[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

現状、攻防比1.0を割り込む敵というと、VWジュノ2の砂丘＆ブブリムの2匹がそうかもしれませんね。
VWは薬品ありきなので、それを加味するとわかりませんが。

クリアフラグに恐らく関与しないであろうこの2匹、特にブブリムのプリンは防御力がかなり高く
黒魔導士主体で削るのが一般的かと思います。
でも実はこれ、まだ広まっていないようですが前衛フルボッコでも勝てちゃうんですよね。
というかその方が断然楽です。（特に野良だと）
私がやったとき、主力は戦士のウッコヒューリーでした。
戦士が何人いたのか覚えてないけど・・・ほとんど戦士だったと思います。

クリティカルヒットは敵が強ければ強いほど相対的な威力が大きく増していくのは理解できます。
そして、bosschikenさんやNostalgiaさんがおっしゃりたいのは、クリティカル率を非常に高い状態で
維持できるようになってしまえば、何でもかんでもフルボッコで勝ててしまう事への警鐘ですよね。
そして、敵の強さによって相対的な威力が大きく変化するクリティカルが高い確立で発生する状況に対して、
それ以外の自分の強さだけで威力が決定されるWSを調整する事は不可能ということでしょう。

難しいですが、理解できました。

な、なにをいってるかわからねーと思うがエンピｖｓミシックで争っているのかと思ってたら、
実は戦士ｖｓモンクだった((((;゜Д゜)))ｗ

・・・・は、おいといて(*'-')
クリティカルの危険性、ダブルアタックの危険性、どちらも理解できます。
正直なところ・・・７５キャップ開放して、９９キャップになる時点で継ぎ足しのその場限りの調整ではなく、
きちんと全体を見据えた９９レベルでのバランスを開発が想定しているように、とても思えない。のが問題だと思います。

一度、既存のジョブアビリティやＷＳデータなどを全部ぶちこわして(爆)
９９時点でそれぞれのジョブをしっかりとした視点で作り直すのがいいんじゃないかなあ。
凄い手間はかかると思いますが、時間はかかっても、現状の壊れたバランスよりは賛同が得られそうな気がします。

たとえば、ＷＳは基本どのタイプでも、ＴＰに応じてダメージが上昇し、クリティカルも発生する。
で、ダメージ補正タイプは、上昇量にボーナスを。
クリティカル補正タイプは、クリティカル率にボーナスを。
ＷＳに最も求められているのは、なんといってもダメージであるため、
特殊なＷＳを実装したとしても、ダメージが出ないものはほとんど使われてませんもんね(´・ω・｀)
例外はスタンＷＳとかかなあ。あと、弱点でてきとーにえいえいｗ

何度も書いてますが、とりあえずＷＳ性能はすごくいびつな形になってるので、全部まとめて見直してほしいですね。

こんにちは。

先週末にお伝えした内容から、さらに変更があります。

前回、「C.インクリース」の効果段階引き上げのみを除外する旨をお伝えしていましたが、「ダブルアタック」の効果段階引き上げに関しても同様に次回のテストサーバー更新からは見送りとする予定です。

これは、「ダブルアタック」の効果段階引き上げを行わない場合であっても、ジョブ特性と装備品の合計で50%に近い確率になるため、ジョブアビリティの調整は行わず、ウッコフューリーの調整のみでフィードバックをお寄せいただくのが望ましいと考えました。

このような理由から、現時点では「C.インクリース」、「ダブルアタック」の効果引き上げはバージョンアップからも見送りとするつもりでいますが、今週後半に予定しているテストサーバー更新以降のフィードバックなどを元に最終的な判断を行います。

二転三転して恐縮ですが、日々、検証・調整が行われているため、ご理解いただけますと幸いです。


※ウェポンスキルの調整についての続報は、こちらをご覧ください。

松井さん帰ってきてーーーーーーーーーーーー！！！

[ 望むだけ無駄なレベル ]

せっかく作成したんだから、アフターマスを得られるように WS を調整する。

• 全ての WS にクリティカル判定を付ける。

単発 WS は、通常攻撃と同じクリティカルヒット率。
多段 WS は、マイナス補正を付ける。

(例)　キングズジャスティス　-30%

• 非クリティカルヒット修正の単発 WS に、実消費 TP に基づく係数を設定する。

実際に消費した TP 量でダメージに補正をかけるようにする。
この要素は TP ボーナスの影響は受けない。

(例)　TP100　x1.0 / TP200　ｘ1.1 / TP300　x1.3

• レリック WS に TP 補正を設定して、係数も見直す。

ダメージの割合アップを廃止。
AM 効果時間はエンピのように TP 消費量で決まるように変更。
追加効果が多すぎるので、武器の性能含めて全体的に見直し。

メタトロントーメント　2.9倍撃　TP: クリティカルヒット確率修正
零之太刀・回天　3.3倍撃　防御カット修正　TP: ダメージ修正　
カタストロフィ　3.0倍撃　STR40%　INT40%　TP:　防御力カット率修正

