[dev1048] アサルト「ナイズル島未開領域踏査指令」について

＞100層の敷居は非常に高い
コレ自体は一向に構わないと思います。

ただドロップする装備群が、＋１、＋２となっていくことも、「80層未満は意味がない」という問題を起こしていると思います。
確かに60層以下の装備でも、使い道はあります。
でもそれは「劣化品」としか見られません。
全く別の装備が階層毎に落ちるのなら20層、40層であっても楽しみがあります。

VWでも同じですよね。

光る胴[手に入れば幸運]　　錬成品[標準]
・・・これが開発側の考える位置付けだったのではないかと想像しています。

光る胴[標準]　　錬成品[劣化品]
・・・実際はこう考えられがちではないでしょうか。

光る胴がDROP率低すぎる！おかしい！と怒りだす人がたくさんいます。
これは、錬成品が劣化品であり価値が薄いと考える人が多いからだと思います。
（同じような意見が既に出ていたらすみません）

Quote:

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Originally Posted by Gukumatz

前提のすり合わせは必要ですね。その前提とは、

・新ナイズルは糞ゲであるということ。　
・新ナイズルにFF11の行く末を見ているということ。

お花畑にいる開発どもに先ずはそれを知らせて、認知させてきてください。



こういうコンセプトであるということは、プレイヤー側は十分認知していると思います。
ですが、このコンセプトには大きな歪みがあるんですよ。根本的な歪みがね。

それは踏破ブロックを伸ばすことがこのコンテンツの目的でありながら、
その伸ばし方がプレイヤー自身でどうにかできる要素が圧倒的に少ないということです。
それでいて、途中のボス層にこのコンテンツの戦利品があり、
踏破ブロックを伸ばすことを妨げている。

目的が2個あるにも関わらず、結果が1個しか存在しないのです。
開発が考えていることは以下のような感じだと思います。

HorseDeer1：やったー！今日は100層越えて6層まで踏査できたよ＾＾
HorseDeer2：106層って新記録だ！！＾＾
HorseDeer3：運が良かったよね＾＾ワープのくじ運が良かった＾＾
HorseDeer4：装備もいくつか手に入ったしね＾＾
HorseDeer5：オレ、アレキ希望だったけど、ザックザクやねん＾＾
HorseDeer6：よーし、混雑してきたから急いで2回目行こう！！＾＾

でも実際には、新記録を狙うということは道中はギスギスでプレイヤー側で様々な縛りが出てくるわけです。
その上で、仮に途中で戦利品を獲られてもそれがイコール新記録の報酬ではないので
踏破ブロックを伸ばすことに意味を見出せないわけです。
当然、チャレンジする動機も存在しないので、踏破ブロックを伸ばすことには意味がありません。
となれば、ボス層を目的してプレイヤーはプレイするわけですが、深層に行くほど性能が良い装備品を
ドロップすることになっているので、極端な話100層を目指すこと以外に意味を見出せないわけです。

個人的にはこういうコンテンツもありだと思いますが、
・踏破ブロックにポイントをつけて、ポイント交換で防具の土台を獲られるようにする。
・ランダムワープはゲーム性を失わせる根本的な歪みなので撤廃する。
・ボス層で現在の装備品をドロップしなくし、装備の強化素材を得られるようにする。
などの改善を行うべきだと思います。

良い話題にしか顔を出さない上に言うだけ番長がヘッドだから何言っても無駄かもしれませんが。
早く直した方がいいですよ。株主総会に影響が出ても知らんぞー

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本質的な指摘は非常に的を得ていると思いますが、批判と一部言葉使いの部分で「いいね」が押せません。
開発の回答は腹立たしいことばかりですが、切れてしまってはこちらの負けです。
柔らかい言葉で書き直されてみてはどうですか？

Quote:

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Originally Posted by setu

本質的な指摘は非常に的を得ていると思いますが、批判と一部言葉使いの部分で「いいね」が押せません。
開発の回答は腹立たしいことばかりですが、切れてしまってはこちらの負けです。
柔らかい言葉で書き直されてみてはどうですか？

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怒りが限界突破したのでしょう・・・私もそうです。

なんかＦＦ１４βテストで起きたことと全く同じことが起きているような・・開発の我を通すとことか。
散々テスターが報告してるのに全無視して発売強行して結果ワーストＲＰＧと海外のイベントでいわれましたが・・

Quote:

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Originally Posted by mugimugi

基本無料のMMOとかだと納得なんですけどね
無課金は現状の新ナイズルで、課金アイテムでランダムワープのランダム部分を固定にしたり、ボス戦でアビ、魔法禁止がでたら
課金アイテムで解除したり…

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我々ユーザーの数か月分の課金を使ってこんなすばらしいコンテンツができました＾＾






(´д`)=3フォーラムが盛り上がってある意味楽しいけど・・・

Quote:

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Originally Posted by RalValiants

オリーブの実をオリーブオイルで揚げて皿に盛り、ざく切りのオリーブの実を添えて、追いオリーブオイル。みたいな。
めちゃめちゃ胸焼けしますよ。そりゃぁ不評になりますって。

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笑わせていただきました:)

そもそもなんでナイズルをリニューアルしたの？
新裏のレリック緩和したようにミシックも緩和が目的だったのでは？
貨幣のようにアレキサンドライトが揃いやすくなったわけでもなく、
気軽に挑戦できるようになったわけでもない。

