アビセアはレベルを上げる手段としても、装備品の取得の難易度としても良コンテンツでした
しかし同時期～以降に追加されるコンテンツのことを考慮すればやり過ぎたんじゃないかと思います
ユーザーの中にアビセア基準が出来てしまっただけに、何を出しても全てアビセアと比べられてしまう
しかしアビセアと同じものを外でやっても芸がない
作り手の側からしたら｢失敗だった｣とこぼしたくなるのは仕方ないのかもしれません
ですが、そう言った発言は身内の反省会で苦笑しながらポロっとこぼすぐらいにして欲しかった
クローズされた前スレとこのスレッドを見ていてそう感じました
伊藤ディレクターの海外向けインタビューへの対応について その２
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12-24-2011, 06:52 PMNo_0816
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12-24-2011, 06:52 PMgalta
XBOX版のVWのフリーズバグを直しただけではまだ完全版とは言えないと思いますね。
XBOXユーザーは完全に出遅れているわけですから、VW序盤のstep過疎化の問題も解決してください。 -
12-24-2011, 06:53 PMStrato
VWはLSでやってました。
そして最初はアイテムの分配方法も画期的だと思いました。
でも今はやってません。
戦略的に工夫する必要も無く、ただ違うジョブ揃えて
物量で攻略していくのはどうしても面白いとは思えません。
昔の麒麟とか四神は面白かったんだけどな・・・
取り終ったら卒業なんて事もなく、欲しいアイテムをみんな取り終るまではやってましたから。
やはり四神とか麒麟の様にどんなアイテムが出るか目に見えると
それなりにモチベーションが上がるんでしょうけどね。
ポイント消費していく分に見合ってないのはどうも・・・ -
12-24-2011, 06:54 PMMyu-farlen
他にも仰ってる方いたかもですが、単に12月の海外インタビューだけが原因なのではなく
2011年入ってからの一連の流れで、積もり積もった物がここにきて爆発しかけてるという事もご理解下さい。
回答はもちろん欲しいですが、回答で収束するかは疑問です。 -
12-24-2011, 07:08 PMMyu-farlen
強敵について思う事
確かに強敵との戦闘を楽しみたいユーザーは多数居ると思います。
ですが、その同一の強敵と何回戦いたいか、という視点で考えた事はございますか?
強敵を倒すという一点に絞れば、1～3回も倒せば満足する方は多いと思います
後は付き合いやらなんやらで10回も戦えば、もうその強敵に魅力は感じないでしょう
魅力を感じなくなっても、無駄に強くだるい相手との戦闘を
何十回・何百回繰り返し、一向に目的のアイテムが出ない、終わりが見えない
そんなコンテンツ楽しいですか? 私はうんざりですね。
アビセアの良かった点の一つはドロップ数の予測が出来
終わりが確実に見えていた所と思います。
ゴールが見えてて頑張るのと、見えないゴールに向けて走り続けるのとでは
モチベーションが断然違います。 -
12-24-2011, 07:09 PMkatatatakiエコーズの待ち時間にフォーラムチェックは紳士のたしなみ
７５時代は準廃以上の層とライト層が分かれていたし、その状態でちゃんと機能していて、
今ほど不満も出ていなかったですし、互いに住み分けしていくのが理想だと思います。
ライト層向けコンテンツは廃でも遊べるけれど、廃向けコンテンツにライト層を入れるのはちょっと無理があります。
それを無理に入れようとするから、皆不満爆発しているという部分もありますし。
最初から「ハイエンドコンテンツです！ 覚悟して臨んでください！」と言っておけばよかったかと。
７５時代にはそういうもの沢山あったでしょ。ライト層は存在すら知らなかった敵なんてのも多かったですし、
そういうのに対してヴォイドのように、存在そのものを必死に否定する不満が出ることも無かったでしょ。
で、流れに逆らってヴォイド肯定派の意見＾＾＾
あたしゃヴォイドウォッチは好きだし面白いと思っていますが（ていうか大人数で強敵と戦うというのが好き）、