• カムラン、クワイタス等を強化。
• クラウドスプリッタを属性物理に変更。

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[ 検証不要ですぐできること ]

• ブラッドレイジを単体アビに変更。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

二転三転して恐縮ですが、日々、検証・調整が行われているため、ご理解いただけますと幸いです。

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うーん・・・だから、どのような検証・調整が行われているか、どういう意図なのか具体的に示さないと(´・ω・｀)
毎回これでは、政治家の「誠心誠意」とか「前向きに善処します」みたいな言葉と同じで、全く心に響いてきません。

この調子では今年も一緒だな。と「諦めの境地」な気分です；ｗ；

繰り返しになりますが、再度申し上げます。
弱体によるバランス調整はおやめください。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

「ダブルアタック」の効果段階引き上げを行わない場合であっても、ジョブ特性と装備品の合計で50%に近い確率になるため、ジョブアビリティの調整は行わず、ウッコフューリーの調整のみでフィードバックをお寄せいただくのが望ましいと考えました。

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ダブルアタックが50%に達する装備を教えて頂けないでしょうか･･･。
戦士が通常使う装備だと30~35%がせいぜいです。
まあ組み合わせ次第では可能かもしれません、「可能」では。
おそらくダブルアタック以外のステータスがガタ落ちする組み合わせなのでしょうけど･･･。
クラウドスプリッタの件から言ってもそういう考え方をしているのではありませんか？

一応、今まで通りの防具を使いつつもDA50%近くできる方法もあります。
DAルートの両手斧(+9%)や片手斧(+11%)を装備する。
当然ウッコは撃てなくなりますけどね。念のためｗ

こういう理由で実装見送るなら最初から検討なんかしないでほしいなぁと思っちゃいます。
戦士としてDAには思い入れがあるので残念です。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

先週末にお伝えした内容から、さらに変更があります。

前回、「C.インクリース」の効果段階引き上げのみを除外する旨をお伝えしていましたが、「ダブルアタック」の効果段階引き上げに関しても同様に次回のテストサーバー更新からは見送りとする予定です。

これは、「ダブルアタック」の効果段階引き上げを行わない場合であっても、ジョブ特性と装備品の合計で50%に近い確率になるため、ジョブアビリティの調整は行わず、ウッコフューリーの調整のみでフィードバックをお寄せいただくのが望ましいと考えました。

このような理由から、現時点では「C.インクリース」、「ダブルアタック」の効果引き上げはバージョンアップからも見送りとするつもりでいますが、今週後半に予定しているテストサーバー更新以降のフィードバックなどを元に最終的な判断を行います。

二転三転して恐縮ですが、日々、検証・調整が行われているため、ご理解いただけますと幸いです。

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ウッコ打てない戦士道連れ確定っていう解釈でいいんですかね。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

二転三転して恐縮ですが、日々、検証・調整が行われているため、ご理解いただけますと幸いです。

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弱体調整自体にどうこう言うつもりはないですが、ウコンバサラを作成した当事者と、それを手伝ったプレイヤーの貴重な時間を考慮して
その検証がどのように行われたのか、何故この判断に至ったのか、書いてくれても良いのでは？と思う。

適当な調整の積み重ねがひずみを産んでるというのにまったく反省されていないんでしょうか。

「DA伸ばしたら50％近くになっちゃうから段階強化しません」
今更する発言とはとても思えません。プロとして恥ずかしくないのでしょうか。

弱体による調整は慎重に行うとの発言でしたが、まさか適当にやってないですよね？
弱体するからには、弱体しても仕方ないなと思える材料を提示していただかないと納得できません。
テストサーバーでは本番環境のような支援を受けての検証などが難しいので最終的には開発さんの
テストチーム頼りなのが現実です。
開発さんのテストチームの検証結果を公開提示してくれませんか？
信頼に足る検証を本当にされているのか、とてもとても気になります。
その上で、これこれこういう観点で検証して、これくらいのバランスに落ち着けようと思いますと説明お願いします。
このままではユーザの猜疑心を煽るばかりです。

直接影響のある状態ではないのですが、
どんどん天井が下がってくる感じがしてちょっと怖いです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

二転三転して恐縮ですが、日々、検証・調整が行われているため、ご理解いただけますと幸いです。

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開発さま、今回の弱体調整は、開発の方にとっても手に負えないようなものになってきているのではないですか？　こちらにはそう見えます。

１年も放置してしまった分、やはり無理があるのが実際のところではないでしょうか。

もし、このままいい加減な形で弱体を強行してしまった場合、それでもウルス・ウコンバサラにはAM分の強さは残りますが、コイン武器はどうなのですか？この点もきちんと考慮に入れた調整になっていますか？