何がしたかったの？

賽の目に泣かされるぐらいなら、神龍のブレスに焼かれた方がマシ。と考える人がほとんどでしょうね。

『ランダムに飛ぶ』は百歩譲っていいとしても、そこにもう少しこちらが関与できる仕掛けが必要なのではないでしょうか？

　新ナイズル島は、一種のすごろくのようなものです。ですから、歩数を選べるカードとか、賽の目が何倍かされるカードとか、究極、入りたいマスに入れるカードとか．．．

今回のナイズルもけっこう面白いので、せっかくだからもう少し多く遊べるようにしてほしいです。
裏も毎日最大2時間遊べるわけですから、ナイズルもアサルトチケットの配布時間が短くなとか、1日2枚ずつチケット貯まるとか、
面白いコンテンツなのでチャレンジする機会が増えてもいいかなと思います。

あとはドロップで得られる戦利品とは別に、成長を実感できる要素があるといいですね。
記録したクリア層やトークンとの交換等で、
大事なもの（ナイズル内での能力の上昇や移動速度アップ、レーダー効果アップ等）や装備、アイテム等のメリットが貰えると、
少しづつ攻略するという価値も増えるのでもっと楽しめると思います。
貯まったトークンがテンポラリとミシックのクエスト、旧ナイズルの入場でしか消費しないので、
他に使い道があってもいいかなと思います。

　ド○アーガみたいな攻略が隠されているんじゃないかと期待して固定メンバーで情報をメモしながら挑戦しています。到達層は管理されているらしいので、「○○層のフラグを持っている人が△△を〆て操作すれば」みたいな条件があった場合にそれぞれの持っている条件を統一するためですね。攻略が本当に運だけだったら1年後くらいには今の努力は仲間との笑い話でしょうけど。

　好意的に解釈すればRPGで時々あるシナリオクリアには全く関係ない超難易度ダンジョンみたいなノリのコンテンツ。サルベージ攻略にドル○ーガと似たような条件の要素が含まれていた前例もあるので、まだ情報も揃っていない段階で開発全否定というのも少々短絡的ではないかと思います。アレも条件が分かるまでは苦労しました。ここまでボロクソに「攻略が運だけなんておかしい」と書かれておいて敢えてスルーなのも攻略に関する情報やヒントを与えない為・・・・もっちーさんの「リスクと引き換えにより高いグレードの報酬を目指すチャレンジコンテンツである」というコメント箇所を好意的に深読みすれば・・・ですが。せっかく公式フォーラムがあるのですから、批判よりも攻略情報の交換で盛り上がりたいものです・・・・はぁ・・・・。

　もっちーさん、ポロっと機密漏らしてみませんか（笑）

｢１ＰＴくらいがいいな｣　な人は　ナイズル

｢大人数でもどんとこい｣　な人は　レギオン

棲み分けですよね？　いわゆるハイアンドローミックス？


なるほど！ユーザーの気持ちを考えているなぁ　と感心していました。


しかし…棲み分けの部分は人数だけ？？
どちらも…
サルベージやエインヘリヤルと似通った
高難易度のコンテンツにするつもりだった？？　…やられた(笑)

どなたかがおっしゃってましたよね
＞レベルが９９になったとはいえユーザーは全員がハイエンドなコンテンツばかりを
＞望んでいるわけではありません。
＞簡易に遊べる一般向けのコンテンツがあるからこそ、
＞高難易度のコンテンツは生きると思うのですが。

ふむむむ…これから先こういった、コンテンツばかりになるのでしょうか(汗)

Quote:

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Originally Posted by setu

調整案です。

・階層をさらに100層追加。
・脱出時に報酬箱を設置。中身は装備品やアレキ。進行に応じて強い装備品が当たる率が上昇。
（進行するときに、遺物を回収しているという設定。にやりとするメッセージが流れると雰囲気アップ）
・20層ごとのボスは倒せば高確率で装備品が手に入るボーナスステージ扱い。
・NMもランダムで階層に準じた装備落とす。（VW辺り装備品ぐらいの確率）


新ナイズルはユニクロライト層向けになることはないと思います。
ユニクロライト層向け新コンテンツの提供を期待しています。

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既にありますよ。エコーズです！
あそこにもっと広く魅力のある報酬を追加して時間縛り撤廃、スキル判定復活するだけで人の集まる良コンテンツになります。
今でも知らない者同士が助けあい、楽しく遊べていますし、あと一歩のテコ入れで参加者も増えるかなー。
はっきり言って新ナイズルには行く気すら起きませんね。身内で修行としてやるならともかく、野良で集めてやれるコンテンツではないですね。

Quote:

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Originally Posted by Jyamca

というより、難易度と装備の性能がマッチしてないというか・・・。
ぶっちゃけ欲しい装備が無い。ってのも参加してる人が少ない理由のひとつの気もしちゃうんですよね。
軽装ジョブ胴最終とかは凄いとは思いますけど、他は　んー・・・・？位です。個人的には、です。
勿論　ものすごく欲しい！って人もいらっしゃるんでしょうが。

以前のナイズルは最高に楽しかったです。
自分は記録全員につく前に１００層にして、フレの装備取りに行きまくるぜ！とか思ってやってました。
100層にしたら１週間位で、記録全員になって「装備より記録手伝ってｗ」って言われて凹みましたが。
今のナイズルは報酬の面でも、システムの面でもまったくやる気がでないですねぇ・・・・。
正直101~200を追加して敵のレベルいじっただけの方が遊んだと思います。
報酬の差が今とどうなるかはわかりませんが、それでも何度かは行ってると思います。
今のナイズルには、まだ一度しか行っておりません。
愚痴ばっかですいません。

