの両手剣不遇時代からすると実に有用な武器となったことは非常に喜ばしい限りです。
が、
一方、LV75時代の最高のD/隔を誇ったマンダウが⑥ダウンとなり優位性が大きくダウンしています。
二刀流のメリットを考慮してD/隔を低めに設定しているのでしょうが、二刀流のデメリットを全く考慮できていないです。
二刀流の場合メインにレリックを装備するとサブは必然的にそれ以下のものを装備せざるをえません。
仮に同等の威力のものをサブにもってこようとするとエンピ等の作成が必要となり、
両手は１つの作製でことたりるのに対し、片手では2つ作製しないといけないということになります。
例えサブにエンピ等を装備してもその効果がサブでは十分に発揮されません。
倍撃等の発生や効果も片方にしかのらないので発生率も半分になります。
また二刀流でなくとも片手武器のデメリットとしては両手武器のステータス補正との差があります。
片手スキルは両手スキルより低いこともあります。
加えて新WSの追加では短剣・片手剣・片手刀は他の強い新WSに比べて低い威力となっています。
なぜここまで片手武器不遇にするのか理解に苦しみます。
最高のD/隔だからこそマンダウを選択して作製を志した人にとって開発の裏切りは詐欺に当たるでしょう。
短剣を始めとするD/隔の低いものは強化修正してせめてどれも同程度のD/隔になるようにしてください。

二刀流のデメリットとして同程度の武器を用意しなければ・・・と言われていますがそれはD/間隔だけに捉われていませんか？

　二刀流には、例えばメイジャンで手に入る武器のうちストアＴＰ特化、ＴＰボーナス、各種属性武器による（片手だけとはいえかなりの高いレベルでの）回避などの方向への特化等、Ｄ/間隔だけでは決して計り知れない恩恵があり、これらは入手の手間を考えても逆に両手武器からすると羨ましく思えるほどだと思います。現状暫定？しているＤ/間隔について語る場合はその辺りも考慮する必要があるのではないでしょうか？

[frau]

二刀流のデメリットとして同程度の武器を用意しなければ・・・と言われていますがそれはD/間隔だけに捉われていませんか？

　二刀流には、例えばメイジャンで手に入る武器のうちストアＴＰ特化、ＴＰボーナス、各種属性武器による（片手だけとはいえかなりの高いレベルでの）回避などの方向への特化等、Ｄ/間隔だけでは決して計り知れない恩恵があり、これらは入手の手間を考えても逆に両手武器からすると羨ましく思えるほどだと思います。現状暫定？しているＤ/間隔について語る場合はその辺りも考慮する必要があるのではないでしょうか？

だから二刀流のメリットの部分しか見えてないんですよ。
STR100DEX100としたら両手と片手では攻撃25命中25のハンデキャップがあるんです。
サブウェポンで攻撃25命中25のものがありますか？
＋αグリップの効果の差もでてきます。
仮にサブウェポンで攻撃25命中25のものを装備して両手武器と同じD/隔となった場合であっても
倍撃発動はサブには効果無しなので発生率は半分ですよ。
WSにも恵まれていませんし片手が両手の与ダメを超えることができるなら是非教えてもらいたいですね。

[Matthaus]

だから二刀流のメリットの部分しか見えてないんですよ。
STR100DEX100としたら両手と片手では攻撃25命中25のハンデキャップがあるんです。
サブウェポンで攻撃25命中25のものがありますか？
＋αグリップの効果の差もでてきます。
仮にサブウェポンで攻撃25命中25のものを装備して両手武器と同じD/隔となった場合であっても
倍撃発動はサブには効果無しなので発生率は半分ですよ。
WSにも恵まれていませんし片手が両手の与ダメを超えることができるなら是非教えてもらいたいですね。