強化による調整はパワーインフレが起こるから難しいと仰っていましたが、他のWSをパワーインフレが起きるくらいの威力にしろ、とは誰も言っていません。

今、明らかに弱い武器固有WS（レリミシエンピ）を、ジョブに見合った形で、かつパワーインフレが起きない範囲で、調整することは無理な話なんですか？　

私も弱体による調整は反対です。

開発さんには、私たちのような弱体反対の意見はきちんと届いていますか？　

＞繰り返しになりますが、再度申し上げます。
＞弱体によるバランス調整はおやめください。

繰り返しになりますが現実なので申し上げます。
「遅い」の一言です。数年前からバランス調整の手段としての弱体・強化の議論はあったんですよ。
当時はエースや(数が少ないため声は小さかったですが)獣使い、召喚等の痛切な訴えがありました。
本当はもっと前、すなわちサービス初期からだって解決未解決を問わなければありました。
強化が受け入れられなければ弱体調整に流れが向かうしかないという懸念ももちろんありました。
しかし強化が受け入れられなかったことに対して今の戦士、あるいは当時もそうだったかもしれませんが
優遇ジョブをやっていた人達の反応は実に冷淡なものでした。
曰くジョブチェンジをしろ、曰く無理に続けずに解約しろとね。
上記の不遇ジョブに対して強化が行われてこなかったとは言いません。ただしこの件のような問題の発生を
回避できる程度でなかったのもまた事実なのでしょう。
何にせよ、あるべきときにプレイヤー側がまとまって開発に対さなければならなかったときに
そのようなやりとりに終始していた、そのツケを今払っているに過ぎないと私は見ています。

私はプレミアサイトの時代にさんざんやりました。今はなるようになればいいというスタンスです。
今ごろになって必死に他の強化を訴えている人達は「因果応報」「自業自得」という言葉を
身をもって知り、それでも弱体は嫌だと言うのであれば
今の気持ちを「今後に」生かす方に向けるのがいいのではという意見を出しています。
私の言葉を受け入れないと嘯いたところで残念ながら現実は何も変わりません。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

前回、「C.インクリース」の効果段階引き上げのみを除外する旨をお伝えしていましたが、「ダブルアタック」の効果段階引き上げに関しても同様に次回のテストサーバー更新からは見送りとする予定です。

これは、「ダブルアタック」の効果段階引き上げを行わない場合であっても、ジョブ特性と装備品の合計で50%に近い確率になるため、ジョブアビリティの調整は行わず、ウッコフューリーの調整のみでフィードバックをお寄せいただくのが望ましいと考えました。

このような理由から、現時点では「C.インクリース」、「ダブルアタック」の効果引き上げはバージョンアップからも見送りとするつもりでいますが、今週後半に予定しているテストサーバー更新以降のフィードバックなどを元に最終的な判断を行います。

二転三転して恐縮ですが、日々、検証・調整が行われているため、ご理解いただけますと幸いです。


※ウェポンスキルの調整についての続報は、こちらをご覧ください。

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やはり開発は認知していなかったのですね・・・
個人的にはコンカラと併用した時のみスターダイバーもびっくりのＷＳ連射できるだけで
普通の戦士さんにはダブルアタックあってもいいともうのですがね

Quote:

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Originally Posted by deliverer

＞繰り返しになりますが、再度申し上げます。
＞弱体によるバランス調整はおやめください。

繰り返しになりますが現実なので申し上げます。
「遅い」の一言です。数年前からバランス調整の手段としての弱体・強化の議論はあったんですよ。
当時はエースや(数が少ないため声は小さかったですが)獣使い、召喚等の痛切な訴えがありました。
本当はもっと前、すなわちサービス初期からだって解決未解決を問わなければありました。
強化が受け入れられなければ弱体調整に流れが向かうしかないという懸念ももちろんありました。
しかし強化が受け入れられなかったことに対して今の戦士、あるいは当時もそうだったかもしれませんが
優遇ジョブをやっていた人達の反応は実に冷淡なものでした。
曰くジョブチェンジをしろ、曰く無理に続けずに解約しろとね。
上記の不遇ジョブに対して強化が行われてこなかったとは言いません。ただしこの件のような問題の発生を
回避できる程度でなかったのもまた事実なのでしょう。
何にせよ、あるべきときにプレイヤー側がまとまって開発に対さなければならなかったときに
そのようなやりとりに終始していた、そのツケを今払っているに過ぎないと私は見ています。

私はプレミアサイトの時代にさんざんやりました。今はなるようになればいいというスタンスです。
今ごろになって必死に他の強化を訴えている人達は「因果応報」「自業自得」という言葉を
身をもって知り、それでも弱体は嫌だと言うのであれば
今の気持ちを「今後に」生かす方に向けるのがいいのではという意見を出しています。
私の言葉を受け入れないと嘯いたところで残念ながら現実は何も変わりません。

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またですか・・・。
冷淡とかツケとか因果応報とか自業自得とか被害妄想も甚だしい。

DA50%っていうのは、装備と特性と言ってますが、実際にはコルセア等の支援込みの状況で検討しているんじゃないですかね？
実際、如何なのか説明がないとわかりませんが、まさかアビセア内の事ではないとは思いますが・・・