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装備の魅力だけではなく、旧ナイズルにはミシックWSの修得に有利という大きなモチベーションがありましたね。
あれがなかったら未だに100層はしてなかったかもしれない。サルベージを頑張っていたでしょう。
今回のナイズルにはそういう誰もが求める必然性がなさすぎます。それでランダムでほとんど到達不可能なバランスと来れば結果は明らかです。

Quote:

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Originally Posted by momotaro

「別に楽しんで出来るように作った覚えはありませんし、面白くしようという気もサラサラありません。これは、それでも手に入るアイテムに魅力を感じる人だけやればいいという苦行型コンテンツです。」

恐らくこういうコンセプトなのではないかと推察します。だから「旧ナイズルとは似て非なるもの」という開発の発言なのでしょう。

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100層で出る報酬が20層で出るくらいでようやくバランス合う気がします。
あとはどんどん凄くなって100層なら誰もがVWやめてでも参加したくなる絶対報酬！！！これでようやくバランス取れますね。
苦行型はありだと思いますし、システムも別にこれで良いんじゃないでしょうか？面白いものなんて他にいくらでもあるし。
VWみたいに大人数を用意しなくても、リアルラックとそれなりの装備とPスキルと折れない不屈の闘志があれば、1年後か2年後には凄い報酬が手に入っているかもしれないという苦行型で良いでしょう。
ただ、報酬もそうですが、同時に一緒に苦行を続けた仲間が確実にゴールに近づくような要素は何か欲しい気がします。
物凄く大変な積み重ね要素でも構わないので、超絶報酬と同時に考えて欲しいですね。
PTで行うコンテンツなので個人だけに利便性があっても仕方ないし、苦行を経験していない方に恩恵が行き渡るのもまずいでしょうし、そうなると最終報酬取得時に凄いものになる可能性が苦行ポイントの蓄積量に応じて変わる（追加可能なオグメが苦行ポイント分付加できる）とかも面白いか？！
いっそ、今の報酬に苦行ポイントによるオグメ性能付加要素をどどーんと追加するのでもありかもしれませんね？
まだ取得者の存在するワールドがないなら今のうちですよ？開発さん。

トークンを貯めることができると楽しみにしていたのですが、
貯めるどころか減ってしまいます。
難易度を下げろというか、それはベクトルが異なりまして、
時間がかかってもいいから、コツコツ毎日こなしていけばライトユーザーでも装備品が取れる。
そういうコンテンツにリニューアルをお願いしたいです。
５層毎記録じゃなくて１０層記録になって難易度かなり上がりました！とかでもいいです。
前衛４+学者２名のPTって限定されすぎです！
５層ずつコツコツやれるという、旧ナイズルのいいところを潰してしまう理由がわかりません。
少なくともナイズル島は１PT未満で遊べるローエンドコンテンツという括りであったと認識しています。
蓋をあけてみれば、現状で一番ハイエンドな難易度のコンテンツになってしまっています。
装備品は極一部だけ魅力的なものが存在しますが、AF3等を捨ててまで欲しいとは思えない（グラフィック的にも）性能です。
１０１～２００層の記録方式に変更を希望致します。

そういえば、ナイズルに限った事では無いんですけども
新しいコンテンツを作るって、当然コストが掛かりますよね。
その場合、会議等で「これぐらいコストが掛かりますが試算ではこれ位の増収が見込めます。」とか
「これ位の期間、現状の収入の維持が見込めます。」とかって話が出たりしませんか？
掛かるコストに見合った効果が見込めるからGoサインが出たんじゃないでしょうか？


現状をみますと、減収になる危険性もあるんじゃないかと思うんですが、
その点、プロデューサーさんはどうお考えなんでしょうか？




もし
「お金の話は出ません。好きにやらせて貰ってます。」や
「あまり口を出すのも、後継が育たなくなるので好きにやらせてます。」
だったらすいません。

いえ、コストはほとんどかかっていないでしょう。
新しいシステムが導入されているわけではなく、記憶領域も必要としていません。
クリアさせないことが前提なので、全体の難易度や最終アイテムのバランス調整も不要です。
うまくいっていればロー・コスト・コンテンツとして評価されたでしょうね。

開発側が意図するコンセプトと、装備取得に必要な難易度を設定している事は
ここにいる方ほとんど理解していると思います。
その上でプレイヤーが関与する部分が少ない、運の要素が強すぎて
コンテンツの存在として機能していませんと、散々言っていると思われます。

コンセプト事体はいいんですよ。ですが
もし、１００層到達者が出たとしても、「難易度の高いコンテンツを達成したんだな～」ではなく
「運良くワープ出来たんだな～」そういう印象しか感じないでしょう。

簡単な指令を引き当てる運、多くの階層を進むことが出来る運。
逆を言うと運さえあれば１００層到達は誰にでも出来るわけです。
装備やスキルにかかわらず。
プレイヤーが関与できる部分を増やす調整を期待します。

開発の考えが
「運　＝　難易度」
であって、「プレイヤーの頑張りなんか関係ない」と言っているも
同然の内容だからみんな熱くなって書き込んでいるわけですけどね。

特に新ナイズルに関しては全体コンテンツの９５％くらいは運しかないですからね。
残り５％が編成や作戦・プレイヤースキルと言った所でしょうか。

報酬が無くても「ユーザーに楽しんでもらおう」という頑張りの意気込みを感じた
パンクラティオン（現在は廃れきってしまいましたが）のようなコンテンツを待ち望んでいます。