アビセアでのパワーインフレ状態は除くとして、
まず片手の方が手数が多いですよね？
手数が多いと言うことは、その分TPの貯まりも早く、
WSを撃つ頻度も増えます。

さらに、いくら命中を上げても100%にはなりませんので、
常にミスする可能性がついて回ります。

片手ならミスしても次までの間隔が短いですが、
両手はミスすると、次まで長く待たされます。

その分両手には命中の優位性を与えているのだと思います。

片手二刀流で複数回武器(又はエポナやブルタルなど)を使ったときの、
単位時間当たりの与ダメージ(手数)の多さは、両手では簡単に超せないと思います。

片手の威力が両手の半分だったとしても、
両手1回攻撃する間に、片手は4、5回は攻撃してますからね。
総ダメージでは両手を遙かに越えていると思います。

一撃だけの威力で比較していませんか？
素人考えですが、如何でしょうか？

[jmiyazi]

99武器の2段階目は開発も言ってるように、
「ほとんどの人が到達出来ないであろう試練」なのだから
一見して「無理ｗ降参ｗ」と思うのは、まさに意図通りだと思いますし、
作った人を見かけたら素直に「すげー」でいいんじゃないですか？ｗ
そういう性質のものに「キツすぎる」「苦労の割りに性能が悪い」というのは
野暮なんじゃないかなぁｗ

[AIR-ONE]

だから二刀流のメリットの部分しか見えてないんですよ。
STR100DEX100としたら両手と片手では攻撃25命中25のハンデキャップがあるんです。
サブウェポンで攻撃25命中25のものがありますか？
＋αグリップの効果の差もでてきます。
仮にサブウェポンで攻撃25命中25のものを装備して両手武器と同じD/隔となった場合であっても
倍撃発動はサブには効果無しなので発生率は半分ですよ。
WSにも恵まれていませんし片手が両手の与ダメを超えることができるなら是非教えてもらいたいですね。

元々両手武器の攻撃命中のアドバンテージは、その仕様の導入以前の両手武器と二刀流との差、つまり手数やそれに伴うＴＰの貯まる時間的な速度の差、ＷＳ時に+1ヒットでダメージが計算されるという状態との比較において、総合的に見た場合両手武器が劣っていたという状態を改善するために導入された仕様であったように思っています。
　倍撃云々に関しては、自身の中では片手二刀流は先に述べたように「メイン武装の自由を得た状態で」両手武器には不可能な能力の獲得が可能である（要はメイジャンの武器やマテウスさんの述べられていた複数回武器などですね）ということで、イーブンなのかな？とか思っています。
　あくまで自分の考え方なのでfrauさんがそれでも今のＤ/間隔はおかしい！と思うのであれば主張なさるのは結構なことだと思います。ただ、その話題を出す場合、先の自分の投稿にあったような要素も無視はできないんじゃないですか？と、言っているだけですので・・・。

　それと最後に、片手武器はＷＳに恵まれてないとのことですが、何故に片手武器で両手武器のＷＳ与ダメを超えなければならないのでしょうか？両手武器は基本手数に劣る分、一撃は重いものだと思いますし、そうは言っても現状は悲観するほど片手武器のＷＳは弱くないと思いますが・・・。ルイネーターなどはすでに相当な威力を備えていると思いますがそれは違うのでしょうか？

[frau]

喧嘩するつもりではないんですが、つっこみどころが多すぎて反論ばかりですがすいません。

>まず片手の方が手数が多いですよね？

間隔が短いんですからあたりまえです。

>手数が多いと言うことは、その分TPの貯まりも早く、WSを撃つ頻度も増えます。

そうとは限りません。
基本的にはその間隔に応じたTPを得ます。
例えば戦士でリタリ中に反撃で得るTPは両手武器時の方が多くなります。

>さらに、いくら命中を上げても100%にはなりませんので、常にミスする可能性がついて回ります。
>片手ならミスしても次までの間隔が短いですが、両手はミスすると、次まで長く待たされます。
>その分両手には命中の優位性を与えているのだと思います。