実質ハイエンドコンテンツなので、このまま不人気でいいと思っています。混雑されても嫌なんで。
頼むからそのまま皆やらないでいてくれよｗ
一方で、現在ヴォイドしている人達からいろいろ突かれている問題点の数々は、ちゃんと見改めてほしいですね。
もちろん俺も不満に感じている部分は幾つかありますし。
フリーズ問題は特に深刻ですし、この問題から逃げ回っているのは卑怯です。
あと、あたしゃヴォイドは固定でしかやったことないですが、固定ではあまり向きませんね。
弱点システムのせいで、欠席者多いとそれだけでしんどくなるので。まー、しゃーないと諦めてますが。 -
12-24-2011, 07:27 PMoimo
ユーザーから見ればアビセアは大成功、VWは大失敗だと思うんだけどな～
アビセアは面白くて今でも遊んでるけど、VWは・・・
仕方なく進めてるけど出来るならやりたくないコンテンツだね
アビセアの続編あるならワクワクするけどVWはもうお腹いっぱい
何故にここまでユーザーとの間に認識の差があるのかね～ -
12-24-2011, 07:59 PMNo_0816フリーズの問題が将来的に解決出来たら後はX-BOXユーザー同士で進めることも可能なんじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by galta
その時になってX-BOXユーザーが誰も主催をしたがらないのであれば、それはまた別の問題だと思います -
12-24-2011, 08:57 PMhaganeえ～とね、同じ課金していて片方はあるコンテンツが遊べて、もう片方はあるコンテンツが遊べてないんですよ。Quote:
Originally Posted by No_0816
丁度今の時期に美味しい「おでん」で例えると、Aさんがある食堂で「おでん」を毎日食べ続けてその「おでん」の中には「たまご」が入ってました。
BさんもAさんと同じ食堂で、Aさんと同じ「おでん」をAさんと同じ日数食べて同じ料金を支払っていたけど、Bさんの「おでん」には何故か毎回
「たまご」が入ってませんでした。それ以外はAさんの「おでん」と一緒なのに・・・でこれ、ってBさんにとっては「たまご」分損ですよね？損害です。
例え裏設定でBさんが食堂のおばさんに嫌われていたとしてもｗ
まあ、変な例えは置いといて、同じFF１１ﾕｰｻﾞｰなんだから言い方には気をつけようね。＾＾
尚、これについてはかなりスレ違いだから返信しても返しません。よろしく。 -
12-24-2011, 09:22 PMsalius
トレード不可で、プレイヤー同士で希望品を割り振る事ができない戦利品システムの関係で
VWはエンピ武器進めてる人間以外にとっては「進捗のない、出来の悪いガチャ回し」になってる。と思うのです。
某狩りアクションゲーで戦利品個別で問題になってないのは交換による交流がゲーム性に含まれていないからではないでしょうか。
「ランダムで交換できない報酬はFF１１プレイヤーの水に合っていないのではないか」と推測するチャンスは型紙クエの時を含め多数あったと思うのに、残念です。 -
12-24-2011, 09:38 PMBoneEaterVWのステップを多少こなした程度ですが、赤文字部分の解釈に疑問Quote:
Originally Posted by Hachi8
Hassanさん翻訳ありがとうございます。
これってつまり、システム側で90個のアイテムを18人でロットして1人5個ずつ振り分けてやったよ！って事ですよね。Quote:
Originally Posted by Hassan
そりゃ欲しい人に装備が行きわたらなく、必要でない人に装備が行くわけですよねー。
ブルーアラインメントは戦闘もしくは全員が真輝管を入れて「全員上限に達した」
レッドアラインメントは戦闘で上限に達しなかったので「真輝管を入れた人、入れなかった人で差が出た」
さて、ドロップの質はどこで判定されるのか？
戦闘によるレッドの上がりでドロップが決まって、真輝管によるアラインメント差で振り分けられるのか？？
それとも真輝管込みで一番高い数値で全体ドロップの質が決まって数値差で振り分けられるのか？
「同じ装備が同時に出ない」とすると全ドロップが決まり各人にアライメント差で振り分けなのか？