『ジョブアビリティの調整は行わず、ウッコフューリーの調整のみでフィードバックをお寄せいただくのが望ましい』というのは、その通りだと思います。
あっちを下げて、こっちは上げるとか同時にやると結局ウッコの性能はどの状態がベストなのか判断がつかなくなりかねません。
まず、ウッコの性能を決定して次に戦士の調整という段階を分ける方が、性能の切り分けがし易いと思います。

ただ、突出したジョブを一気に下げるのではなく、上を落としつつ、下を上げる調整をした方が、戦士の弱体が最小限で済むのではないでしょうか。

例えば、戦士のDA強化を中止ではなく、戦士のDAを2%強化し、同時に他のジョブにもDA特性を5%持たせるとかして、それぞれ強化しつつもジョブ間の性能の乖離を徐々に埋めて行く方向の方が、戦士をやっていない身としても嬉しいですね。


あと、あまり現担当云々いうのは、どうなんですかね。
Lv75以降の戦士や他ジョブの強化を無計画にやったシワ寄せが、今になって弱体をするしかないと言う状況におちいっている様に、私には思えてなりません。
寧ろ憎まれ役を拝命されてしまったっていう。。。
（ブラットレイジなんて、あの当時これ以上に戦士強化してどうするんだって気持ちでしたね・・・）

＞冷淡とかツケとか因果応報とか自業自得とか被害妄想も甚だしい。
「被害妄想」の言葉の意味を調べてくださいとしか言いようがありません。
この件そのものについては私はまるっきり他人事なんですよ。
では何故ここに書いてるのか。それは先のレスに記しました。
他人事云々も本当は先に書いているのですけど読み取っていただけていないようで残念です。

この前もそうでしたが、あなたは私の人格否定しかする気がないようですが
そんなことをしても今回の弱体(調整)を回避する流れは作れないと思いますよ。
無駄とは思いますが老婆心ながら。本筋から離れているので今回もあなたへのレスはこれで終わりにします。

Quote:

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Originally Posted by deliverer

＞冷淡とかツケとか因果応報とか自業自得とか被害妄想も甚だしい。
「被害妄想」の言葉の意味を調べてくださいとしか言いようがありません。
この件そのものについては私はまるっきり他人事なんですよ。
では何故ここに書いてるのか。それは先のレスに記しました。
他人事云々も本当は先に書いているのですけど読み取っていただけていないようで残念です。

この前もそうでしたが、あなたは私の人格否定しかする気がないようですが
そんなことをしても今回の弱体(調整)を回避する流れは作れないと思いますよ。
無駄とは思いますが老婆心ながら。本筋から離れているので今回もあなたへのレスはこれで終わりにします。

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よく分かりませんね。
ここは公の場ですから、投稿する限りは読み取って貰えるように工夫しては如何ですか？
被害妄想の意味は間違っていませんよ。
冷淡、無関心な態度、やり取りに終始した優遇ジョブなのだから
自分に弱体の話が及んだ時に反対しても無駄で、それは因果応報、自業自得でツケを払わされてるのだから仕方ない。
と言ってる様にしか見えませんね。

被害妄想そのものです。
そもそも議論の内容が実際の強さや格差、バランスではない辺りが
優遇ジョブに変な他意があるだけにしか見えません。

＞DA50%っていうのは、装備と特性と言ってますが、実際にはコルセア等の支援込みの状況で検討しているんじゃないですかね？
実際、如何なのか説明がないとわかりませんが、まさかアビセア内の事ではないとは思いますが・・・



これはたぶんジョブ特性を段階的に引き上げた場合にLv99の戦士がダブルアタック確率アップの装備品を使うと50％になるってことじゃないかな・・・・
ってそんな増やす気だったのかっΣ(゜д゜|||)　ｵﾄﾞﾛｲﾀﾖ

戦士というジョブは「いろいろな武器を万能に使える」という自分達(開発)が考えた設定を拡大解釈して「いろいろな武器を専門家並に使いこなせる」としてしまったのが全ての間違いでしたね
両手斧を得意とし他の武器は修練（メリポ５振りでEXWS開放+スキルアップボーナス）で専門家より少し劣るが使えるようになるっていうコンセプトにしておけばここまで調整が難しいジョブにはならなかったと思います。

今のままだと他のジョブ達の専門武器やWSを戦士が装備して戦士のアビで使ったときに本職よりダメージが出るという理由でどんどん戦士は弱体されるか他のジョブを巻き込んでWSを修正とか武器を修正ということが起こっていくのではないでしょうか
多くの批判や労力はかかるでしょうが、いったん装備できる武器や使用できるWSを見直してジョブごとの得意武器と使用できるWSを再設定してからジョブ調整をしたほうがいいと思います

