アイテムレベル（≒コンテンツレベル）について

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Originally Posted by junita

で　いんとよん？なので　まだちょっとわかってないところがあるのですが^^;
最上位アイテムを更新していくことによって成長していく仕組みに変えちゃうんだったら
ご指摘のとおり　そもそもレベル99以降は経験値がいらないことになってしまいますよね

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噛み砕いて言ってしまえば、
「LVの低い敵（楽に倒せる敵）を相手にして大量の経験値を取得できる事を私は認めない！」
「だからILの高いプレイヤーが取得出来る経験値量を引き下げます！」
って事です。理由をバランス上の問題としてはいますが、根本としてはそういう話です。
要するに開発が想定しているバランスにそぐわないので調整します。これだけの事で難しい話ではないです。

これはどちらかが間違っていてどちらかが正しい、という様な話ではないので、
破綻という言葉に捉われず（破綻しているかしていないかはこの際どうでもいい）、
代案なりこうして欲しいといった要望があれば、それを意見すれば良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by HamSalad

私が言いたかったのは、フォーラムで要望が多いからといって大多数が望んでるわけじゃないよね、というだけのことです。
どちらかといえば「ハイエンドなコンテンツだけ金とリソースつっこんで、あとは適当でいいんじゃね」みたいな姿勢に怒りすら感じてます。

ついでにいうと、フォーラムにあがっている要望のうち多いものをやっとけば文句ないだろ、ってのも違うと思ってます。
さらにいえば、開発にはプレイヤーの意見を「なるほどそういう手もあるか」みたいな気づきにしてもらいたいのであって、何も考えずに意見をそのまま実現するのはやめてもらいたいです。
100%のプレイヤーが楽しめるコンテンツなんて恐らく作れないでしょうし、逆に1%のプレイヤーにしか楽しめなくてもそれらの人には唯一の面白いコンテンツってのもあるかもしれません。
そういったことも踏まえて、いろいろなプレイヤーがそれぞれ楽しめるようにするにはどうすりゃいいのかってことを真面目に考えてほしいです。
まあ、ファイナルファンタジーXIだからこそ、期待も大きいってことでしょうかね。

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まずは、感情的な内容にちゃんと答えていただいたことに感謝します。
お説はごもっとも。ユーザーの意見を聞いたうえで、予想は裏切り期待に応える。開発のみなさんにはそれを目指していただきたいですね。

だが、これは言わねばならない。
今のように壊滅していなかったかつての合成という「コンテンツ」は、「一人でやるけど独りじゃない」コンテンツでした。競売所というシステムを通じて、遊び相手はサーバーの全員。
このコンテンツには、選択肢の横幅を広げる側面がありました。
たとえば、ケルベロスを倒せなくても、その戦利品を加工するスキルがなくても、誰かが作ったハデスサインティを競売で買える。
そのためのギルは、自分に作れるアイテムを競売に出品し、それを作れない人が購入した代金で賄う。
自分で入手した武器しか使えない状況よりも、選択肢の幅は広かったのです。
もちろん、ギル稼ぎのチャンスがほしいという気持ちもどこかにあるでしょう。しかしそれだけじゃない。こういう時代を覚えているからこそ、合成を選択肢として挙げたくなるのだと思っています。
まさに、「いろいろなプレイヤーがそれぞれ楽しめるようにするにはどうすりゃいいのか」を真剣に考えた結果として。
だから、不当な緩和要請を上げているような言われ方をされては、荒い声をあげざるをえなかった。このことはご理解いただきたいのです。

言い回しには気を付けつつ、意見を出し合っていきましょう。
プレイヤーはいろいろですが、FF11が好きなのは同じはずですもの。



これだけだとスレ違いだから何か発言せねばと思ったけど、
合成についてはもう言われるべきことは一通り言われていて開発の皆さんに届いているはずなので何も言えない!!

開発さまへ

バージョンアップ前の追い込みに休日出勤お疲れ様です。
私は松井Pを頭とした現体制は信頼に足ると思っています。
だから、現状非難の多いフォーラムにあっても「徐々に良い方向に舵をきってくれている」と見守っている立場です。
いわゆるサイレントマジョリティかも知れません。
ただ、実態としてアクティブユーザーの激減は動かぬ事実として存在しています。
私が大丈夫、と思っていても、事態の悪化は進行していきます。
面白いものを作りたいと考えているクリエイターさん達こそ、現状の人離れを悔しく感じているのではないでしょうか。
開発現場では様々な問題や大人の事情などもあるかと思いますが、心の健康を害されませぬように。
次回のバージョンアップ楽しみにしています。
お仕事がんばって下さい。

Quote:

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Originally Posted by Mazikiti

要するに開発が想定しているバランスにそぐわないので調整します。これだけの事で難しい話ではないです。

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お返事　ありがとうございました
確かに成否の判断はつかないし　バランスにそぐわないんだったらアイテムレベルなんて（以下略:(