「同じ装備が同時に出てる」なら箱を開けた瞬間、各人のアライメントに応じてソロ討伐したみたいなドロップ判定がされているのか・・・？？？
書いててよくわかんなくなったけどなんかモヤモヤしたものが・・・ -
12-24-2011, 10:47 PMTege
「アビセアのパワーインフレが、後のコンテンツ開発を難しくした。」
この内容は間違っていないと思いますが、やはり言い方の問題なんでしょうねえ・・・・
企業によってはインタビューを受ける人のうしろに広報の人間がくっついてきて、補足したり発言者の表現を言い直したりするんですが、スクエニもそういうのやっておいたほうがいいんじゃないですかね？
弁舌で飯を食う職業で無し、広報のお供がいても別に恥ではないと思う。
FF14へ全社的に傾注してるさなか、FF11スタッフは売れ残りみたいに言う人もいますが、私はそうは思いません。伊藤Dに限らず全FF11スタッフには今後もがんばってほしいと思っています。 -
12-24-2011, 11:13 PMfish
ユーザーは客だ！客は偉い。とは言いません。持ちつ持たれつの関係だと思っています。でも今は、開発＞ユーザーですよね。客は開発が提供するものが嫌ならFF11を辞めるしかありません。コンテンツは楽しくないけど、フレや仲間もいるし、ずっとやってきたから続けてるって人も多いのではないでしょうか。
オレのことか・・・。
オレのことかああああああああヽ(｀Д´)ノ
こんなゲーム、お前らがいなきゃクソゲーよ。 -
12-24-2011, 11:21 PMHachi8すいません。Quote:
Originally Posted by BoneEater
コンテンツの運営をする上で戦利品の分配にはいつも悩まされながらも、なるべく公平になるようにと工夫してきた経緯があるので、
システムでやっておきましたとか、えっ、誰も呼んでないですけど？何勝手にしゃしゃられてるんですか？とついカッとなって曲解した書き込みをしてしまいました。反省しています。
これだけではなんなのでアビセアの良かったところ、今後のコンテンツでも継承して欲しい事を書いておきます。
従来(VW)：低確率でドロップする装備
アビセア：高確率でドロップする型紙〇個→装備
高性能で誰もが欲しくなるような装備を、装備1つで(低確率)ドロップするのではなくて、討伐証でも素材でもなんでもいいので何等分かにして、活動するごとに少しでも確実に得られる、完成に向かっている事を感じられるようにして欲しいです。
特に自分はロット運が悪い、ドロップ運が悪いと思い込んでるようなタイプの人は、ランダム低確率の時点で挑戦する気をなくす事が多く、逆に何度も挑戦すれば確実に取れるなら頑張ってみるかと言う人は多いはずです。
事実、アビセアの型紙システムが好評だったのはそういう部分があると思います。
コンテンツを主催する上でも、なるべく全員が成果を得られるようなシステムなら、主催者の(心の)負担が減り主催しやすくなります。(コンテンツの活性化に繋がります)
アビセアのいい部分は継承する、ダメだったと思う部分は見直して活かしていって欲しいですね。 -
12-24-2011, 11:27 PMTrycrip
アビセアでいい部分ねー
確かにどんな人でも気楽で楽しめたコンテンツといえばそうでしょうけど
取り合い、ジョブ縛りは結局変わりませんでしたしねー
戦闘もヌルゲー化して歯ごたえなさすぎてつまらない。（そういうとVWみたいな調整をするどうしようもない開発ですが）
廃人、準廃、一般人を全部混ぜたのは失敗だと思うよ
前に書いてる人いたけど、プレイスタイルによって遊べるコンテンツ用意すればいいんじゃないのかな
今は装備で言うとVWしかないし、そうやって分岐ルートがあってもいいとおもう
多分、上記のようにプレイスタイルで分岐すると「廃人コースの装備は強すぎる；；難易度緩和してほぴぃ＞＜」とか言う勘違いした連中もでてくるでしょうけどね
なにしろアビセアが一番の証拠ですからｗ -
12-24-2011, 11:53 PMMKQD自分もこの意見に同意です。Quote:
Originally Posted by No_0816
アビセアの場合、継続していれば欲しい装備(エンピリアル装飾＆エンピリアルウェポン等)がいつか必ず完成する。それによりモチベーションの維持が可能でした。