いや、今パンクラと同じようなのがしたいとは言ってませんよ？（笑）

Quote:

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Originally Posted by Raia

報酬が無くても「ユーザーに楽しんでもらおう」という頑張りの意気込みを感じた
パンクラティオン（現在は廃れきってしまいましたが）のようなコンテンツを待ち望んでいます。

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あれも「エレ出されたら大抵のモンスは何やっても勝てない」というクソバランスにしたのが
廃れた原因の１つだと思う。
今の新ナイズルも実は同じです。

「何やっても勝てない」要素があるんじゃゲームになっていないですから。

Quote:

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Originally Posted by Keii

あれも「エレ出されたら大抵のモンスは何やっても勝てない」というクソバランスにしたのが
廃れた原因の１つだと思う。
今の新ナイズルも実は同じです。

「何やっても勝てない」要素があるんじゃゲームになっていないですから。

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私がパンクラを例に出して言いたかったのはそこではなく、
「報酬で釣らなくても、難易度で釣らなくても、楽しそうと思えるコンテンツがあれば遊ぶよ」
とか
「パンクラは新しい遊びを提供しようとしたし、ユーザーを楽しませようとした」
とか
「そういう楽しませようという意気込みを感じたコンテンツだった」
ということであって、
結果的に調整失敗・調整放棄をしてしまってだめじゃん！という部分ではありません・・・。

パンクラが成功しているコンテンツだとは思っていませんよ。
ただ少なくとも実装時は楽しんでやりましたし、最終的に言われているようなバランスで放置になったのが
残念だなぁっという所ですが、「楽しんだ！」ということが大事なところであり、言いたかったことです。
新ナイズルに関しては最初から締め付け締め付け運でがんばれ・・・ですから
楽しませようなんてこれっぽっちも感じません。

先の方の言葉を借りるなら『正直者が馬鹿を見る』コンテンツにはして欲しくないって事じゃないですかねぇ。
運の要素が全てになってしまえば真面目に通っても実を結ぶかわからない訳ですし、たまたま運よく到達出来てオイシイ思いをする人を横目で見ても
悲しくなるばかりですからねぇ(・ω・)

開発側の目指された「難易度の高いコンテンツ」としての新ナイズルというのが、
下のどちらなのかをまず明確にされるべきだと思います。

1. サルベージのように、「極限までプレイヤースキルが試される」コンテンツ
2. 桃太郎電鉄で「10ターン以内に旭川から鹿児島に到着しろ」というような
究極の運試しコンテンツ

Quote:

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Originally Posted by Kai

いえ、コストはほとんどかかっていないでしょう。
新しいシステムが導入されているわけではなく、記憶領域も必要としていません。
クリアさせないことが前提なので、全体の難易度や最終アイテムのバランス調整も不要です。
うまくいっていればロー・コスト・コンテンツとして評価されたでしょうね。

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アビセア以降、既存データ流用のローコスト開発が前提になってるのがひどいと思います。
装備や性能、ドロップ対象の数字遊びばかり。

ナイズルなんて新グラフィックも新エリアも新曲もなにもない。
新しく追加されたギミックはランダムワープくらい？

アトルガンのような、新エリア拡張・ラーニングやらからくりカスタマイズシステム追加等、
新しいモノに対する感動はもうないのだろうか。

それでも変わらず３ヶ月で１本ゲームが買えるお金を払い続けていると。

ただの改修と考えればそんな物かもしれませんが、
ナイズルを良くするために新いものを開発しました！って感じではないですね。

あと、「達成度」というものに対する考え方も明らかにしていただきたいです。
例えば、以下の2つのパーティはどちらが「高い目標を達成した」とお考えでしょうか?

1. 98層まで到達し、ランダムワープで100層に到達してボスを倒したパーティ
2. 98層まで到達し、ランダムワープで7層に戻されたので、さらに2回ワープして
20層のボスを倒したパーティ

現状の仕様では、2のパーティはただの「20層のボスを倒した」として
扱われるだけですが、この仕様は適切だとお考えでしょうか?

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• 100層の敷居は非常に高い
  これは100層を踏破できなければ攻略の意味がない、ということを指しません。
  目標は段階的に用意されていて、それぞれ達成難易度に応じた報酬が得られる機会になっています。100層は大きな目標なので、踏破は容易ではありませんが、その分見返りも大きなものになっていますので、チャレンジの動機にしてもらいたいと思っています。

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Quote:

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Originally Posted by i_love_tarumo

到達層は管理されているらしいので、「○○層のフラグを持っている人が△△を〆て操作すれば」みたいな条件があった場合にそれぞれの持っている条件を統一するためですね。

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この辺繋がりそうな気がしますねぇ・・・
例えばHQ発生率のように到達階層と現階層の差が大きいほどランダムジャンプが大きくなるように偏るとか。
やったこと無いから適当なこと言っていますが。

開発側からは攻略攻略一辺倒なので、隠れた攻略法はあってもおかしくない？
まだ実装されて間もないし、言うに言えない感がもっちーさんに見えなくもない？
ここまで考えを曲げてこなかったと言うことは何か有りそうな気がしてきた！
と、あっさり手のひらを返してみる。

もう少し時間をかけて試行を重ねれば糸口が見つかるかもしれませんね。
さすがに「運しか無いのかよ！」と結論づけるのは時期尚早なように思えてきました。
とは言え、100層を飛び越えることがわかった今、レギオン素材の合成品の情報が出た今、
あえて試す気力は持ちあわせておりませんが・・・