なんというか…フォーラムの意見なんて完全に無視なんだから議論しても無駄じゃないですかね？判断した根拠もろくに明かされないまま、意見も全て無視で実装していくんですもの。まず同じ土俵にたたないと議論にならない。
私はテストサーバーに参加していませんが、FF14のクローズドβで何を意見しても全て無視だったのでこの運営が行うテストサーバーなるものになんの期待もしていないからです。結局人事が変わるまでなんも変わらないFF14もやめちゃいましたが。

数字を出して根拠とする場合、どのような条件でその数字に達したのか明らかにするべきでしょう。でないと合っているかすらわかりません。同じ土俵におりてきてください。

もっちーさんの書き方ですと、どうしても、
C.インクリ・DA実装取りやめとウッコフューリーの弱体調整緩和をバーターにした様にも受け取れますし、
ウッコフューリーを撃てない戦士にとっては、弱体調整を受けたと感じてしまう人も居ると思います。

冷静に考えれば、C.インクリにしてもDAにしても、既に実装済みのものではないので、
弱体とは言えないのでしょうが、弱体を是とする方、非とする方双方に、
結果として、期待や落胆や誤解や憶測に基づいたフィードバックを
させてしまっていると思います。

開発の方は、フィードバックを求める際「テストサーバに実装される予定の修正」のみを
公開する様にして欲しいです。

今回の様に「あるテストの結果次第で別の調整を行う」という意図がある場合、
欲しいのはあくまで「テストサーバに実装されるモノ」に対するフィードバックでしょうし、
その結果として導入を検討するものについては、また改めて提案されれば、
それについてのフィードバックが集まると思います。

「これが通ったらこっちもやるカモ？」的な虹色的な情報提供は、
提供側はサービスしているつもりだったとしても、受け取り側からしたら
無駄に振り回されている様にも見えてしまい、結果としてあまり快く感じません。

Quote:

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Originally Posted by Liesen

あと、あまり現担当云々いうのは、どうなんですかね。
Lv75以降の戦士や他ジョブの強化を無計画にやったシワ寄せが、今になって弱体をするしかないと言う状況におちいっている様に、私には思えてなりません。
寧ろ憎まれ役を拝命されてしまったっていう。。。
（ブラットレイジなんて、あの当時これ以上に戦士強化してどうするんだって気持ちでしたね・・・）

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まさにこれですね。
Lv75以降に崩れたバランスに、担当Dが変わってようやく手が入ろうとしているところだと思います。
遅すぎると言う人もいますが、じゃあ遅すぎるからやらない方がいい？とはなりませんよね、遅くてもやるべきです。

新WSの導入で、エンピ装備とそれ以外の装備の格差が少なくなったり、戦モ以外のジョブも徐々に強化されて追いついてきてジョブバランス調整は前進していると思います。(リューサン以外)
ウッコ・ビクスマが調整されるので、それに合わせて導入された新WSもまだ調整の余地はあると思いますが、一部の突出しすぎた装備を調整しつつ、ジョブの特性やアビリティ強化に還元するのはどんどんやってもらいたいですね。

FF11は装備の積み重ねで十分すぎる程差がつくので、1つの装備で世界が変わるような物があると取り返しのつかない格差になってしまいます。
しかもその装備を前提にジョブの上限が決まってしまって、ジョブの強化や調整が出来ないのは本末転倒なのです。

つまり何が言いたいかというとイージスオハン弱体して、ナイトに魔法防御つけるとか、基本の盾発動率アップとか、かばうのアライアンス対応化とか、バッシュのリキャスト見直しとか、敵の範囲WS＆魔法ダメージ調整とか、即死脱衣WSの挙動調整とかお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Sassongher

なんというか…フォーラムの意見なんて完全に無視なんだから議論しても無駄じゃないですかね？判断した根拠もろくに明かされないまま、意見も全て無視で実装していくんですもの。まず同じ土俵にたたないと議論にならない。
私はテストサーバーに参加していませんが、FF14のクローズドβで何を意見しても全て無視だったのでこの運営が行うテストサーバーなるものになんの期待もしていないからです。結局人事が変わるまでなんも変わらないFF14もやめちゃいましたが。

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自分本位で、自分さえ良ければいい、他人(ジョブ)の事は考えられないような説得力の無い意見がスルーされているだけだと思いますよ。
事実、有意義な案がフォーラムで取り上げられて改善されていった例はいくつでもありますし、14βのフォーラムとは比べるべくもないです。
自分の意見が取り上げられない！こんなフォーラムは意味ない！という人は自分が書いた意見を見直してみてはどうでしょうか。

■＜ウッコビクスマ弱体します　でもDAとC.インクリースは強化するから引き換えね
■＜弱体の程度を下げます　でもDA強化は見送りね
■＜やっぱC.インクリース強化も見送るわー