コンテンツLVが上手く機能するように提案したので、
次は現状の問題の改善案を提案します。


●盾と楽器について
これはもう単純に戦績かスカームのポイントで、オハンとダウルに相当する物を追加。
※強化して最終的にLv99と同等になるようにすればいいかな。
レリミシエンピの武器を過去に物にしたので、オハンとダウルも同様でいいと思います。
またレリミシエンピの作成にかかる手間を大幅に減らして、作りやすくしてください。
これで挑戦してみよう！という人を増やしてアドゥリンを遊びやすく！！
スタート地点に立つまでの難易度を下げるのです！


●盾ジョブについて
ナイトと忍者がいますけど、現状ではナイトしか出番が無いです。
そこで片手刀に今までにない性能を付加して、
忍者でもメナポで盾ができるようにしてください。
例えば
・どんな攻撃を受けても空蝉が１枚しか減らない
・身替の術のような感じで、特殊技や範囲魔法を受け止める忍術かアビの追加
※魔導剣士もこんな感じだったら盾ができそう。


●もらえるポイントについて
これは反対される方が多いかもしれないと思いますが、
アライアンス内のジョブ数に応じてもらえるポイントが増える。
いろんなジョブの出番を増やす方法がなかなか思いつきません・・・
※ジョブ数２２に対してアラは１８だという点が反対されるかと


コンテンツLVでの装備による成長はいまさら元に戻せないと思うので、
方針を変えた事による歪みを正して、
今後のFF11に新たな面白さが生まれる事を期待します。

いま残っているユーザーが最後の砦だぞ！

Quote:

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Originally Posted by don

コンテンツLVが上手く機能するように提案したので、
次は現状の問題の改善案を提案します。


●盾と楽器について
これはもう単純に戦績かスカームのポイントで、オハンとダウルに相当する物を追加。
※強化して最終的にLv99と同等になるようにすればいいかな。
レリミシエンピの武器を過去に物にしたので、オハンとダウルも同様でいいと思います。
またレリミシエンピの作成にかかる手間を大幅に減らして、作りやすくしてください。
これで挑戦してみよう！という人を増やしてアドゥリンを遊びやすく！！
スタート地点に立つまでの難易度を下げるのです！

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盾と楽器の取り扱いについては激しく同意ですが、RMEの作成難易度を
これ以上下げるのは反対です。
RMEのような装備が蔓延すると、個人的な特別な感情等々が
入り乱れてロクな事にならないためです。
スタート地点にたつための装備としては、スカーム１や戦績装備を取得しやすくする方が妥当でしょう。

RMEは選択肢の一つ、戦術の幅を広げる可能性がある程度で、あってもなくても構わない。
そんな限界を求める人向けの嗜好品的位置づけで丁度良いと思います。

たしかにフォーラムという場から意見を集めるというのは
自由気ままに書き込まれた意見の中からコスト面から実現可能なものがあるかを探し、
且つ利己的な意見を排除していかなければいけません。
結果的に書き込まれた内容が実現しなかったユーザーは不平不満を漏らし、
開発陣がどれだけ裏で頑張っていてもなかなかユーザーには理解されない、辛い場であるかもしれません。
この点に関しては自分を含め、ユーザー側の配慮が欠けている部分があることは否めません。

しかしながら

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

そのような意見がフォーラム上にあったのかというようなご意見もありますが、
これまでもお伝えしているように、フォーラム以外のFFXI関連掲示板やSNS、
Twitterなどはもちろん、プレイヤーの皆様が運営して下さっているファンサイトなども参考にしています。

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これは「結局開発陣は自分達に都合のいい意見だけを拾い上げてるだけ」という解釈をされて当然の方法です。

たしかに今のフォーラムは意見を拾い上げる場として正しく機能していないかもしれません。
しかし元を辿ればその原因はアドゥリン発売前にILCL構想について断片的な説明しかせず、ユーザーから意見を募ろうとしなかった開発陣にあります。

今必要なのはサイレントマジョリティ(なのかどうかは疑問ですが)を含めた意見を正しく拾い上げる場を作ることだと思います。
例えばYESorNO形式のアンケートを採るにしても、質問項目を10個用意すれば1024通りの意見が出てきます。
単純な賛成意見や反対意見だけではなくなるはずです。
その中からコスト面や説得力・ユーザーからの理解などの問題点を考慮して開発陣は今後の方針を選択する、これだけでも現状は大きく変わると思います。

近年では発売前に体験版を配布してユーザーからフィードバックを送ってもらい、製品版に反映させるという手法が多くなってきました。
御社から発売されて好評だったBDFFやFF零式もそういったゲームであったと記憶しています。
「双方向」という概念はゲーム開発にも適用される時代となりつつあります。
せっかく開発とユーザーと交流する機会の多いゲームなのだからこそ、それを是非とも有効活用して頂きたいです。

今後FFはアイテムレベルで強化を図るという方針で、僕を含め、たくさんのユーザーが不安を持っています。
開発の皆様は、システム上の限界（と思われる内容）を提示し、アイテムレベル転換への過程を説明をしてくれましたが、
本当にシステムの限界なのか疑問に思い、素人ながら思いついたことを記したいと思いました。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