きっとi_love_tarumoさんが3ヶ月後くらいに仕組みを全て解明して
100層装備をひと通り揃えたあとに大公開してくれるでしょう。
そして攻略せずに諦めてた人が押し寄せて大混雑！チケット規制再開！
知らないけどきっとそう。

Quote:

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Originally Posted by SnowDrop

怒りが限界突破したのでしょう・・・私もそうです。

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私も担当者に直接お会いしたら、思わず張り倒してまうかも知れません。
なぜ、ユーザーが怒りを自制しなければいけないような仕打ちをされるのでしょうね。
そのうち悟りが開けそうです。

こんにちわ。
既にもの凄い勢いで進行してますが、自分もちょっとやってみたので感想を交えて。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

目安としては、慣れてくれば60ブロック、頑張れば80ブロック、加えてさらに運に恵まれたら100ブロックを踏破できるくらいのバランスで設計されています。
もし難易度を下げることになった場合は、報酬アイテムの性能も引き下げざるを得ないと考えています。

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やはり皆さんが仰るとおり、ランダムづくしなのは果たして難易度なのか？という疑問に辿り着きます。
初回は結局24層止まり。ランダムワープも2層飛んだだけが多かったですね。

まぁ、もしかしたら飛ぶ距離を大きくする方法とか、何かが隠されてるかもしれないですし、
攻略が進んでない現状で、あれこれ言うのは無粋かもしれません。

もし万一、本当にランダムであった場合ですが、
「難易度は今以上に上げていただいてもいいので、進行が完全ランダムだけは撤廃してください」

かつて麒麟と戦う際に、その場所へ行くためにワープがランダムでしたが、
「ワープがランダムなので、麒麟って難易度高いよね」とは言われなかったと思います。
（自分も30分程度延々回ってた記憶もあります…）
ドロップ品がランダムなのも、別に難易度が高いという認識ではありません。
旧ナイズルの進行で、作戦目標がランダムなのは、丁度良いバランスでした。
（30分という時間に対する、絶妙なバランスだったと思います）

旧ナイズルとは比べないで欲しいとのことですが、コンテンツそのもののバランスとして、
ランダムがあり、コツコツと積み重ねる要素があり、タイムアタック性もあり、
そして階層別の装備目的があり、WS目的がありと、複数の要素が上手くまとまっており、
すこぶる良く出来たコンテンツだったと思います。

ところが今回は、突き詰めると100層の装備を取ることだけが目的となってます。
途中階層の装備は、あくまで「劣化」に過ぎないものです。
100層で複数箇所のドロップがあるとはいえ、そこへの到達手段は、ランダムを乗り越えるという、
ただ一種類。そして結果を得るためには、その一種類を何度も繰り返すのみ。

難易度以前に、コンテンツとしてのあり方が、旧ナイズルから劣化していると言わざるを得ません。

最後にもう一度言わせていただきます。
「コンテンツの難易度は上げていただいて問題ないので、完全ランダムのシステムは撤廃してください」

以上、宜しくお願い申し上げます。

ランダム要素が強すぎるという意見がテストサーバーの時期から言われていたのに、
それを無視して実装し、現状からも改善する意思が見られないことから、どうやら開発陣は
ランダム＝公平　だとでもいう宗教に嵌ってしまっているかのように感じられます。

ランダムワープは+2～+19でしたっけ？　しかし完全な1/18で計算されているわけでないのは確かですよね。
明らかに10未満の出目が出易い仕様になっています。私は10層以上のワープを経験した事がありません。
現在のナイズルは、2個の六面ダイスを10回振って、10以上の出目を出し続けてくださいと言われているようなものです。
出目の収束は7なのですから、本来はクリアに必要な期待値をソコに置いておくべきだと思うのですよ。
難易度を上げるにしても、要求する値は8～9程度にし、ユーザーの装備や戦術で1層ごとのクリア時間を短縮することで
“1回ダイスを振る回数を増やせれば”安定して100層に辿り着けるようになるのが理想的です。
100層を飛び越してしまうのならば、どうやっても最後は1層ずつクリアの調整をしなければならないのですし、1回増やしたくらいでは駄目かもですが。
更にそこから「Bossを倒せるか」「1/15で目的の装備をドロップするか」「ロット勝ちできるか」という、新たな確率と戦うことになります。
私の居るサーバーでは本っっっっ当に運良く100層に辿り着いたPTが、Boss層でウェポンスキル禁止を引いて詰んだそうです。
旧ナイズルのように、何度でも気軽にチャレンジできる相手ならいざ知らず、ここまで『ゲームとして成り立たない公平さ』に固執するのは病的です。

運が悪ければクリアできない、というのはゲームである以上、仕方の無い事だとは思います。
しかし運が良くなければクリアできない、というのであれば、やり込み甲斐の無いコンテンツとなってしまいます。
しかも報酬ゼロ（どころかテンポ関係でマイナス）まであると言うのでは、デイリーのゴブ箱以下ではないですか。

占有時間を10～15分増やして（増やしすぎかな？）「ダイスを振る機会を追加する」か、
ランダムワープの乱数をせめて本当に1/18にするかで、ユーザーが挑戦しようとする気概は高まると思うのですがどうでしょうか。

追記：

Quote:

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Originally Posted by Masorix

この辺繋がりそうな気がしますねぇ・・・

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……いや、希望を刈り取るようで心苦しいですが、Mocchiさんの回答は、80・60・40・20層に段階的な報酬を置いてあるので、
一番性能の良い装備がドロップする100層は攻略できなくても、下層を目標にして頑張ればいいよ♪　ってことだと思います。