ＶＷの場合、アビセアで完成する装備もしくはドロップする装備の性能と同等、もしくはそれ以下の装備が運でしか手に入らない、リアルラックがある人はすぐ終わるコンテンツですが、無い人は全く手に入らない。よってモチベーションが維持できない面が多々ある。
ここからは愚痴になってしまいますが、自分はほぼ主宰でやってるのですがメイン黒の方が伐折羅明光鎧を２回ゲット（しかも装備できず）を経験しております。エフェメロンに至っては一度もドロップを見た事がありません(ノД')
モチベーションの事もありますが、すべてのユーザーがハイエンドバトルコンテンツを希望してるわけではありません。アビセアが失敗した＝より歯ごたえ？のあるコンテンツ投入、バランスを１年前に戻したいのは解りますが、もう少しハイエンドコンテンツだけのパッチだけではなく,ハイエンドコンテンツでも継続的に遊びたくなるコンテンツ導入をお願いしたいところです。 -
12-25-2011, 01:10 AMHeatguyj
私はリアルで製造にかかわる仕事をしています。
ですから現在の開発の方々が75以前のバランスを理想として、その理想に戻そうとしている事については多少は理解できると思っています。
ですが”作り手の理想”と言う物はあくまで”使用者の理解”が無ければ意味を成しません。
作り手が”これが理想のバランス、最高の品物”で成功作と思っても使用者が”これは使いにくい、アンバランス”となったらそれはただの失敗作です。
使用者の"失敗作、使いにくい”等の声があるのに作り手が"いや、コレが最高のバランス使いやすい物だ”と言ってもそれは商売としては通用しません。
75時代のバランスを最高の物と開発の方々が考えているのならばその理由、状況、これから先を解りやすく使用者であるユーザーに説明して欲しいと思います。
14の失敗は”開発の理想”がユーザーに受け入れられなかった、コレに尽きると私は思っています。
どうか11で同じ様な事を繰り返さない事を祈っています。 -
12-25-2011, 01:44 AMBasch
レベルを７５から９９に上げなければならなくなった事態を考えれば、
色々な意味でアビセアの中がはっちゃけ過ぎてる事自体はいいと思うんですよね。
あの中だけ限定であれば。
あの感覚で外までいじるから、全体的におかしな事になってきた気がします。
敵が強くなるから、プレイヤーも超絶性能になっていく。
プレイヤーが強くなれば、敵もまた強くなる。
繰り返していればキリが無いです、まるで『ドラゴンボール』状態で。
何でもかんでも弱点システムとかも然り。何とかの一つ覚えじゃないんですから。
実装をあまり焦るのはやめて欲しいです。ちゃんと検証して、丁寧に作って欲しい。
アビセアを悪にしているのは単なる言い訳に聞こえます。
最後の限界のために弱体アイテム取りをＰＴでやりましたけど
７５キャップ時代のパーティみたいでちょっと楽しかったです。
今みたいに弱点打ち要員だけじゃない、ちゃんとしたジョブの役割があって。
『エンピ○な前衛募集』とかじゃなくて
『前３後３募集ー』っていうユルいシャウトで行けるようなコンテンツが
今後増えてくれたらいいなと思うんですが。
強い敵を倒すだけがこのゲームの楽しみではないですから。
その点、新ナイズルは期待できるのかなぁ。 -
12-25-2011, 01:47 AMHachi8アサルトのレベル制限みたいに、VWにもイージー、ノーマル、ハードの選択肢があってもいいかもですね。Quote:
Originally Posted by Trycrip
それなら一から作り直さなくてもいいし、敵のHP、挙動、使ってくるWS(魔法)、WS(魔法)ダメージあたりで難易度調整が出来そうです。
イージーは報酬は少ないが、クリアはしやすいということで、ライト層、VW初心者、少人数、出遅れ組といったVW難民？向けになれば現状の問題点を多少なりとも解決出来そうです。
まあそもそもVWはハイエンド向けで、エコーズや新ナイズルをライト向けに舵を切るでもいいと思いますが。 -
12-25-2011, 02:35 AMserastたまにゲットできていないアイテム目当てで1章に参加しますが「こんなに弱かったっけ？！」と感じることがあります。以前と比べ今はLVキャップが上がったこともあり第1章がいわゆるイージーモードになっていると思います。Quote:
Originally Posted by Hachi8
第2章も攻略方法が確立したこともありほぼ負けることも無いノーマルモードになっているかと。
このような感じで章が進んでいくことが難易度調節になると開発サイドは考えているのではないでしょうか。 -
12-25-2011, 02:38 AMKabokurishi
色々言いたいことは沢山ありますが、とりあえず。
普段の行いって大切ですよね。 -
12-25-2011, 02:52 AMQuo
VW以降のコンテンツは ちょっと面白いなーと感じずらいですね。
１章は新鮮な感じで楽しめたのですが それ以降はクリア目的以外ではやろうと思わない感じです。
（装備の見た目がアレなんでやる気がないってのもありますが・・・）
アビセアは数字的に壊れてましたが とても面白かったと思います。
VWなどは数字的にしっかりしてるかもしれませんが 面白いとは感じません。
バランスという数字はよく見れてると思いますが その向こう側の心の部分は見れてないように感じます。
噂に聞くFF14ですが色々バランスを考えしっかりし数字を見て作った結果 面白さという部分を見落としていたと記憶してます。
FF11も同じような結果にならないよう切に願います。 -
12-25-2011, 03:08 AMyon
自分の担当したコンテンツが「面白くないはずがない」「システムが完成してないはずがない」と
認めたくない気持ちはわかりますが、（面白くないのは自覚してたんでしたっけ？）
いいかげん現実に目を向けてください。 -
12-25-2011, 06:12 AMLuts
FF11の開発の人は、もっとユーザとコミュニケーションをとったほうがいいですよ。
Dが変わったり、人手も少なかったり、色々大変だとは思います。
でも、ユーザの声を蔑ろにして、いい商品がつくれるわけはないんです。
私は別に、伊藤さんがやっている調整が全くダメとはいわないですし、
むしろ、バランスを考えたら当たり前の部分もあるとは思います。
けれど、全体でみれば大勢の人がつまらなく感じる要素が多いと思います。
一方で、松井さんがやった緩和路線の調整はどうだったかというと、
アビセア禁断～死闘の途中くらいまでは、ほぼ全てのユーザが楽しかったと答えるはずです。
しかし、死闘の終わり～覇者くらいにかけて、エンピ武器があふれ、ダメージのインフレは激しくなり、
いらないジョブが顕著になり、一部ユーザは、なんだかアホらしくなったと思います。
個人的には、どっちも失敗だったと思いますよ。
アビセアは成功だったじゃん？という人もいるかと思いますが、
きっとそのうち分かると思います。飽きたときに。
結局、いつも調整が極端なんです。０か１みたいな調整はやめましょうよ。
しかもそういう調整が、長く続くんですね。緩和路線は1年くらい続きました。
いまさら締め付けます。これでは荒れますね。
もうちょっと、ユーザの声に耳を傾けていれば、こんな感じにはなってなかったと思います。
ライトの意見も、ヘヴィの意見も、バランス良く聞いて、バランスよくコンテンツを追加して、
バランスよくジョブに手を入れる。ただそれだけのことなんです。
そして、開発者自身も表に出てきて、どういう方向でFF11というゲームを作っていきたいのか、語る。
意味の分からない言い訳や、お為ごかしは要りません。
単純に、素直に、コミュニケーションをとればいいんです。
だけどいつも、事情説明とか、考えを示すとか、ないんですよね。
いきあたりばったりで、ユーザ意見なんて聞く気が無いように見えていました。毎回毎回そうでした。
先日の限界クエ絡みで荒れたくらいで、ついに一般の多くのユーザまで無視し始めたかと感じました。
個人的には、レリミシ絡み、竜騎士絡みでずっと無視されてるなと思ってましたけど、ついにやってきたなぁという感じです。
そして、WSの調整、戦士のアビ弱体、ウッコビクスマの弱体、と続きます。荒れます。当たり前ですよ。
だってみんな、意見を無視されてるんだと感じますから。
私はもう、FF11が楽しいと思わなくなったので、メインは消して、課金もやめました。