• プログラムコンセンサスの問題

  開発のコンセンサスとして、UI表示限界上レベルは99を超えないとなっていましたので、
  99レベルを上限として仕様を作成した部分がかなり多数あります。
  
  開発の名誉のためにも言及しておきますが、
  普通はデファインを変えてコンパイルするだけで対応できるように、
  可能な限り余裕をもって設計しています。
  
  しかし、セーブデータや通信パケット、或いは掛け算で効いてくる要素などは、
  余裕を持ち過ぎるといろいろなパフォーマンスに影響するため、
  ビット単位でガチガチに設計している箇所が多々あります。
  また、FFXIではコンテンツやイベントなどの記述に、簡易言語を用いていますが、
  それらも最大でもレベルが99であることを前提に書かれているものが少なくありません。

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上記の内容は、UIを大幅に変更しなくてもレベル上限の開放ができると思います。
簡単な話、キャラクターのレベル表示を、99までは白文字で表示し、100以降は赤文字で0から表示させれば良いのではないでしょうか。

http://redbickeys.com/005.jpg
から
http://redbickeys.com/005b.jpg
のように。

これならLv99までのUIでも、事実上Lv199まで対応できますし、もっとキャップを開放するのであれば、赤文字から青文字へ。
という実にシンプルな変更ですむのではないかと。またスキルキャップは現状999まで表示できるわけですから、さすがに問題は起きないと思います。
競売も装備可能レベルを100以上は赤文字の表記にするだけですみますし。

http://redbickeys.com/006b.jpg

のように。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

• 修正時の工数の問題

  単純に、レベルキャップを100以上にする場合、こういった箇所がどれくらいあるか、
  そういった調査から始めなくてはならない状態です。
  先にも述べましたが、プログラムだけではなく、コンテンツやイベントなどのスクリプトにおいても
  レベルによる記述は存在しています。
  これらをすべてチェックし、書きなおし、検証するための時間は
  アドゥリンのマスターアップまで半年といったタイミングでは確保できず、
  時間的にレベルキャップ解放を選ぶことはできなかったのです。

以上のような理由により、レベルキャップの解放という方針は採りませんでした。

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レベルによる記載変更もほとんどなく、かつ工数も検証コストも削減できるのではないでしょうか。

心配なのはサポートレベルの上限ではないかと思いますが、個人的な考えで恐縮ですが、
サポートジョブはその名のとおりサポートですから、Lv49もしくはLv50で止めても良いと思います。
メインジョブ÷２．という固定概念も必要ではないと感じます。
開放しても問題ないという健勝ができるのであれば後々、サポートレベル開放のクエストがあってもいいかと思いますし。

11年の蓄積のひとつである武器防具、その名前には色々な古典や伝説から引用されたものも多いです。
その武器防具が使われなくなるのは、とても寂しく感じます。愛着のある武器防具が、現役とまでは行かずとも、
使える「かもしれない」というものであり続けて欲しいと思います。
スレッドが内容的に違うかもしれません。そうであれば申し訳ありません。
長文失礼しました。

アイテムレベル強硬実装ということで、
とにかく今後実装されるコンテンツについては難易度をかなり下げた方がいいですね。

「上手くやる余地」のあるコンテンツをお願いします！！！！

ふと振り返ってみたら、アトルガンの全盛期ってそのようなコンテンツが満載してましたよね。
アサルトは言うまでもなく、
ナイズルにしても前衛３～４　後は後衛募集中！ってシャウト飛び交ってましたし、
難易度上位？のサルに関しても、求められてる武器がデストロイヤー？程度だったし、なくてもみんな腕で勝負してた。
（白虎とかってのも鯖によってはあったのかな？）
まあ、要するに、みんな腕＆知識＆理解度で勝負してましたしね。

※花鳥は実装した直後、黒ＰＴ縛り、強烈な写真撮影地獄、
　　　　　　　　　　　　　　　　それとフルアラコンテンツで多くの人はスルーしてたと思うけど（笑


後、裏ですが良い面と悪い面が極端に出すぎてた気がしますね。
良い面は戦略性がありましたね。
釣った瞬間、敵が２０対近く来たり、エキサイトな展開ってのもあって進行面では面白かった気がします。
まあ、あの当時すでにスタン作戦はあったけど、今ほど顕著じゃなかったのかな。
オークＮＭとか黒だけで焼くか、スタン回して前衛フルボコ、どちらかで倒してましたし、ボスに至っても連続魔スタンで動き止めて倒してましたね。
今と違うのは、ボスのＨＰが少ないため楽だったのと、ボスを倒すことに対する労力・ウェイトが少なく（氷河・ザルカ以外）、うまく進行して出来るだけ多くの敵を倒してＡＦを出すってとこでしょうか。

ただ如何せん悪い面も多すぎた。
時間が長すぎるのと、ドロップの悪さ、エリアの取り合い、慣れてくるとマンネリ化の苦行作業等々で散々もめましたね。
赤のAF頭を取るのに２～３年以上裏に通ってる人もいましたし、
あまりの苦行すぎて念願のＡＦを取ったら「リアル仕事が忙しくなった」ってとこで多くの人が嫌気をさしてやめていった思い出もあります。
末期の裏修正前に至っては、Ｇタイムでも北国以外は誰もいない巨大な過疎エリアになってましたね。

まあ、松井さんがメナスを裏みたいに育ててほしいといわれてますけど、メナスの仕様上いろいろ問題があって無理だと思うので、そんなのに力注ぐくらいなら、昔の戦略性がある仕様で裏アトルガン　裏アドゥリンっての作ってみてもいいかもしれませんね。