新ナイズルに対する意見や批判、改善案などは、もう出尽くしてると思うので・・・１つだけ！

新ナイズルは旧ナイズルとは別物であると公式からも発言がでてますよね。
それなら・・・新ナイズルは新ナイズルとして、このままのチャレンジ路線で調整していくとして。

[SIZE="5"]是非、旧ナイズルのリメイクをお願いします！≧∇≦ノ[/SIZE]

これなら、新ナイズルは旧ナイズルの要素をつかったチャレンジコンテンツとして住み分けできるでしょうし、
リメイクの方は旧ナイズル装備の強化ができれば、ユーザーのウケはよくなると思いますよ(*'-')
その際にはここで出てた旧ナイズルファンの意見を参考にしていただけると嬉しいです。
実装は遅くなっても構わないので、９９レベルで末永く楽しめるコンテンツに！

Quote:

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Originally Posted by KalKan-R

[SIZE="5"]是非、旧ナイズルのリメイクをお願いします！≧∇≦ノ[/SIZE]

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賛成です。

「ナイズル島未開領域踏査指令」は、ナイズルと入ってるけど、旧ナイズルと似ても似つかない不良品ですからね。
とは言え、実装当時の「新裏」「サルベージ」「エインヘリヤル」と言ったゴミコンテンツ同様、
他のスタッフによる調整を経た後にまともに遊べるようになる事を夢見つつ…
今の開発チームじゃ調整なんて無理だと思うし、期待なんかしてませんから。

と言う訳で、正当な「ナイズル島踏査指令」の後継コンテンツをぜひお願い致します。
なにも触らないで良いですよ…そのまま99コンテンツにして下さいね。

Quote:

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Originally Posted by Remiena

とは言え、実装当時の「新裏」「サルベージ」「エインヘリヤル」と言ったゴミコンテンツ同様、
他のスタッフによる調整を経た後にまともに遊べるようになる事を夢見つつ…

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いや、なってないから！

「新裏」は到底75ではクリア出来ない難易度のままだったし、
「サルベージ」も攻略情報が出回っただけで酷いジョブ縛りは変わらず、
「エインへリアル」も戦利品に魅力が無いまま75時代が終了して役割を終えた残念コンテンツという認識。

こんにちわ。

建設的なディスカッションをするために下記の検証を致しました。
また、長文になってしまうことをご容赦ください。

1. 実機環境でのプレイデータ
2. 仮想環境でのプログラム検証

----------------------------------------------------------------------
1. 実機環境でのプレイデータ[2/16(木)～2/25(土)]

構成：前衛４学者２名
※(前衛は戦暗侍モシから任意に４名)

踏破数-------到達層--平均???層
15F----------80F----5.6
18F----------80F----5.2
14F----------87F----6.6
15F----------78F----5.5
15F----------55F----3.8
17F----------80F----5.2
15F----------84F----5.9
13F----------61F----5.0
17F----------82F----5.0
15F----------81F----5.7
--------------------------
15.3(平均)-----------5.35(平均)

私たちのチームは、レリミシエンピを前提とした装備を有し、
旧ナイズル75時代では１度の突入で10層踏破を平均７割程度こなしていました。

今回実装された新ナイズルでもバージョンアップ初日/２日目を旧ナイズル時代の感覚を取り戻し
レベル99になったことでの新たな戦術や行動を入念に確認する練習期間とし、
それ以降をプレイデータとして残しました。

クリア階層を見てもらうとおり平均15層以上の踏破数を実現しており、これ以上の平均を今後出すとしても
平均値としては15～17程度の推移と予想しております。
また???層へ飛ぶランダム値は2~9ですので平均5.5程度となりますが現在は5.35と若干運の無いチームとなっています。

----------------------------------------------------------------------
2. 仮想環境でのプログラム検証

チャレンジ回数を100万回とし、サンプルソースを元に確率を求めてみました。
１度の突入で踏破出来る値に対して【80層】【100層】にどの程度の確率で行けるかを算出しています。

※以下、確率を掲載

【80層】
踏破 : 確率
10層 : 0%
11層 : 0.0174%
12層 : 0.3018%
13層 : 2.059%
14層 : 7.4147%
15層 : 17.7463%
16層 : 32.2552%
17層 : 48.3514%
18層 : 63.5877%
19層 : 76.546%
20層 : 86.4433%

【100層】
踏破 : 確率
10層 : 0%
11層 : 0%
12層 : 0%
13層 : 0.0004%
14層 : 0.0166%
15層 : 0.1966%
16層 : 1.2653%
17層 : 4.7259%
18層 : 12.0952%
19層 : 23.7733%
20層 : 38.302%

※以下サンプルソース一部抜粋

private void NyzulMethod(int A, int B, ref string C)
{
//チャレンジ回数
int Loop = 1000000;

//目標層
int Mokuhyou = A;

//クリア可能層(XX層クリア出来るＰＴ)
int ClearFloor = B;

//ワープ回数
int Warp = ClearFloor - 1;

//到達フロアー
int[] Floor = new int[ClearFloor];

//開始層は"1"
Floor[0] = 1;

//ランダムクラス
Random RandomClass = new Random();