あと数日で、倉庫の課金も切れるので、もうここで発言もできなくなります。
素直に言って、9年くらいやってたゲームだし、愛着もありました。
けれど、開発側の発言なんかをみてると、色々とバカらしくなってしまった。
苦労して作ったレリミシや、好きだった竜騎士というジョブ、装備、なによりキャラ、
全てがバカらしくなってしまったんです。この先、なーんも期待できない、と。
しかし、
今ここで、ああでもない、こうでもない、と、ワーワー議論をしている人達は、
FF11が好きで、なんらかの楽しみがあるからプレイしてるんだと思います。
開発さんは、こういう人達の声を、もっと声を大切にしてください。
意見を全て飲め、というわけではないです。
ただ、まじめに聞き、しっかりと返事をすればいいんです。
クレームは、出ているうちが華です。呆れられた時が、ほんとの終わりです。
ユーザの声を大切に。 -
12-25-2011, 06:22 AMFina009
VWが本当に成功だと思っているなら
新たな弱点が追加されました。
戦闘中1回だけ突くことができる新たな弱点が追加されます。この弱点を突いた場合、全てのアラインメントが最大値になります。
なぜシステム否定する、これを追加したんですかね？ -
12-25-2011, 06:25 AMHarukana確かに弱くなってはいるんですが、みんな基本上位の方にいってしまうので今度は人が足らないのです。弱点システムの関係で人が減るとつける弱点が減ってしまうし。Quote:
Originally Posted by serast
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12-25-2011, 09:04 AMStrato確かにこれは明らかに矛盾してますよね。Quote:
Originally Posted by Fina009
弱点を探し出して突いていくのが開発側が面白いと思って作ったコンテンツなのに、
面白いと思っているはずの部分を消してしまうのは、開発側が面白くないねって認めたんですかね？ -
12-25-2011, 09:59 AMAtchy伊藤さんの言っているバランスを維持するにはキャップ解放をしてはだめだったと思いますね。Quote:
Originally Posted by Muttulini
それがすべての元凶です。それ以前のコンテンツではそこを想定した作りになっていませんから。
またもっとさかのぼれば、キャップ解放があるのであれば、メリポシステムの実装は失敗でした。
あれは単なる足止め、くだらない作業を延々とさせる苦行に過ぎませんでした。
でもキャップを解放すると会社で決め、今のバランスを作って顧客に購入させたのはスクエニなんですから、今さらバランスが悪いからもとに戻すなんて言うのは利用者を欺く行為です。
ただし、スクエニの内部事情で延命あるいはFFXI終幕へ向けての戦略があるなら否定はしません。一定の効果はあるでしょうからね。何の説明もないことが最大の問題なんではないでしょうか？
また、アビセアだけを取り上げて失敗云々はおかしいかと。もっと以前に失敗の源流はあるのです。
それは単なる延命策として実装された数々の足かせです。もちろん延命策としては成功ですね。そういう意味でしたら成功ですが。 -
12-25-2011, 10:35 AMCatslave船頭多ければ山に登るって奴ですねQuote:
Originally Posted by Atchy
CAP開放設計の75-90までが伊藤さん以外の人が設計しているので90-から-75までの考えで追加してもだめですよねぇ
ただ、もともとユーザーがFF(FF11ではない)に求めているものって999MAXのDQとちがい
HP9999あり、256Hitで9999ダメージを与える爽快感だとは思うのですよね
その点75-90のアビセアではだいぶ本来のイメージのFFに回帰したと言えると思います
なのに敵のダメージだけそのまま1500～3000でユーザーHPがまた2000以下の
しかも弱体でダメージを引き下げる動きとか爽快感なんて得られないと思い増すねぇ -
12-25-2011, 10:46 AMLionel
アビセアがFF11の寿命を縮めたと某所では言われていますが、多くのユーザーをつなぎ止めたアビセアは、確実に延命に貢献しています。