命中率の影響は両手であろうが片手であろうがどちらも平等です。
手数が多くなればその分ミス数も多くなり手数が少ない両手ではミス数が少なくなります。

>片手二刀流で複数回武器(又はエポナやブルタルなど)を使ったときの、
>単位時間当たりの与ダメージ(手数)の多さは、両手では簡単に超せないと思います。
>片手の威力が両手の半分だったとしても、両手1回攻撃する間に、片手は4、5回は攻撃してますからね。

与ダメージと手数は全く別物です。
アビ等の影響もあり、手数は多くとも与ダメージが多いとは限りません。

>総ダメージでは両手を遙かに越えていると思います。

体感だけで考えていませんか？
WSも含めた総ダメージで両手より片手が上回ってるソースがあれば見てみたいものです。

>一撃だけの威力で比較していませんか？

手数よりもWSの威力の影響が非常に大きい現状が理解できませんか？

[Ryo-co]

レリックLV75から99への強化に関して、以下にD/隔の順位をみてみると

マンダウ LV75 D39 隔176 D/隔0.2215① → LV99 D55 隔176 D/隔0.3125⑦　
エクスカリバー LV75 D49 隔233 D/隔0.2103② → LV99 D73 隔233 D/隔0.3133⑥
ラグナロク LV75 D86 隔431 D/隔0.1995⑧ → LV99 D143 隔431 D/隔0.3318①
ガトラー LV75 D53 隔280 D/隔0.1893⑨ → LV99 D88 隔280 D/隔0.3143⑤
ブラビューラ LV75 D99 隔488 D/隔0.2029④ → LV99 D158 隔488 D/隔0.3238③
グングニル LV75 D100 隔492 D/隔0.2033③ → LV99 D159 隔492 D/隔0.3232④
アポカリプス LV75 D103 隔 D513/隔0.2008⑥ → LV99 D167 隔513 D/隔0.3255②
鬼哭 LV75 D42 隔210 D/隔0.2000⑦ → LV99 D64 隔210 D/隔0.3048⑧
天の村雲 LV75 D88 隔437 D/隔0.2014⑤ → LV99 D132 隔437 D/隔0.3021⑨
ミョルニル LV75 D57 隔308 D/隔0.18.51⑩ → LV99 D93 隔308 D/隔0.3019⑩
クラウストルム LV75 D72 隔390 D/隔0.1846⑪ → LV99 D113 隔390 D/隔0.2897⑪

LV99ではラグナロクが驚きの⑦アップで最高のD/隔となっています。
レゾの強化もあり、今までの両手剣不遇時代からすると実に有用な武器となったことは非常に喜ばしい限りです。
が、
一方、LV75時代の最高のD/隔を誇ったマンダウが⑥ダウンとなり優位性が大きくダウンしています。
二刀流のメリットを考慮してD/隔を低めに設定しているのでしょうが、二刀流のデメリットを全く考慮できていないです。
二刀流の場合メインにレリックを装備するとサブは必然的にそれ以下のものを装備せざるをえません。
仮に同等の威力のものをサブにもってこようとするとエンピ等の作成が必要となり、
両手は１つの作製でことたりるのに対し、片手では2つ作製しないといけないということになります。
例えサブにエンピ等を装備してもその効果がサブでは十分に発揮されません。
倍撃等の発生や効果も片方にしかのらないので発生率も半分になります。
また二刀流でなくとも片手武器のデメリットとしては両手武器のステータス補正との差があります。
片手スキルは両手スキルより低いこともあります。
加えて新WSの追加では短剣・片手剣・片手刀は他の強い新WSに比べて低い威力となっています。
なぜここまで片手武器不遇にするのか理解に苦しみます。
最高のD/隔だからこそマンダウを選択して作製を志した人にとって開発の裏切りは詐欺に当たるでしょう。
短剣を始めとするD/隔の低いものは強化修正してせめてどれも同程度のD/隔になるようにしてください。