この一連の迷走状態はどういうことでしょうか？

フォーラムで議論されていることは全くの無視ですし、議論する意味あるんでしょうか？
ユーザー同士が険悪になっていくばかりです

ユーザーを振り回すのもいい加減にしてください

Mocchiさんではなく、今回の調整の責任者が出てきて説明してしかるべしではないでしょうか！

ビクスマ弱体された上に、代換の強化もなく新ＷＳもこれといってぱっとしないモンクさんに問いたい。
今回の戦士の調整に関していかがでしょうか？

つまり、
前回：リストレント弱体
ウコンもち戦士：ウッコフューリ弱体　＋　ブラッド弱体
ウコンなし戦士：ブラッド弱体
共通：DA　Cインクリ見送り

ってことですよね。現状、もうちょっと弱くして
様子見ますってことで。

　正直、書き方の問題かもしれませんが理由が
納得できないです。

装備あわせてDA50%になってしまうとの事ですが
戦死の素のDAってレベル25の時点で10%で76以降は2%しか
あがってないです。今回もあがるとして2%程度でしょう。
　他ジョブがサポ戦にすればその差、あったとしても4%程度と
思うんですが、その程度のジョブの特性もってるものと
もってないものの差もつけられないんでしょうか。

それだけ昨今の強力な装備があるから？

普通、素の特性を伸ばしたりするのに装備を検討するものと
思ってましたけど他ジョブも装備できる強い装備（既存、今後？）が
あるから素の特性の実装を見送るってことなんでしょうか。
そのほうが不公平感ないし、全ジョブ均一に特性も装備を
つかって並ばせられるからでしょうか。

　二刀流もヘイストも簡単にキャップにできる昨今、正直
これが理由だと納得致しかねるんですが。DA50%が問題なら
DAのキャップ調整するのはどうなんですかね。
装備にもバリエーションが出るんじゃないですか？
パワーインフレも調整できるでしょうし。

　今回のDAの件も単に強いし、他ジョブとの軋轢も
強いから辞めましたと言われたほうがすっきりします。

DAとC.インクリースは、共に他ジョブから見たら、垂涎の特性ですしね。
エンピ技内で弱体後も最強ならば、トレードオフが消えてしまうのも仕方ないのかも。

DA50％については、今後の装備でアスカル+5みたいな高性能防具を構想してたのではないでしょうか。

今のテンプレ装備をなるべく崩さずDA特化妄想しました

メイン　ウコンバサラ
サブ　ポールグリップ(2)
投てき　ホワイトタスラム
頭　ゼルスティアラ
首　ポータスカラー(3)
左耳　ブルタルピアス(5)
右耳　ラベジャーピアス(1)
胴　アバンメイル+1(3)
両手　アバンガントレ+1(2)
左指　ラジャスリング
右指　タイラントリング
背　エスリングマント(3)
腰　ゴウドベルト
両脚　ＲＶクウィス+2(5)
両足　ＲＶカリガ+2
条件としてヘイスト25%を維持、STP調整は無視(増やせるところだけ増やす）ウッコの調整とリンクしてるっぽいので武器はウコンバサラ。
これで装備合計24%で、特性との合計36%、メリポ特性5振りで41%です。ヘイストも無視すると
頭　シャンブルバンド(5)
腰　チュクルパベルト(3)
両足　金剛戦靴(2)
これで51%です。見落としがなければ実装されてる装備はこれですべてだと思います。
ヘイスト無視するか、錬成オーグメト等で50%達成できそうです。

余談ですが、この中で他ジョブが装備できるアイテムの合計は18%です。

追記：錬成オーグメントも調べてみました。
両手　バルキリーガントレ(3)
これでアバンガントレ+1(2)より1%伸びます。
現状ほかの部位は五神、免罪含め伸びる部分はないようです。

少々恵まれすぎな感じですね。この装備にあのアビ各種があるならあの強さも納得です。

何にしろ弱体路線に舵を切るのかはっきりしてもらいたいですね。
エンピ武器の作成も様子見の状態ですし、一部の強いと言われてるメリポWSにも怖くて習得できません。

Quote:

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Originally Posted by sinta

ビクスマ弱体された上に、代換の強化もなく新ＷＳもこれといってぱっとしないモンクさんに問いたい。
今回の戦士の調整に関していかがでしょうか？

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個人的な意見ですが・・・、

やむを得ないなと言う所ですね。ウッコ撃てなくても、他のアタッカ－を凌駕するスペック持ってるのが今の戦士ではないでしょうか。しかしながら・・・作った人の気持ちを考慮せずに安易な弱体はどうなのかなと思います。

そこで個人的な意見と言いますか提案なんですが、威力そのものを下げない調整じゃダメなのかなと。どういう事かと言いますと

「ウッコ・ビクスマをサイドワインダ－型のWSにしてしみては？」と言う事です。

まず前提は「アビセア内は現状通りの性能を維持する」

その上でアビセア外については火力は現状維持、命中率を下げる。

命中率はフルペルル程度のユニクロ装備で10回撃って1回当たる程度、最高の命中装備且つ、寿司、歌・ロ－ル支援受けて命中率4～5割程度にする。

命中率を下げても、サポシで不意打ちを使えば命中率を下げたデメリットは相殺出来ます。また、背後からの攻撃に対する強力なカウンタ－WSを持つNMを増やせば、その様なNMに対しては戦モ以外のアタッカ－が活躍する機会が増えるのではないかと思います。