ただ、劇薬であったのも確か。その副作用は「今後の薬物の効果を著しく低下させる」ものだったということ。
患者からすれば、薬物に頼らない生活がしたい、先の劇薬に負けない薬（もしくは効果を減じられない薬）を処方してほしい、望むべくは死に至る病に罹らないのが一番、と当たり前の要求をしているだけです。
それを医者が自己満足優先で、「この薬を使いたいけど、劇薬のせいで評価されない」と愚痴を言えば、それは反感を買うでしょう。
しかも用意された薬は、以前の闘病生活に逆戻りさせられる毒物なのですから。 -
12-25-2011, 11:27 AMkaka2全く言われるとおり。Quote:
Originally Posted by Catslave
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12-25-2011, 11:37 AMTajetosi
アビセアのメリット
●少人数で攻略できる
●別目的の人とＰＴを組んで一緒に攻略できる
●弱点システムがわかりやすい
●時間を問わず遊べる
●ＮＭのリポップが早いので取り合いを常に体験でき刺激的である
●アートマでダメージが劇的に上昇するので爽快感がある
●アートマを収集するのが楽しい
●現地での別目的のプレイヤーとのコミュニケーションがある
●ジェイド等の集める要素が多いため、ＬＳメンバーとの交流がかなり上昇
●素材が目に見えてドロップするので、ＶＷと違い常に目標をもてる
●シャウトせずサチコメだけで交流できる場合が多い
●トリガーが競売に出せるため、ライトユーザーがトリガーを出品し、ヘビーユーザーがそれを購入できるというサイクルが非常にバランスが良いといえる。
アビセアのデメリット
●少人数で攻略する場合はジョブが限られてくるので自分の好きなジョブで参加しずらい
ヴォイドウォッチのメリット
●個人箱システムが画期的
●幅広い参加ジョブ
ヴォイドウォッチにデメリット
●人を集めるのに時間がかかる
●敵が硬いため弱い前衛はお断り
●ほしい装備は低確率での入手なので、がんばっている人ほど入手できない
●いらない装備がでてもほしい人に渡せない
●弱点をつくのが必須になっている
●フレやＬＳメンの手伝いをするのにも苦労する
●爽快感がない -
12-25-2011, 11:46 AMwootan
VWで一番イラつくのは真輝管ですね、MAX入れてもほぼ出ない、入れないと出ないかもしれないので、仕方なく入れる。効果が薄すぎる。いっそ最初から無いほうがいいと思いました。
後は石の追加時間と追加個数。ヴォイドダストのクルオでの交換不可とスタック不可。不便を強制して、更に超低ドロップ縛り。
その他では過疎ったらどうするの？金策にもあまり使えない(必要人数の多さ)などなど
そりゃみんなんーってなると思いますが・・・
それとアビセアって隠しテーマで、今後どこまでステータスをいじっても耐えれるかなどのデータ収集の場も兼ねてると勝手に妄想してましたw -
12-25-2011, 11:50 AMHumA2
VWについていくつか。
アライアンス向けコンテンツで作られたVWのいくつかのNMは、確かに戦闘してて楽しいものでした。
ただ、戦闘後の報酬に影響する弱点システムを、戦闘の過程で必須になるような調整はどうかとも思いました。
元々弱点システムが好きではなかったので、こういう盛り込み方をされると苦痛以外のなにものでも…
また、伊藤Dより大規模リンクシェル向け(固定メンバーLS向け)という発言があったようですが、
空LSや裏LSがなぜ成立していたかという部分を考えれば、
「強敵を倒すのが楽しい。」
だけではなく、
「大変だけど、私は××取ったから、○○さんが××をとる為にがんばろう。」
という部分もあると思うんです。
現状の戦利品分配方法は、この部分が殺された事も知っておいて貰いたいと思います。
18人、90個の戦利品を「ランダム」で分配するようなシステムですから、
100回分、9000個の戦利品から目的のものが出ないという人が多く出るのは当然だと思いませんか？
アビセアの湯水の様に装備品がドロップする状態も疑問でしたが、VWの戦利品仕様は異常と言わざるを得ません。