後、次回アップでの戦績で装備交換ですけど、アドゥリンの戦績＝カンパニエの戦績にしちゃえばいいのでは？と。

同じ壁殴り労働を強いられるなら、どっちも嫌ですけど、もし絶対にどちらか選べと言われたらカンパニエのがまだ許せるんですけど・・・・・。

カンパも壁殴り修正して、ボスとかＢＣから新装備出るようにしたらまだまだ盛り上がると思うし、レイヴより盛り上がるんじゃないかな。

とにかく、明日から壁殴り労働作業開始！　ダウンする前に早いうち修正お願いします！！！！

開発さま

アイテムLVの導入が必要というのならば
受け入れて遊んでいこうと思っています。

ただ現状アイテムLV最上位の武器が、
片手斧、両手槍、短剣、両手刀、射撃、格闘、片手剣の5種類しかないのって
さすがにおかしくないでしょうか？

ジョブバランスを取るのが難しくて
差が出ている現状は仕方ないとも受け入れています。
メナスにも必要であれば、必要なジョブに着替えて参加します。
ですが、アイテムLVの導入によって
トップに上げれる武器の実装が有るジョブと
トップに上げれる武器の実装が無いジョブが出ることについて
どうお考えなのでしょうか？

これでジョブ格差がでるのはジョブバランスの問題ではないですよね？
全てのジョブがトップレベルになる事が可能な条件を整えた上で
アイテムLVを導入すれば良かったと思うのですが…

人口の減少に関してですが、目に見えて分かる状況で接続数が減ってますけど、
どの層が減ってってるのか開発さんには分かるのかな？

フォーラムではライト層が何もやることがなくて減ってるって意見が多いですけど、
自分の周りを見るとＲＭＥ所持層がかなり減ったなって印象です。

ＶＷやってたとき、いつも顔あわせてたメンツの多くが最近ほとんど見かけなくなってしまいましたね。

国勢調査で２０１１＞２０１２の割合で計算すると
２０１３現在　Ｌｖ８５～エンピリアンウェポンは１０００００本以上、Ｌｖ７５～レリックウェポンは３００００本以上に存在しているのではないかと思います

７月７日＆８月のＶＵでライト層に対する救済入りますけど、もし１～２週間ぐらいしても人口の減少に歯止めがかからなかったら、すぐに上記ＲＭＥＣの無条件打ち直しをしたほうがいいのでは？

以前ＬＶ９９のみの打ち直しと記載されておられましたが、あまりの人口減少の酷さでＬＶ８５～でもいいのではと思います。
一時的な処置で両手は一律Ｄ＋１００　片手はＤ＋５０でも。

ライト層に関してはＲＭＥＣに並ぶ選択妓の武器作るのも良いですし、スカーム２の武器を同等の性能に引き上げるのもいいと思いますし。

まあ、これだけＤ値を上げても、オアティ以外イラねの状況に割り入ることは厳しいと思いますけど・・。


ライト層への人口減少カンフル剤を打っても減少に歯止めが掛からない場合は、すぐに次の手を打ってくださることを考慮にお願いします
ダラダラと時間かけながらやると、戻ってくる人も戻ってこなくなると思いますので。

Quote:

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Originally Posted by Chocotto

開発さまへ

バージョンアップ前の追い込みに休日出勤お疲れ様です。
私は松井Pを頭とした現体制は信頼に足ると思っています。
だから、現状非難の多いフォーラムにあっても「徐々に良い方向に舵をきってくれている」と見守っている立場です。
いわゆるサイレントマジョリティかも知れません。
ただ、実態としてアクティブユーザーの激減は動かぬ事実として存在しています。
私が大丈夫、と思っていても、事態の悪化は進行していきます。
面白いものを作りたいと考えているクリエイターさん達こそ、現状の人離れを悔しく感じているのではないでしょうか。
開発現場では様々な問題や大人の事情などもあるかと思いますが、心の健康を害されませぬように。
次回のバージョンアップ楽しみにしています。
お仕事がんばって下さい。

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同じく投稿せず見守ってきました。
開発の皆様、健康をお気を付けくださいね。

一言だけ。
FF11の方向性は、FF14のカジュアルでインスタントなゲーム性と方向を異とし、11年育んだ「愛着」を大事にする方向性かと思います。

Bukimi氏が申されてますが、まさしくその通りですよね。
最上位のアイテムレベルの装備（主に武器）を実装するなら、全部のジョブをはめ込むべきでした。
大いに不公平。

Quote:

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Originally Posted by Bukimi

ただ現状アイテムLV最上位の武器が、
片手斧、両手槍、短剣、両手刀、射撃、格闘、片手剣の5種類しかないのって
さすがにおかしくないでしょうか？

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今までは、ｌｖキャップ開放時に全ジョブ平等にｌｖ上げできていたけど
CLになると、キャップ開放（上位CL実装時）に
ｌｖ上げできるのは片手斧、両手槍、短剣、両手刀、射撃、格闘、片手剣ってコトですか＾＾；

ｌｖ上げぐらいジョブ関不公平は無しにして欲しいですね(つд・)