こんな感じでウッコ・ビクスマを「サイドワインダ－型の高威力・低命中WS」として調整する案は如何でしょうか。

Quote:

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Originally Posted by L_J_Gibbs

今のテンプレ装備をなるべく崩さずDA特化妄想しました

メイン　ウコンバサラ
サブ　ポールグリップ(2)
投てき　ホワイトタスラム
頭　ゼルスティアラ
首　ポータスカラー(3)
左耳　ブルタルピアス(5)
右耳　ラベジャーピアス(1)
胴　アバンメイル+1(3)
両手　アバンガントレ+1(2)
左指　ラジャスリング
右指　タイラントリング
背　エスリングマント(3)
腰　ゴウドベルト
両脚　ＲＶクウィス+2(5)
両足　ＲＶカリガ+2
条件としてヘイスト25%を維持、STP調整は無視(増やせるところだけ増やす）ウッコの調整とリンクしてるっぽいので武器はウコンバサラ。
これで装備合計24%で、特性との合計36%、メリポ特性5振りで41%です。ヘイストも無視すると
頭　シャンブルバンド(5)
腰　チュクルパベルト(3)
両足　金剛戦靴(2)
これで51%です。見落としがなければ実装されてる装備はこれですべてだと思います。
ヘイスト無視するか、錬成オーグメト等で50%達成できそうです。

余談ですが、この中で他ジョブが装備できるアイテムの合計は18%です。

追記：錬成オーグメントも調べてみました。
両手　バルキリーガントレ(3)
これでアバンガントレ+1(2)より1%伸びます。
現状ほかの部位は五神、免罪含め伸びる部分はないようです。

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他ジョブでも装備で最大ダブルアタック＋37までいけますね
これにサポ戦で＋10で47パーセントに達します
ジョブによっては装備不能の物もありますが
参考までに

だから余計なこと言うと後で変更するってなったときに荒れると言ったのに・・・。

Quote:

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Originally Posted by KAMPFER

「ウッコ・ビクスマをサイドワインダ－型のWSにしてしみては？」と言う事です。

まず前提は「アビセア内は現状通りの性能を維持する」

その上でアビセア外については火力は現状維持、命中率を下げる。

命中率はフルペルル程度のユニクロ装備で10回撃って1回当たる程度、最高の命中装備且つ、寿司、歌・ロ－ル支援受けて命中率4～5割程度にする。

命中率を下げても、サポシで不意打ちを使えば命中率を下げたデメリットは相殺出来ます。また、背後からの攻撃に対する強力なカウンタ－WSを持つNMを増やせば、その様なNMに対しては戦モ以外のアタッカ－が活躍する機会が増えるのではないかと思います。

こんな感じでウッコ・ビクスマを「サイドワインダ－型の高威力・低命中WS」として調整する案は如何でしょうか。

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この案、ウッコ・ビクスマが存在する意味あるんですか？

サイドワインダー（スラッグショット）は、TP100時は飛命-50相当の補正を受けますがTP：命中率修正のためTPをためることで他のWSと遜色の無い命中率となります。（TP200位から問題ないレベルになるようです）
TP：命中修正となるならWS回転率が下がり相対的な弱体となり、ウッコ・ビクスマが撃てない人との差も縮まります。TP修正が現在と変更無いなら、「当たらなければどうということもない」状態になります。あなたが最初に書いた

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作った人の気持ちを考慮せずに安易な弱体はどうなのかなと思います。

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に矛盾しているように感じます。
ウコン・ウルスは追加ステータスがありますが、コインはNM品にも劣る可能性が高くなります。

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Originally Posted by mz23

他ジョブでも装備で最大ダブルアタック＋39までいけますね
これにサポ戦で＋10で49パーセントに達します
ジョブによっては装備不能の物もありますが
参考までに

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参考にしたいので、ジョブと装備教えていただけますか？

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Originally Posted by Miao

参考にしたいので、ジョブと装備教えていただけますか？

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どのジョブか？っていうのは誤解を招くと嫌なので割愛します
FF11用語辞典 で検索し、タイトル検索で
「ダブル」で検索しダブルアタック効果UPで検索すると
一覧が表示されます