やることが極端過ぎて、微調整ができてない。というのが素直な感想です。 -
12-25-2011, 12:54 PMTajetosiこれかなり重要ですよね！Quote:
「大変だけど、私は××取ったから、○○さんが××をとる為にがんばろう。」
という部分もあると思うんです。
-
12-25-2011, 01:05 PMkaka2問題は、VWがメインとされている中、Quote:
Originally Posted by Tajetosi
ランダム仕様でどれだけの人をその気持ちで支えていける主催さんが居るか、ではないでしょうか・・・。
知り合いで三桁通って出ないーとか、VWスレなどでも似たような話しは出てますが、
そこまで行くともう楽しんでるとかそんなんじゃなくなってると思わなくもないです。 -
12-25-2011, 01:16 PMYuunan
私が所属しているＬＳでは将来面白くなると信じてみんなで頑張ってます。
まだエリアをクリアしていない人がいればみんなで行くし、まだオファー出来ていなところでも行ったりしたり
（将来また手伝ってもらえるし）
どう楽しむかじゃないかな～って思ったりします。 -
12-25-2011, 01:55 PMkaka2
こうなるとやはり、アビセアがウケたのは当然だとしか思えないですね。
ずーっと抑えつけていたと言っても過言じゃないやり方だけだったから75時代は分かりにくかった、成立していただけで。
そういったシビアというか、地道な努力が良いと言う方を否定する気はないのですが、ほぼそれしかないというのも・・・。
新WSも結局アビセア乱獲で稼いであげる。
メリポ稼ぎも、廃れて久しいレベル上げも、スキル上げも、潜在消しも、アビセア内で出来る各種ノックも、
エンピ集めも、AF3関連集めも、その他の装備集めも。
FFXIというゲームでやる事のかなりの部分がアビセアで出来ます。
アビセア乱獲の30からのレベル上げだけは本当にただレベルだけが上がるという味気ないものなのが問題ですけど。
PTで再び低レベル上げが復権するような要素？が、あまりにも追加が遅かったシンクとFoV。
VWなどにも関わりますが、準備と移動に手間がかかることに嫌気がさしていることを読み取れていない。
アビセアで大人数でもやれて狩り場の心配も少なく、
街中からかなり手軽に飛んでいけるようになったというような大きな変化がなかった。
VWは個人別報酬は画期的ですし、ラッシュもハマれば良い感じです。
しかし、理不尽な敵の攻撃をテンポを当てにして倒せる内に倒すと言うだけ。
エコーズは36人がボスの前の雑魚敵？にすら相当な確率でなぎ倒され、
ボスではペットを当てて離れているペットジョブ以外は近付けばみんな即死。
ボスが倒せなければ戦利品もない今では、倒せる人数と、倒しやすい場所にしか人は入りませんし。
アビセアの方がマシとしか言えない・・・。 -
12-25-2011, 02:40 PMRefi
アビセアもVWもNMはつよいというより理不尽な仕様で、一度崩れ出すととまらないので特定のWSを何度も対処するという綱渡りをやらされてる感があります
ただ、アビセアはアートマの性能とレベル上限があがっていったので段階的に戦闘が楽になり連戦がストレスなくできるようになりました
VWはそういった負荷の軽減があまり体感できないため連戦のストレスが大きく感じます
とても気楽に手伝うために参加しようと思うコンテンツではないというのがVWです -
12-25-2011, 04:09 PMEos
ちょっとイレギュラーな意見かもしれませんが、今後はDが思うように創っていって欲しいです。
「船頭多くして船山に登る」
他の方がこの言葉を挙げてらっしゃいますが、まさにそれだと感じています。
フォーラムで声の大きい人の意見を取り入れすぎなのではないかなと。
不満に思っている人は何度もそれを訴えますが、思っていない人はそこまでの熱意はありません。
ですのでフォーラムで騒がれている事をユーザーの総意ではありません。
バランス調整、締め付け、必要な緩和。お任せしたく思います。
その代わり、状況の把握だけはしっかりとお願いします。
VW、95~99ジョブ所持者の何割が進めていますか？
私はVW楽しんでいます。意外と好きですよ。でもメインコンテンツと呼べる程、進行している方が多いとは到底思えません。