強化の仕方が適当なのは同意しますが
D/隔の低いものを、っていうのは「レリックの中では」の話ですよね？
全体で見たら正直レリックのD/隔はどれもぶっとんで高いと思います
さらにレリックで比較してD/隔の低いものの装備ジョブは
基本的に純アタッカーではないです（侍はWS主体なのでわざとD/隔低くされてるようです）

そして二刀流のデメリットに対して強く言われているようですが
サブに目的にあったものを装備できるのが二刀流の「メリット」であり
デメリットになるようなものは自分ではないと思っています
D/隔にどうしてもこだわるなら一刀流でいいと思います

またステータス補正に関しても言われていますが
両手と片手でステータス補正に差がでるようになった経緯を知っていれば
さも片手がステ補正を「低くされている」かのような言い方はできないと思います

＞加えて新WSの追加では短剣・片手剣・片手刀は他の強い新WSに比べて低い威力となっています。

確かに一部のWSと比べると弱いですが
この３つの武器を使えるジョブに関してはそもそもアタッカーではないので
本来の仕事（盾とかトレハンとか）があるのにも関わらず
D/隔もWSも弱い！不遇だ！と言われるのはちょっと違うのでは？と思います

[frau]

元々両手武器の攻撃命中のアドバンテージは、その仕様の導入以前の両手武器と二刀流との差、つまり手数やそれに伴うＴＰの貯まる時間的な速度の差、ＷＳ時に+1ヒットでダメージが計算されるという状態との比較において、総合的に見た場合両手武器が劣っていたという状態を改善するために導入された仕様であったように思っています。
　倍撃云々に関しては、自身の中では片手二刀流は先に述べたように「メイン武装の自由を得た状態で」両手武器には不可能な能力の獲得が可能である（要はメイジャンの武器やマテウスさんの述べられていた複数回武器などですね）ということで、イーブンなのかな？とか思っています。
　あくまで自分の考え方なのでfrauさんがそれでも今のＤ/間隔はおかしい！と思うのであれば主張なさるのは結構なことだと思います。ただ、その話題を出す場合、先の自分の投稿にあったような要素も無視はできないんじゃないですか？と、言っているだけですので・・・。

　それと最後に、片手武器はＷＳに恵まれてないとのことですが、何故に片手武器で両手武器のＷＳ与ダメを超えなければならないのでしょうか？両手武器は基本手数に劣る分、一撃は重いものだと思いますし、そうは言っても現状は悲観するほど片手武器のＷＳは弱くないと思いますが・・・。ルイネーターなどはすでに相当な威力を備えていると思いますがそれは違うのでしょうか？

両手のステータス修正を境に片手時代から両手時代になりました。
LV75終盤の両手時代、エインやラヴォールメリポで筆頭にいたのがアポ暗・ブラ戦・村雲侍です。
その時にレリックの中でもD/隔がトップであったマンダウシや２位のエクスナはそこに肩を並べることができたでしょうか？
答えは否、鬼忍ですら１ランク下でした。
それはジョブスペックの違いで生粋のアタッカーとして設計されていませんからね。
誤解のないように言っときますが、マンダウシやエクスナや鬼忍が
アポ暗・ブラ戦・村雲侍と同等の火力を出せるようにしろと言っている訳ではありません。
マンダウがD/隔トップの時でさえアポ暗・ブラ戦・村雲侍に相当な差があったのに、
さらにD/隔を落としてこれ以上片手レリックと両手レリックの差を広げすぎるなと言っているのです。
ましてや、新WSの威力だけでも結構な差があるのに、
例えLV99でマンダウがD/隔トップであっても両手レリッカーに火力が勝てないことはわかってますよ。
両手優遇のこの期に及んで片手レリッカーとの差をもっと広げるようなD/隔に設定した開発に修正要望をしているだけです。