まだ、前衛はレベル上げる事ができる気はしますが、黒魔導士や投擲が実装される事が決まってはいるもののヘイト関係がおかしくなったままの召喚士など、どうやったら今のレベルにすら追いつくのかすら見えて来ません。
レベル上げという要素はどのジョブでも出来るのが見えるようにしていただきたいです。

Quote:

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Originally Posted by Rinn

2行目の人々ですが、好ましいことではないですが、なぜそのような人がいるのでしょうね。

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松井明彦プロデューサーは、自らの素性を明かし、本名を明かし、Final Fantasy XIの総責任者としての
権限を持つと同時に責任をもまた負っています。

プレイヤーには何の責任もありませんから、無責任な放言ができるということかと思います。
ま、私も他人のことは言えませんが。

早々にサッチェル２号をお願いします。
アイテムで成長させる方針に決めた瞬間に取り掛かってほしかったです。

ただでさえオグメなどで預けられない装備が増えている上、
２軍に降格したエンピ、レリック、メイジャン武器など
倉庫にも送れないアイテムで爆発してます、タスケテ。

Quote:

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Originally Posted by Bukimi

開発さま

アイテムLVの導入が必要というのならば
受け入れて遊んでいこうと思っています。

ただ現状アイテムLV最上位の武器が、
片手斧、両手槍、短剣、両手刀、射撃、格闘、片手剣の5種類しかないのって
さすがにおかしくないでしょうか？

ジョブバランスを取るのが難しくて
差が出ている現状は仕方ないとも受け入れています。
メナスにも必要であれば、必要なジョブに着替えて参加します。
ですが、アイテムLVの導入によって
トップに上げれる武器の実装が有るジョブと
トップに上げれる武器の実装が無いジョブが出ることについて
どうお考えなのでしょうか？

これでジョブ格差がでるのはジョブバランスの問題ではないですよね？
全てのジョブがトップレベルになる事が可能な条件を整えた上で
アイテムLVを導入すれば良かったと思うのですが…

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まったくもってその通り最上位武器が偏りすぎて不公平すぎるBukimi氏の主張は正しい
今のジョブの武器のバランスはおかしい性能が1+1=2になるジョブもあれば1+0.1=1.1にしかならないジョブもある
取得難易度が同じにもかかわらずこういう格差があるのは不公平だと誰もが思っているはず何故是正しないのか理解に苦しむ
ボス討伐に参加出来ないジョブが多数あるという事はジョブバランスに問題があるのが真実であるのは明白なのではないのか？
みんなそれぞれ思い入れのあるジョブが成長し参加できる事の何が悪いんでしょうか？

今のやり方を改め是正してからアイテムLVを導入して欲しい本当に最後のチャンスだと思います

これがユーザーの総意だ！　とかそんなおこがましいことは言うつもりはありませんし
別に回答がほしくて書くわけでもないのですが、一応僕個人が現状感じているCL・ILへの不安を書いてみようと思います。

１：既に散々書き尽くされていますが、コンテンツの階段の構造が非常に不出来で今後ちゃんとできるのかという不安。

２：アイテムレベルに関して、２２ジョブをたったの３グループ（スカーム２では５グループのようですが）で分けているため、アイテムレベルが高い装備でも決してジョブによっては上位装備とは言えない性能になっているという点。
（例として思いつくのは、格闘のリゴアバグナウとオアティフール、からくり士にとっては総合的に見るとオアティよりリゴアの方が優れていると言える。防具では特に後衛のAF3にはアドゥリン装備に変える必要を感じないレベルの付与性能がある）

３：装備による成長はいいが、精霊魔法や青魔法といった攻撃魔法が前衛の武器ほどの上昇を見せておらずジョブ格差がひどいことになっている。

４：同じく装備による成長ということで、今後アビ・魔法・WSの追加といったものが期待できるのか不安。

５：今までのようにほぼ横並びに複数のコンテンツがある形式ではないので、上位コンテンツが来たら下位コンテンツの装備は全てゴミになり倉庫を圧迫してしまうのではないか。次々捨てろというつもりなのか？という不安

６：階段がコンテンツばかりでそのコンテンツに乗り遅れる、またはどうしてもそのコンテンツがやる気にならないという状態になった場合もうそれ以後のコンテンツにも参加できなくなるのではないかという不安。

個人的には６が特に不安です、残念ながら開発側が期待しているほどユーザーは優しくはないです
フレやLsメンならともかく、見ず知らずの人のために何時間も費やしたり、リスクを背負ってあげる人は正直ほとんどいないと思っています。
ちょっとした戦闘や道案内、譲り合い程度ならばもちろん僕自身したことも、してもらったこともありますが、メナスボスで「岩上枠」なんてのは夢物語です。
これは決して開発さんの責任ではなく、効率を優先してしまうユーザーの気質の問題だとは思いますが、理想ばかり見ていないでこういう現実も認識したうえでの調整をお願いしたいです。
メナスボスなんて前衛はオアティ持ちのモンク（つまり「ボスやってない奴はボスくるな」状態）、ナイトはオハン必須、詩人はギャッラル・ダウル９９所持などなど縛りが恐ろしいことになっています。