他ジョブもダブルアタック特化で大体30〜37％は確保できそうですね
ただ、ヘイスト25％前後キープしながらだと大変そうですが

ps計算間違いしてたので最大値は37％でした

多分対抗馬であろう２ジョブ妄想してみました
ヘイスト25%確保メイジャンDA武器未使用を条件にします。

暗黒騎士：
メイン　色々
サブ　ポールグリップ(2)
投てき　アンガーボムレット(1)
頭　ＢＬバーゴネット+2(3)
首　ポータスカラー(3)
左耳　ブルタルピアス(5)
右耳　ベイルピアス
胴　ＢＬキュイラス+2
両手　ＢＬガントレット+2
左指　ラジャスリング
右指　タイラントリング
背　エスリングマント(3)
腰　ゴウドベルト
両脚　カルメカトラウザ(2)
両足　エースレギンス
未強化ジョブなので詳しくなくて申し訳ありませんが、大体この辺でしょうか。
装備で19%、ヘイスト25%です
ヘイストを無視すると、
頭　シャンブルバンド(5)
胴　アバンメイル+1(3)
両手　アバンガントレ+1(2)
腰　アンギヌスベルト(1)
両脚　ワルウィンドディル(3)
両足　金剛戦靴(2)
これで30%です。

侍：
メイン　色々
サブ　ポールグリップ(2)
投てき　ホワイトタスラム
頭　真雲海烏帽子形兜
首　ポータスカラー(3)
左耳　ブルタルピアス(5)
右耳　雲海耳飾
胴　オジエサーコート
両手　エースマフラ
左指　ラジャスリング
右指　タイラントリング
背　エスリングマント(3)
腰　ゴウドベルト
両脚　真雲海板佩楯
両足　エースレギンス
これも未強化ジョブなので詳しくなくて申し訳ありませんが、
装備で13%、ヘイスト26%です。
ヘイストを無視すると、
頭　アバンヘルム+1(2)
胴　十王着改(5)
両手　アバンガントレ+1(2)
腰　アンギヌスベルト(1)
両脚　カルメカトラウザ(2)
両足　金剛戦靴(2)
これで27%です。

間違ってたらごめんなさい。

装備や種族、ジョブで強さとか変わってくるヴァナで、本当に戦が最強だ！って言うのを目指して戦上げてる人っているのかな？
何を持って最強かとか、色々議論はあると思いますが。
個人的には斧ぶん回すのが好きって理由で戦やってる俺みたいな人も一杯いると思うんですよ。
暗黒が最強だの、侍が最強だの、モンクが最強だの、ぶっちゃけ物凄くどうでもいいので気持ちよく遊ばせてください。
強すぎた！弱くします！ある程度しゃあないです。
でも、弱いから強くするね！を同じように入れてもらえればこんなに荒れないんじゃないかな。
思い入れのある物が弱くなるのはイヤだろうけど、あまりギスギスせずにいきましょう。ホントに。

弱体による調整という方向性が決まってしまった以上、今後は「ウッコ、ピクスマの次は○○が弱体される」ということが予想されます。
現時点では、ウッコフューリーとビクトリースマイトが対象になっており、対象のメインジョブではなく自分は関係ないと思っている方もいらっしゃると思いますが、今後の弱体調整において他メインジョブの方々も巻き込まれていく可能性は非常に高いと思われます。

そこで、今後の他武器の弱体調整を視野に入れた上で、今回のような騒動が起きないように、「弱体対象となる武器群の交換システム」を実装してはいかがでしょうか。

例えば
・弱体対象となるエンピ・コイン武器と交換で武器作成に必要だったエンピ素材・コインを払い戻しする(弱体調整以前に武器を作った方が対象)
こんな感じです。

ただ、これでは他に作れる武器の選択肢が限定されてしまうので
・同等の時間が要されると思われるエンピ素材・コインまで払い戻しする
・該当LVの他エンピ武器・コイン武器と交換可能にする(無色の魂など有色ジェイド沸かしNMが絡んでくる物は難易度も異なりますので、そのあたりの調整も必要)
あたりまで考慮する必要があると思います。

今回の騒動はユーザー側の「弱体されるなら作らなかった」「無駄な労力を費やした」という部分も大きいと思います。
今回の弱体調整は実装前に充分な検証・調整を行わなかった「開発側の落ち度」によるものですから、単純な弱体調整だけで終わってしまうと「開発側の落ち度の尻拭いをユーザー側にさせる」という状態になります。
ましてや、「弱体による調整は行わない」という公言をくつがえした上での弱体調整なので、これ以上ユーザーの信頼を失わないためにも「弱体対象となる武器群の交換システム」あたりは必要だと思います。

弱体スパイラルになるかわからないでしょ。７５時代勇者ジョブといわれた赤魔が他ジョブの強化で相対的に弱くはなったけど別に弱体はされてないでしょ、サポでコンバ食われたぐらい？
通常攻撃メインなモンクがｗｓ強かったり、両手武器で一撃が強い暗黒が某アビリティで攻撃速度が速くなってたりしてるのでこの機会に一度ジョブコンセプト考え直した方がいいかもしれないですね
あと武器専用ｗｓってやめて欲しいんですね、折角メイジャンで色んな方向性の武器があるのに結局はｗｓ使えないから選ばれなかったりするしＷＳダメアップの奴とかさ。
その意味で新ｗｓは結構好きなんですよね、武器選ぶ楽しみがあるので