//100層到達(成功)回数
int Seikou = 0;

for (int i = 0; i < Loop; i++)
{
for (int j = 1; j <= Warp; j++)
{

//簡単に説明すると目的の層に近ければ次の層へ、遠ければ???層へ飛ぶ。
//近いかどうかの判断は何層クリア出来るＰＴなのかで違う。
if ((Floor[j - 1] <= Mokuhyou) && ((Floor[j - 1] + (ClearFloor - j)) >= Mokuhyou))
{
//次の層へ飛ぶ(+1層)
Floor[j] = Floor[j - 1] + 1;
//100層超えた場合は1層に戻る。
if (Floor[j] > 100) Floor[j] = 1;
}
else
{
//???層へ飛ぶ(+2～+9層)
Floor[j] = Floor[j - 1] + RandomClass.Next(2, 10);

//もしランダムにより100層を超えた場合100層とする。(最後の希望)
//最後の希望が無い場合は1層に戻る。
if (Floor[j] > 100)
{
if (checkBox1.Checked)
{
Floor[j] = (checkBox1.Checked) ? 100 : 1;
}
}
}


//フロアチェック
for (int j = 0; j < Floor.Length; j++)
{
//目標層のフロアが入っていた場合は成功！
if (Floor[j] == Mokuhyou)
{
Seikou++;
break;
}
}
}

//確率計算
C = string.Format("{0}%", (((float)Seikou / (float)Loop) * 100));

}

----------------------------------------------------------------------

以上の検証データと開発サイドからのコンセプトを踏まえまして
ディスカッションしたいと思います。

・ナイズル島未開領域踏査指令はハイレベルのチャレンジコンテンツである

これに関しましてそのようなコンセプトである以上特に問題無いと思っていますが、
上記"1.実機環境でのプレイデータ"から我々の攻略階層はほぼ上限付近に達しており
これ以上の環境は中々作り出せません。
これは自分たちのチームが全ユーザーの最高レベルとは言いませんが、
それに近い高水準の位置にいると思っています。

そしてこれを元にし、"2. 仮想環境でのプログラム検証"のデータを照らし合わせた場合
【80層】に到達出来る確率が15%前後、【100層】に到達出来る確率が1%前後になると予測しております。

ここで開発サイドに質問をしたいと思います。
どの程度の踏破数を元にこの難易度を実装したのか？

私の想定している平均15層踏破を想定している場合、
「頑張れば80層」と言う開発サイドの記述にどうしても納得がいきません。
少なくとも「頑張れば80層」＋「必ず行けるわけではない」と言う考えを考慮しても
成功率40～50%程度で無いとバランスとして不適切でないかと判断しております。

更に「運が良ければ100層」と言う記述に対しても現状のバランスですと攻略を極まったチームでも
チケット枚数の関係上3ヶ月に1度行けるかどうかの確率で6人の内1～3人が1部位しか装備を取得出来ません。


多数のユーザーから新ナイズルは調整不足という意見を耳にしますが、
全ユーザーがこのように極まった状態で検証しているわけではないので、
開発サイドもまずやってみてくれと思っていることでしょう。
私はこのように検証出来ないユーザーさんの思いも込めまして今回の投稿をしました。

開発サイドの考えも理解出来ますが、
現状のバランスでは開発が提唱している攻略コンセプトである
「レベル、装備品、知識、経験などの総合的な意味での強さ」と「運」のバランスが
釣り合ってない様に感じます。

しかし一度実装してしまったコンテンツを大幅にテコ入れする作業というのは中々大変で
仕様の再検討から最終テストまで大幅な修正期間が発生してしまうのも事実です。


以上を踏まえた上での私の暫定的な修正要望案は下記の通りです。

現状
???層でランダムに飛ぶ層「+2～+9」
↓
要望
???層でランダムに飛ぶ層「+2～+11」

以上の修正を行った場合の仮想環境でのプログラム検証も合わせて載せておきます。

※以下、確率を掲載

【80層】
10層 : 0.3062%
11層 : 2.0975%
12層 : 7.2466%
13層 : 16.6771%
14層 : 29.513%
15層 : 43.5829%
16層 : 57.0957%
17層 : 69.0221%
18層 : 79.1312%
19層 : 86.9679%
20層 : 92.8033%

【100層】
10層 : 0%
11層 : 0.0015%
12層 : 0.0627%
13層 : 0.5798%
14層 : 2.7191%
15層 : 7.9905%
16層 : 16.9269%
17層 : 28.9896%
18層 : 42.4797%
19層 : 55.5965%
20層 : 67.662%
※???平均値が2~9層の5.5から2~11の6.5となりかなり現実的な数値となっています。

これでもユーザーからはまだ敷居が高いと仰る方もいると思いますが、
ユーザーサイドと開発サイドの最初の折り合いとしては私は適当であると感じています。

この修正を行ってもらった上でユーザーのコンテンツ参加率を上昇させてもらえれば
更に有益なディスカッションやフィードバックが出来ると思います。

現状ではこのバランスを見て挑戦を断念しているユーザーが多いという事実を、
開発サイドは真摯に受け止めてもらえるとありがたいです。

おそらく3ヶ月後はレギオンや、10周年記念で新しいコンテンツ発表などがあるかもしれないので
誰もが、他の事で忙しくなるでしょう
そうすれば、このナイズル島も、行きたい人がゆっくり探索できるコンテンツになると思います

アトルガンコンテンツである、アサルトのナイズル島に、アトルガンJOBに関係する
青魔道士専用魔法、コルセア専門武器、からくり士アタッチメント等に特化しているわけでもないし

皇宮NPCによる、イベントで新ナイズル島にアレクサンダーやオーディンの秘密を探って来いとかの
何か特別なクエスト実装されて、物語性が存在するわけでもなく

ただアサルトカウンターに1個追加された程度の、力の入れよう(抜きよう)なので
気にしなくていいと思いますよ

過度な期待を煽って実装されたものではないので、がっかりだとしても予想通りです

Quote:

---

Originally Posted by Khaos2011

どうせランダムならドロップをボナンザの景品にすれば、開発側もユーザー側もHappy!
５等＝20層、４等＝40層、３等=60層、２等=80層、１等=100層
なんとボナンザだと装備を選べるんですよ!