これらの不安がすっきり解消されるような見事な調整に期待しています。
ちなみに僕はコンテンツレベル・アイテムレベル制は特に反対ではありません。上記の不安点が解消されるならば・・・ですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Marchwind

１：既に散々書き尽くされていますが、コンテンツの階段の構造が非常に不出来で今後ちゃんとできるのかという不安。

２：アイテムレベルに関して、２２ジョブをたったの３グループ（スカーム２では５グループのようですが）で分けているため、アイテムレベルが高い装備でも決してジョブによっては上位装備とは言えない性能になっているという点。
（例として思いつくのは、格闘のリゴアバグナウとオアティフール、からくり士にとっては総合的に見るとオアティよりリゴアの方が優れていると言える。防具では特に後衛のAF3にはアドゥリン装備に変える必要を感じないレベルの付与性能がある）

３：装備による成長はいいが、精霊魔法や青魔法といった攻撃魔法が前衛の武器ほどの上昇を見せておらずジョブ格差がひどいことになっている。

４：同じく装備による成長ということで、今後アビ・魔法・WSの追加といったものが期待できるのか不安。

５：今までのようにほぼ横並びに複数のコンテンツがある形式ではないので、上位コンテンツが来たら下位コンテンツの装備は全てゴミになり倉庫を圧迫してしまうのではないか。次々捨てろというつもりなのか？という不安

６：階段がコンテンツばかりでそのコンテンツに乗り遅れる、またはどうしてもそのコンテンツがやる気にならないという状態になった場合もうそれ以後のコンテンツにも参加できなくなるのではないかという不安。

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私も６がとてつもなく不安ですね。
開発自身がコンテンツの緩和で調整をかけるといってますけど
具体的に「いつ」「どのくらい」緩和をするのか、が不透明。
ライト層ほど順を追って強くなる必要がある（コンテンツレベルの
スキップがし難い）という事なんだから緩和の仕方は本当にちゃんと
考えておいてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Misoka-no-Tuki

まさに、「いろいろなプレイヤーがそれぞれ楽しめるようにするにはどうすりゃいいのか」を真剣に考えた結果として。
だから、不当な緩和要請を上げているような言われ方をされては、荒い声をあげざるをえなかった。このことはご理解いただきたいのです。

言い回しには気を付けつつ、意見を出し合っていきましょう。
プレイヤーはいろいろですが、FF11が好きなのは同じはずですもの。

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言い回しも悪かったですし、なにより冷静さを欠いてました。
不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。

正直言いますと、合成については「合成スキルを上限まで上げやすくしろ」とか「合成品をもっと売れるようにしろ」みたいな要望ばかりが目に付き、松井さんの投稿の中の

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

　

• 合成などの非バトルコンテンツの拡充

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を見て、どうせ「要望多いからレシピ追加しとけ」だろと決めつけ、「んなの合成スキル上げた奴が喜ぶだけじゃねーか」と勝手に考えてました。

でも、どう拡充するのか伝わってこないだけで、決めつけは良くなかったですね。
装備品での成長と同じように、合成スキルを上げるなどバトル以外での成長も面白くしてくれればいいですね。

歌数+1の楽器が来ると予想したら、レイヴ限定の+2楽器か・・・ｗ
歌数+1のユニクロ楽器はよぉ

戦績武器は既存の戦績防具同様オグメで強くなるからこの設定なんですよね？　ですよね？

防具はレベルに応じたステータスを付加すると発言されてたと思うので、分かり易いんですが、
武器についてはアイテムレベル１あがるとどれだけD値上がるかちゃんと決めてるんですか？
公開された装備見るとアイテムレベル１０あたりで超えられない壁があるように見えるんですけど。

これは本当にひどいですよね。
後衛のアイテムレベルの調整に不安を持ちますよね。

全く取得する意味のない装備だと思います。
まだ、レイヴ限定でなければ、＋２であっても、持たなくていい楽器が出てくる・バラードは上位になるというメリットは出てきますが・・・
（あるいは取得難易度によりますが、アビセアをスキップしちゃってる人に有用になるかもしれませんね。）

でも、レイヴ限定ということは、レイヴ限定のバラード＋２のためにわざわざ楽器をひとつ持つということで、持たなくていいという結論になっちゃいますよね。

きちんと考えて実装してほしいですよね。
高い数値を付けなくても有用になる場合がある、楽器だとたとえ上昇幅が＋２であっても、全歌が常時＋２なら楽器を減らせるという大きなメリットがあるんですけど、実態を見てないとしか思えませんよね。

なんか、あれだな、うまく言い表せてるかわからないけど、
優秀な装備もってる人と持ってない人の間に、
中の人のうまさでは決して埋まらない壁のようなものが見えてきたな・・・。

まぁ、元々存在はしてたけど、神＞＞＞＞＞ボンクラみたいな、一層広がった感じ？

「馬も買わずに鞍（くら）を買う」ではないですか

普通は馬を手に入れてから、その馬に合った鞍を買うのですが
馬が手に入る前にその鞍を先に買ってしまう。
順序が逆であること、無意味なこと、の意

アイテムレベルが低い物より高い物が性能悪いって一体全体どういう事なんでしょう:confused:

やはり導入前に表示通りな性能なのか先に見直すべきだったのではないでしょうか
すでにアイテムレベル破綻しているようですね表記に偽りあり！:cool:

後から直すつもりなんですかね、先にやらないとまた忘れますよ

アイテムにＩＬが表記されただけじゃ
今の自分がＬｖいくつ相当の能力なのかわからない！わかりにくい！

新装備をみて確信したｗ

　「誰でも・どのジョブでも遊べる完璧なコンテンツ」に頭捻って捻って捻って・・・フォーラムで撃沈・・・。非常に運営・開発さんの努力と真摯な対応が空回りしているように見受けられる（こういったスレに返信してるだけでも敬意を表する）。

　新規ユーザーと既存ユーザー、廃プレイヤーとライトプレイヤー、特定ジョブと他ジョブ（他にもあるかな）の間の格差を取り払おうとする開発・運営の並々ならぬ努力が見受けられる（運営開発の方針かフォーラムでの要望に応えてかは、わからないが）。しかしこの努力こそ、フォーラムにいらっしゃっている方々、又はFF11を去っていくユーザーの不満を爆発させた要因ではないだろうか。
　廃・準廃（遊び尽くした人）向きコンテンツなんだから、攻略のため特定ジョブの需要だけが増えるのも当たり前である。ジョブの観点からは、むしろ参加できないジョブを見越して（差別化のため不利なプロパティ強めて）、そのジョブ向きにコンテンツを作ればよかった。廃層・ライト層という観点からは、廃・準廃向きとは別にライト向きの、（難易度が低いとかでなく）週○時間ずつコツコツ時間をかければクリアできるような、アドゥリン以前の各ミッション、クエスト等を同時に実装すればよかった。
　一つのコンテンツ、一つの流れで全ユーザーに対応しようとしたことが間違いだったと思う。この際だから「完璧」は捨てたらどうか。「誰でも遊べる」、「どのジョブでも遊べる」という修飾語は、コンテンツじゃなくワールドに掛けて行く方向にできまいか。
　アルタナまでの１PTでのレベル上げ、又はアビセアについては、たまたま、偶然にもいろんな立場のプレイヤーが一緒に遊べただけのこと。貴方方は全知全能の創造神ではないのだから、この辺自分達の能力の限界に自覚を持って頂きたい。
　不公平云々あるだろうが、「月単位での課金」と「ユーザー間での遊べる時間の差」からくる不満(*￣m￣)程の理不尽さにはならないだろう。

結局過去の装備は開発的には全部いらないってことで良いんでしょうかね？
アドゥリン以降のVUごとにそれ以前の装備がゴミと化していってるのですが…。
コンテンツレベルがついていない装備は着替の選択肢にすら入らない。
時間をかけ思い出のある装備がいらないものになっていくのはとても寂しいものです。
特に昔からのプレイヤーでRMECを作成した人たちには並々ならぬ思い出のある人もいるでしょう。
強い武器を入手する喜びの裏には同時にそういう悲しみがあることは考えていただけなかったのでしょうか。

何故ここまで急激に性能差をつける必要があったのでしょうか？
ユーザーの攻略は早いでしょうが、最前線のプレイヤーにあわせられてもついていけない人のほうが多いのですが…。
以前のようなこれが出来なければあれをやろう、という選択肢がどんどんつぶれていっている気がします。

七支公新装備やジョブマントの性能が
はっちゃけてるのはまだいいんですが

新戦績武器のコレジャナイ感が；；
レイヴ限定で実装するならもっと性能上でも良かったと思う
数万の戦績を使って交換する価値は正直皆無かと・・・

うーん、色んな部分がまだまだ足りていない。
ヴァナの過去を打破し、新しいヴァナの装備システムを構築するつもりであるのならば、何かと色々足りてない。

多分８月がめどになるんだとは思ってはいるのですが、不安が残ります。

特に後衛装備に顕著なのですが、本当に欲しくなるプロパティが無い。もしくは一部（しかも微妙）にしかない。
ILVが本当の意味でスタートできるのはいったいいつごろなのでしょう？

今回追加されたジョブ背装備は割りと嬉しいです＾＾またカバンの整理しなくちゃーｗ

追記：カバン整理で思い出したのですが
整理しようにも預けられない・倉庫にも遅れない品物がかなりスペースを占有してきています。
このままILVが進行していくとすごいことになってくる気がします。
特にメイジャン品等は愛着もありますので、一つお願いがあるのです。
今後送れない預けられない、何も変える気がないのであればそう宣言してほしいです。
ええ、ばっさり切り捨てますとも；；；；；

ちょっとまだよくわかってないんですがアイテムレベルがついた装備をつけてるとキャラが強くなるのですか？
別になにも変わってないようにしか見えないんですけど(゜▽゜;)

全部の装備防具アイテムに　ＩＬＶ　表記をしていただきたく思います。

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Originally Posted by azuree

ちょっとまだよくわかってないんですがアイテムレベルがついた装備をつけてるとキャラが強くなるのですか？
別になにも変わってないようにしか見えないんですけど(゜▽゜;)