まぁ、私はボナンザやる気無しですけど、そのぐらい酷いという比喩です。

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今の難易度で欲しい装備を手に入れるより、ボナンザで一等を当てる方が簡単そうです。

スレ主さんへ。
#851で出されている検証データは非常に良いものだと思います。
埋もれてしまわないように#1へ転載して頂けませんか？

ちなみにレアアイテムの取得率として1%って開発さんが好きそうな数値ですね。

全体にざっとは目を通してはいますけれど、既出だったらごめんなさい。これならどうでしょう？

ランダムワープによる跳び幅が、仮に2~10なら、
10層…50%　9層…25%　8層…12.5%　7層…6.25%　（途中略）　3層…約0.4%　2層…約0.2%

これならアリになるんじゃないのかなぁ、と想像してみました。同じランダムワープ中心でも、中身が全然違ってくるはずです。

戦術目標の引き・ワープ先の広さにも左右されますけれど（それは旧ナイズルでも同様）、現状の運の要素しかない自称チャレンジコンテンツが、運の要素もあるチャレンジコンテンツには化けうるんじゃないかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by setu

スレ主さんへ。
#851で出されている検証データは非常に良いものだと思います。
埋もれてしまわないように#1へ転載して頂けませんか？

ちなみにレアアイテムの取得率として1%って開発さんが好きそうな数値ですね。

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スレ主さんは・・・もう(´；ω；｀)

Quote:

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Originally Posted by Soulflayer

こんにちわ。

建設的なディスカッションをするために下記の検証を致しました。
また、長文になってしまうことをご容赦ください。

1. 実機環境でのプレイデータ
2. 仮想環境でのプログラム検証
・・・（中略）・・・
現状ではこのバランスを見て挑戦を断念しているユーザーが多いという事実を、
開発サイドは真摯に受け止めてもらえるとありがたいです。

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具体的な検証お疲れ様でした。
10層程度しか進められないと、80層には全くたどり着けないということですね・・・
ちょっと遊び感覚では、高レベルの装備層など辿り着けない気がしてきましたね。

みたところ、到達階数に見えるので、丁度（８０や１００）でとまる確率も考慮に入れるとさらに厳しい感じですか？

例えば、18回目で、96層にいたとして、次の目が、3とすれば、20回必要(98⇒99はランダムしない）、4なら19回で達成、5以上はバーストして失敗ですね。

実際20回ともなるとほとんどの時間がエリアチェンジ⇒硬直になってしまいそうですね。

何度か新ナイズルやってみたのですが、やはり運に左右されるところが大きいので、よりよくなるよう提案してみたいとおもいます。

：基本ルール

○挑戦前に階層を選択できるようにする。
　1層～どこまでいけるかではなく、ユーザー側でゴールとする階層を選べるようにする。20層刻みで100層まで5種類のゴールを設定する。
　ランダムワープはそのまま実装で、目標階層に到達したらそこでストップ、ボスを倒したら強制離脱。
　下の階層をゴールに設定した場合、ランダムワープのとび幅は短く、100層狙う場合は飛び幅を大きくする。

○階層記録ポイント導入。
　アサルト戦跡と同じく、脱出した際の階層をポイントとして記録しておき、ある程度たまってきたら装備品などと交換。
　ボス層ででるアイテムと交換で得られるアイテムに性能の差はつけないようにする。方向性の違う強化はありだとおもいます。
　６９層クリアで６９ポイント　装備品交換は５００ポイントくらいからで。
　アサルト戦跡のように前衛重装備　前衛軽装備　後衛装備　と3種類用意。アサルト戦跡交換品の色違いなどでも新鮮味があるとおもいます。
　
　例；２５０p＝アクセサリ　５００p＝手足　１０００p＝脚頭　１５００p＝胴　２０００p＝武器（エフェクト武器がいいかもしれないですね）

ここから、以前提案させていただいた　作戦目標の提案です

○ミミックを倒せ
　ワープ後、部屋は宝箱のみ。その中からミミックを探して倒す。はずれの宝箱にはテンポラリアイテムが出るように。
　ミミックはやや強めに。
○キーワードをとけ。
　フロアに本を設置。調べるとキーワードをみることができる。本の数は大体６～７つ。
　キーワードの種類は20種類くらいからランダムで選択。何文字かわかったらユーザーの推測で入力できるようにする。
　イメージとしては、オズトロヤ城の落ちる床みたいなものです。
○敵を倒せ。
　フロア到着後　目の前には扉。扉から湧き出す敵を一定数倒す。
　何匹倒すかはランダムで、目安は10~20匹くらい。
　攻略方法としては、なんらかの敵対行動でPOP間隔が短くなったり、マーリドをまぜておいてチゴーをわかせて倒すというようなかんじ。
　扉は倒せないようにする。

とりあえずこんなかんじでかんがえてみました。

いかがでしょうか？

とくせんやら殲滅が１個も無くて調子良い野良が１２層突破できて【やったー！！】を１００００回繰り返せば６回１００層にいけるのか。

数字で出てくると萎えちゃう。。。

開発する際に、人数を揃える時間、１日に１回しかいけないって事考えてないのかな？