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VU情報を見てみると良いかと

従来のレベル上げに相当させて、ILV　CLVをちゃんと機能させたいなら
各ジョブの武器を100～のどのレベル帯にも用意しなきゃいけないのではないでしょうか？

旧七支公（CLV107）　新七支公（CLV117）　メナスボス（CLV120）など
例えばこのあたりの報酬は一部のジョブの武器しか出さないから、
クリアしようと、そのレベルに到達できないジョブが出てしまうのはおかしいと思います。

もしこれが従来のエンドコンテンツ品みたいな、ちょっと強い程度なら良かったのですが
ILVによって、超絶スキルブーストされる仕様だと、
どのレベル帯コンテンツも報酬に、全ジョブの武器を同時に用意する必要があると思います。

KingJackさんの言うとおり。
このままでは戦士の両手剣や侍の槍など、場面で使い分けてた歴戦の兵達の経験が消えていきそうです。
というか、射撃シーフも銃じゃなくてボウガンなんですよ。何度も書いてますが。

モリマー地下のKurmaにディスペルが入らなくなってるのですが、これがIL補正というものですか？
ルベウスグローブを使用しているのですが、これをヤオヨトグローブに換えればIL１１９として扱われるのでしょうか？
ルベウスグローブのほうが性能良いようにおもうのですが、納得のいく説明をお願いします。

追記：昨日まではほぼレジされていない装備のままです。風水さんと確認しましたが、スキル青、メリポフル
ジオランゴール、インディフォーカスは張れてたとの答えでした。

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Originally Posted by Pareana

モリマー地下のKurmaにディスペルが入らなくなってるのですが、これがIL補正というものですか？
ルベウスグローブを使用しているのですが、これをヤオヨトグローブに換えればIL１１９として扱われるのでしょうか？
ルベウスグローブのほうが性能良いようにおもうのですが、納得のいく説明をお願いします。

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私の理解では、アドゥリンからはレベル補正がなくなっています。
アイテムレベルとは、レベル相当の能力値向上分がアイテムに含まれるというだけで、
表記されている以上の性能を発揮する仕組みはないはずです。
アイテムレベルとは「これくらいすごいんだよ」というただの目安とお考えになったほうが良いかもしれません。

Kurmaは元々ディスペルが入りづらいし、もしかして羅板が消失していたとか、
またはバグかもしれませんね。

間違ってたらごめんなさいね。＾＾；

開発の皆様、バージョンアップお疲れ様でした。

新装備を見ると「防具が攻撃してる」感が半端じゃないですね。
○○○+□□がずら～～っと並んで、見てて疲れてしまいました。
アイテムレベル導入で一段と見にくく＆分かりにくくなってしまったように思います。

そして、これからもVUP毎にアイテムレベルが上がってステ補正のみが増えて、
かばん圧迫or古いものは順次処分 の使い捨てロードが待っているのかと。

教えて頂きたい点は１つだけ
ピュアレベル99でアドゥリンミッションはクリアできますか？
申し訳ないですが、アドゥリンの装備集めをしてのレベル上げはやりたくありません。

開発の皆様、ＶＵ作業お疲れ様でした
ＶＵなうでヒマなので久々に思ったことを書いてみる
　↓　以下妄想　↓

今後の成長をＩＬ表記の装備品で担っていくんであれば
逆に、装備品にＩＬをつけて育てていくようにはできないですかね？アドゥリン版メイジャン的な感じで

オニオンソード[片手剣]Ｄ5 隔228 Lv1～ 戦赤シナ暗獣吟狩忍竜青コ <ItemLevel:1>
IL105くらいまで育ったら、アドゥリンの戦績武器と同程度まで行くとか
ＩＬ100、105、110等の節目では、アドゥリンの同ＣＬに挑戦等の装備品限界突破クエストを設けるとか
装備ジョブが多い装備品ほど必要経験値？が多くなるとか
ブロンズハーネス等汎用的なものは防御力・ステータス等をそこそこの数字で満遍なく
ＡＦ１・２、エンピ等のジョブ専用装備や、ＮＭやサル等コンテンツからの装備であれば
その装備のもつ特殊プロパティやとんがった部分を伸ばす方向にするとか
はたまたオーグメント選択式にして、どれを伸ばすか選べるとか
ＶＷからのパルスアームズやメイジャン武器もお忘れなく

後衛の装備品を方向性が違うジョブ同士でいっしょくたにして
ドレを伸ばすのさ？って、頭ひねって悩んでるよりは、それぞれのジョブの色がはっきり出てたエンピなんかを使っちゃったほうが
開発さん的にも楽なんでないんですかとか思ってみる
ミキナクとかの前衛・中衛・後衛っていう大雑把な分け方だと、種類によっては１ジョブしかレベル上げしかできないことになるし

サル装束はサルでボスｘ匹とか、エンピ装束はアビセアでＮＭ何匹とか
後続にやさしくなれる可能性があったりすると・・とか

飛び飛びでしか読んでないのでこのスレのどっかに似たような意見があったかもしれないけど
ヒマだったので妄想をだらだら書いてみた


え？今更メイジャンみたいな真似したくない？
ＰＴでレベル上げする要素が他にあってもいいじゃないですかーって思ってみる

さて、ＶＵ終わったんでヴァナに行ってくるゼ(*´Д｀*)